Вот веганы/вегетарианцы/сыроеды и прочие отбросы говорят - Желудок человека не приспособлен есть мясо, зубы ну такие себе клыки мелкие для раскалывания орехов вообще и прочее. Меня всегда смешил этот аргумент. Его на дваче уже обоссали не раз. Но предположим этот аргумент верен. И что? Например человек не приспособлен к катанию на машине, у него, видите, две ноги. Хули ними педали жать. А ещё не приспособлен к полётам в космос например. Ну или вообще пользоваться смартфоном это так неестественно блять. Ммм..Да человек поэтому и человек что хуй клал постоянно на ебучие правила. Он всегда наебывал природу и развивался. Нечего жрать? Природа такая какбе намекает - дохни тварь. А человек такой - давай ка я ебну утку и сьем. Как тебе такое сучка? Не ждала блять? Я ещё блять пожарить её могу. Пиздец да?Так что ебучие веганы засуньте себе язык в жопу и пиздуйте жить к обезьянам и то вас там первыми сожрут. А я человек и буду жрать мясо.
Человек стал человеком не потому что а вопреки. Вся история начиная с мелких блять бибизян началась с обьебывания правил природы.И сейчас мы продолжаем унижать её ещё сильнее.
>>189629353 (OP)Из мяса ем только курицу, от остального блевать тянет. Как люди едят говядину я вообще не знаю, он же жирная.
>>189629460Попробуй говядину специального откорма, мраморное мясо, тонкие прослойки жирка делают его охуенно сочным и вкусным
>>189629460Забавно, но я как раз курицу есть не могу, особенно филе грудки. Сухая, безвкусная говнина, воняющая антибиотиками.Насчёт жирности, не знаю, где ты её в говядине нашёл.Та же куриная ножка например, в разы жирнее у бройлеров это вообще сплошной жир, пиздец.
Создание оппонента: придумываем цитаты, придумываем рассуждения, приписываем их оппоненту, опровергаем их придуманными рассуждениями. О, теперь вы риторик!
>>189629545Я буквально недавно с таким опонентом вживую говорил. Ну решил выкинуть говнеца на вентилятор двача, обсудить ещё и тут. Так что оппонент этот не придуманный. А вполне себе средневзвешенный в вакууме веган.
>>189629353 (OP)>Вот веганы/вегетарианцы/сыроедыЭто либо просто тупые дегроды без мозга, либо жирные тролли, либо все вместе. Ты с собаками на улице тоже поспорить любишь?
>>189629541В смысле "думал" ? Я тут был, когда ты ещё в пелёнки ссался. Так вот, предлагаю обсудить темы "А вы держите правой рукой или левой, когда ссыте?", "Когда вы выходите из подъезда, то встречаете бабок?", "Контр-страйк 1.6 или глобал оффенсив?".
>>189629693Давай ещё письками мерятся хули. Я тут тоже ещё с того самого сижу и хули? на самом деле почти не застал, с педалика тут в основном
>>189629613Ну с веганами разумный спор вести бесполезно, они как веруны, даже отбитей, наверное, это как со слабоумной поехавшей бабкой на улице спорить. А вот троллить и лулзы ловить вполне себе можно.
>>189629353 (OP)Ну, правила - не правила, а я например жирную пищу вообще есть не могу так как у меня хронический колит, мясо ем каждый день, но только варенное, из белкового в обед 1 окорочок, на ужин 100 грамм сои, и 3 яйца перед сном
>>189629646Твоё мышление пригодно только для обсуждения говна и членов, не думаю, что по этому делу я что-то могу сказать.
>>189629654>>189629710Я хуй знаю. Вчера купил полкило фарша за 100 рублей, сделал запеканку с картохой, луком, грибами и сыром. Получилось сверхнажористо за такие деньги. Чтобы гречей и прочей брюквой столько энергии набить, мне бы пришлось ее мешок схавать.
Я не ем мясо, потому что мне не нравится вид и вкус. Пью малоежку и белок для тяжелобольных. Такие дела.
>>189629810Зачем спорить(вообще как-то взаимодействовать) с тупыми людьми? Обойди говно стороной, и не тыкай палкой лишний раз.
>>189629878Мясо с салом, крутят при тебе, из выбранных тобой на витрине кусков. Так то 200 р за кило, вполне себе цена для фарша, вырезка чистая чуть больше 300 стоит.
Подмена понятий, как обычно. Ноги приспособлены к вождению, именно что. Ибо приспособленные двигаться. И к космосу мы действительно не приспособлены. Ты думаешь, почему в космонавты единицы берут? А с мясом это всё хуйня. Мне кажется, нужно действительно хорошо понимать диетологию, что б ответить на вопрос - можно или нет. А рассуждать об этом на Двочах - это пустое
>>189629353 (OP)Ты заебал со своими жирными тредами про веганов/мясоедов/говноедов. Третий день подряд, как по расписанию. Пошёл нахуй отсюда.
>>189630072>что б ответить на вопрос можно или нетТакой вопрос не стоит, мы всю историю мясо ели, это так же ествтственно, как дышать и пить воду.
>>189630072Никакая не подмена. Мы поисбособлены разводить костры, добывать нефть? Мы наебываем природу очень давно.
Веганство, конечно, чушь. Но на шубы зверюг пускать - это пиздец. Уже давно есть годный синтетический шмот, который дешевле, легче и теплее.
>>189630143Не кажется тебе, что сама суть мозга - быть гибким во всём? Ты же желудком и обмен веществ не управляешь. Так что это несовместимые понятие и единственное что их объединяет - всё это крепится к тушке.>>189630127А ещё рожали на сеновалах. Лечились ослиной мочой и ртутью, ебались с сёстрами
>>189630268Производство которого загрязняет природу в разы больше чем содержание лисичек на фермах. Но ебанутые будут орать во всё горло.И да попробуй в этой ебучей синтетике походить в минус 40. да я севера
>>189630185Сути не меняет. Мы можем повлиять на окружающий мир и создавать. Но если по предположению вегетарианцев есть мясо вредно - то вставь педали в кишки и сделай так, что б с их помощью мясо хорошо переваривалось. Уверен, ты получишь пару нобелевок.Метафору, надеюсь, понял
>>189630299Относительно управляю. Мы же научились готовить пищу чтоб обмен веществ не охуел. Так что мы просто присбособились, эволюционнировалии в каком то роде. Веганы же предлагают деградировать обратно.
>>189630439Да боже блять. Ты еду для требухи приспособил, а не кишки под жратву. Хватит толстить глупостью
>>189630299Ну да, только вот от мочи на сеновалах мы давно отошли, а мясо вполне себе уплетаем и сейчас за обе щеки, что говорит о том, что оно нам необходимо.
>>189629353 (OP)Проблема мяса не в не приспособленности есть мясо, а в его невыгодности для природы и человека. Мясо, которое мы сделали САМИ к сожалению ПОЕДАЕТ ПЛАНЕТУ. Мы создали огромное количество голодных ртов, превратив землю в гигантскую площадку для кормёжки. 83% Сельских угодий используются для скота. Для пастбищ, выращивания кукурузы и сои. Это 26% от общей площади земли. Если включить воду для производства мяса, растений для кормёжки животных и тд, то она составит 27% от мирового потребления пресной воды. Мясо- чёрная дыра для ресурсов. Животные, живые существа и большая часть еды идёт на поддерживание их жизнеспособными, пока они отращивают МЯСО. Лишь небольшая часть сельских культур и воды попадает в мясо, которое мы покупаем. Коровы конвертируют в говядину лишь 4% белков и 3% калорий растений. Более 97% калорий для нас теряются. Чтобы сделать 1 кг стейка, корова должна сьесть 25кг зерна и использовать до 15 тысяч литров воды. Животные поедают ТОННЫ пищи, но мясо составляет всего лишь 18% всех калорий которые люди получают в еду. Согласно прогнозам, мы могли бы накормить ЕЩЁ 3.5 миллиарда людей, если бы мы просто ели корм, которым кормим животных. 15% всех парниковых газов создают мясные компании. Это столько же сколько от ВСЕХ автомобилей, самолётов, кораблей вместе взятых.Ну и печальный аспект, В глобальном масштабе мы убиваем 200 000 000 скота в ДЕНЬ. Около 74 000 000 000 в ГОД. Это значит, что каждые полтора года, мы убиваем БОЛЬШЕ животных, чем людей когда-либо ЖИЛО НА ЗЕМЛЕ. Такие пироги.
>>189630350Я не защитник природы. Ты воюешь не туда. Похуй на загрязнение, просто шубы выглядят ммммаксимум уебански по сравнению с той же коламбией. И всегда есть первый, второй и третий слой.
>>189630493Нет, не говорит. От мочи не отошли за день. Да и мясо вкуснее чем моча. Так что, может, мы позже отойдём. Опять же скажу: эти все обсуждения - говно. Наше мнение, и твоё и моё говно, мы не учёные. Тоже самое, что селюки обсуждали бы то, как выглядит молекула хлора, основываясь на названии "хлор"
>>189630514Ну тогда согласен, мне синтетика тоже больше нравится. Но приходится покупать мех иногда для зимы. Тут рили холодно пиздец.
>>189630498Твой убитый веганством мозг не осознаёт, что чтобы перевести все население земли с мяса на чисто растительную пищу, количество полей и пашни, потребление воды для полива, придётся увеличить в сотни раз?
