Почему либерализм и классовое неравенство заебись, а социализм и равенство это пиздец совок?Ведь если ты не сможешь в рыночек ты попросту не выживешь, это же евгеника, а евгеника это фашизм, а фашизм это плохо априоригде я проебался?собственно тред тупых вопросовчто будут делать в либертарианском обществе с детьми преступников?почему распад совка приписывают как несостоятельность идеологии в принципе, если вся ебола понеслась после либеральных реформ горбачёва? Александр Яковлев отмечал, что ещё в 1985 году предложил Горбачёву план изменений в стране, направленный на слом советского строя, но Горбачёв ответил, что «пока рано»
>>189510548 (OP)>а социализм и равенствоПотому что утопия. На деле гроб гроб кладбище пидор.>Ведь если ты не сможешь в рыночек ты попросту не выживешьПочему? Как-то вполне все живут.
>>189510548 (OP)>несостоятельность идеологии в принципеДоказывается теоретически.>совкаГос. кап. Такой же как и фашизм. С экономической точки зрения
>>189510548 (OP)>несостоятельность идеологии в принципеЗис. Я бы даже сказал что не идеологии в целом, но этой устоявшейся, общей тенденции к дрочу на бедность, на осуждение потребительской, мелкобуржуазной идеологии ради каких-то ватных фантазий о русском мире, духовности, дадим пососать и прочее. Куда-то мы не туда зашли, снова
>>189510589>утопияно ведь при социализме можно максимально приблизиться к этой самой утопии, нет?>как-то живутя бы сказал как-то умудряются выживать>>189510618не вижу ничего плохого в госкапе >>189510653но ведь не бедность, а равенството бишь как я себе представляю, есть средняя зарплата ~35к, если бы каждый получал эту зп было бы экономическое равенство и было бы збс, но тут же я получаю возражения что на эти деньги почему-то не прожить
>>189510840>но ведь при социализме можно максимально приблизиться к этой самой утопии, нет?Социализм и есть утопия. Настолько, что в совке начали разделять социализм и коммунизм.>я бы сказал как-то умудряются выживатьВ зависимости от страны.>не вижу ничего плохого в госкапе Тогда что тебя не устраивает в нынешней Россиюшке? А лучше вкатись в учебник экономики.>если бы каждый получал эту зп было бы экономическое равенствоНо барин при гос. капе решил, что это нехорошо. +Мотивации - нет. Работы - тоже нет. Но все получат деньги. Классно.
>>189510926без социальной помощи ребёнок преступников не сможет в принципе переступить порог в 35к зарплатыв нынешней россии меня не устраивает катастрофический уровень коррупции, в связи с этим и происходит тотальный разброс зп моё предположениемотивация, рабочие места и прочее очень сильно зависят от барина, поэтому тут я за меритократию, а меритократия возникает при равенстве зарплат, где люди действительно уже занимаются тем что им нравится да, занимается любимым делом = хороший специалист
>>189511121>без социальной помощи ребёнок преступников не сможет в принципе>меня не устраивает катастрофический уровень коррупцииНу вот хочешь помочь -> помоги. А то сначала государство отбирает деньги, потом ворует и не помогает.Извините, скатился в либертарианство>где люди действительно уже занимаются тем что им нравитсяТы же понимаешь, что всем не нравится их работа. Кому нравится тоже бы, что-то да не делали.>меритократия возникает при равенстве зарплатЯ на тебя карлика натравлю.
>>189511241Хотя бы тем, что в манятеориях коммунизма невозможно устанавливать цены.>Да и теорию всегда подтверждать надо практикой.Доказывать должен утверждающий. Давай без "нет, ты докажи, что чайника нет
>>189511189дети погибают на либертарианствесейчас еще лично для меня по крайней угнетает отсутствие государственной идеологии, какое будущее у страны должно быть по мнению госслужащих, зачем я хожу на работу каждый день, даже банально на новогодней речи не подводят итоги, чего добились и какие стоят цели
>>189510548 (OP)>если вся ебола понеслась после либеральных реформ горбачёва?Она понеслась значительно раньше.
>>189511384>угнетает отсутствие государственной идеологии>БАРИН НЕ СКАЗАЛ ЗАЧЕМ ЖИТЬНу не надо.>дети погибают на либертарианствеНе понял. Хуесось понятней. Уже утро, а я ещё не спал.
>>189511430> судя по отзывамсовкодрочеров. Ничего хорошего там не было. И вообще много чего не было, лол.
