Сап, /b/Здесь кто-нибудь застал юзнет? Или, может быть, сидел в 90-х на фидо?Я хоть и пришел в сеть во времена уже почившего веба 1.0, но все равно чувствую себя зеленым школоло, когда читаю про эти рудиментарные достояния WAN'а — этого архаичного предшественника интернета.В общем, мне бы хотелось послушать о бытие тех сетей из первых уст, так сказать. Именно то, какими они были для рядового юзера: какие люди там сидели, что обсуждали, как разговаривали, были ли локальные тусовки и субкультуры, образованные и существовавшие исключительно в сети как те, что есть сейчас? А также другие подобные моменты. Алсо, особенно меня интересует российское, американское и японское пространство того времени, поэтому если кто-то что-то знает об этом — вам здесь особенно рады.Я понимаю, что сидевшим в том же фидо в 90-е уже сильно за 30, а заставшим юзнет на пике своей популярности так и вовсе сейчас под полтинник (не говоря уже о его рассвете), однако я почти уверен, что и сейчас в сети можно найти заставших ту эпоху стариков, которым есть, что рассказать.Если же нет, то давайте хотя бы обсудим то, что известно по этой теме. Думаю, это должно быть лампово и интересно.P.S. Тред именно про доинтернетовский период WAN'а, поэтому прошу не закидывать его инфой про фидо в первой половине 00-х, — ее и так полно и найти ее можно в первых же ссылках гугла.
Да нихуя там толком небыло. Тусовали в основном говнари и приравненные к ним задроты. Была пара эх, где тусовались реально прошаренные ойтишники, но один хер проще было найти денег на одну нормальную книжку или скачать ее с ББС, чем обсасывать вопросы в эхах. Собственно, именно оперативность ведения беседы, я думаю, и предопределила специфический уровень полезности фтнок.ББС-культура была куда занятнее и полезнее, ибо трепаться можно было точно так же, зато обмен файлами был куда бодрее по очевидным причинам.Пару раз пересекался с людьми из локалочек, бля, ну сброд сбродом. По печатному общению сразу хуй заметишь, плюс молодой был, глаз не наметан, поэтому реал порвал шаблон. Как только начали развиваться ночные пакеты у провов и удалось заработать денег на нормальный модем, отдал ноду знакомому и окончательно съебал в интернеты. Зато есть плюс: в интернеты я пришел уже обученный тому, что виртуальный образ человека очень сильно отличается от реального, причем зачастую, по объективным причинам, в худшую сторону. Сэкономило много времени и нервов.
>>189680201 (OP)Да, сидел в фидо, в период с 1999 по 2007 примерно. Получил ноду... где-то в 2002, если не ошибаюсь, точнее сейчас не вспомню.А в чем вопрос-то?Юзнет тоже сидел - всякие альт.фан групы штатовские, особо тематические.
>>189680201 (OP)В текстовой части USENET в этой стране вообще мало кто сидел.Что читали, как разговаривали ты, собственно, и сейчас можешь почитать, оно забэкапилось через гуглогруппы в иерархию FIDO7.*
>>189680201 (OP)>юзнетНикто его в России почти не застал.В НИИ он был, пользовались бесплатно для связи им.
>>189680841Ну, про фидо я уже знаю более-менее, почитал техническое устройство на википедии с лурком и просмотрел архив: https://groups.google.com/forum/#!topic/fido7.humor.filtered/Tj9THNQfqtcЧто там насчет забугорного юзнета? Я, конечно, понимаю, что там из этой страны мало кто сидел, но мало ли.>>189680875>Юзнет тоже сидел - всякие альт.фан групы штатовские, особо тематические.Вот это больше всего интересует. Именно то, каким был юзнетовский быт изнутри: часто ли встречался флуд и троллинг, где больше всего народа сидело и что больше всего, не считая новостей, обсуждали и т.д.>>189681015>>189680891Где в таком случае можно разузнать побольше про него? Я в инете мало сижу, поэтому не знаю никаких околотематических форумов на эту тему.>>189680972Я и есть ОП с невера. Там, конечно, помогли, но обсуждения толком не вышло. Да и инфы мало все равно.
>>189681015В Украине был "Релком" - локальная подсеть юзнета (точнее, ньюзгрупп, nntp) в адресном пространстве relcom.*Был ли он в России - ХЗ.
>>189681086Ну, насчет "каким был" - хз, троллинг может и был, но с учетом того что тогда в интернетах сидели в основном бородатые сисадмины, он был весьма специфичным.И да, к слову - смайлик ":-)" придумали именно в юзнете. Насчет "новостей" - тут ты сильно ошибаешься, считая что обсуждали именно новости. То что эта штука именуется "ньюзгруппа" не означает что там были новости (так же как то что в фидо называлось "эхоконференцией" не значит что там все повторяли друг друга)
>>189681108>nntpТам же вроде uucp использовался?>Был ли он в России - ХЗ.По идее должен был быть. Он же еще при СССР появился.