>>189630498Лично мне похуй. Планеты точно хватит, что б я до конца жизни уплетал стейки за обе щёки. А на остальных мне насрать
>>189630608Если завтра ученые скажут пить мочу, ты побежишь пить мочу?Мы ели и едим мясо тысячелетиями и тенденции прекращения этого не видно. Ну в самом крайнем случае начнут выращивать искусственное мясо максимально приближенное по составу и вкусу.
>>189630628Ты читать умеешь? Тебе сложно подумать? Я ведь написал, что 97% калорий ТЕРЯЮТСЯ. Т.е в данный момент ВСЕ фермы и вообще ВСЁ производство мясо составляет всего лишь 18% калорий человечества, если просто НЕ КОРМИТЬ животных и убрать фермы, а отдавать корм скота, людям, то мы сможем прокормить 3 500 000 000 людей, что составляет БОЛЬШЕ 18% от человечества и при этом мы будем тратить в десятки раз меньше ВОДЫ, а если ещё и ЗАМЕНИТЬ ФЕРМЫ скота, на обычную ферму по производству растений, злаков, то накормим почти всё человечество. Зачем увеличить? Ты мне обьясни, ЗАЧЕМ?
>>189629353 (OP)Мясо ещё не самый вредный продукт, который предлагает химическая промышленность в союзе с пищевой. Ты можешь какое-то время "покорять" природу. Но это же здоровье. Оно даст о себе знать. Вот и всё.
>>189630740Каких? Даунов, гребущих под одну гребёнку? Да не, есть, как миним олин такой уебан>>189630730Да, побегу. Это же учёные, нахуй
Если желудок человека не приспособлен для мяса, и поэтому мясо не надо есть, то почему веганы долбятся в жопу, она же тоже для этого не приспособлена? Шах и мат!
>>189630803>а отдавать корм скота, людямАга, ведь комбикорм и сено такое вкусное, пиздец просто, сутками бы ел. Ебать как же я ору с зеленого.
>>189630803>ведь написал, что 97% калорий ТЕРЯЮТСЯКуда они теряются, шизофреник? Корова жрет траву с крайне низкой пищевой ценности, а даёт нам мясо и молоко с высокой пищевой ценностью. Это не потеря, а конвертация.>а отдавать корм скота, людямТы ебнутый? Ну иди жри сено, траву например, посмотрим, как долго ты протянешь, лол.
>>189630653Ты ведь понимаешь, что из-за такого подхода, ты сейчас живёшь вот в ЭТОМ? До тебя люди жили и говорили- Да, после нас хоть потоп. А теперь ты живёшь с маленькой зп, маленькой продолжительностью жизни, без роботов, космоса, других безумных приколюх. >>189630656К сожалению это не человек ёбёт, а человек ёбёт сам СЕБЯ. Человек тратит ресурсы, которые нужны ЕМУ, на невыгодную фигню, которая загрязняет ЕГО среду, тратит ЕГО ресурсы и тд.
>>189630617Попробуй надеть что-то потеплее под куртку. В -40 я надевал футболку, толстовку (реально ТОЛСТОВКУ) и куртку. У меня Columbia hellfire. Нихуя не холодно. Мерзнет только ебало.
>>189630072Да нет, ничего особо знать не нужно. Достаточно немного знать эволюционную биологию, и быть в курсе, что жрал наш с шимпанзе общий предок, а так же самые основы диетологии, чтобы понимать, что в мясе содержится множество элементов, необходимых для нормального развития организма (я понимаю, что большую часть из них таки можно заменить элементами из других естественных источников, но к вопросу как таковому это отношения не имеет).>>189630143Ты тоже пишешь хуйню, на самом деле. Мы приспособлены решать задачи с помощью инструмента - интеллекта, выработанного эволюционным путём в рамках той самой "природы", так что наши костры и машины в общебиологическом смысле ничем не отличаются от рогов оленя или клыков саблезубого тигра. Человек всегда был и навсегда останется частью биосферы, и всё что он делает, включая всю антропосферу и ноосферу будет в неё включено, из за биологической природы интеллекта.>>189630439Да не скажи тут эволюция прослеживается весьма слабо. Тем более ничего мы не приспосабливали, мы наоборот деградировали до невозможности есть сырое мясо, например. За то постепенно учимся воспринимать без последствий лактозу. Я в любом случае за переход к полностью синтетической и оптимальной для организма пище в будущем, просто потому, что физиологические изменения требуют оптимизации, а чем дальше, тем быстрее они будут происходить в масштабах вида, если учитывать НТП.
>>189629353 (OP)>Например человек не приспособлен к катанию на машине, у него, видите, две ноги.Так и педали две. Три только у нищих пидарах остались, чтобы экономить пол литра топлива на сотню км.
>>189630917>>189630955Я имею в виду не сено, а сою и кукурузу. Представь, что животные ЖИВЫЕ и им нужна ЭНЕРГИЯ, чтобы передвигаться, ходить, ЖИТЬ, выделять тепло и тд, на всё это уходит ЕДА. Я тебе привёл цифры, сколько % идёт в МЯСО, всё остальное уходит на поддержание жизни животного.
>>189630848Безоговорочно верить в говне моченым, тем более в сфере диетологии, это сейчас хуже, чем вербном быть. У них каждый день открытия одно, охуительней другого и друг друга опровергающие. То главный враг организма жиры, то они вдруг полезны. Теперь вот на сахара гонят с глютеном. Плитка шоколада заменяет секс. Завтра ещё что-то придумают.
>>189631054Какие-там ты цыферы привел, маня? Взял с потолка какие-то цифры и хуйню пишет блять. Давай ссылку на научные исследования, или нахуй иди.
>>189631117http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/10/105002Ведь у тебя нету интернета.
>>189630964>К сожалению это не человек ёбёт, а человек ёбёт сам СЕБЯ. Человек тратит ресурсы, которые нужны ЕМУ, на невыгодную фигню, которая загрязняет ЕГО среду, тратит ЕГО ресурсы и тд. У тебя слишком идеалистическое представление о человеке. Нихрена особого человек не делает. Просто существует в целом на ровне с другими видами, меняет среду обитания (мы тут далеко не на первом месте кстати), выживает другие виды (как и любой другой успешный вид), трата ресурсов - вообще смех, их непредставимо много как на Земле, так и в околоземном космическом пространстве, короче я не против экологических норм и сохранения благополучной среды, но глупо оправдывать это какой-то высшей справедливостью, помощью природе или даже угрозой всему человечеству как виду. Нет, максимум личное удобство каждого индивида.
>>189630803Не парься, сейчас им не в домёк, но рыночек пореешает и через 50 лет будут есть жуков с листиком салата и не вспомнят как их деды крутили шашлыки на мангале.
>>189631054Твои цифры - говно выковырянное из веганской проперженной жопы. Ты хочешь сказать, что кукуруза по питательной ценности выше, чем сочнейший стейк из говядины? Собственно, против кукурузы ничего не имею, с удовольствием съем ее как гарнир к стейку, но давиться одной лишь кукурузой не вижу ни одной для себя причины.
>>189630964Да, понимаю. И всё, что мне остаётся - получить от жизни всё!>>189631017Вот ты сейчас пиздишь про эволюцию и прочее. А между прочим давно доказано, что растительной пищей можно полностью заменить рацион. Тоесть ввообще полностью. Сам гугли, рот я ебал на это время тратить. И нет, эволюции недостаточно знать. Нужно знать физиологию и пат.физиологию, анатомтю, диетологию и, думаю, это не все.
>>189631152>статья про то что эффективнее разводить птиц, нежели коров>ни слова про калории>кококок 97% калорий тиряются!!!1Еще одно подтверждение тупости зеленых обрыганов.
>>189631200Ты ведь понимаешь, что на 1 кг мяса говядины, нужно 25 кг кукурузы? 25 кг кукурузы в РАЗЫ питательней, чем 1 кг мяса.Ты можешь загуглить исследования, ты можешь узнать цифры у тебя есть ИНТЕРНЕТ. Если не веришь, то гугли. https://sites.google.com/view/kgssourcesmeat/startseite -сколько % конвертируется в мясо. https://waterfootprint.org/media/downloads/Report-48-WaterFootprint-AnimalProducts-Vol1_1.pdf - Один килограмм стейка требует до 25 килограмм зерна и 15000 литров водыhttp://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/3/034015-прокормить ещё 3,5 миллиарда человек.
>>189631058Опровергни, пожалуйста, все вещи, сказанные учёными. После этого я тебя буду ждать для дальнейшей беседы. Здесь, снова, ты знаешь где меня найти
>>189631268Окей. Вот. https://waterfootprint.org/media/downloads/Report-48-WaterFootprint-AnimalProducts-Vol1_1.pdfИнтернета у тебя всё ещё нету?
>>189631202>Вот ты сейчас пиздишь про эволюцию и прочее. А между прочим давно доказано, что растительной пищей можно полностью заменить рацион. Тоесть ввообще полностью. Сам гугли, рот я ебал на это время тратить. И нет, эволюции недостаточно знать. Нужно знать физиологию и пат.физиологию, анатомтю, диетологию и, думаю, это не все.Можно, я даже в своём посте с этим не спорю, но зачем? Про остальное, нет не обязательно. Вопрос в том, приспособлен ли организм к потреблению мяса, ответ да, в силу эволюционных причин. Всё остальное о чём ты говоришь, нужно знать для того, чтобы точно высчитать сколько, и какого мяса (или не мяса, если ты всё же веган) нужно кушать, чтобы при этом прожить на десяток лет дольше, выглядеть лучше и так далее. К вопросу о приспособленности это не имеет отношения, потому что эволюция принципиально не влияет на подобную оптимизацию, ведь для естественного отбора жизнь конкретной особи должна длиться только до появления следующего поколения. Остальное эволюционно не важно.
