>>189717556 (OP)Как буд-то без религии не будет страданий в мире.Религия хотя бы дает обреченным и темным умам хоть какую-то надежду, хоть сами попы всё прекрасно понимают...
>>189717556 (OP)Много, чувакНаличие/отсутствие Бога не отменяет всего что происходит в мире. И уж тем более не объясняет
На самом деле в оп-посте очень грубое искажение одной из основных религиозных идей, да-да я капитан. Дык вот это искажение и все остальные внушаются людям намеренно, с целью манипуляции.На самом деле это просто карма. Даже не так - карма это тоже одна из многих формулировок закона который пронизывает все мироздание. Что посеешь, то и пожнешь; относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе; закон бумеранга и т.д.
>>189717556 (OP)Очень много, организации очень влиятельные, тем более антропоморфизация свойственна человеку
Религия охуенна. Мы ебаные животные, и самому индивиду сложно отказаться от животных желаний и животного поведения, которые в религии считаются не ок. Умный человек сам придет к этому отказу, но так как большинство на земле ну такие себе, для них и создана религия. Человек по сути своей любит верить во что-то непонятное и неизведанное, в теории заговора всякие, поэтому его легче заставить поверить во что-то и сказать, что ебля со всеми не ок, жрать дохуя не ок, пиздеть не ок, а мы как приматы умеем охуеть как выдавать себя за тех, кем не являемся, кароче все то, что общего у нас с животными.Только если бы будем стараться минимизировать свое животное поведение, говорить нет сиюминутным желаниям, то только тогда станем ближе к человеку.
>>189719460я это понимаю. Вся фишка в том, что человек мировоззрение человека ограничено его восприятием. И в этих рамках данная формула выраженная через "карму", пословицы и фразу Конфуция уже доступна для людей и годится для того, чтобы значительно облегчить жизнь и дать мощный инструмент для ее более глубокого познания.
Стремление к богу это не желание попасть в рай, не вера в жизнь после смерти, не способ выживания человечества. Чтобы быть порядочным религия не нужна. Чтобы не убивать всех вокруг, не насиловать и не красть, религия не нужна. Достаточно простого человеческого осознания себя. Религия это воплощение подсознательно го и подспудного желания человека к бесконечности, к источнику жизни. Очень сложно облечь это в слова. В общем это не для, а потому что.
>>189719842>весь мир превратился в Содом и Гоморру, где приходишь к другану в гости, а местные ломятся в дом чтобы тебя выебать по приколу>АРЯЯЯЯ ЗЛОЙ БОХ УБИВАЕТ НИЗАЩО
>>189720115Свобода воли подъехала только в патче с Иисусом, а до этого либо ходишь под Богом, либо сосешь огненные хуи с небес.
>>189720115Ну смотри. Душа после смерти не может исчезнуть, ибо она от божественного, а божественное не исчезает, ибо было всегда вне времени. Если количество грехов растёт, а после смерти душа будет мучаться за грехи, то логично телоноситель быстрее убить, чтобы не увеличивать количество грехов, чтобы облегчить страдания потом. Это называют гуманностью, чувак. Как ты пристреливаешь лошадь, сломавшую ногу
>>189720391Бог же всемогущий, разве не в его власти уничтожить душу? Или он просто принципиально этого не делает?
>>189717556 (OP)ты это исключение которое доказывает правилорелигия это адаптированный под мифологию свод необходимых для выживания в определенной местности правил.работало тыщ 10 лет будет работать ещё тыщ 10главное чтить традиции, а иначе смерть смерть кладбище, пидр
>>189720391Ну тогда вообще не надо рождаться блять. С каждой минутой грехов становится больше. Но огенные хуйцы с неба не падают теперь. Мы победили.
>>189720391хуйню несешьгрехи это болезньрай и ад это не поощрение и не наказание, это здоровых пацанов на тусу.больных на карантинтолько при этом не нужно никуда попадать, ты уже в раю или аду ибо это буквально состоянии души.в итоге больные кайфуют от болезни но убивают тело и душу.после смерти имеют не страдания типа как котлы и вилы, а тупо не смогут дальше удовлетворять страсти.праведники кайфуют сейчас и будут кайфовать вечно
>>189720490Даже всемогущий создаёт себе ограничения сам. Как качекхоккеистбоецсмешанных единоборств. Он же не пиздит всех, выходя с тренировки, верно, хоть и мог бы. К тому же, он нам сделал дар, свободу воли. Просто если он не будет корректировать наше поведение, мы уничтожил друг друга.