>>189511472Начало брежневского руководства выпало на восьмую пятилетку (1966—1970 годы), по итогам реализации которой благосостояние советских граждан значительно улучшилось. Большинство семей получило возможность приобрести холодильники, телевизоры, стиральные машины, радиоприёмники. Во многом это связано с реализацией экономической реформы Косыгина. Пятилетка стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой». В 1967 году страна перешла на пятидневную рабочую неделю
>>189511287Главное чтоб теория не стала догмой, её и изменить можно.Главное чтоб оставляли то, что работает, ну понятно в общем. Просто бомбит, когда говорят мол анархо-капитализм единственная идеология научно доказанная, а красных мы разбиваем теоретически. И то и другое может работать, но проблемно проверять просто идеологии.А что правильно это субъективно и не важно, главное работоспособность.
>>189510548 (OP)Виноваты злоебучие люди . Сам слышал наверно кул стори как пиздили с рабочих мест , про кумовство и бартер . Что бы это работала нужен регулирующий орган который неподкупен и строго соблюдает законы.
>>189511460зачем мне предводители, которые не видят будущего страны? как достичь без этого икигаи?ну это отсылка на детей преступников, которые автоматом умрут в либертарианстве как ненужное понял, быдло ты ебаное?
>>189511526>Главное чтоб теория не стала догмой, её и изменить можно.Ну и изменили. Сначала социализм появился. Потом развитой социализм. А толку с гулькин хуй.>Просто бомбит, когда говорят мол анархо-капитализм единственная идеология научно доказаннаяО_о. Это кто такое спизданул?>И то и другое может работать, но проблемно проверятьЛюди заканчиваются?
>>189511530Этот дело говорит. Единственное на что способны человеки, это играя в игру купи-продай придти к какому-то равновесию с попутным выпиливанием всех кто не может в рыночек.
>>189511589неа, не факт, сейчас у нас тоже все организации независимые друг от друга, выше только богпутин
>>189511567> которые не видят будущего страны?Понимаешь ли, за базар отвечать нужно. А когда ничего конкретного не обещаешь - то не нужно.
>>189511567>зачем мне предводители, которые не видят будущего страны?Топи за других. Демократия, ежжи. Сам. Тебе зачем жизнь дана? Вот сам и узнай.Выкупят любители лолей. Не переживай. В прекрасном мире будущего не будет ненужных детей.
>>189511530«Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»Будешь равен с таким же говном, как и ты.
>>189511590Практически да и кардинальные решения как в Гонконге .Но это всё не даёт гарантии что будет выбран правильный путь развития , и не будет хуйни как в СССР пятилетку за три года .
>>189511640возможно, думаю брежневым игрались как марионеткой под конец его правления вследствии его болезни
>>1895116741 ватник в 10 лет1 ботинки в 10 лет35 грамм шоколада в неделюИ далее по списку.Равеностыо, сука.
>>189511674а ты послушай потребности быдла, они и сами хуйню нагородят с собственного посыла, без контроля тут никак
>>189511688да билять откуда вы берётесь, вы хотя бы просмотрите ценники и зарплаты при совке>>189511713социализм же с госкапомто ли дело демократия, когда права голоса имеют некомпетентные люди
>>189511704Ахуенно. Хотел Славик Наташку. Ванёк Лену. Кирилл Галю.На голосовании решили Славу выдать за Кирилла, а баб Ване отдать. Почему голосование говно решите сами.
>>189511568Так мы и так равны в возможностях. Вот ты двоч скролишь, а я 9 часов залипал в учебник. Тебе кто-то мешал? Нет. А мне мешали: у меня сверху сосед с личинками, которые весь день что-то роняют и орут, а сбоку хачи, которые каждый день бухают и слушают свои народные песни, поэтому мне приходится заниматься по ночам.
>>189511670И это тоже, разумеется. Слабый король - сильные генералы. Тем более, что под конец он был совсем никакой.
>>189511742Ну во первых есть разные системы голосований, которые лишены многих багов.А так же аналогии не являются доказательствами.
>>189511736> вы хотя бы просмотрите ценники и зарплаты при совкеА вот и посмотри. Очень интересно будет, если можешь в арифметику на уровне хотя бы 6 класса.
>>189511784>Ну во первых есть разные системы голосований, которые лишены многих багов.Ну сферический рыночек в вакууме, тот который порешает, и есть голосовалка.
Демократия работает>Голоса имееют некомпетентные люди. REEEEEEEДемократия не работает>Вся суть демократии. Не работает - ну и не нужно. REEEEEEEКомми треды as is.
>>189511754Нет, от места рождения, от качества образования, от квалификации врача в твоём зажопинске зависит твоё будущее.Чем лучше ситуёвита в стране - тем больше у тебя возможностей. У меня сессия, и автоматы на все эезы, кроме одного, а чтобы выучить его, мне не нужно сидеть по девять часов за учебником.