>>189631154Ты ведь понимаешь, что земельные ресурсы, водные и тд не бесконечны. Мы используем не 1, 2%, а целых 26% ВСЕЙ ЗЕМЛИ и тд, это не просто капля в море, а большая часть моря и делается это не для удобства индивида, ведь индивид как раз теряет на этом ресурсы, калории и свою среду обитания.
>>189629353 (OP)Да, а еще природа запрещает межродственное скрещивание людям. Иди теперь наеби ее и выеби свою мамку.
>>189631269>на 1 кг мяса говядины, нужно 25 кг кукурузыИ нахуя мне выращивать 25 кг кукурузы, если можно обойтись 1 кг мяса?Твои исследования идут нахуй. Тебе уже сказали что человек жрал мясо тысячи лет без всяких исследований. Спроси стариков, которые до 95 лет дожили, что ни жрали. Они ответят. Вот жри и мозг не трахай себе и людям.
Ни один мясоед не сможет долго есть мясо, если при его приготовлении убрать соль, все специи и усилители вкуса. Это отвратительное говно по вкусу. И наоборот если вместо мясо положить какую-нибудь соевую субстанцию и сохранить все специи, то никто и не заметит подмены.
>>189631224Потому что я 10 лет вегетарианец, из них первые 5 веган, и меня эти дискуссии на форумах заебали уже на первом безмясном году если честно. Не вижу смысла кому-то что-то объяснять, даже из близкого окружения, никому мозги не ебу и не трачу свое время. Моя бабушка кстати до сих пор охает что мне скоро пизда и все органы откажут, хотя я за 10 лет не выпил ни одной таблетки и не болел, постоянно физически активен и хуй в 30 лет стоит как в 15.
>>189631269Скот кормят исключительно кукурузой? В тёплое время он в свободном выпасе траву жрет на лужайке. Потребляемая вода вообще пушка, она не исчезает в никуда. Или твои лобированные куколд-сжв «ученые» про круговорот воды в природе не слышали?Давай, расскажи например народам кавказа, где горы и нет земли под пашни, что им нужно перестать есть барашков и все свои горы засеять кукурузой, лол.>прокормить ещё 3,5 миллиарда человек.Ммммм ... наплодить ещё 3,5 миллиарда всяких чурок, ниггеров и прочего многодетного нищего скама и давиться с ними кукурузой без нихуя. Либо же оставить все как есть и наслаждаться сочным стейком. Я даже не знаю, вот такой сложный выбор, я в тупике.
>>189631392Так уже и не раз, правда сестру. Что такого.И кстати самые популярные запросы по порно это мамоебмтво что как-бы намекает.
>>189631353>Ты ведь понимаешь, что земельные ресурсы, водные и тд не бесконечны. Мы используем не 1, 2%, а целых 26% ВСЕЙ ЗЕМЛИВот тут попрошу пруф, и особенно попрошу, чтобы в пруфе были слова про "эффективное использование", потому что у меня, если честно другие данные.>делается это не для удобства индивида, ведь индивид как раз теряет на этом ресурсы, калории и свою среду обитания.Давай начнём с того, что у человека уже давно нет как таковой среды обитания. А закончим тем, что нет, не теряет. Всё делается именно для удобства индивида, чтобы каждый мог покушать именно того, чего ему хочется, для вида это не представляет ценности (если уж на то пошло, даже несёт угрозу, ведь так начинают выживать и давать потомство менее приспособленные, и несмотря на то, что тут уже играет роль социальная эволюция, от повального увеличения наследственных заболеваний популяцию это не особо спасает).И дальше, деструктивное влияние на собственную среду - это вообще нормально для многих видов, это эволюционный механизм, а не эксклюзивная человеческая прерогатива. Как и воздействие на среду в целом.
>>189631429>меня эти дискуссии заебали уже>с пеной у рта и криком ряяяяяя полез в очередную дискуссиюЛол, посмеялся с лицемерного веганского говнеца.
>>189631429Ну надеюсь ты адекватен и не говоришь что люди не приспособлены, детей мясом не кормишь и прочая ересь?
>>189631418Вот народы крайнего севера сейчас смотрят на тебя в крайнем недоумении, особенно чукчи-оленеводы.
>>189629693правой, бабки летом вылезают, сейчас не сезон,брат 1,6 выбирал, я не игрокшо та хуйня, шо эта
>>189631511Овощи не видовая пища приматов. Мы едим плоды в основном. Фрукты то есть. Те части растений где есть семена.
>>189631418>а вот ты попробуй на своей машине без колес и руля покатайся! то ли дело мне, пешеходу! Шах и мат !
>>189631429Да ради бога, это твой выбор и я например его уважаю. Но тут ведь вопросы в том, приспособлены люди или нет, этично или нет, всё вот такое, а тут, уж прости за мясоедами правда.
>>189631395Потому что 25 кило кукурузы по калорийности это 25 000+ , а 1 кг мяса- 2250 калорий( взял самую калорийную ГРУДИНКУ, а ведь есть куски и по 140-калорий на 100 грамм.) В этом и проблема, мясо НЕ ВЫГОДНО. 1 кг мясо не ЗАМЕНЯЕТ 25 кг кукурузы. Я не говорю, что если ты будешь есть мясо, то ты УМРЁШЬ, я говорю, что мясо это хрень, а не еда и люди разрушают землю и недополучают калории из-за этого производства. К слову, учённые ВОЗ разрешают приём красного мяса 1-2 раза в неделю, мяса вторичной обработки, колбас, бекона и тд НИКОГДА В ЖИЗНИ и белого мяса 3-4 раза в неделю.
>>189631321Ого. Ну раз организм должен жить до появления следующего поколения, то ты можешь прям сейчас выебать Машку и перестать кушоть.В том и суть, что есть вероятность, что мясцо, типа, убивает. Продуцирует образование онкологии, например, это для примера. Кстати. Мы ещё прекрасно переносим бухло, вещества, раковые палочки с соломой. Но чет ни у кого нет сомнений в том, что хотя б потребление этого говна стоит как минимум ограничить. А упарываем мы хоть и не так давно, где-то жалкие тыщи три лет, но мы научились жить с веществами. Вопрос именно в том: а как лучше. Ведь чем здоровей по итогу человек, тем лучше. Я бы сам с удовольствием убрал мясо из рациона, но я слишком люблю кутна покушоть
>>189631659>люди разрушают землюА между тем,Мы стали как Боги совсем.Никто ничего не разрушает, успокойся наше влияние всё ещё ничтожно.
>>189631528Вот пруф. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22331890-Вода. Земля -http://science.sciencemag.org/content/360/6392/987
>>189631586Хуйню несёшь. Основа нашего рациона это крупы/злаки, корнеплоды типа картофеля. Дальше мясо, молочка, рыба. Овощи и фрукты балластом идут третьими. Сильно ты много зимой фруктами питаешься?
>>189631469ПОтмоу что в расчёт бралось именно злаковые, кукуруза, соя, пшено и тд которые ЕДЯТ люди, трава и сено не бралось.А рождаются только чурки? Или если сейчас есть стейк, то бедных людей и чурок в принципе нету? Проблема как раз в том, что люди ГОЛОДАЮТ и именно из-за этого РОЖАЮТ столько детей. Чем лучше живёт человек, тем меньше он рожает детей, Ты говоришь так, что если оставить всё как есть, то чурки исчезнут, нго суть в том, что их станет ЕЩЁ больше.
>>189629475Диеты какие-нибудь? Хер знает, я чисто мясо почти не ем (раз в полгода что-нибудь куриное без костей), потому что невкусно и противно, лол. Зато в шавухе какой собачьи анусы заебись, потому что вкус сочетается и приглушается
>>189631528P/s Случайно воду в ссылку ввёл. Вот работающая. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22331890
>>189631683Пиздец у тебя каша в голове. Ты понимаешь, что по твоей логике, человек не приспособлен вообще ни к какому виду пищи? Они все несут опасности, просто потому, что запускают энергоёмкие процессы в организме. А ещё жить в целом вредно, ведь с каждым прожитым годом предел Хайфлика твоих клеток всё ближе. Это не ответ на вопрос о приспособленности, это сетование на второй закон Ньютона лол.>Но чет ни у кого нет сомнений в том, что хотя б потребление этого говна стоит как минимум ограничить.Для индивида? Безусловно. для вида? Вообще плевать.А вопросы приспособленности - это вопросы вида, а не индивида.
>>189631724>Никто ничего не разрушает, успокойся наше влияние всё ещё ничтожноМаня человек засрал землю за своё существование сильнее чем она сама себя за всё своё существование
>>189631838А если взять все деньги и поделить их на всех то каждый сможет жить как богач.Ой иди ты нахуй с такой логикой.
Веганство это развлечение мажоров. Что в снг, что в гейропе или сша. Какой нибудь веганский бургер бургер стоит в 2-3 раза дороже просто. Закупать все нужные организму овощи и фрукты обойдется гораздо дороже, чем купить вместо них пару кило мяса. Это не значит что в рационе их не будет. Это значит что основным топливом для поддержания организма будет мясо. Попытка заменить мясо овощами/ фруктами/крупами приводит к дыре в кошельке.