>>189681086Что же касается флуда - а смысл? Любые подписки на ньюзгруппы были модерируемыми, и сначала долго упрашивать чтобы тебя подключили к какой-то группе, а потом тупо засрать ее и получить бан - без возможности, заметь, как сейчас "сменить айпи или поставить прокси / впн" - глупо. Троллинг же, повторюсь, если и был, то весьма специфическим. Грубо говоря... Это был троллинг уровня Фейнмана или Вуда. Или конечно послабее, не всем же быть Фейнманами. Но... Да, он был. Просто его тогда троллингом не называли.
>>189681086>Где в таком случае можно разузнать побольше про него?Не знаю, что там узнавать, его использовали для передачи данных между институтами. Так как дискету везти далеко, а тут отправить можно было из одного нищеинститута в другой.Программы расчета удоя коров, энергорасчеты ну и общение студентов на практике и молодых специалистов, эхо советов в общем.
>>189681086Ну структуру USENET ты и сейчас можешь посмотреть через те же гуглогруппы. В архивах у гугеля дофига всего лежит. Представлял он из себя по сути то же самое фидо, только побольше, пока не случился endless september.Если уж собрался вникать в это всё, почитай про IRC, там тоже много всякой жизни было. Ну и если уж на то пошло, известный нам интернет не был ни первым, ни единственным коммерчески доступным WAN. Было ещё всякое Prodigy, Compuserve, Tymnet, очень своеобразная жизнь вокруг X.25/X.26 (SITA, SPRINT, Rosnet, ...)
>>189681172Точно? Вот тут - http://www.ibiblio.org/sergei/Software/usenet.html - говорят что таки ННТПНо да, очевидно что - т.к. первые появления релком-сетей - были еще в 1990, хотя и у очень немногих - то да, он был всесоюзным.
>>189680841>Была пара эх, где тусовались реально прошаренные ойтишникиДвоюродный брат с такими общался, а я тогда был пиздюком, особо не помню ничего. Помню, что собирались они, что-то обсуждали, а мне давали поиграть. Зато много интересного околокомпьютерного увидел, что у обычных людей только лет через 10 начало появляться. В NES поиграл, самодельный спектрум пощупал, даже atari автомат стоял у одного вперемешку с каким-то компьютерным барахлом. Было дико интересно, начало 90-х.
>>189681108Релком тащемта начинался с Курчатовского Института и в некотором виде существует и сейчас.
>>189680201 (OP)>Здесь кто-нибудь застал юзнет?Так он и сейчас никуда не делся. Пиратить с него намного удобнее чем с публичных торрентопомоек.
>>189681236Вечный сентябрь и с интернетом ВООБЩЕ случился. Короче, очередное подтверждение того, что /b/ was never good - туда УЖЕ пришли студенты и школота, задолго до появления этого самого /b/А вот IRC - да... Мало кто помнит, что знаменитый башорг, по сути, был выдержкой именно из IRC-каналов. Ну и классический оПХБЕР, на который обычно писали 7778, 7779 и так далее.
>>189681146>>189681188Понял, спасибо. Еще хотелось бы про культуру и субкультуры того времени разузнать. Насколько я понял, сетевой сленг или как его еще можно назвать зарождался именно там, в особенности в юзнете. Равно как и тематические группы/конференции.
>>189681320Сетевой сленг зарождался даже ДО этого. А вообще, почитай https://www.e-reading.club/book.php?book=33220 - "Хакеры. Герои компьютерной революции". Захватывающее чтиво, да.
>>189681241>Точно?Ну, если верить википедии...>Но да, очевидно что - т.к. первые появления релком-сетей - были еще в 1990, хотя и у очень немногих - то да, он был всесоюзным.Им в СССР кто-то пользовался, кроме универов?
>>189681323Ты в какие-то совсем дебри залез. А так, да, был Компьюсерв (по крайней мере, в 90х я про него слышал), была сеть АмерикаОнлайн (внутренняя, с чатиками), еще что-то было...
>>189681108>В Украине был "Релком">Был ли он в России - ХЗ.На украине нихуя не было. Более того, самой украины не существовало, когда москалями был создан релком. После того, как украина "получила независимость" от поработившей ее еще в 15-м веке России, релком как был, так и остался в москве. У вас там кроме пары социофобов-вирмейкеров никогда ничего не было. Не знает он, был ли релком в России, ахах...