>>189511808Нельзя использовать один инструмент для решения всех проблем, то, что работает в одной области, очень плохо работает в другой. Рыночек хорош в некоторых ситуациях, но нельзя его пихать в каждую дыру
>>189510548 (OP)если ты не выживешь, то это не евгеника, а соц.дарвинизм фашизм не евгеника, фашизм это: Фихте, гегельянство, Джентилена рыночке тоже преследуется некое коллективное счастье, которое рыночег обязательно исполнит (хотя сами либерахи могут вообще целью сам рынок и ставить, и говорить что они праваки, потому что у них классы, ага, блеать)
>>189511827при демократии голоса получают не компетентные политики с хорошей программой, а харизматичные манипуляторы, что по моему мнению не есть хорошо
>>189511862>Нет, от места рождения, от качества образования, от квалификации врача в твоём зажопинске зависит твоё будущее.Нет, не зависит. Сейчас есть интернет и я спокойно себе на ап ворке работаю на другую экономику.>У меня сессия, и автоматы на все эезы, кроме одного, а чтобы выучить его, мне не нужно сидеть по девять часов за учебником.Так у меня тоже все сдано давным давно, но мне нравится получать дополнительные знания.
>>189511900>Рыночек хорош в некоторых ситуациях, но нельзя его пихать в каждую дыруЛучше бы ты так про барина думал. Рыночек сам себя не впихнёт.
>>189511944интеллигенция, то есть люди имеющие хоть какую-то грамотность в этих вопросах, я так думаю
>фашизм это априори плохоТут и проебался. Анальный тоталитаризм это единственный путь к полному функционированию общества и государства. А хуйня для так называемого народа это просто цацки и показуха. Странно, что кто-то это ещё не понял.
>>189511963А кто будет выбирать интеллигенцию и оценивать их грамотность.Quis custodiet ipsos custodes?
>>189511963То есть, экзамены сдавать, что ли? Или как? В Рашке, например, у каждого второго вышка, а то и две. А толку никакого.
>>189511964Согласен. Но, тут нам большие враги фундаментальные рыночники и либертарианцы. Публика еще более токсичная (какие-то ЧСВ дебилы, либо школьники максималисты) чем марксисты и совкодрочеры.
>>189511964>полному функционированию общества и государстваМеня устроит и полое функционирование.Чем твой фашизм от совка отличается, а? а? а?
>>189510618>Гос. кап>административно-командная экономикаДля червя-пидора что по говну ползать, что по гнилому яблоку, ему вообще похуй, даже если в царских будуарах.
>>189510548 (OP)Потому что либерализм это тру равенство, равенство в правах и возможностях. А социализм это уравниловка.
>>189511929>на ап ворке работаю Дешёвая рабочая сила рассказывает как ахуенно быть таковой.А ведь ты мог быть тем, кто даёт заказы там, просто потому что валюта твоей страны ценится больше.>>189511948>Рыночек сам себя не впихнёт.Для этого есть вы его рынкопихатели>про баринане нужен барин, вообще
>>189512034>ну блять а кто оценивает твою специализацию и выдаёт дипломы?Моя специализация не даёт больших прав над людьми.
>>189512021Лол, я не топлю за государственную машину, вы для меня все враги, аноны. Самый близкий мне по духу строй - первобытный или родолеменной. В идеале, конечно, геноцид человечества.
>>189510548 (OP)Я думал все возвращалы Совка либо от старости умерли, либо поняли что это хуйня.В чем смысл жить там где все равны, каждый день одинаковый, твои дети уже знают что будут делать всю жизнь, октябренок, пионер, ебаный раб, гроб. Никаких изменений. Жрешь то что и все, одеваешься как все, мыслишь как все. Страшная хуйня. И даже осознать это будет не под силу, ибо всем будет жизнь казаться сахаром. Уверенность в завтрашнем дне, в том что он будет такой же как и вчера. Ну его нахуй
>>189512018во-первых наличие вышки отсеит кучу неграмотных, ты даже не подозреваешь сколько голосуют людей без вышки я думаю ты судишь по ДСво-вторых обязательность голосования, судя по статистике по моему региону посещаемость ниже 30% по столице, зато по пригородам дохуя
>>189511974тут приходит ваш рыночек, только не деньги, а успешность в своей области, а зачем?Ну там благ больше
>>189512071>Лол, я не топлю за государственную машину, вы для меня все враги, аноны. Самый близкий мне по духу строй - первобытный или родолеменной. В идеале, конечно, геноцид человечества.