>>189631733Пробежал глазами по второй ссылке (первая не открывается) можешь процитировать, где там про 26 процентов суши под СХ нужды? Я не вижу если честно.
>>189631724Человек совершает нерациональный поступок который всё дальше отправляет его от цели стать богом и главная проблема, что мы не так давно стали жить в мире не с нулевой суммой и наше влияние( если ничего не случится) будет расти как на дрожжах и с каждым годом набирать обороты.
>>189631724Средняя температура повысиласьЛеса вырубаютсяОзёра высыхаютБайкал уже нихуя не чистыйИстреблены виды животныхНекоторый виды на грани вымиранияНизасрал ниразу
>>189631757>Сильно ты много зимой фруктами питаешься?Я видел людей которые ничего кроме фруктов не едят, включая зиму. И они хорошо выглядят и вполне жизнерадостны. Что за стереотип ты там себе выдумал? Молочка вообще не свойственная ни одному виду во взрослом виде.
>>189631913А причём тут деньги? Тут реальная ситуация. Есть Х (животные) которые НЕ ВЫГОДНЫ и просто проедают ресурсы, а есть Y( то что едят животные) и это ВЫГОДНО. Ведь там больше калорий. Никто не будет РАЗДАВАТЬ еду, её просто станет больше и воды тем более и для этого нужно сделать меньше телодвижений, чем для производства мяса.
>>189631958Ты сильно удивишься но види постоянно вымирают. Хоть с участием человека хоть без. Влияние наше ничтожно.Всё остальное - ну хули будем приспосабливаться дальше.
>>189630498Да похуй на эту ебаную планету. Похуй на человечество. Будь у меня кнопка уничтожения этого куска кала, я бы и секунды не дымал перед ее нажатием.
Веганю три года. Бонусы: минус хроническая болезнь, минус 15кг, охуенно чистая кожа, пропало желание бухать.
>>189631887Нет, не засрал. Как это не странно, но даже среди представителей животного мира мы далеко не на первом месте по изменению окружающей среду. Воздействие на среду гигантских грибниц, мегафауны конца олигоцена, и особенно мегафауна середины мезозойской эры (верхняя юра, нижний мел) меняли экологическую, биогеографическую и общебиологическую картину намного сильнее чем люди за время своего существования. А есть ещё Великая кислородная катастрофа, она изменила всю биосферу так, как люди даже при всём своём желании никогда не смогут.
>>189631937Вот первая ссылка. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22331890Ты надеюсь зашёл в аккаунт, чтобы увидеть полную статью?
>>189632106Они говорит о комфортной зоне для человека. Дебилу не в домек что даже если атмосфере пизда планете/природе в целом какбе похуй.
>>189632070У тебя есть эта кнопка. Насколько же ты глупый школьник. Кидаешься такими заявлениями, но имея ВСЁ, что тебе нужно для уничтожения ты сидишь сложа руки. Если ты роскомнадзор, то и планеты для тебя не будет, а конечный результат будет тот же. Если уничтожить планету, то и ты погибнешь.
>>189632168И че? Это ссылка о использовании воды. Он же спрашивал про эффективное использование. А у тебя просто вот столько воды у меня нас в обороте. Охуенно. Мимо другой анон.
>>189631958>Средняя температура повысиласьИ при чём тут человек? Это естественный процесс.>Леса вырубаютсяТы даже не представляешь, что творила с ними мегафауна прошлого, особенно в мезозойском периоде.>Озёра высыхаютИ?>Байкал уже нихуя не чистыйИ?>Истреблены виды животных>Некоторый виды на грани вымиранияВиды вымирают каждый день, в этом суть эволюции как явления.
>>189632215На самом деле уже пытался и придерживаюсь такой же логики солипсизма. Только это нихуя не так легко как нажать кнопку не испытывая никакой боли в процессе. Есть еще такая параноидальная мысль о реинкарнации, чего бы я точно не хотел но вдруг это уже случалось и не раз.
>>189632192Да даже человеку как виду похуй, мне, как однозначно большей части, которая вымрет не похуй, а вот виду совершенно плевать. У нас очень универсальная специализация, выживем, и даже цивилизацию скорее всего не поберём.
>>189632296Не согласен тут только с первым. Продукты деятельности человека влияют на температуру. Глобальное потепление есть и признано всеми учёными.
>>189632327Есть сотни вариантов погибнуть во сне, без боли и тд. Ты сейчас просто пытаешься найти оправдания себе. А какая разница, есть реинкарнация или нету? Если её нету, то в добрый путь, а если есть, то ты станешь другим человеком, вся твоя ЛИЧНОСТЬ и все твои жизненные принципы изменятся и ты уже будешь другим, может ты будешь ненавидеть жизнь, а может любить. Это будет совсем другой человек.
>>189629353 (OP)>И что? Например человек не приспособлен к катанию на машине, у него, видите, две ноги.Ты, блядь, ёбнутый или накидываешь?
>>189631838> именно злаковые, кукуруза, соя, пшено и тд которые ЕДЯТ люди, трава и сено не бралось.Сразу видно диванного, который коров только на картинке видел.Я же говорю, эти "цифры" выковыряны и удобно подтасованы из жопы спидозного негра, сжв-куколд псевдоучеными. Я всю юность в деревне провёл с фермерским хозяйством. Все теплое время года они кормились на выпасе обычной травой по полям и лугам. Зимой сушеным сеном. Иногда давали комбикорма и это нихуя не твоя кукуруза бондюэль из банки, это целые початки, порубанные вместе со стеблями, иногда гранулы непонятного происхождения. Я бы посмотрел, как бы ты такое жрал, лол.> Проблема как раз в том, что люди ГОЛОДАЮТ и именно из-за этого РОЖАЮТ столько детей.Чего блядь? И кто голодает? Ты лично голодаешь? Я не голодаю, позавтракал отличной запеканкой из мяса с яичницей и крупой с салатом. Запил чаем с пирожным. А должен был комбикорм из кукурузы хрючить, чтобы нигра где-то в африке смог наплодить еще десяток спидозных выблядков?
>>189632342Ты издеваешься? Ты мне что сказал? 26 процентов суши на земной поверхности УЖЕ используются под СХ нужды. Я тебя спрашиваю, откуда ты это взял?А про воду, проценты на самом деле не значат ничего. Обобьёмы, даже без экзотики типа растопки льда и опреснения всё равно колоссальные, на современном этапе человечеству всё ещё далеко до освоения, это даже из твоей статьи следует, вот с рациональным распределением да, проблемы, тут и спорить глупо.
>>189632534Я тебе кинул ссылку, чтобы увидеть статью полностью, ты должен зайти в аккаунт. Я брал информацию именно из этой статьи. http://science.sciencemag.org/content/360/6392/987Если я кидаю ссылку как зарегистрированный для незарегистрированного, то тебя сразу переправляют на укороченную статью и просят пройти регистрацию.
>>189632420Во первых не совсем, это всё ещё спорная и скользкая тема, жутко политизированная. Но даже так, я не видел ни одной статьи или работы, в которой серьёзно говорилось бы о выходе температуры за естественный шаг изменения из за деятельности человека. То есть мы можем в определённой степени и влиять на глобальные процессы, но только в рамках их естественной саморегуляции. В любом случае, ВСЁ что мы делаем, или можем сделать не идёт ни в какое сравнение например с резким (речь о паре миллионов лет) таянием гидрата метана на придонном слое мирового океана, а это событие случалось судя по всему уже несколько раз в геологической истории. Вот где глобальное влияние на климат Земли, и ничего, биосфера вот она, на месте, жива и здорова.
>>189632626Процитируй а я поверю. Ну только так пошире процитируй с контекстом. Всё тот-же другой анон.
Я просто оставлю это здесь.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD
>>189632507Вот тебе исследования. http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/3/034015Конечно, твой личный опыт деревенской фермы от которой выхлоп в тысячи раз меньше, чем от обычных ферм очень важен, но нет.Голодают как раз те, кто РОЖАЕТ много детей и это как раз ПОСЛЕДСТВИЯ голода. Посмотри на самых голодающих жителей земли, Африка, Индия, Китай, а потом посмотри на количество рождаемости. Если Чёрный человек в Африке сможет НЕ ГОЛОДАТЬ, то и его семья будут рожать МЕНЬШЕ детей и если ты так против того, что они плодятся ты наоборот должен радоваться тому, что они лучше будут жить, ведь их из-за этого станет меньше. Да и вообще, если ты такая ЖОПА и думаешь только о себе, то для тебя ВЫГОДНО, чтобы тот же Африканец жил лучше.
>>189632783Печально что это всё на что ты способен, другого от тебя ожидать и не стоило... Но я пытался.
>>189632669https://youtu.be/EFQ0w_i2foUЕго можешь не слушать. норм на самом деле если ты конечно не противник популяризаторов Чекни ссылки в описании. Не на хуйню ссылается.
>>189629353 (OP)>клыки мелкие для раскалывания орехов вообщеЭто по одному ореху на каждый клык, ибо они сразу ломаются нахуй? Дауны, блять.