>>189681407Да, пользовались, местные хакеры (например, широко известный в узких кругах Алекс Таран, мастер по модемам, даже работал в Релком.Харьков в 1990 году). Плюс, релкомом пользовались заводы, хотя и мало (были альтернативные сети, совсем советские). Но да, в основном конечно академическое сообщество.
>>189681436Так и "москалей" не существовало, был Великий и Могучий Советский Союз. А ты зачем-то взорвался. Не знаю даже, зачем...
>>189681407NNTP -- протокол навроде SMTP, он используется поверх TCP.Но вся эта машинерия старше, чем TCP/IP. Когда его не было, почта паковалась в файлы и кидалась с одной машины на другую по UUCP, примерно как в Фидо с его EMSI.
>>189681363>"Хакеры. Герои компьютерной революции". Захватывающее чтиво, да.Пиздос, еще и книги подгоняют... Этот пост, конечно, не по теме треда, но я просто не могу не спросить. Во-первых, нахуя вы, такие умные и великовозрастные, сидите в /б/? Во-вторых, почему, сидя здесь, вы никак себя не проявляете? Я как не зайду, ничего кроме кроме танцулек, засмеялся-обосрался и "твои действия?" не вижу здесь. Я ежедневно штудирую эту парашу на протяжении многих лет и с каждым годом тут все хуже и хуже. Но стоит только создать тред по типу этого - нормальные аноны спавнятся будто бы из-под земли. Как? Почему? В конце концов, господа, какого хуя?
>>189681589> в интернеты я пришел уже обученный тому, что виртуальный образ человека очень сильно отличается от реального, причем зачастую, по объективным причинам, в худшую сторону. Сэкономило много времени и нервов.
>>189681589А о чем писать?Я так же точно себя чувствую когда выхожу на улицу. Иду и вижу - школоту, алкашей, быдло, гопарей, и думаю что никого нихуя нет, а потом ВНЕЗАПНО натыкаешься на какой-нибудь ивент, типа "дней науки" и думаешь - блеать, откуда столько дохуя интересных людей с интересными проектами? А потом опять... Плюс не забывай тонну информационного шума.
>>189681589>ежедневно штудирует парашу (sic) на протяжении многих лет>удивляется времяпровождению других людейЧувак, срсли.
>>189680201 (OP)Застал закат фидо. В 2002 туда попал. До сих пор помню свой адрес(или поинт, забыл уже как это называлось)
>>189681318>А вот IRCДа с хуяли мало кто помнит. Я IRC активно пользовался в 2009 году точно, когда уже давно(с 2006) был дешевый скоростной интернет.
>>189680201 (OP)Было прикольно, чо. Не знаю что тут пишут элитарии - но по сравнению с дегенеративной мразью на улице, в фидошечке образца 1997 года была ЖЫЗНЬ.Глотал тексты тоннами оттуда, почитал сисопа за б-га, все такое.Охуевал от того как на заданный от безнадеги и надежды на ответ вопрос - фидошечкин АЛЛ дает ответ. В общем, ФИДО мне дало понимание, что не все вокруг дегенеративный скот с блевотиной всесто мозгов.Так что оно было ТРУЪ.
>>189681691Спасибо, анон. Правда. Я даже не знаю за что больше: за ценную инфу по теме или за то, что вселил в меня веру в адекватных, не тупых людей на этом сайте.>>189681662>>189681645>>189681632Как заставить вас плодить контент? Или хотя бы создавать активность, спонсируя своими постами годноту, которая изредка тут появляется? Я прекрасно понимаю, почему вы так слабо проявляете свой интеллект и эрудицию в интернете, и я также понимаю, что рак неизлечим и что его гораздо больше. Но все-таки, если бы вы хоть немного, хотя несколько раз в день плодили что-то интересное в /б/, эта доска расцвела бы как никогда прежде. Я понимаю, что в ваши треды про математику, историю, логику и биохимию никто не заходит и они тонут на 20 посте, но это все равно лучше, чем если их не будет вообще.
>>189681737Ну, были те кто сидели в IRC, а были те кто сидели в АСЕЧКЕ. Вторых было на порядок больше.
>>189681878> плодить контентА никак. В наши треды и правда либо никто не заходит, либо "двощ ты такой умный ты точно не сможешь решить этот тест на аутиста".
>>189681691Вот скажи, зачем тебе вообще сидеть тут? Ладно я, ракал, который съебать из-за ностальгии и проебанной тут юности не может, но ты-то вроде умный взрослый хуй, вон 2 книжки на тему сажба уже рекомендовал и пояснил за все и вся. Вот нахуя ты в этом говне варишься? Что тебя держит? Ты что ли тоже, хочешь сказать, сидишь в "твои действия?" тредах и на полном серьезе обсуждашь нормальный размер хуя ОПа-хуя в хуетредах?