>>189720622Потому что мы стали взрослее и самостоятельные. Раньше инцест был нормой, расписание на креста обычной казнью, ослепить военнопленных? Да запросто! То что он сейчас не вмешивается в ход событий говорит о его доверии у нам, что мы не нуждаемся в его опеке так сильно, и можем сами решить свои проблемы на земле
>>189720574>ТРАДИЦИИ КОКОКОКОКОКЕще ни одна блядь мне не смогла внятно объяснить что же такого охуенного в чтении традиций в информационном мать его веке. Ни одна блядь. Традиции устаревший конструкт для отсталого быдла.
>>189721051Сидят в камере садист и мазохист. Мазохист говорит - мучай же меня, мучай!А садист говорит - а вот и не буду!
>>189717556 (OP)Именно на религиозные или вообще на сказки? Меня давеча атеисты пытались гомеопатией лечить. Знаю несколько семей атеистичных антипрививочников, у одной уже один тугосеря помер хер пойми от чего, но зато ещё два осталось.
>>189721182Сами по себе традиции не хороши и не плохи. Есть полезные традиции, а есть вредные. Полезные те которые помогают жить, как празднование нового года или день отца. А вредные те, которые мешают, нужные подставь сам. От вредных надо избавлятся
Для верующего человека не существует страданий кроме душевных. Плотское для истинно верующего человека малоценно и потому с нашей точки зрения Бог не наказывает а испытывает. Испытывает силу нашей веры и понимание ее истинной природы.
>>189721051ты уже выбрал выбрав грех.если любишь бухать то мучением будет отсутствие бухлалюбишь ебаться мучением будет отсутствие ебли как классну и так далеепотому что в посмертии нет вообще нихуя материального а из кайфа только общение с богом. а душа после смерти уже не развиваетсято есть если ты пристрастил душу к земным удовольствием и не научил душу кайфовать от общения с богом, то все без земных удовольствий будешь страдать и прильнуть к богу тоже не получится, вот тебе и весь ад.
>>189721348>Полезные те которые помогают жить, как празднование нового года или день отцаПолезность уровня /b.
>>189721266И сколько погибло от ядерных бомб? Миллион? Пять? Ни в какое сравнение со зверства и древности. В плен попало семьдесят тысяч человек? Ослепить, на сто слепых одного зрячего его оставить. На кол? Легко! Забить камнями? В порядке вещей. Да зверства остались и сейчас. Но уже далеко не в таком масштабе.
>>189721182легко могу объяснить любую традицию в любом обществе, серьезно.спрашивай.Традиции жизненно важная штука. и чем она замороченее, кажется, на первый взгляд, тем она как правила важнее
>>189721404Сам и решай. Полезные традиции поддерживаю, плохие нет. Если их не будут поддерживать, традиции отмрут
Не понимаю, это тред спора о существовании создателя? Любой долбаёб понимает что всё вокруг кто-то придумал. А вопрос о том похуй ему на нас или нет это дело лично каждого. Один живёт по охуительным правилам морали, другой просто делает всё что хочет не задумываясь что на него могут смотреть сверху. Но в итоге они оба умрут, исчезнут, как и многие поколения человечества.
>>189721514это было не зверство,а образ жизни, так же и наши потомки будут смотреть на нас и говорить что мы дикие уебаны.
>>189721432хуйню сказал.душевные страдания - хернядуховные муки самая страшная вещь.душевная на церковном уровне означает психическое психологическое.например шизофрения или аутизм душевная болезнь, а не духовная.а грех и страсти духовные "болезни" могут вызывать душевные.
>>189721489Буду молиться?Еще я буду лечить плотские болезни у врача ибо Бог в своей мудрости и любви к нам, дал талант людям врачевать болезни!
>>189720936Пиздец нахуй ебанутый. Если это всеобъемлющее, всепроникающее трансцендентное существо, чьё присутствие есть в каждой молекуле, в каждом протоне, в каждом ёбаном кварке, то почему ты меряешь его мерилами эмоций лысых обезьян, которым всего два миллиона лет? Ты реально не видишь тут никаких логических противоречий? Может у тебя ещё квазары добрые, или нейтронные звёзды, например, раздражительные.