>>189632507Ты заебал своей говноссылкой с фантазиями сжв-"ученых", знакомых с агрикультурой из "веселой фермы" только, что-то другое можешь предоставить? Картинку забыл твоей "кукурузы", которую ты пытаешься сравнить с человеческой из банки и предлагаешь жрать вместо коров. Силос называется.Кушай, не обляпайся. Я бы обильно маслом полил, а то рискуешь заворот кишок получить.Ну т.е. если я буду давать нигре лишний мешок кукурузы, то он такой ох вау, буду меньше ебаться-плодиться, ок? Это ведь так логично, когда жрать нечего - нужно плодить нищету. Чтобы африканец жил лучше, пусть перестанет плодиться как мразь, что жрать нечего и работать пиздует, а не ждет того, что я буду давиться силосом, чтобы с ним поделиться СВОЕЙ едой, которую я вырастил(косвенно).
>>189632725Количество сельскохозяйственных угодий составляет 31,3 % от общей площади земли, на 2017 год процент угодий используется для скота составляет 83% туда входят пастбища, выращивание сои, кукурузы, пшена и тд. Это 26% от общей площади земли. И там разные перечисления количества угодий в разных странах и тд. Ты ведь при заходе на сайт видишь, что тебя просят зарегаться, чтобы ты увидел полную статью.
сам не Вегас, но мясо реально не выгодно производитькроме того что от него отходов просто дохуища, так ещё и белка, сжираемого коровой какой-нибудь в ~10 раз больше, чем из неё можно извлечькак по мне, вполне весомые аргументыэто ещё не говоря о том сколько животных бить приходится(но мне мне кажется на это вообще похуй, животные же)
>>189633194Просил же пошире с контекстом. А ты мне ещё с ебаным переводом кидаешь.Я просто ленивое хуйло, чё не понятного. Но сейчас блять ради такого дебича заоегаюсь посмотрю.Тебе чё ctrl C ctrl V сделать тяжело?
>>189633299Закинь цитату на английском сюда, пожалуйста,у меня с телефона не получается зарегаться что-то.
>>189633352Я тоже с тел сижу ещё не смотрел. А этот кусок говна даже скопировать не может нормально. Ещё и перевёл. Скрывает что-то падла лол.
>>189633442>>189633352Я всю статью перерыл, нигде указанных им цифр не увидел. Он либо понахватался верхов, нихуя не понел и притащил сюда кукарекать, либо же толстит.
>>189633623Бля только посмотрел у этой статьи "аж" целых 55 цитирований что в научной сфере считается чуть худше чем за говно.
>>189633759Да понятно, что хуета высосанная из пальца. Он только её тут и тыкает везде, больше ведь нечего.
>>189633111Африканцев грабят ежедневно и они по сей день рабы. Они продают ВСЁ, за бесценок ведь у них нету выбора. Есть такая вещь, как демографический переход, но ты ведь не учился в школе и не слышал о ней. Развитые страны его уже перешли, а развивающие переходят прямо сейчас. Посмотрим на примере 18 века, тогда и Европа и ВСЯ земля была на 1 этапе перехода. по современным стандартом европа была УЖАСНА, страдала от антисанитарии, плохого питания и плохой медицины. Рождалось много людей, но много и умирало из-за этого прямого прироста населения почти не было. У женщин в среднем было 4-6 детей, но только 2 доживали до взросления и тут в Великобритании произошла промышленная революция и изменила жизнь людей. Крестьяне стали рабочими. ПРомышленные блага стали широко доступны. Наука процветала, медицина, дороги, связь тоже. Роль женщины изменилась, что привело к равноправию( частичному) Со временем этот процесс не только улучшил жизнь среднего класса, но и повысил планку жизни бедного слоя населения. Начался второй этап перехода. Благодаря улучшению еды, медицины, работы, качества жизни уровень смертности упал и результатом стал демографический взрыв. Удвоение населения великобритании за 100 лет. Основная причина, почему семьи имеют много детей в том, что немногие из них имеют шанс выжить. Сейчас этой угрозы нету и процесс пошёл к 3 этапу. Рождалось меньше детей и рост населения уменьшился. В конце концов, установился баланс между смертностью и рождаемостью. Великобритания достигла 4 этапа перехода. Это произошло не только там, но и во многих других странах. 1 этап- большая рождаемость, огромная смертность, баланс между смертью и рождаемостью из-за плохих условий жизни.2- улучшение уровня жизни, уменьшение смертности, демографический взрыв. 3-Снижение смертности приводит к снижению рождаемости и прирост населения заканчивается. Если посмотреть на средние значение детей в семьях 70 годов в Развитых странах и 2000,то это показатель 5 детей на семью и 3, 5 на 2000 год. Ещё пример. Бангладеш, в 1970 году у средней женщины было 7 детей, но 25% из них умирали не дожив до 5 лет. в 2015 смертность снизилась до 3,4 % и количество детей на семью уменьшилось на 2,2 ребёнка. ООН считает, что население планеты НИКОГДА не дойдёт до 12 миллиардов людей. чем хуже живёшь, тем больше рожаешь.
>>189633623Да цифры совершенно не реалистичные. Просто по бытовой логике, Львиная доля суши занята ледяным щитом, огромный процент пустынями, высокогорьем и лесными массивами. Теоретически пригодных для СХ нужд земель едва ли наберётся на эти 26 процентов, чего уж говорить об уже освоенных.
>>189633890Это надо ещё этого "учёного" загуглить наверняка окажется каким то охуенным сжв трансгендером с кучей непризнаных открытий, даже хуже trashsmash.
>>189633970>Теоретически пригодных для СХ нужд земель едва ли наберётся на эти 26 процентовДа этот долбоеб английский плохо знает и неправильно понял, все перепутал. 26% это примерное количество ВСЕХ потенциально с/х земель на планете, а не прям сейчас засеяно соей и кукурузой.
>>189633959Кто там кому что продаёт лол? Кто там кого грабит? Нормальную экономическую внешнюю политику ведут там относительно развитые страны. Другое дело внутренняя, там конечно пиздец, бедность междоусобица медецина, нефть, кладбище, пидор. Я лично бывал в Алжире, Судане и Нигерии. И государственных денег там очень солидно. Прогосударственные предприятия закупают и реализуют весьма серьёзные объемы продукции и услуг, только к общей части населения это относится буквально никак. В Хартуме вообще мрак лол, дворец Президента, второй дворец Президента, Дворец правительства, на берегу нила, на возвышении, а прямо под его стенами козочки пасутся, и халупка пастуха стоит из палок и полиэтилена лол. И по улицам гоняют моторикши вместе с новенькими чёрными БМВ государственных чиновников (всё почти как России лол)
Веганы хуже Гитлера. Последний хоть межэтническим нацизмом занимался, а эти пидорасы распространяют фашизм на уровне царств природы, мрази те ещё.
>>189633298> мясо реально не выгодно производитьНу ёб твою мать, откуда вы лезете? Если бы мясо было не выгодно производить - никто бы его и не производил.
>>189633959На количество выблядков влияет уровень образования и социальной ответственности, а так же религия, традиции прочее, а не только мешок кукурузы. Переход они уже совершили, апартеид называется, гугли последствия, поэтому и живут в говне, спиде и войнах - белых прогнали, сами работать не умеют и не хотят.
>>189634188Они еще срут везде пидоры. На пляже срут, посреди площади, в музее. Если им больше еды давать, то вообще пиздец, всю планету засрут.
>>189629395Я вегетарианец, лол. Но мне на животных биороботов похуй - прост мясо это яд и я его как и алкоголь с сигаретами не употребляю.
>>189634341А я не говорю, что ТОЛЬКО мешок кукурузы, но и отсутствия голода тоже влияет. Апартеид это не демографический переход и если посмотреть на количество рождаемости, то они всё ещё на 2 этапе.
>>189631392Не запрещает, а не поощряет. Эволюция вообще ничего не запрещает. Все делают всё, что только возможно делать, если это способствует выживанию вида, закрепляется, нет, исчезает вместе с носителями. Очевидно, что инцест не способствует выживанию вида (кстати, инцест в первом поколении даже между близкими родственниками не так уж и сильно способствует вероятности проявления тех самых уродств или патологий, как принято считать, и вообще последние исследования по монголоидной расе показывают, что старые представления о монозиготности были несколько неверными, минимальный порог популяции исчисляется сотнями, если не десятками особей, а не тысячами, как считалось ранее). Запреты же, это чисто социальная штука, пусть и с биологическим обоснованием.
>>189634951Если болезни или война, то тогда плодиться как кролики имеет смысл.Если голод, то здесь нет логики и смысла. Разделить миску риса на двоих детей и на десятерых. Конечно, во втором случае большая часть сдохнет, останутся те самые 1-2.Опять же, взять не голодающие, но все равно нищие слои населения, типа тех же живущих в трейлерах реднеков, ака американские пидорахи. Они так-то не голодают, многие из них как раз жирные, но плодятся один хуй как кролики. Так что твоя манятеория ошибочна в корне.
>>189634838Для меня тоже здоровье было первичным при переходе. Но потом я также принял этическую сторону этого вопроса. А есть такие кто сначала стал этическим веганом, а потом понял что это ещё и для здоровья полезно.
>>189635531А на чём основана эта этика? Мы ведь на земле единая биомасса, произошедшая от общего предка. Чем разведение скота отличается от например яблоневого сада или грибной фермы?