>>189512087У вас просто в названии собственный стиль мышления, вы уже не видите принципиальной разницы, потому что вам похуй, ибо "какококо, они думают так как мы, убить быдло"
>>189512033Ничем. Совок очень хорош в ретроспективе, при взгляде со стороны. Заводы работают, люди плодятся, несогласные вычёркиваются. А если ещё и вписаться в систему, то будешь как сыр в масле.
>>189512057>Для этого есть вы его рынкопихателиНету. В этом и проблема.>не нужен барин, вообщеВаши предложения?
Почему нельзя построить настоящую демократию? Захотел народ тоталитаризм и массовые расстрелы – будет тоталитаризм и массовые расстрелы. Захотел анархию с детской проституцией и наркотой – будет ему и это.
>>189512110Но при капитализме есть у людей вера что можно жить лучше и все в их руках, ну как минимум у некоторых людей так. А при советском режиме все просто жили как живут и не подозревали что можно жить лучше, прям как кастовая система при царе.
>>189512103>вы уже не видите принципиальной разницыПотому что её нет.>"какококо, они думают так как мы, убить быдло"Да, так не делай.
>>189510548 (OP)Ну как минимум потому что социализм не работает. Точнее, работает намного хуже либерализма. Сравни уровень жизни, уровень личных свобод, в КНДР и Южной Корее. В Венесуэле и Японии. В ГДР и ФРГ.
>>189512128>Нравится быть куколдом или скотом по жизни>Геноцид человечества >Сидит у мамки на шее или горбатит за рубли чтобы не дай бог не сдохнутьНайс противоречия животина, иди лучше закопайся или могилизируйся
>>189512021Адекват, ибо хаоситы никогда не победят, нужно только искоренить бюрократию, а тут технологии могут помочь
>>189512147>>189510548 (OP)В странах с клятым капитализмом и лябяряхами люди живут намного лучше по всем параметрам, чем в странах с социализмом
>>189512167По мнению рабского пидорашьего копроскота, безусловно. Иди полижи очко красножопому барину, он лучше знает как тебе думать и как жить.
>>189512164Хорошая вещь - самокритика.По сабжу - поскольку никакой вменяемой теории общества и экономики не существует, вышка ни хрена не помогает.
>>189512170Люди и есть хаос. Бог-машина будет существовать и после человечества. В самом расцвете своего естества, не обременённый жалкими животными.
>>189512190Вот она! Интелленция! Прошёл полтора курса. 0 возможностей доказать пользу от своих знаний. Хочет быть барином. А что это нам не нравится, то. Действительно.
>>189512207Ну фашистодаун, сорта рабских пидорашек. Фашизм произошел от социализма. Все идеологи фашизма и нацизма - бывшие социалисты и коммунисты.
>>189512203мне кажется это всяко гораздо лучшая демаркация, чем просто исполнилось 18 - имеешь право голосовать
>>189512190Но ведь только социобляди-быдло могут иметь эту корочку. А двачеры-элита сидят дома и занимаются самообразованием.
>>189510548 (OP)>Почему либерализм и классовое неравенство заебись, а социализм и равенство это пиздец совок?Классовое неравенство не заебись, так как существуют достойные люди, лишенные возможностей.>а социализм и равенство это пиздец совок?Потому что еще больше существует ленивых долбоебов, которые любую соц. политику абузят. И чем больше у тебя экономика будет рассчитана на соц. экономику, тем больше абузящих уродов будет, и тут привет кризисы застоя или еще что похуже.Как бы эгоизм и лень руинят любую хуйню.
>>189512113Обособленные структуры в каждой области, они и будут решать, что "лучше" в этих областях.Лучшесть можно и посчитать, качество жизни, здоровье людей, экология и так далее.А что нельзя определить - не нужно определять, для остального есть эксперименты и статистика. >>189512070Даёт, если ты не умеешь читать - то ты вообще никому не нужен, так же и с остальными знаниями, но не со всеми.
>>189510548 (OP)> Почему либерализм и классовое неравенство заебись, а социализм и равенство это пиздец совок?Кто тебе это сказал? Большинство стран на определённом этапе развития становятся более социальными> Ведь если ты не сможешь в рыночек ты попросту не выживешьДля этого и существуют социальные гарантии, чтобы ты мог жить (хотя бы не дохнуть с голоду). Социальные гарантии варьируются в зависимости от общества> это же евгеникаНе неси чушь> что будут делать в либертарианском обществе с детьми преступников?Что решат, то и будут. Во всех странах по-разному решают> почему распад совка приписывают как несостоятельность идеологии в принципеНе путай социализм с коммунизмом. В определённом виде социализм неплох> вся ебола понеслась после либеральных реформ горбачёваВся ебола понеслась после Брежнева. Когда коммунисты поймут эту простую мысль, то в России будет гармония
>>189512073Вообще возвращать не нужно, понять ошибки и использовать опыт.А у вас однобокость мышления, и максимализм
>>189512272>Обособленные структуры в каждой областиНадеюсь они не требуют денег, иначе беда.>Лучшесть можно и посчитать, качество жизни, здоровье людей, экология и так далее.Не можно.>для остального есть эксперименты и статистика.Капитализм - иногда хорошо. Комунизм - всегда плохо.>Даёт, если ты не умеешь читать - то ты вообще никому не нужен, так же и с остальными знаниями, но не со всеми.Мы не про возможности. А про безоговорочное право управлять людьми. Быть барином в контексте ветки выше.