человек как известно существо беспредельное,берегов не видящее,эти самые берега надо внего закладывать с внешних носителей и религия наиболее удобные такой носитель,ничего лучне не придумают без чипов и прочей психохирургии
>>189721872>Пиздец нахуй ебанутый. Если это всеобъемлющее, всепроникающее трансцендентное существо, чьё присутствие есть в каждой молекуле, в каждом протоне, в каждом ёбаном кварке, то почему ты меряешь его мерилами эмоций лысых обезьян, которым всего два миллиона лет?Бог создал нас, лол. Он создал нас по своему образу и подобию. Тела что мы занимаем ценности не имеют. Важна душа. Тела эти мы собственно заняли по одной причине это была воля всевышнего - его план. >Может у тебя ещё квазары добрые, или нейтронные звёзды, например, раздражительные.А почему нет? Ты встречался сними?
>>189722012>Тела эти мы собственно заняли по одной причине это была воля всевышнего - его план. Кто тебе это сказал?
>>189717556 (OP)Так проще принять свои проблемы. Никто не хочет признавать, даже самому себе, что он сам виноват в своих проблемах, таково устройство человеческой психики
>>189717556 (OP)Не будет верить в религиозные, будет верить в какие-либо другие сказки, которые ни чуть не лучше религиозных. Взять хотя бы новуку что ли.
В основе всего, в самом истоке, в корне на котором это все зиждется лежит страх. Только страх. Чудовищный ужасающий страх бытия. Что оно такое, какое оно есть. Что существуют многие кошмарные вещи. Что есть смерть. Только поэтому бог создал для человека религию - чтобы человек не сошел с ума от всей этой хуйни, чтобы он успокоил себя.А так богу похуй на все. Любовь, поклонение, атеизм... Да нахуй ты вообще нужен. Кто ты, блядь, и кто он. Ты для него нечто среднее между червем в жопе и камешком. Мелкий осколок гравия. Бог раздавит тебя, съест твою душу, выплюнет ее чтобы она страдала вечность. Пытаешься выебываться, говоришь что сказки для дурачков. Богу похуй на эту хуйню, его это совершенно не заботит, для него нет никакой разницы что мезантрап на двоще выебывается и что где-то упала капля говна с неба.Он знает что когда придет время, ты будешь вопить от страха перед экзистенциальным ужасом.
>>189722544Свобода воли. На этом похерился абсолютный прототип - Люцифер. Обладая силами и знаниями сравнимыми с Богом он тупо стал рабом греха и порока ибо не знал как с ним справиться. Бог это учел и в следующих прототипах уже во первых ограничил их силы тупо разделив на две половины, а во вторых дал нам смертные тела дабы мы познавали суть греха и порока и учились противостоять ему.
>>189717556 (OP)Религия это не обоснование для каких либо неудач и несчастий. Религия это вера, вера во что то большее, чем человек, то что способно дать хоть какую то надежду людям, находящимся на грани. Конечно, то что сейчас происходит с РПЦ трудно назвать духовной составляющей страны, а попов представителями этой духовной составляющей, простой отмыв деньжат. Я считаю, что церковь не нужна в данное время. Духовная часть человека это его сознание и восприятие, а религия направляющая.
>>189722841Ну как бы не всегда. Если в церкви мне не сказали, что он есть, то я бы никогда о нём не узнал.
>>189717556 (OP)Я конечно не скажу что сильно верующий.Но когда видишь вот такие вещи,начинаешь понимать, что много мы еще об этом мире не знаем.https://www.youtube.com/watch?v=kfuxvdWDWuohttps://www.youtube.com/watch?v=aSDMI8C7TYUПолучается правящая элитка верит в это все.
>>189722838догматическое богословие же.просто слушай проповеди читай книжки, святых отцов.это и есть Православие.оно кстати крутое, реально крутое. и там дохуя можно, если разбираться и много плюшек.
