Я собеседовался более 100 раз. Из них 30% встреч, 50% - серьезный разговор по телефону или скайпу, остальное - треп с хрюшей ни о чем.Всегда ищу работу, даже если моя мне нравится. Ищу для того, чтобы быть в курсе рынка. Общаюсь с разными компаниями, читаю актуальные стеки в вакансиях и т.д.Что я могу сказать по поводу веб разработки? Сайты мелкие и средние ушли в готовые решения или студии, которые базируются на битрикс + 1С и подобных связках. Ничего интересного, разве что для молодого человека до ~20-23 лет.Средний сегмент это кастомные решения для заказчиков с деньгами. Некоторые думают, что битрикс CRM или AMO CRM могут решать всё из коробки, но нет. Это не так. Обычно есть компания, которая хочет автоматизацию процессов. Для нее подбирается одна-две CRM + VOIP + прослойка и другие сервисы. Рассылки, например.Топ сегмент - это когда вакансия на английском или от тебя требуют знать typescript, react, JS или сейм щит на фронте и node.js или топ фрейм на php на беке. А также систему контроля версий. Это всё уже головняк. Такой стек отсеивает, по моему скромному мнению, процентов 80 программистов. Я говорю про уровень, когда ты хорошо владеешь, но не знаешь до конца исходники.Проблема веб разработки заключается в том, что средний сегмент можно решать более просто, но так не выходит. Смена разрабов, которые диктуют свои стеки, чтобы обкатать их, отсутствие плана и т.п. Есть еще много вещей, которые уничтожают всю ламповость разработки в среднем сегменте, которая есть в мелких студиях. Топ сегмент веба это тоже самое, что и средний или с размытой гранью, только требуют больше эффективности. Но и платят в 2-3-4 раза больше.Если есть ответы, то задавайте. Я могу отвечать по собственному мнению или рассказать от трендах в вебе, которые знаю.
>>189532296Я не делаю информационное сайты и простые магазины, но это сейчас актуально, не смотря на облачные решения. В рашке это лоу сегмент, но за рубежом веб отстает и идет своей дорогой, и вордпресс и друпал цветут и пахнут. На друпале делают сложные коммерческие решения и платят за это неплохо. Это скорее всего из-за их хорошей реализации EAV архитектуры.В рф за такое платят до 100. Иногда до 120. Конечно, надо еще знать как интегрировать другие сервисы в эти cms. Спрос на это растет. А еще ты глупая и желчная хуйня, которая пизданула не подумав. Но тут ниче не поделать.
>>189532775>>189532855Слишком толсто, никто не будет платить за такую хуйню.Любой долбоёб может сам слепить сайт, так то ты опоздал лет на 12, если серьёзно думаешь, что на создании сайтов сейчас можно что-то заработать.
>>189531955 (OP)>>189532775>>189532855Давай нормальные пруфы, что ты этим зарабатываешь, а не скриншоты с хедхантера.Впрочем, я понимаю, что ты просто школьник, который ни разу не работал, раз ты на полном серьёзе думаешь, что тебе будут платить то, что написано в объяве на хх, лол. Там могут написать хоть 300к за программирование сайтов лол. А на деле тебе скажут, что это после неоплачиваемого испытательного срока длиной в 3 месяца (а после двух тебя уволят).
>>189533133>Любой долбоёб может сам слепить сайтНе может>опоздал лет на 12Опоздал куда? Откуда такая уверенность в твоем долбоезме? Посмотри вакансии на хх, придурочка зеленая.>>189533429Ща из толчка выйду и могу пруфануть скринами приглашений с почты. У меня было такое раз, что увольняли после двух месяцев испыталки. Зп была достаточно высокая для тебя, я думаю. Не сработались ну всякое бывает.Как бы если ты не понял, то спрос на сайты агропизденный. Я могу дважды в день устраиваться на такие вакансии, только до 100к это мало, да и я не совсем сайты делаю, хотя стек один и тот же. Я думаю, что у тебя подгорает с того, что ты так не можешь и поэтому отрицаешь. Но на самом деле я не считаю, что быть вебразрабом сложно. Просто ты обиженка чмошная, которая визжит, как хохол после майдана, но при этом ты не знаешь рынок. Если бы ты зашел на хх и чекнул, то быстро бы завалил тупое еблище. Ну... или нет - ведь ты же даун...