>>189635166Это не моя теория, а наблюдение и исследования учёных и американцы в трейлерах плодятся намного меньше, чем ГОЛОДНЫЕ американцы в своё время. Смысл в том, что тебе нужно много детей, чтобы работать физическим трудом, на ферме и тд, ведь другого труда у тебя нету и в помине, а содержать ферму РУКАМИ достаточно сложно, а ведь ферма и пожитки с неё львиная часть вашей еды и если вы сделаете не достаточно детей, то к тому моменту когда вы станете старше и ваша продуктивность работы уменьшиться, то вам не хватит детей и рук, чтобы прокормить себя.
>>189635644Ну например ВОЗ квалифицировало мясо как канцероген той же категории что и табак. Весь цивилизованный мир уже давно задумывается чем заменить мясно-молочную промышленность. Всё-таки это часть экономики, рабочие места и дестабилизация этой сферы опасно для власти. Да и сами гаганты этой отрасли уже инвестируют в сою, например.
>>189635676Это не просто разведения скота, что было например даже 100 лет назад. Сейчас это механизированное, автоматизированное убийство и эксплуатация поставленное на поток. Есть хорошие фильмы в сети. Любой легко их найдёт, если интересно будет.
>>189629353 (OP)Долбоеб который воет "ВЕГАНЫ МУДАКИ БУДУ ЖРАЦ МЯСО ВСЕМ САСАЦ" ничем не лучше долбоебов которые воют "МЯСА УБИЙСТВА ТРУПАЕДЫ ААА"
>>189635854Ты ведь понимаешь, что у львиной части Африки нету денег на ШЛАНГ или на ОБУВЬ, о какой миграции может идти речь? У них нету ОБРАЗОВАНИЯ, шанса узнать о новых местах, интернете, узнать другие языки и тд. >>189635892Почему слабо применимо? Улучшения качества жизни, уменьшит количество рождаемости и даст всему МИРУ лучшую жизнь, убрать голод= улучшить качество жизни.
>>189635775Давай ссылки на исследования плодовитости американцев в трейлерах и в голодное время. Я тебе говорю - нищета плодится из-за низкой образованности, социальной ответственности и общей тупости, ну и потому, что так привыкли. А ты мне - кококо, мало еды, вот и плодятся. Ну что за бред? Им образование и мозги нужны, тогда и еда появится лишняя.
>>189635995Растения и грибов так же эксплуатируют в промышленных масштабах. Более того, их всех активно геномодиицируют и т.д. Убить придётся любое живое существо, чтобы съесть его. Различий между качаном капусты и телёнком с точки зрения биомассы нет.
>>189636021>Почему слабо применимо? Улучшения качества жизни, уменьшит количество рождаемости и даст всему МИРУ лучшую жизнь, убрать голод= улучшить качество жизни.Твой аргумент работает при ведении натурального хозяйства, с мощной коммуникационно-экономической базой, при этом без использования фермерства и машинного труда. В Африке всё не так. Там достаточно сильная урбанизация - большая часть населения сосредоточена в городах, СХ отрасль в основном строится по фермерскому принципу, а не традиционно натуральному. Естественно речь идёт об относительно развитых странах, что там в ЦАР и Чаде творится я не знаю.
>>189635909>Ну например ВОЗ квалифицировало мясо как канцероген той же категории что и табак. Чушь собачая. Максимум, что я слышал это "ну некоторые виды мяса могут быть потенциально относительно канцерогенны в теории, хуй знает, короче )))".С таким же успехом брюкву можно назвать канцерогеном, из-за химикатов, используемых при её выращивании.
>>189636035Ты ведь понимаешь, что когда у тебя есть выбор между, сдохнуть от голода, но пойти в институт и не идти в институт и не сдохнуть от голода, то ты выберешь 2? Даже в местах, где есть школа львиная часть детей не идут туда, ведь они заняты РАБОТОЙ, чтобы выжить. КОнечно,образование тоже сильно сократит плодовитость, но сначала нужно накормить, а потом учить. А к чему ссылки? Всё было в моём посте. 2.5 ребёнка в СРЕДНЕМ. Т.е это берут и людей в трейлерах и хорошую семью, а в то время было 5 детей на семью. Т.е люди в трейлерах УЖЕ входят в статистику.
>>189636021>Ты ведь понимаешь, что у львиной части Африки нету денег на ШЛАНГ или на ОБУВЬ, о какой миграции может идти речь? У них нету ОБРАЗОВАНИЯ, шанса узнать о новых местах, интернете, узнать другие языки и тд. Да и похую, это их проблема и следствие неразвитости. Аналогичные вещи в России происходят, но в лайт-моде.
>>189636168Южная африка по урбанизации находится в середине всех стран, а центральная африка ниже, чем в середине. Урбанизация там не такая и высокая.
>>189636247Ах, да. Ты ведь дурачёк который ничего не понимает. Если ты последняя тварь на земле которой не наплевать только на себя, то ты должен стремиться к тому, чтобы ОНИ жили хорошо, ведь именно из-за НИХ(других людей) твоя жизнь станет лучше.
>>189636164Ну тут даже я могу привести аргумент в пользу развитой нервной системы у животных, и отсутствия таковой у растений. Другое дело, что я понимаю ,что жизнь в страшном и кошмарном (безусловно таковом для человека) комбинате, для того же самого телёнка ничем принципиально не отличается от жизни на воле. Они не способны осознать своё положение, их ЦНС просто не приспособлена к этому, а значит и этика человеческая к ним неприменима. При всём при этом мне жалко живность, и рука на неё у самого не поднимется, но я прекрасно понимаю какими эволюционными механизмами обусловлена эта в общем-то ошибка восприятия.
>>189636263Относительно общего населения (учтённого, прошу заметить, там с этим серьёзные проблемы) можно говорить о большей доле урбанизации. Ну по крайней мере в тех государствах где я бывал, более глобально врать не буду, не знаю.
>>189636294>Ты ведь дурачёк который ничего не понимает.Я как раз это понимаю. Что например Россию эксплуатируют, выкачивая ресурсы за безценок и не давая расти уровню жизни. И я ничего не могу поделать, потому что РФ слаба. Схуяли в таких условиях меня должны волновать негры в далёких странах?
>>189636175Ты толстишь так? У людей в трейлерах с едой 10 детей, у других 1-2 ребенка, вот и выходят твои 2,5.Ну так ему жрать нечего потому, что его долбоебы-родители настрогали еще 10 ртов.
>>189636392>Схуяли в таких условиях меня должны волновать негры в далёких странах?Но ведь там же НААААШИИИИ!
А самый пиздец это воинствующие антипрививочники. Тебе наука дала легальные читы против болезней, ты ими не пользуешься. Что самое смешное, они, в своей подавляющей массе, все привиты в дествтве нормальными родителями, а вот своих пиздюков заставляют страдать.
>>189636305Но ведь ЦНС - это просто клетки, передающие электрические сигналы. Не ясно почему это должно быть решающим фактором. В мире есть и плотоядные растения, и растения, убивающие другие растения, а уж грибы убивают и паразитируют на всех.
>>189629353 (OP)Двачую.Обожаю мясо, блять. Не знаю, как некоторые жрут овощи, фрукты то еще более-менее, но овощи все как на подбор параша, если жрать их без мяса.
>>189636392 В твоих же интересах сделать так, чтобы каждый на планете жил хорошо. Тебе же лучше, если люди в дальних уголках страны, о которых ты даже не слышал процветали. У нас мир не с нулевой суммой и чем больше людей живут лучше, тем лучше живёшь ты. Это природа инноваций. Предложение возрастает когда больше людей имеют достаточную свободу и образование, чтобы внести свой вклад. Люди работающие на ферме которые производят по сути НИЧЕГО в маленьких размерах, могут стать изобретателями, исследователями или мыслителями, которые привносят новые идеи. Спрос на идеи идёт вместе с ростом дохода и возможностью платить за новые решения. Люди с хорошей жизнью увеличивают рынок инноваций. Допустим, нужно найти лекарство от рака, ведь есть все шансы, что ты когда-нибудь словишь его. Если в мире есть миллиард людей готовых заплатить за лечение рака, инновации последуют за спросом. Таким образом деньги вложенные в лечение создают огромный эффект, но мы далеки от лечения всех видов рака. Сегодня каждый шестой умирает от рака и ты можешь быть следующим, а теперь представь, что на лечение рака увеличился спрос и теперь 7 миллиардов людей могут заплатить за лекарство от рака. Представь, как бы продвинулась лечение рака если бы мы вкладывали в 7 раз больше. Может быть, мы бы нашли лекарство от всех форм рака. Труд бедного фермера не приносит тебе ничего, но если у него будут деньги, то его дети пойдут в универ разрабатывая полезные вещи для тебя. Весь мир бы был впереди. Когда ты смеёшься или глумишься над человеком или даже над целой страной и радуешься их нищете, ты смеёшься над собой и теряешь возможности своей хорошей жизни.Россию эксплуатируют Русские во главе страны, к сожалению в ней сотни САМЫХ смешных и легко решаемых проблем, но к сожалению воровство и неправильное использование бюджета делает одну из самых сильных стран по разным показателям в страну по уровню жизни близкой к странам хуже чем середина.
>>189636172Это факт. Можешь сходить на оффсайт и посмотреть, а не слухи слышать. Но ВОЗ это не единственная организация, которая изучала этот вопрос. Есть ещё например Американская медицинская ассоциация. Там тоже всё достаточно однозначно исследовано.