>>189512299>Большинство стран на определённом этапе развития становятся более социальнымиСкандинавия нырнула а теперь обратно выныривает ибо наглотались говна.>Не неси чушьСоц. пакеты реально евгеника. Люди вырождаются и пруфы для этого есть ультрагодные.
>>189512286тот кто не имеет знаний априори не может продемонстрировать пользу, в отличии отулавливаешь суть демаркации?
>>189512133>все просто жили как живут и не подозревали что можно жить лучшеты то это знаешь наверняка.Фантастика о покорении планет в великой комми державе(так же популярность этой литературы) - это конечно пропаганда и ложь>>189512211Ибо плоть слаба, брат мой.>>189512261В кадрах, в кадрах проблема, именно так.
>>189512413>Фантастика о покорении планет в великой комми державеТы ее хоть читал, эту фантастику? Она чудовищна, за исключением 2-3 имен.
>>189512335>Надеюсь они не требуют денег, иначе беда.нет беды>Не можнопросто ты тупой>Капитализм - иногда хорошо. Комунизм - всегда плохо.ТупойX2>в контексте ветки выше.вы про проверку знанийУ вас тупые ответы без обоснований, и у меня так же
>>189512449>Она чудовищна, за исключением 2-3 имен.Ну кстати Стругацкие неплохо так критиковали совочек и коммунизм как идею если внимательно читать их произведения.
>>189512449Даже если так, твоё утверждение ничем не подтверждается>Она чудовищнаНо была же, о вкусах не спорят, может совкам заходила.
>>189512359> Скандинавия нырнула а теперь обратно выныривает ибо наглотались говна.Потом обратно нырнёт. Суть не в этом. Суть в том, что в зависимости от настроения общества и потребностей на текущем этапе времени государство может лавировать между левыми и правыми идеями - то делая поблажки для бизнеса, то усиливая социальные гарантии. Поверь - они ещё несколько раз будут возвращаться к социализму. И не раз ещё оттуда выныривать. Вопрос в актуальности в данный момент времени> Соц. пакеты реально евгеника. Люди вырождаются и пруфы для этого есть ультрагодные.Евгеника - это наука по выведению лучшей породы человека. Ты не те термины используешь
>>189512491Тупо разные системы и начальные параметры следовательно разные методы оптимизации воздействия
>>189512501 «Трудно быть богом» вышла через несколько лет начала изданий их книг. И там охуеть как критиковался совочек.
>>189512073> ибо всем будет жизнь казаться сахаром.Пускай лучше так. Если проблема не мешает тебе, и не помешает потом, то её нет> Уверенность в завтрашнем дне, в том что он будет такой же как и вчера. Ну его нахуйТебе сколько лет? 15?> это хуйня.Ну не знаю. В нынешней рашке ты чтобы выжить работаешь на заводе 6 дней в неделю по 12 часов. В совке- 5 дней по 8 часов.Сейчас чтобы квартиру купить при средней з/п- нужно лет 15 бабло копить, и тебе всё равно не хватит, т.к инфляция, а в совке их выдавали через пять- десять лет работыМедицина сейчас доступна только богатым. Всё что бесплатно, и сложнее чем лечение ОРВИ, это хуета, где врачи только хуже сделают. В совке- была хорошая бесплатная медицинаРаньше ты мог просто жить с обычным достатком. Сейчас вынужден выживать
>>189512299Не неси хуйни. Смесь капитализма и социализма из-за левацких даунов просочившихся во власть. Скандинавские страны наглядно покпзали к чему эта хуйня приводит. А социалочка приводит к вырождению населения и селекции тупых и ленивых унтерменшей за счет налогов полноценных людей.
>>189512299Вы заебали с этими мантрами про переход к социализму. ЭТО ХУЙНЯ ПОЛНАЯ. Ебаные гибриды типа социал-демократии хуже тру капитализма (классического либерализма) ПО ВСЕМ нахуй параметрам.