>>189533909>Давай нормальные пруфы, что ты этим зарабатываешь, а не скриншоты с хедхантера.>могу пруфануть скринами приглашений с почты. Ох лол, ебать ты тупой валенок. Ещё раз подтвердил, что всё это фантазии дебила, который застрял в 2007 году.Я ему говорю - давай пруфы, что зарабатываешь сайтами, а он - я скину приглашения на работу в ООО "Говнов и Ко".
>>189534175>давай пруфы, что зарабатываешь сайтамиГде я сказал, что зарабатываю сайтами? Я бы мог зарабатывать ~100к на поддержке одного или нескольких сайтов простой или средней сложности, но это мало. Я думаю тебе надо показаться врачу. У тебя шизофазия налицо.
>>189534659>Где я сказал, что зарабатываю сайтами?То есть ты "собеседовался более 100 раз" и ни разу нигде не работал, и сейчас пытаешься тут что-то советовать? Чёт орнул в голосину с этого умственно отсталого.
>>189534866Разве я написал, что нигде не работал?Ты в курсе, что ты реально болен. У тебя симптомы шизофазии если ты не толстишь.>>189534991 - вот этот чел знает толк в тралинге, но я отвечу.Можно стать джуном стека. Надо читать документацию языков и либ, которые используются в стеке. Плюс книги по практике. И практиковать. Я прочитал за 6 лет не больше 10ти книг. Обычно я читаю доки, смотрю сорс и читаю статьи. Для джуна - 2-5 книг.
>>189535233>Разве я написал, что нигде не работал?Да, ты так и написал.Тебя попросили скинуть пруфы, что ты зарабатываешь на клепании сайтов (в 2019 лол), а ты обосрался и сказал, что всё, что у тебя есть - это приглашения работать в компании "Иванов.ру"
>>189533133>Любой долбоёб может сам слепить сайт, коробочную версию, да, а если она не устраивает, то что делать?а у среднего бизнеса и выше свои бизнес-процессы и дохуя хотелок, которые кто-то должен внедрятьвозьми любые топовые нишевые магазины, и увидишь сколько там готовых решений
>>189535406Я не писал, что делаю сайты и что нигде не работаю. Если бы я написал это, то ты бы смог скинуть цитаты, но ты не можешь это сделать, потому что этого не было. Но вот что я могу написать про твои симптомы:Шизофазия (речевая разорванность) — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда[1]. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов[2].
>>189535734Хватит уже жопой вертеть, все поняли, что ты малолетнее беспруфное хуйло, которое ни разу в жизни нигде не работало.
>>189531955 (OP)>А также систему контроля версий.а, т.е. что бы лабать на битре гит нахуй не нужен.код храним локально, а до сервера через флешку доставляем.орнул с мамкиного вебразработчика ))))
>>189535837у меня на одной из прошлых работ так былобыл локальный сервак, на котором шла разработка, потом на прод вываливалось тупо по фтп
>>189531955 (OP)>что и средний или с размытой гранью, только требуют больше эффективности. Но и платят в 2-3-4 раза больше.Окей, вопрос такой, ты человек, видно, рынок отслеживающий.Тут как то на дваче был чел с пруфами, разрабатывал хайлод фронт энд для нью-йорской фирмы на удаленке из пердей. Выходило до 2500 в месяц при полной занятости, то есть 160 часов. То есть 15-16 долларов в час.У меня у самого команда кодеров, хоть я и новичек в бизнесе, никак не нью-йорская фирма, разработка идет на нод.жс и вуе, а работнички требуеют 15-20 в час минимим при не полной занятости. Я чувсвтю себя обманутым. Так как я явно не нагружаю так как нагружает крупная фирма, гарантий и бонусов я конечно тоже никаких не предоставляю, очевидно что удаленщик это по факту никто.Но на том же апворке 20 считается лоу-мидл тир, средне-тир это от 30 в час, топи тир от 50.Что это за странное ценообразование. Вот есть конкретный пример с удаленьщиком который счастлив что так устроился, и есть арава не-школьников-мидлов хотящих больше чем тот удаленщик за меньшую нагрузку.