>>189681878>Как заставить вас плодить контент? Абу, я тебе сто раз говорил: найми ОДНУ нормальную бабу для написания текстов, а не открывай доступ хохлам в надежде, что они своими срачами вытащат борду.
>>189682072Ты немного путаешь анонов. Героев революции тебе один анон советовал, про Jargon File и NNTP я писал.Ирония в том, что я в /b/ захожу крайне редко, не каждый год. Просто совпало так.
>>189681878К 30 словил дзен. Нет смысла что-то искать, разбираться, спорить с кем-то в формате треда. У меня полный багаж в голове, что надо - легко найду, в чём-то разберусь сам. На двачах по привычке, поглазеть на танцульки хоть теперь можно, да. Тем не менее с годами всё реже и реже здесь.
>>189682124Как бы то ни было, и он, и ты посоветовали умные штуки, о которых рядовое быдло и школота никогда бы не узнало. Ну с тобой ладно, я понял, что ты тут редко появляешься. Теперь мне бы хотелось послушать его.
>>189680201 (OP)Фидо не застал, но эпоху irc помню хорошо. Были чисто городские каналы по интересам, субкультурам через которые люди в итоге собирались на ирл тусовки. Это было как-то легко что ли. Из инфы о человеке - только ник, ни фото, ни анкеты, ты просто начинал беседу и узнавал, собирал из текста, кто по другую сторону. Обычно, люди отвечали, открыто, со многими я так проводил целые ночи - музыка, кино, наивные философствования, внезапно, текстовый секс, лол. Только по тому что представляют твои мысли, можно было запросто подцепить тяночку, заиметь хорошего друга. В этих каналах такое у меня было постоянно. Как таковых поводов для супер-задротсва ведь не было, хуле ещё делать, все были лёгкие на подъём.Эх этот ламповый чёрный интерфейс, также легко было переключится на забугорные каналы и посмотреть что представляют из себя общество там. Что скажешь, свежо, круто и романтично. Сейчас я ни с кем так не общаюсь, если только в инстаграмме парой фраз - из-за всяких хобби у меня в акке в основном художники, дизайнеры со всего мира. Остальных соц-сетей нет, уже когда появился вк и твиттор - было неуютно от того, как мемчики и фрагментарное восприятие разжижило мозги поколений.
>>189682092>>189681436Я искренне считал, что своими хахлами засерают абсолютно любые треды, которые я пытаюсь листать, полоумные малолетки лет 14-15. А тут великовозрастные интеллектуальные шизики, оказывается. И напор не юношеский бессмысленно-беспощадный от избытка энергии и времени, а от взрослого состоявшегося работающего человека, который на всех на полном серьезе брызжет своей хохлянкой, у него там в головушке война в горячей стадии с боестолкновениями, и хохлами объявляется любой рандомный пост, как моча ударит. Сорян за оффтоп, но, т.к. тоже не знаю зачем листаю Б круглыми сутками, с конца декабря совсем проходу нет от хохлозависимых, в какой тред не зайди - убьют любое обсуждение своим бросанием на всех и вся с криками "вы все хахлы на зарплате" не по теме. Благо все спешат им отвечать и никакого обсуждения больше нет. Это же вроде все боты с постами уровня нейросети, а тут такие кадры. Что за говно у них в голове, хз, как так получается. Еще раз сорян за оффтоп, накипело.
>>189682642Дваждую, до сих пор помню свои городские irc каналы. У нас был свой ламповый анимешный загон. Я даже там админку получил. Ах, эта активация через бэслэш ником и паролем в чат-строку. Ламповые времена были.
Здесь? На харкаче образца 2019 года? Фидошники? Сьеби нахуй, больной человек. Здесь родители целевой аудитории во времена фидо еще сами под стол ходили. Ахуеть просто. Начитаются своих лурков и давай блять говно месить.
>>189681318Впервые подключился к irc.funet.fi в 95 году. Там уже было немало русских, в основном из Германии, а также Москва, Питер, Томск. Из других городов России тоже были люди, но в меньшем количестве. В 96-97 образовался руснет, так как народ прибывал с каждым днём.
>>189681589Видимо, нужно больше заламываний рук и хруста тонких сахарных пальчиков. Или меньше. Или вообще не нужно. День расписан по часам, вроде бы даже чем-то занят, но все равно живу, как во сне и не чувствую удовлетворения. Не чувствую времени. Наркотическое опьянение анонимусом испарилось уже лет десять как, понятно, что никого тут больше не встретишь, кроме пассажиров, которые переходят из школьного вагона в институтский, и из институтского в рабоче-семейный.