>>189512611двачую адеквата>>189512598"умный человек не может быть фашистом/коммунистом а ельцин спаситель" - идиоты, сэр
>>189510548 (OP)>а фашизм это плохо априориКоторый судя по всему ничем от коммиговна не отличается. Только к расстрелам ещё добавляется голод и дефицит ходовых товаров. Так что сорта говна. Людям не нравится когда над ними ставят эксперименты, основанные на манямирке Маркса и прочих ебанутых шизиков творчество которых годится разве что для растопки камина. Пиздуйте куда-нибудь на остров и там стройте свой свободный от срыночка социалистический рай.
>>189512611>В нынешней рашке ты чтобы выжить работаешь на заводе 6 дней в неделю по 12 часов. Хуйню несешь.
>>189512245> Фашизм произошел от социализма. Все идеологи фашизма и нацизма - бывшие социалисты и коммунистыБольшей хуйни в жизни не читал
>>189512611>В нынешней рашке ты чтобы выжить работаешь на заводе 6 дней в неделю по 12 часовНу и зачем ты там работаешь? Кто мешал получить образование/самообучиться и зарабатывать 300к/наносек штуку-другую баксов? Производители игр и аниме?
>>189512727ебать он извиваетсяеще бы ему совок нравился, капиталистик ботинки не мог купить, да, ходил босиком блятб
>>189512750Ты говоришь, что критика совка и коммунизма – это признак умного человека. Какое отношение это имеет к фантастике?
>>189510548 (OP)Отсутствие конкуренции в социалистическом обществе ведёт к всеобщей стагнации, это уж если совсем примитивно.
>>189512760И сколько зарабатываешь?>>189512729Ну вот я тупой долбоёб, который не может в обучение. Что ты на это скажешь?> Кто мешал получить образование/самообучиться и зарабатывать 300к/наносек штуку-другую баксов? Ну, это сложно, там высокая конкуренция, и не факт что я пробьюсь куда-то даже если получу ВО
>>189512600Понимаешь, тут никогда не будет определённой стратегии. И тем более абсолютной справедливости. Равенство кажется более терпимым, но только если ты - менее значимая персона. Уравниловка убивает конкуренцию и борьбу за блага. Отсутствие искусственной уравниловки ведёт к нарастанию напряжения в обществе.Это уравение с одной переменной, а не с двумя, на самом деле. Ты либо получаешь насильственное уравнение людей, либо борьбу за ресурсы. И тут нет одного решения. Обычно стараются балансировать - чтобы обездоленные не слиьно были ущемлены в правах, но и чтобы предприимчивые бодались друг с другом в погоне за славой, тянками и баблишком.Как-то так.
>>189512859А чего это СССР в гонке вооружения наравне с капиталистической Америкой шёл? И почему, сейчас, когда вроде бы капитализм- мы от неё отстаём?
>>189512879Так а зачем тебе тогда охуенно жить, если ты по своим же словам тупой и не можешь конкурировать с не-тупыми? Что ты дашь взамен за хорошую жизнь? Болванки с токарного станка?
>>189512901Так я же не говорю о том что их надо отменить. Просто судя по генетическим исследованиям, надо хуевый эффект деградации генома людей чем-то компенсировать. Надо как-то повышать рождаемость среди образованных людей. Без этого настанет пиздец людям как биологическому виду лет через 300.
>>189512906> Болванки с токарного станка?Да. Это полезно для людей. Это гораздо полезнее для общества чем всякая реклама, маркетология и прочая хуита
>>189512608Ну, тогда можно сказать, что после Александра II.Если брать советский период - то после смерти Сталина Хрущёв сделал очень неплохие поблажки для общества, и по-сути и надо было двигаться в ту сторону. Но Брежнев, засидевшись на своём месте, опять проебал назревавшие реформы. И всё пошло по пизде.Кстати, как и при царе - они тоже проебали все удачные моменты для реформ.Россия - это страна, наступающая на одни и те же грабли, уже не первый раз. Когда есть потребность в реформах - их нет, потом проводятся запоздалые реформы второпях, и потом всё идёт по пизде. Брежневский застой был точкой невозврата. Кстати, я не удивлюсь, если после Пыни будет так же
>>189512654Где ты увидел мантры про переход к социализму?> Ебаные гибриды типа социал-демократии хуже тру капитализмаПочему же их используют?
>>189510548 (OP)>почему распад совка приписывают как несостоятельность идеологии в принципе, если вся ебола понеслась после либеральных реформ горбачёва?>Почему смерть пациента приписывают раку если вся ебола понеслась после химиотерапии?