>>189535808>орнул>покидался терминами>смайлы>думает, что смайлы подчеркивают сарказм>>189535843Сейчас пилю небольшую CRM. express, mongo + vue. Удаленка. ЗП 125к налом.Я очень доволен, потому что я всегда хотел такую работу. На предыдущей было 150к, но нервов очень много тратил. Больше редко получал и на таких работал не был счастлив. Хотя можно найти, чтобы всё устраивало.>>189536141Ценообразование можно отследить, если поскролить вакансии на хедхантере. Есть диапазон зарплат, в который можно набирать сотрудников. С vue.js всё примерно одинаково, а node.js можно знать не очень и знать очень хорошо. От node.js пляшет зарплата. Я уверен, что найти хорошего удаленщика, который будет эффективным за 150 тысяч рублей на PHP или JS непростая задача. Да и в офис тоже сложно такого найти. На твоем месте я бы использовал jira и нанимал бы батраков, которые бы работали с jira. Не нравится - уволил, нанял нового. В общем вопрос сложный зп зависит от разных факторов. Если бюджет есть и дела идут, то можно и больше приплачивать. Но на твой стек зп 150к рублей по мск, я думаю. Новый удаленщик должен показать себя за два месяца. Если не справляется или медленный, то можно увольнять в этот срок или раньше.Что за проект? На express и mongodb? Может я бы мог на тебя работать.
>>189536741Поправка: найти хорошего программиста в россии, который будет эффективен очень сложно за любую зарплату.
>>189531955 (OP)>Топ сегмент>А также систему контроля версий.А в других сегментах люди архивчики по скайпу скидывают друг другу?Похоже ты застрял в сфере ПРОДАЮЩИХ ЛЕНДОСОВ и МАГАЗИНОВ ПОД КЛЮЧ, в нормальных компаниях твой топ сегмент это минимум для джуна.
>>189537125причем за копейки до этого нахуярили адский говнокод без документации, а теперь за эти же копейки ищут толь, кто это исправит
>>189536741По поводу jira: это система постановки задач и выстраивания бизнесс процессов. В этой фигне программист работает не с проектом, а с конкретной задачей. Обычно система такая: менеджер или он же аналитик ставит задачу, далее ее выполняет разраб, далее ее проверяет другой разраб, далее она отправляется тестировщику или обратно менеджеру. Вообще есть разные подходы. Я считаю нужно сделать две вещи, чтобы меньше рефлексировать с кадрами: продумать начальную архитектуру или позаимствовать и настроить бизнес процесс, где разраб работает с задачей, а не с проектом.>>189536993Многие думают, что знают vcs, но на практике это не так. Джун может знать как создать ветку и запушить правки, но это не значит, что он знает git.>>189537125И не за копейки сложно. Дело не только в деньгах. Программист всегда ищет задачи сложнее, потому что азарт ебашит. Спец за высокую зп не пойдет проект, который не интересен. Конечно, если у него нет еботеки или других факторов.>>189537289Ты не поверишь, но доки не определяют ничего. Если концепт и архитектура классическая с нормальными названиями методов и классов, то доки будут не нужны. Разве, что очень коротенько. Доки это очень хорошо, но не всегда на них есть время и желание. А прогеры часто забивают болт на свою личную жизнь, хобби, баб ради изучения новой технологии. Большинство прогеров доки в рот ебали. Я, например, в рот ебал строготипизированные языки, тесты на пустом месте в первую очередь, доки - в третью. Ты можешь назвать меня быдлокдером и, возможно, будешь прав. Если проект мне нравится и я делаю его как для себя, то всё будет окей без оверхеда. Я сделаю его быстро и качественно без тестов и с минимальной документацией.
>>189537646Ты простой начальник мелкой конторы, который возомнил себя пупом земли и сразу чешет всех программистов страны под одну гребёнку. Тебе программисты ничего не должны, хочешь нормальных людей - создавай им нормальные условия. Ну или пиарься.Если не хочешь - продолжай ныть, демпенговать на ЗП и расстраиваться что за жалкие 2 тыщи долларов не найти сениоров.
>>189533909>Просто ты обиженка чмошная, которая визжит, как хохол после майдана, но при этом ты не знаешь рынок. Если бы ты зашел на хх и чекнул, то быстро бы завалил тупое еблище. Ну... или нет - ведь ты же даун...Нехило так жопа бомбанула у этого школофантазёра, найс.
>>189537646>Большинство прогеров доки в рот ебали. Я, например, в рот ебал строготипизированные языки, тесты на пустом месте в первую очередь, доки - в третью.Ну понятно, очередной веб мастер который знает что делает и тесты ему не нужны и строгая типизая тоже. А как появляются новые разработчики он им кабанчиком раскидывает как что работает.