>>189717556 (OP)Пора бы уже забить на эту хуйню. Даже если все люди забудут про все существующие верования и прочую религию, то найдутся дебилы, которые придумают новую, а за ними уже в свою очередь пойдут другие дебилы. Тот же атеизм тоже можно назвать своего рода религией и при этом и те и другие тоже своего рода страдают хуйнёй. Потом даже если на земле появится какая-нибудь хуйня вроде веры в абсолютную и непоколебимую науку, то будет как в серии South Park'a, а именно будет миллион ответвлений и каждый будет отличаться и сраться с другими потому что его понимание науки отличается от "их" понимания и всё в этом духе. Вопрос из оп-поста должен звучать не так как ты его задал, а так: "когда блядь люди уже поумнеют и перестанут страдать хуйнёй", а ответ на него как и всегда будет:"Никогда!"
В этих сказках ийсус не говорит прямо иди и отьеби соседскую жену, он толсто намекает плодитесь и размножайтесь... А вот как обойти соседскую жену он умолчал, то есть дойти до жены своей пониамешь меня? Жена твоя шлюха.
Мало нормальных книг по этой хуете, вам не понять ебаная баста. зла не наелись а уже очко добра расчехлили.
>>189723679Он в ожогах , кожа очень тонкая и пропускает кровь. Он весь в пленке, и она сделала так, чтобы кровь скапливалась вот в этих определенных точках
>>189723919>оклемаетсяхуя ты уебал, тут процентов 90 ожоги.и на пике ребёнок, как я вижу. а у него имуннитет хуеватый, интоксикация убьёт нахуй почки и печень
>>189717808Не ожоги. Его мать какой то хуйнёй накормила, вроде таблетками какими то и у него страшная аллергическая реакция пошла, ккожа короче вся расплавилась. Если я правильно помню.>>189717556 (OP)>20!9>трактовать религию буквальноДумаешь самый умный штоле?.. А что если я скажу тебе что ни один из тех кто ходит в церковь не верит в 'деда на облачке' или вообще в 'какую то сверхъестественную силу'?.. Ни один.. Ни убий, ни укради - что в этом плохого?..
>>189719489Слыш ты такой зелёный от этих шлюх пиздец... Аминь. Это они наверне тебе про животное напели, ты внатуре доцент наук теперь, я правда не так умён как ты, мало чего понял, но ты внатуре крут дай афтограф я своим покажу скажу это лично ты мне подписал и фото можно вдвоём? Я своим покажу, внатуре. Ты как этот азьм езим.... тьфу блять не помню, спасибо ваще крассава ты внатуре братан братуха дружище. Я всем скажу прийти на твои проповеди. Ало Люсь я пока к Аньке заеду отебу её на ротан ты аока жопу мой я её ебать буду как этот блять священный.
Блять РЕАЛЬНО ? ВЫ ВСЕ ТЕ КТО ТУТ ЧТО ТО ДОКАЗЫВАЕТ ВЕРИТЕ В ЭТИ СКАЗКИ? В ЭТИ СКАЗКИ ВЕРИТ ТОТ КТО УЖЕ ПРОЕБАЛСЯ В ЖИЗНИ И ИЩЕТ УТЕШЕНИЯ В ЧЕМ ТО, ГДЕ ОН ЕЩЕ НЕ НАГАВНИЛ И ВООБЩЕ ПИЗДУЙТИ НА ДРУГУЮ ДОСКУ К МАГАМ И СКЕПТИКАМ ХУЛЕЙ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ УЕБЫ
>>189717556 (OP)Будут всегда. Это психология. Так люди устроены. Всегда ведутся на религиозные сказки. Только для разных времен и стадий развития сказки разные. Кто-то верит что его Бог воскресит, а кто-то, что его воскресят ученые по ДНК. На самом деле он просто сдохнет.