>>189513013Принесение пользы обществу должно вознаграждаться. По крайней мере так это в коммунизме устроено. В капитализме- вознаграждается принесение пользы одному конкретному человеку, даже в ущерб обществу
>>189512962> Надо как-то повышать рождаемость среди образованных людей.Я вот уже повысил недавно. Так что всё окей
>>189513089Но ты не приносишь такой огромной пользы обществу одними только своими болванками. Пользу приносит конечный продукт, в котором сия болванка использована, а помимо тебя в производстве продукта участвует целый завод, и вознаградить нужно каждого. Чтобы вознаграждать, продукт должен быть востребован, его должны покупать, а если нет - завод нищий, выплаты задерживают годами и т.д. и т.п. То бишь раз никто не заинтересован в продукте, то и пользы он не приносит обществу ни теоретически, ни на практике.
>>189513065> Хрущёв был не ок со своими реформамиНу, он конечно мудозвон ещё тот, и хуйню творить он любил. Но если взвесить - доступное жильё и десталинизация перевешивают все минусы. Хрущёв - это ебанько, который делал глупые вещи, но тем не менее в нужную сторону
>>189510548 (OP)В рамках условного анкапистана тебе ничего не помешает создать свою социалистическую общину. >что будут делать в либертарианском обществе с детьми преступников?Будет определяться договором конкретной юридикции, я думаю.
>>189512903Наверное потому, что население было с голой жопой, и жрать было нечего. А сейчас на этом чуть меньше экономят. К тому же запомни, капитализма в рашке нет и никогда не было. У власти мафия.
>>189513189>В рамках условного анкапистана тебе ничего не помешает создать свою социалистическую общину. Да и сейчас ничего не мешает. Кроме того, что обанкротится нахуй.
>>189513225Нет, ну сейчас, предположим, нологи, давления государства, вот это вот всё. В рамках анкапистана социалистическая община вполне возможно смогла быть стать как минимум самообеспечивающейся. Какие-нибудь амиши/мормоны в США вполне себе на самоподсосе выживают без дотаций государства. Вопрос в том насколько приятно и комфортно было бы жить её членам? Особенно при учете свободы выхода из такой общины.
>>189510548 (OP)Коммунизм это не идеология, а метод общественного производства и распределения благ.Как и капитализм.Как и феодализм.Как и рабовладение.Не существует никаких капиталистических или феодалистических идеологий.Есть производственные силы в лице массы народа и есть потребители в лице этой же массы. Так вот при феодализме, например, добавочного продукта - хуй. Всё, что произвели - сами и потребили и немного взял феодал. При капитализме - уже дохуя. Можно продавать. А разницу класть в карман, создавая таким образом первоначальный капитал. Ну а при коммунизме уже настолько дохуя всего производится, что его девать уже некуда, либо уровень потребления ещё не дорос до уровня производства.Основное это экономический базис, а не идеология. Если завтра отключить электричество, мир скатится обратно к натуральному хозяйству и феодализму, при этом идеологически может остаться со всеми гуманитарными свистоперделками двадцать первого века.
>>189513298Гугли кибуц и вообще историю Израиля. Они тоже социализм строили, только без гулагов и прочей хуйни.
>>189512971АХАХАХ, хуйня, ты должен тратить всё время на учёбу, а государство тебе даст жильё, и 2500.И то общаги платные, очень дешёвые, но платные.А еда, одежда, таблетки, проезд - как хочешь ищи деньги.И бюджетные места сокращают последнее время.>>189513189>В рамках условного анкапистана тебе ничего не помешает создать свою социалистическую общину.Если подчинитесь мне, я позволю вам поиграть в ваши игрушки, ну ахуеть теперь>>189512988Вот и я думаю, что не нужно каждый раз с начала начинать, модернизируйте вы с умом, а то каждый раз полимеры проёбывают.>>189513043Аналогии не доказательство, и после не значит в следствии.А совок развалился не из-за реформ, а из-за мудаков
>>189513341Ну кибуцы всегда существовали в рамках рынка. Это как раз ближе к анкап-общинам, чем к совко-колхозам. Кибуцы имеют нормальный доступ к финансовым инструментам, страхованию, хеджированию рисков и прочим фичам ПРОКЛЯТЫХ КАПИТАЛИСТОВ.
>>189510548 (OP)Не только распад совка. В некоторых странах Африки угорели по социализму и было всё тоже самое, что и у нас до прихода Сталина. А именно геноциды всего и вся, нищета и голод. В ЮВ Азии всё тоже самое было, как и в Южной Америке, но Сталина у них не нашлось, потому они все в говне и остались. Но при Сталине был далеко не социализм. Сейчас могут набежать маньки и вспомнить страшные сталинские чистки. Но вот только чистили таких людей, как Бела Кун - венгерский чёрт, устраивавший геноцид русского населения в Крыму.