>>189537773>Ты простой начальник мелкой конторыну вообще то это я простой начальник мелкой конторы.И я скажу что он в чем то прав, а ты хуепутало обыкновенное. Много вас как говорится по весне оттаяло. Какие тебе НОРМАЛЬНЫЕ условия создать? Уровень зарплат в ИТ держится на двух факторах - востребованность и востребованность-штрих. Под второй я имею ввиду арраву идиотов вкатывалщиков разной степени сеньорности. И именно из за этих идиотов котоыре не то, что понять что от них требуется не могут, а тупо даже разговаривать не умеют, выходить в назначенное время и иметь дисциплину продавщицы Мани из продуктового. Перебрав под сотню таких умников, поработавших день неделю месяц и слившихся, конечно будешь поднимать цену, что бы найти хоть кого то адекватного, и в то же самое время крыть благим матом всех. >>189537850>2500 мало для АмерикиМы про удаленку говорим, которая за счастье для 95% айтишников пост-СССР территорий и ИНДИИ.
>>189533133>Любой долбоёб может сам слепить сайтПомню, как в начале нулевых читал высеры всяких экспертов, типа ВОТ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ВСЕ БУДУТ ЭКСПЕРТАМИ ПО КОМПЬЮТЕРАМ ЭТО БУДЕТ НА УРОВНЕ УМЕНИЯ РАЗГОВАРИВАТЬ И ЗАВЯЗЫВАТЬ ШНУРКИ. На самом деле компьютерная грамотность вообще не растёт. Так же фрилансеры и мелкие студии делают сайты-визитки, как и тогда. 99,9% населения не то, что не умеет пользоваться конструкторами сайтов, вообще даже не догадываются об их наличии. Просто у верстал и прочих ДЖИКВЕРИ ПРОГРАММИСТОВ упала зп, а так ничего не изменилось.
>>189537850Вы ебанутые? Вы что, создание сайтов обсуждаете? Инструкция на Wix, Tilda, мне кажется, будет понятно любому дебилу, еще в 10 лет их клепал на Юкозе, нахуй для этого тред создавать? А те кто говорит про JavaScript и создание сайтов "ручками" тупа мамкины девственники, увлечение которых сравнимо с трением об шары и дрочкой, еще и пытаетесь на этом заработать, наивные петушары.
>>189538050В Европах толковый удаленщик(если он почти незаменимый спец), то у него будет 3к евро на старте минумум. И это в не самых топовых компаниях.
>>189531955 (OP)>Если есть ответы, то задавайте. Я могу отвечать по собственному мнению или рассказать от трендах в вебе, которые знаю.В 2019 году можно ли стать верстальщиком в мелкой студии? Зная только html, css, js? При этом, не зная ни React'ов, ни Vue'в, ни чего либо подобного еще.
>>189538050Русский начальник, ты АУЕшник? Нормально по масти стелишь. Арраву идиотов вкатывальщиков разве не вы (бизнес) сами и создали через курсы, чтобы были дешёвые рабы, а у тебя маржа побольше? В общем ты продолжай плакать, русский начальник. Ты не нужен особо сейчас когда зарплаты в Европе уже больше русских даже в дно местах, а оформить разрешение на работу легко.
>>189538192Нахуя, если уже есть пейсбук?А ты сам сколько соцсетей в сутки программируешь, цукербургер мамкин?
>>189538192Ты мудак совсем? Это не сложно, сложно будет прорекламить его, таких соцсетей миллион, только взлетает одна
>>189538213Я тебе блять в скобках пояснил. Нишевый специалист, которого нельзя просто взять и выкинуть и заменить завтра другим.
Любой лох сможет запилить сайт на wix или tilda, никто не будет платить деньги за создание сайтов в 2к19, аллё.
>>189537646>Если проект мне нравится и я делаю его как для себя, то всё будет окей без оверхеда. Я сделаю его быстро и качественно без тестов и с минимальной документацией.земля тебе пухом, братишка. или вся эта хуета разрабатывается без надежды что кто-то другой это увидит?
>>189538349>Нишевый специалист, которого нельзя просто взять и выкинуть и заменить завтра другим.Незаменимых нет. То о чем ты говоришь это чел проработавший несколько лет в компании на мидл-сеньор позиции и поэтому на нем многое держится. Это соовсем не актуально для маня-вкатывальщиков.>>189538263>Арраву идиотов вкатывальщиков разве не вы (бизнес) сами и создали через курсыЯ таким не занимался, не надо.
>>189537861>А как появляются новые разработчики он им кабанчиком раскидывает как что работает.и напрягая последние извилины, вспоминает, как и нахуя это сделано и как должно работать
>>189538405Это только если интересует визитка или одностраничник-лендинг для продажи анусов. Серьёзный проджект - серьёзная разработка. Алсо, в этом случае даже всякие вордпрессы с джумлами не помогут, как и битриксы-хуитриксы.