>>189636421Ты ведь понимаешь, что 10 детей в одной семье и 1-2 в другой, не как не выходят в 2.5? Можешь посмотреть на количество американцев в трейлерах и в домах и понять, что людей с детьми меньше 3 намного больше. Ну давай, последуем твоей логике, если СЕЙЧАС 10 детей в трейлерах и 1-2 в семье = 2.5 в среднем, то ТОГДА было 20 детей на голодную семью и 2-3 на обычную( на самом деле так не было) ведь в среднем 10 и 1-2 не приносят 2.5
>>189636305Нет, в аргументе с развитой НС я имею в виду, что живность чувствует боль. Растения, даже с относительно совершенной НС (типа тех же насекомоядных) не испытывают. Но ещё раз, боль и её страх в нашем понимании, это всем не то, что испытывают животные (большая их часть, естественно есть и исключения в виде высших приматов, попугаев, врановых, дельфинов, есть вероятность, что лошадей и собак), и для них (насколько я понимаю выкладки когнитивистов) вообще нет разницы где и как существовать, они реагируют на среду, да, но не более того.
>>189634244 Гитлер и был веганом, лол. Пора бы признать веганство экстремиской сектой, раз это делал Гитлер!
>>189636305Типичное лицемерие вегана. То, что кабачок не кричит, когда ты его ешь живьем, не означает, что он не страдает. То, что его нервная система и чувства отличаются от наших, не означает, что ему не больно.Начни прижигать растение огнём, оно инстинктивно будет стараться расти подальше от болезненной зоны, т.е. реагировать, хоть и медленно, по нашим меркам. Мало того, то что ты считаешь, что их боль это не боль, т.е. ставишь себя и свою нервную систему выше растений, делает тебя ксенофобом.
>>189636687Ну так дай ссылочку, мы тут все признаем твою правоту, если на оффсайте ВОЗ правда будет написано то, о чём говоришь ты.
>>189636635Во-первых, я не говорил, что радуюсь или смеюсь над более проблемными, чем Россия, странами, я сказал, что мне на них похуй.Во-вторых, страны с большим запасом ресурсов обречены на коррумпированную клептократию, это один из экономических парадоксов. Исключением будут только малые страны с большим ресурсом - там будет так много бабла, что процветают все.>>189636742Т.е. если будет выведена порода скота, у которых путём генных модификаций отсутствует в принципе чувство боли, то такое мясо есть можно?
>>189636909Похуй, это тоже не то чувство, что должен испытывать разумный человек к другим людям, ведь эти люди ресурсы в его жизни.Тут вопрос в том, насколько сильно будет эта клептомания и к сожалению у нас ОЧЕНЬ сильная, а как доказали учёные, чем дольше одна и та же партия у власти, тем выше уровень коррупции в стране.
>>189636776Что ты блядь несёшь? У растений нет никакой ЦНС, и по этой причины боли они испытывать не могут лол.>То, что кабачок не кричит, когда ты его ешь живьем, не означает, что он не страдает.Алло, страдание, это вообще не биологический термин. Кроме человека он вообще ни к какому другому виду не применим. >То, что его нервная система и чувства отличаются от наших, не означает, что ему не больно.Означает, ведь боль - конкретная реакция и её можно с лёгкостью выделить, спрогнозировать, изучить.>Начни прижигать растение огнём, оно инстинктивно будет стараться расти подальше от болезненной зоны, т.е. реагировать, хоть и медленно, по нашим меркам. Безусловно, потому что так оно будет выполнять эволюционную программу. К боли и страданию это не имеет никакого отношения.>Мало того, то что ты считаешь, что их боль это не боль, т.е. ставишь себя и свою нервную систему выше растений, делает тебя ксенофобом.Нет, не делает. Я не говорю, что мне их не жаль, и что я не хотел бы им лучшей доли. Но я знаю, чем их ЦНС отличается от человеческой, и точно так же знаю, что в отличии от людей и других видов с самосознанием, отделить себя от всей остальной биосферы эти создания не могут, следовательно и испытывать того, что ты им приписываешь исходя из особенностей собственной ЦНС они тоже не могут. Таким образом моя к ним жалость - результат ошибки в мировосприятии, менее искренней или сильной она от этого не становится, но мне ясна её депродуктивность.
>>189636909>Т.е. если будет выведена порода скота, у которых путём генных модификаций отсутствует в принципе чувство боли, то такое мясо есть можно?Да я вообще без понятия, я не веган. Я прсото придумал за них аргумент, отличающий животных и растения. Как по мне излишняя жестокость - плохо, просто по причине недопустимости её распространения и процветания в рамках вида хомо, а живность, как я выше говорил, мне жаль её, но не настолько, чтобы не есть мясо или бороться с промышленностью, тем более в рамках эволюции, в действиях подобных животноводству нет вообще ничего плохого, просто способ приспособления.
Поясняю для кретинов, люди блять не то что к мясу оасположены, так мы еще и имеем механизмы полнлстью питаться мясом. Называется это КЕТОГЕНЕЗ
>189637010> ведь эти люди ресурсы в его жизниНеправда. Это конкуренты, причём серьёзные.>Тут вопрос в том, насколько сильно будет эта клептомания и к сожалению у нас ОЧЕНЬ сильная, а как доказали учёные, чем дольше одна и та же партия у власти, тем выше уровень коррупции в стране.Пока есть дорогая нефть шансов у России нет на изменения.
>>189637277Лол, вообще ничем, кроме общественного порицания. Плоха беременность между близкими родственниками, да и то, я выше писал, не так страшен чёрт как его малюют.
>>189637088Почитай современные исследования. Растения по-всей видимости вполне способны на некоторое подобие нервной деятельности. В научных публикациях (например журнал Plant Cell и д.р.) много публикаций на эту тему.>>189637213А жестокости в промышленности сейчас минимум. Разводят аккуратно, потому что если животное чувствует боль, то плохо набирает вес и т.д. Убивают быстро и эффективно током или отрубанием головы.
>>189637088Все тобою написанное, всего лишь лицемерная попытка оправдать, почему твоя нервная система лучше кабачка и почему его боль - это не боль.
>>189636687Половина канцерогенных веществ входит в состав почвы, воздуха, воды, удобрений и пестицидов, которые применяют при выращивании растений.Растения - канцерогены, это факт.
>>189629521Он говорит, она жирная. А ты ему советуешь говядину с прослойкой сала...Может, ему постную бы надо брать?Я вот свинину жрать не могу. Раньше изи. А сейчас вот прям фу. Тошнить аж начинает с нее. С желудком все ок, жирную пищу переношу. Просто, появилось отторжение свинины.
>>189637563>Почитай современные исследования. Растения по-всей видимости вполне способны на некоторое подобие нервной деятельности. В научных публикациях (например журнал Plant Cell и д.р.) много публикаций на эту тему.А я читал, там хитрая хуйня, типа нервной системы, без ЦНС, распределённая срань, говорят потенциально очень продуктивная для низшей нервной деятельности. Но боль, если я правильно понял, для такой фигни слишком сложная реакция, да и не нужная.>А жестокости в промышленности сейчас минимум. Разводят аккуратно, потому что если животное чувствует боль, то плохо набирает вес и т.д. Убивают быстро и эффективно током или отрубанием головы.Ну вон, видяшки совсем недавно с какой-то там птицефабрики всплывали, жуткая хуйня на мой вкус.>>189637609Перестань выдумывать тезисы и приписывать их мне. "Лучше" слова ни в одном моём посте не было, даже "совершеннее" не было, толк "сложнее". Я вообще нигде не утверждаю, что наша НС лучше чем НС кабачка или коровы, но так уж вышла, что она сильно сложнее, и как следствие мы имеет сознание и самосознание, отсюда и наши загоны про страдания, страх агонии и всё такое. Для животных (большей их части) это просто нехарактерно, вот и всё.
>>189637277Тем, что повышается вероятность проявления у потенциальных потомков такой пары вредных рецессивных генов, что снижает выживаемость. Более не чем.Общественное порицание исходит корнями из дремучих веков, когда не могли объяснить болезни потомства у близких родственников. кроме как божественными силами или неугодности природе.
>>189637896>видяшки совсем недавно с какой-то там птицефабрики всплывалиИ что там? Циплят мужского пола крошат в мясорубке на корм?
>>189638029Не, разрывают курочек руками, просто так, давят сапогами, бошки свинчивают, и дерутся ими как мечами тушками. Ну короче контроль за качеством на предприятии явно не на высшем уровне.
>>189638095Да ничем, говорю же, я с тобой согласен. Но ставить между двумя царствами знак равенства всё же чересчур лихо, я именно об этом писал в самом первом посте.
>>189638169Ебанутые люди. В условиях нормальной конкуренции такое предприятие не выживет долго. Это же надо тратить деньги на разведение, корма и прививки, а потом просто ебашить результаты труда.
Веганами становятся в силу психических отклонений, вызванных впечатлениями от роликов на ютубе со скотобоен и тп. не предназначенной для глаз для обычного обывателя ерунды. Данные ролики специально продвигаются разными вега-сообществами с целью шокировать неподготовленную психику и затащить бедненьких шокированных обывателей в свою секту. Только вот зачем секта веганов так яростно продвигает свою политику - совершенно не ясно. Если им там так хорошо, то зачем так озлобленно и яростно продвигать свою политику? Живите и радуйтесь, казалось бы)
>>189638313А насколько там строгий учёт? Голов (про птицу так говорят, не знаю?) то много, думаю исчезновению пары десятков из партии особого значения не предадут (ну то есть в этом случае они не просто ёбнутые, но ещё и тупые, ведь засняли и выложили в интернет лол, так что придадут). В любом случае, я считаю, что такое проявление немотивированной жестокости - дикость, и тут даже в меньше степени живность жалко, сколько ужасает что творится в головах у этих людей.