>>189724428>Блять РЕАЛЬНО ? ВЫ ВСЕ ТЕ КТО ТУТ ЧТО ТО ДОКАЗЫВАЕТ ВЕРИТЕ В ЭТИ СКАЗКИ? В ЭТИ СКАЗКИ ВЕРИТ ТОТ КТО УЖЕ ПРОЕБАЛСЯ В ЖИЗНИ И ИЩЕТ УТЕШЕНИЯ В ЧЕМ ТО, ГДЕ ОН ЕЩЕ НЕ НАГАВНИЛ>И ВООБЩЕ ПИЗДУЙТИ НА ДРУГУЮ ДОСКУ К МАГАМ И СКЕПТИКАМ ХУЛЕЙ ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ УЕБЫ
>>189724525ДА ТО ЧТО ВЫ НЕ НА СВОЙ ДОСКЕ ГРАЖДАНЕ ЭТО НИ КАК НЕ ОТНОСИТСЯ К БРЕДУ ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТЕМА ДУХОВНАЯ И ДЛЯ ТАКОВОЙ ЕСТЬ ДОСКА
>>189724554СЛЫШЬ ХУЙ СОСИ ГУБОЙ ТРЯСИ ЗА ЩЕКУ ТЕБЕ СТРУЮ ЗАВЕЛ В ЖОПУ ВЫЕБАЛ НАГОЙС РИФМАЙ ВСЕ У МЕНЯ ЗАЕБИСЬ НАХУЙ ПАШЕЛ
>>189724428Покайся, мразь!>>189724520А что плохого то?.. Если человеку нравится каждый вечер перед сном украдкой молиться - что в этом плохого?.. Почему он не должен это делать если ему это нравится и не приносит никому вреда?.. Я вот кстати как то читал что религиозные люди менее склонны к преступлениям и прочему блядству..
>>189724646ПРОСТ ХЗ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕ ЭТО ПО РАЗНОМУ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО УДИВЛЕНИЕ ЧТО ИМ НРАВИТСЯ ГОЛОДАТЬ ХОДИТЬ В ЦЕРКОВЬ ПИТЬ СВЯТУЮ ВОДУ ХОТЯ ОНА ОБЫЧНАЯ
>>189724715>ГОЛОДАТЬ ХОДИТЬ В ЦЕРКОВЬ ПИТЬ СВЯТУЮ ВОДУ ХОТЯ ОНА ОБЫЧНАЯГосподи, ну это поехавшие мракобесы, дикие варвары.. Вообще официальная церковь - та ещё срака.. Официальная организация по отъёму денег у поехавших. Но ведь Бог не живёт в церкви..
>>189724646>А что плохого то?..Я не давал оценок хорошо/плохо.Ни хорошо, ни плохо.Просто это так. Вон, коммунисты обещание рая обещанием светлого будущего заменили, иконы - портретами вождей, святых мучеников - пионерами-героями. И ничего, прокатило. Хотя это была красная религия, построенная на догмах. А бывает люди верят в науку. Или в демократию. Или в Путина.Верят, значит без ясного понимания становятся адептами чего-то или кого-то, потому что им грезится реализация какого-нибудь чуда, как то: панацея от рака, гармония в обществе, великая Россия, вставшая с колен, и тому подобное, что по сути не сильно отличается от воскрешения из мертвых и вечной жизни в раю.
>>189724825Вот чё те обьяснять ты на улице поживи, узнаешь что такое пост. Я не сторонник ритуалов, но они могут показать реальные природные циклы, приблизить к этому.
>>189725207а нахуя это надо мы жывем вроде в норм условиях нет к природным циклам можно приблизится с умом с помощью диетологов и медицыны а не тупо перестать принимать питательные эл
Алкаши в этанол верят. Бутылка - их храм. Тоже религия. В итоге, когда мы видим что религий огромное множество, встает вопрос об истинной религии. Какая же религия истинная?Кто победит: водка, коммунизм или слово божие?
>>189725269>>189725295Вот я и говорю, если естественная среда не интересна какая вам пара может быть, это же естественная позиция человека со стороны природы профит очевидный здоровье знание толика радости. Да просто выжить в этих условиях уже уверенность. Я не лекарь, я на это потратил много лет не понмаю почему многие избежали этой участи. Ладно вон парень социопат могу понять он заменяет исскуственно всё это а как это можно понять Нахуя это мне? да просто так, в поход сходить на месяцок.
>>189726113Сосачер не вечный, я предупреждал всех. Сами извинитесь что время зря проебали. А я уже вполне самостоятельный Человек.
>>189726362Это твоя жизнь, я говорил всего лишь о создании общих интересов вне сосачера, чтобы без всякой ебли. Так я друзей и нашёл, а они на сосачер упёрдись и всё, походу я один вне сосачера воспитанный реальным миром.
>>189717556 (OP)Суть пикрила поясни? Ты тут к своей секте какой то обращаешься? А х.ли на двачах делаешь? Я вот не поняла, о чем ты, например.