>>189510548 (OP) Капитализм win. Победил бы военный фашизм, все ходили бы строем и слушали, что капитализм и социализм утопия и тд
>>189513403>Если подчинитесь мне, Так в том и фишка - тебя никто не просит подчиняться. Живи как хочешь. Найдешь единомышленников - можешь с ними объединиться. Всё добровольно. Это социалисты пытаются насильно всех принудить к благу (ну к тому, которое им рисуют их вожди).
>>189513403>ты должен тратить всё время на учёбу, а государство тебе даст жильё, и 2500.Я трачу время на учебу и снимаю квартиру в ДС, так как подрабатываю репетитором. Что не так?>бюджетные места сокращают последнее времяПочему нет? Отчисляются люди пачками.
>>189513419Вот смотрите у вас загноблённая страна не умеющая читать - какие методы к ней применять? Пальчиком погрозить? Они же не бояться тюрьмы, наоборот там и кормят ещё, а то всю жизнь пахали на барина.
>>189513456>Я трачу время на учебу и снимаю квартиру в ДС, так как подрабатываю репетитором. Что не так?Ну ахуеть теперь, вдруг всё стало возможно.Только все так не смогут.ну тогда они не достаточно хороши для этого мира, ясненько >Почему нет? Отчисляются люди пачками.Одно другому не мешает.
>>189513444>Так в том и фишка - тебя никто не просит подчиняться. Живи как хочешь.Хочу уйти в лес, построить там хижину и жить натуральным хозяйством. Но не могу, потому что лес это чья-то собственность, и я должен подчиняться этим правилам, по которым лес это чья-то собственность. И буду вынужден платить хозяину леса.
>>189513637> Только все так не смогут.А тут уже регулируется в зависимости от того, что более акутально.
>>189511964Но ведь фашизм - это не просто любой тоталитаризм. Это корпоративистское государство с фин капиталом во главе. Т.е. тебя ебут всякие Ротенберги Круппы, а ты должен радостно зиговать, идти дохнуть за идеи на самом деле за прибыль своей элиты и перед сном молиться "только бы не красные".Ну хуй знает - какое-то так себе функционирование общества и государства.
>>189510548 (OP)> Почему либерализм и классовое неравенство заебись, а социализм и равенство это пиздец совок?Все немного сложнее. Для илиты либерализм и классовое неравенство заебись. Для пролов социализм и равенство заебись. И наоборот.
>>189514011Ну на самом деле все идеи левых сводятся к "слушайте, у вас много денег, почему вы не делитесь? Это же правильно с точки зрения этики." А все идеи правых в "слушайте, но как же моё право самому выбирать кому и как давать мои деньги?".
>>189514126>где зимой не -300У тебя там какие-то особые квантовые состояния с инверсивными заселенностями? Что за параллельные миры?
>>189514192Какие параллельные миры, я просто хочу гектар земли в лесу недалеко от ДС, а лучше - еще южнее и западнее.
>>189514249> я просто хочу гектар земли в лесу недалеко от ДСБля, понимаешь, это дорого. Ни при Ленине, ни при Ельцине тебе просто так никто не даст.
>>189510548 (OP)Ты не в той плоскости на это дело смотришь, говоришь про какие-то национальные идеи. Это всё не нужно основное- это экономическое устройство, анон >>189513315 уже писал про это. Вернее, нужно, но всё это дело происходит само по себе в рамках культуры и является частью исторического процесса, как эпоха просвещения, например.По экономике тебе уже говорили курить матчасть по либертарианству. О минусах государства: монополия на насилие решение- начать стоит с легализации оружия; алсо, прецедентное право по типу сша, налоги("государство" думает, что может за людей решать как им пользоваться деньгами(нет не может)), на этом моменте мне стало лень расписывать дальше. Гугли короче политику laissez-faire и минархизм. Чистый анкап- ето тоже говно с очевидными минусами. И присаживайся к нашему минархистскому шалашу
>>189514304Так об этом-то и речь. Хозяева леса не дадут нахаляву кусок своей земли, поэтому я не могу жить так как хочу - уйти в лес и жить натуральным хозяйством.
>>189514372> поэтому я не могу жить так как хочуУ меня неподалеку мужик буддийский монастырь построил. На землях, принадлежащих предприятию. И в хуй не дует уже много лет, хоть и суды были, и снести грозились.А ты не можешь. И не сможешь.
>>189514372> Хозяева леса не дадут нахаляву кусок своей землиТак никто никому просто так ничего не даст.Если же ты хочешь сказать, что лес должен принадлежать народу - ну у нас вон в моей мухосрани стоит лес ничей, его разворовывают и засирают
>>189513419> Бела Кун - венгерский чёрт, устраивавший геноцид русского населения в Крыму.Но улицу в Симферополе в его честь все же назвали.