>>189629353 (OP)>Желудок человека не приспособлен есть мясоУточняй. Сырое-может быть. Обработанное (жаренное, вяленное, паренное)-очень даже нормально жрется и усваивается.>клыки мелкие для раскалывания ореховДай вегану обычный грецкий орех и попроси его раскусить своими ПРЕВОСХОДНЫМИ ТРАВОЯДНЫМИ зубами.По теме-ты всеядный падальшик. Поэтому неважно, жрешь ты траву с газона или стейк превосходной прожарки-ты не идешь против природы.
>>189638250А я и не ставлю.Но и отказываться от мяса по ЭТИЧЕСКИМ причинам, смысла совершенно не вижу. Я вообще одного полувегана знал, он рыбу ел со словами мол рыбу не жалко, она НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ, а зверушек вот жалко. Просто разные степени манямирка самооправданий и лицемерия.
>>189639283А ты спроси у него - когда он болеет, он лекарства принимает вообще ? А то все лекарства проходят бесчеловечные тесты НА ОБИЗЯНАХ И НА КРОЛИКАХ, КРЫСАХ. Когда животные тупо облазят и бесконечно страдают. Это его не волнует, походу. Плюс, натуральную кожу носить нельзя. Пользоваться зубными пастами, смазками для секса, и стир. порошками. Все это проходит испытания на животных.
>>189631586https://www.youtube.com/watch?v=qs2WgckEy8Q&list=LLeLABjpOemlW3bzNpPVRPOA&index=2&t=0sДа уж, куда нам до приматов, кушающих тонну мяса в год.
>>189631978Ты про этих блаженных голожопых бомжей в тайланде и прочих шизоидов? Ага, посади их за серьезную умственную или физическую работу, посмотрим, насколько их туповатых улыбочек и эфемерной "легкости" хватит.
>>189639283Ну да, я согласен. Просто привёл не совсем безосновательный аргумент, про боль. Согнись, для вегана это всё же хоть какая-то аргументация.>>189639588Лол, а ведь у них, если я не ошибаюсь распространён и внутривидовой каннибализм (особенно во тношении детёнышей).
>>189640273О, ну бонобо это вообще чудная тема. Такие-то естественные хиппи-лапочки. А ещё говорят, что эволюция и природа как следствие безальтернативно жестока по человеческим меркам.
>>189629353 (OP)Мой аргумент в пользу вегетарианства это то, что свинина, говядина и баранина очень тяжело усваиваются организмом, что в сущности не круто для пищеварения. К тому же, в условиях этой страны лайт вегетарианство (рыбка, яйки) просто выгоднее, потому что цены на ту же нормальную говядину просто космические, поэтому вегетарианцы вин, а мясоеды просирают лишнее бабло в унитаз.Сам не вегетарианец, но со временем, думаю, вкачусь.Если вы вкатываетесь в эту бойду из-за того что вам жалко животных, то вы долбоеб.
>>189629460а я кроме свиного шашлыка мясо не могу есть в чистом виде.Свинина жирная просто каеф, баранина и говядина буээ
>>189638961>По теме-ты всеядный падальшикВсеядный, но не падальщикЧеловечий желудок не способен без последствий переваривать подгнившие продукты (за исключением малых северных народностей вроде чукчей - но они там этим делом поколениями балуются, или потомков малых народностей вроде норвегов)Человек ест сравнительно свежее мясо без признаков гниения и без крови
>>189630498Единственный адекват на весь тред.А так - тред полон долбоебов со сломанной логикой рационализация, которые хотят и сидеть в привычном мышлении вегани дуракиии и считать себя не чмом неморальным человекомДвачедауны хуже быдла, хуле
>>189629353 (OP)>Меня всегда смешил этот аргумент. Его на дваче уже обоссали не раз. Но предположим этот аргумент верен.>И что? Например человек не приспособлен к катанию на машине, у него, видите, две ноги. Хули ними педали жать. А ещё не приспособлен к полётам в космос например. Ну или вообще пользоваться смартфоном это так неестественно блять. Ммм..>Да человек поэтому и человек что хуй клал постоянно на ебучие правила. Он всегда наебывал природу и развивался. Нечего жрать? Природа такая какбе намекает - дохни тварь. А человек такой - давай ка я ебну утку и сьем. Как тебе такое сучка? Не ждала блять? Я ещё блять пожарить её могу. Пиздец да?Реквестирую тредшот про игры на заднем дворе.
>>189641394Я тоже люблю свинину, курицу и рыбу. Говядина ток если в тушняке, очень мало людей, кто её действительно может годно приготовить, ровно как и баранину, но та еще и воняет как-то. А свинина мягкая и сочная, прямо вау.
>>189631017>Ты тоже пишешь хуйню, на самом деле. Мы приспособлены решать задачи с помощью инструмента - интеллекта, выработанного эволюционным путём в рамках той самой "природы", так что наши костры и машины в общебиологическом смысле ничем не отличаются от рогов оленя или клыков саблезубого тигра. Человек всегда был и навсегда останется частью биосферы, и всё что он делает, включая всю антропосферу и ноосферу будет в неё включено, из за биологической природы интеллекта.Достаточно умный, чтобы выстроить такую складную цепочку, но недостаточно умный, чтобы не понять огромной дыры в своей логике.>так что наши костры и машины в общебиологическом смысле ничем не отличаются от рогов оленя или клыков саблезубого тигра
>>189641620Никакой дыры. Ну давай муравейник, плотину бобра и палочку ворона для добычи насекомых как пример использовать, если тебе так режет глаз именно отделимость инструментария непосредственно от носителя. Или хочешь сказать, что своей плотиной бобры создают особый продукт бобросферы вне рамок биосферы?
>>189641798Прости, мне просто впадлу помогать тебе понять твой еботизм, чтобы ты в следующем треде выстроил еще более складную но не менее misleading цепочку.>>189639283Ты так рад, что ты от своего знакомого отличаешься, но на самом деле ты от него принципиально не отличаешься.>>189638462Еще один диванный эксперт со скобочкой в конце. Охуеть просто, откуда вы беретесь?
Анон, не проходи мимо, ответь на вопрос, молю! Никогда не пробовал стейк медиум рейр, стоит или нет? Просто меня как-то смущает то, что он сырой какой-то внутри. И какой лучше купить. 2к мне хватит на ето дело?
>>189642627Ты очень стараешься в связность, логичность и мышление, но ты заблудился.Я сейчас закрою вкладку браузера и пойду дальше делать ПРАВИЛЬНЫЕ(тм) вещи в моей спокойной жизни. А ты закроешь вкладку и пойдешь дальше катить свой камень в неправильную гору.
>>189642806Потому что в мире взрослых людей, которые хоть как-то приучены к этикету заказывать что-то выше медиум рейр - это все-равно, что начать жрать руками причмокивая.
>>189642416>Прости, мне просто впадлу помогать тебе понять твой еботизм, чтобы ты в следующем треде выстроил еще более складную но не менее misleading цепочку.Да-да-да, конечно, раз уж ты говоришь, что это ебонизм, куда мне сирому до твоей потрясающе аргументированной, развёрнутой и устойчивой позиции.>Ты так рад, что ты от своего знакомого отличаешься, но на самом деле ты от него принципиально не отличаешься.Ты совсем дурак? Он постом выше указал на принципиальные отличия в его мотивации и мотивации знакомого. или ты имеешь в виду, что они не отличаются на уровне мышления как такового? Ну с таким уровнем обобщения мы с тобой принципиально не отличаемся от того самого любимого другим аноном кабачка, хули уж тут.
>>189643052Ну ты ж не уведомил меня, что ты другой анон - я отвечал ему.Но ты тоже говно, инфа сотка.>А ты просто сноб блять.Говну всегда будет казаться, что называющий его говном снобоват, если ты понимаешь о чем я.
>>189643335Вот нахуй ты написал еще один мусорный ответ в тред?Что это меняет, что ты оп?Просто засираешь просторы интернета своими бессмысленным говном. Галку опа ставить туповат.
>>189643187>Говну всегда будет казаться, что называющий его говном снобоват, если ты понимаешь о чем я.Ты меня конечно прости, но я слабо себе представляю человека, который сам не говно сам, при этом называющего говном других, пусть даже бесконечно хуже, глупее, или несмышлённее (конечно же по его мнению) его самого. Если ты понимаешь о чём я.
>>189642961То есть он может мне низуя не понравиться и быть на вкус как говно, но по этикету положено брать именно эту прожарку?
>>189643530Уж умнее чем ты.Пишешь только правильные посты в интернет, на дваче, лол блять. Ты не очень умный да?
>>189643552Я понимаю, о чем ты. Пусть эта мысль будет тебе утешением.>>189643554Хахаха, ебать ты клоун.>>189643615Ты дебил в терминальной стадии. И здесь тебе самое место, двачедауненок. Добро пожаловать!Все бля, я пошел, мне хватило на сегодня.