>>189726556ебать ты что то дохуя на себя берешь ? что если я тебе скажу что я сомостоятельно объехал всю раизку с 7 до 15 лет а после уже половину гей ропы сечас мне 21 и мне в принцыпе пох на твою невъебенную самостоятельность и в лесу я жил и в горы ползал и че бля ч гнуть то из себя хуй пойми че
>>189726510На то двач и создан чтобы эту еблю уничтожить. И по секрету моя еот шлюха и это я ей отказал. И никому это не рассказал. А сейчас мне похуй стала, то есть заканчиваю связь с ней, хули свастика ваша не спасёт от ебли.
>>189726798мои условия ебать ? мои условия ????????? ты ахуел не знаешь в каких я условиях живу. И не тебе их брать на оценку Мы семья бедная но в шалаше с милой семьей рай так шо
>>189726804Ты ошибаешься,я сосачер никогда не покидал, и я примерный человечек, а потому в свастиках не нуждаюсь.
>>189726976Вот позиция Человека минимум, о чем большем речь тогда? Всё чего добился то и получишь, это я весь перебитый переломаный, я за свои права боролся а не за чужие.
Ладно вся суть вашего сосачера и так понятна, чтобы не было секса до замужества невесты, но она мне не жена, то есть права у неё и нет на секс. Вот там как оказалось присутствует секс на их сосачере, что блять мне теперь не жениться никогда вообще, у них секс это как делу быть у нас его и не бывает никогда. То есть всё. Я отрицаю секс как явление, тем более с друзьями. Про мат часть я молчу, ей время ещё не настало, да-да как оказалось это у меня нет этой проблемы, да да а с сексом теперь и границы нет без жены. На кой хуй эта свастика? Она ж для хикки только для решения внутренних проблем в одиночестве, за это я вам ебло разобью, каждому кто против этой истины.
Да да пока присутствует свастика вы мерзкие пидарасы, другом трусливую собаку назвать язык не повернётся. Хикки можно конечно это как всегда, то есть вообще без б любая помощь, Хомосапиенс пидарас по званию а не в реальности. Подумаешь поножовщину получить, зато я смачно в ебало харкну, достойно для человека, харкнуть в ебало пидарасу это достойно.
>>189719393Одного поверхностного взгялад на прошлое и настоящее дает понять, ни хуя твоя карма не работает. что огромное количество садистов, палачей из нквд кгб померло спокойной счастливой смертью.
>>189726804В общем ябало твоё покажут в программе новостей, и официпльно признают что ебало таки существует. А в целом добейся права, как и все чтобы тебя уважали, мне не попадайся тебя уважать только на параше будут если мы пообщаемся.
>>189717556 (OP)Читал старый и новый заветы, там полнейший треш, аесли посмотреть на трактовки, то проще спиться. Особенно если учесть полную смену парадигм из-за банальных концепций.Мимокрещенныйправославный
>>189726804Чё мне тебя пожалеть чтоли? пиздец какой-то. Ну хуёво, чё теперь. Правила придуманы не мной, ты жертва хули, это не повод блядствовать...
>>189728537>>189728667>>189728734>>189728807>>189729172Мне нравится твой шизоидный ход мыслей, я бы с тобой пообщался
>>189719489Как раз наоборот, люди боятся того, что не понимают. У истоков религии ведь не есус, а всякие боги солнца, ветра и т.д., то есть наличием высших сил люди объясняли природные явления, которые не могли объяснить с научной точки зрения. Гром гремит - бог злится и всё такое.А вот уже потом, когда люди стали немного умнее, эти языческие верования стали насильно заменять на более удобные правящей элите религии, чтобы объединить их приверженцев и заиметь ещё один способ контроля. Так было например в древней Руси, когда Владимир стал искоренять язычество и сделал христианство государственной религией, а позже православие немного подогнали под царские нужды, наделив правителя божественными чертами, его стали считать посланником Бога, его наместником среди людей.
>>189721514Угробить десятки миллионов человек за менее чем 35 лет?Ебнуть 150-240к человек одним двумя махом и обречь на страдания еще несколько последующих поколений?Сделать такое еще разок, только медленно и с помощью ядохимикатов?Да запросто. И это я вспомнил только то, что мгновенно пришло в голову, тысячи таких вещей мы сделали только за последние пару веков.Такое древним ни в каких страшнейших кошмарах присниться не могло.