>>189538606>Серьёзный проджект - серьёзная разработка.Что ты несёшь, шизик?Ты конкретные примеры приводи, что значит "серьёзный"?
>>189538655Но он на битриксе, мань.А установить битрикс и настроить любой пятиклассник сможет, даже ты.Щас бы в 2к19 неиронично советовать заниматься созданием сайтов.
>>189531955 (OP)Ты какой-то говноед, не обижайся, но это так. Чего стоит только то, что "топ сегментом" ты называешь минимально нормальную разработку (и то еще компанию смотреть надо, вакансию гугл транслейтом перевести (тру стори)/английским уровня "зе тейбл" написать ума много не надо). Собственно после битрикса и пэхэпэ все понятно.Можешь еще обзор вакансий девопсов сделать, начав с заправщиков картриджей, а докер назвать редким топ сегментом и головняком.
Анон, подскажи плиз. Мне интересна сфера автоматизации как теория, сейчас получаю вторую вышку по тау, первая вышка - математика в управлении.Мне 25, есть работа из дому с зп 70-80, но это уже потолок, образования в этой сфере нет, и выше ну 100к я не поднимусь.Скажи пожалуйста, есть смысл вкатывается? Мне интересна теория автоматизации как дисциплина, но практически с ней не имел дел, языков программирования не знаю совершенно. И деньги волнуют, даже если и вкачусь, через сколько смогу зарабатывать те же свои 80,что имею сейчас? Просто вот тут я реально в ситуации когда надо решать, или идти в математику и прогерство, или брать деньги что есть и уходить в совсем другую дисциплину.
>>189538728Я работаю версталой, но типо крутым версталой. Сегодня докер поднимал что бы дома пока болею развернуть проект. Иногда что-то просто на беке правлю, иногда какой-то автоматизацией и сборкой занимаюсь. Но в основном верстаю, получаю 60к в милионике.
Ну и раз уж такой тред... Есть ли у 30+ не программиста какие-нибудь шансы в .Нет инб4 ответ, очевидно, нет? Просто я учу потихоньку ультратурбослоу "как хобби", ни на что не рассчитываю, но просто интересно. С радостью съебался бы нахуй со своей работы, где вообще нихуя не ценится, а я не могу уже делать хуиту так же, как все остальные приблатнённые и околоприблатнённые тупицы, которые простую кривую табличку накидают в экселе с несколькими формулами вида а+б*с и думают, что они ебать охуенные и важные спецы.Никаких перспектив и очень, ОЧЕНЬ тухло.
>>189538828Ты не потихоньку учи а посмотри требования и запили что-то что можно показать. Посмотри вопросы с собеседований, подготовься.На возраст всем похуй.
>>189538828Знаю одного вкатившегося в 32, такой говнокодер и еблан просто пиздец, таких поискать надо. Но ему повезло и получает нормально. Тут важен не возраст, а опыт, если сможешь опыт получить, сможешь и работу нормальную найти.
>>189538748Двачую этого, тут денег нет. ОП пиздабол и тролль. Не идите в веб, делать тут совсем нехуй. Лучше в макдак устройтесь, например, и то спроса больше.
>>189538993Никогда не будет чёткого разделения на верстал, бек и фронт. Можно конечно по всякой мелочи доёбывать коллег но это всех быстро заебёт.
>>189539078Печалька, а я хотел, чтобы программист делал, например, React-компоненты, а я бы только занимался версткой этих компонентов html, css.
>>189539187Ну тогда тебе надо идти в какую-нибудь веб студию/фриланс и верстать лендосы. То же работа, но мне кажется такой манки ворк заебёт быстро.
>>189531955 (OP)>Из них 30% встреч, 50% - серьезный разговор по телефону или скайпу, остальное - треп с хрюшей ни о чемИз этого вывод, что в этой сфере все поголовно говно, смузихлёбы на гироскутерах. Пошел бы в сварщики, тебя бы уже на первом собеседовании взяли. Да и собеседование было бы коротким.
>>189538763Можно потрогать гит и докер, но не знать. Серьезно с окружением работают только в топ сегменте. В остальных юзают несколько фич.>>189538803Не знаю что ты хочешь. Посмотри на вакансии в хедхантере и топи под те, что нравятся.
>>189538960Хм, то есть, это, в принципе, реально? По учёбе я аутирую во всякое моделирование производственных и экономических процессов, логистику, изучал геологическое моделироние, водное, тоже интересно. Нравится сам процесс, но был слишком аутист, чтобы отойти от чисто базиса мптмоделирования. Тем не менее, реально было бы преуспеть в этой области?
