Откуда пошел этот миф, что многомиллионные орды орко-монголов завоевали Великих Русичей лишь благодаря численному перевесу? Ведь монголы - это кочевники. А русичи - земледельцы. У кочевников чисто физически не может быть много населения. Самая многочисленная кочевая орда состояла максимум из пары сотен тысяч человек, а воинов могла выставить раз в 5 меньше. Допустим 100к орда выставит 20к всадников. Все блять. О каких многомиллионных армий орков идет речь?В тоже время земледельцы обладали огромными людскими ресурсами. Китайцы выращивали дохуя риса, поэтому могли позволить себе иметь дохуя населения. Тем не менее китайцы прогнулись под малочисленных кочевников, причем не единожды, а на протяжении почти всей своей истории китайцами правили династии из степей.
>>189455190 (OP)Не было никаких многомиллионных армий, как не было и многомиллионного населения на руси. Монгол - конный воин с луком. И хуй ты ему что сделаешь, махая своими вилами.
Раздробленность этих самых земледельцев на различные княжества/провинции. Монголы так и покоряли эти народы, потому что те долгое время объединиться не могли.
>>189455450>>189455458Какая нахуй сибирь в 13 веке, поехавший. И если не земледельцы, то кто? Кочевники? Охотники-собиратели?
>>189455190 (OP)Ты историю то подучи. Русичи соснули из за феодальной раздробленности и монголы озалупили княжества по одному, единственное более менее сопротивление был на КАЛке и то там все князья пересрались и в итоге сдохли под бревнами на монгольском пиру. А как только объединились сразу же ДАЛИ ПОСОСАТЬ. Меня больше интересует почему монголы не пошли на Новгород, который они бы взяли без особых потерь.
>>189455561> Меня больше интересует почему монголы не пошли на Новгород, который они бы взяли без особых потерь.Может потому, что он основан в 18 веке, а монголы нас ебали в 13м?
>>189455561Может потому что на дороге к нему много болот? Там особо на коне не поскачешь. Плюс, к тому же, дойти до Новгорода лишь полпути, нужно ещё назад вернуться до морозов.
Меня вот интересует, как народы общались. Допустим приплыли варяги на Русь... и чё? Как они общаться будут, языки из разных групп. Как монголы требоали дань, если, опять же, никто языка не знал. Приедет вот к вам нидерландец, вы же с ним не сможете общаться.
>>189455752>Меня вот интересует, как народы общались.Были толмачи. Создавались бейсик-варианты языков для общения и торговли. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссенорск> опять же, никто языка не знал. Напрасно так думаешь.
>>189455561Лол, так это все потому что Русь тогда была классическим феодальным образованием, с присущим ему методам формирования войска. Набигаторры же действовали по-новому.Монголы так не только Русь озалупили, но и дальше на запад прошли.А через 300 лет так Иван Грозный попробовал поляков набутылить, что в начале получалось очень и очень неплохо
>>189455190 (OP)>Ведь монголы - это кочевники. А русичи - земледельцыУчти еще характер питания. Земледельцы ели в основном хлеб, овощи и злаки, то бишь, углеводы. А кочевники питались мясом и молочкой. Плюс с детства учились верховой езде и стрельбе из лука и своей борьбе. Кочевник по тем временам был имбой по сравнению с китайцем-рисоедом, например. Тупо сильнее и крупнее.
>>189455561от Корея до Адриатики все были раздробленными шо пиздец?Это хуевая отмазка. Монголы были суперпассионарными. Как апостолы Иисуса монголы уверовали что Небо дало им право на правление всей вселенной.
>>189456417>Лол, так это все потому что Русь тогда была классическим феодальным образованием, с присущим ему методам формирования войскаНужно еще сказать спасибо монголам за укрепление абсолютизма в России. Без шуток. Без общего врага, заставившего объединиться мелкие княжества, территория государства сейчас состояла бы из карликовых государств по типу Балкан.
>>189455190 (OP)Монголы победили благодаря несравненно развитой военной машине. Фактически, все половозрелые мужчины составляли большую, беспощадную, и высокопрофессиональную конную армию.Русские княжества не имели возможности эффективно противостоять натиску монголов, главным образом по той причине, что жили размазано по территории вокруг торговых городов, находящихся на большом удалении друг от друга, города не имели средств для содержания большого профессионального войска, пешее и плохо обученное ополчение не представляло собой особой силы, а княжеские дружины больше занимались защитой интересов самих князей, и были немногочисленны.По-крайней мере, меня так учили. Я х. з. как на самом деле.
Ну тут несколько моментов:1) У кочевников всё намного лучше с логистикой и количеством людей которых они могут мобилизовать. Почему? А потому, что образ жизни кочевников априори похож на поход. Соответственно масса пресекающихся навыков. У руси же был достаточно классический феодализм, где феодалу априори невыгодно обучать крестьян воевать. Ему выгодно содержать небольшую профессиональную дружину. 2) Монголы не приходили одни. Они крайне активно кооптировали всех подряд. И тунгусо-манчжуров, и сибирские племена, и других кипчаков, и угро-финов, и ребят из средней азии, и даже китайцев. 3) Монголы предлагали достаточно выгодные условия тем, кто к ним добровольно присоединялся. Особенно это заметно на примере их среднеазиатских кампаний.
>>189455190 (OP)тогда тактика hit & run еще не была известна, особенно на территории руси, вот монголы и вьебали знатно всему и вся. Контрить микро научатся через сотню примерно лет
>>189456554>Корея >были раздробленными шо пиздецПредставь себе. Вообще не было никакой Кореи. Было неколько различных государств не протяжении долгого периода времени. Вообще в мало мальски единое государство Чосон корейцы объединились где-то в 15 веке.
>>189455190 (OP)ШАРЯЩИЙ КАЗАХ В ТРЕДЕЧитал много статей, и отталкиваясь от многих письменных источников скорее всего войско было отправлено в Западный поход в целом(завоевание Руси было лишь частью большого похода) около 120-160к армии. Это много. Если не изменяет память то одна семья/юрта предоставляла одного человека. То есть государство(именно сами монголы) было очень милитаризированным. Каждый мужчина -- воин.То что русские были раздроблены это все чистая хуйня. Монголы сломали Цзинь, которая воевала лишь на один фронт с монголами, которых последние нагибали очень жестоко. Государство Хорезмшахов было намного сильнее и у нее было огромная армия. От Адриатики до Кореи все не могли быть раздробленными. Оружие и доспехи рыцарей были лучше, а лошади в разы крупнее.Главный успех монголов был в их пассионарности. Они были уверены что Небо, Бог, дал им право править всем миром. + Кавалерия всегда была лучше пехоты, а монгольская армия состояла только из кавалерии.Роль монголов в истории крайне недооценена. Это было чудо, и никто не думал что кочевники будут брать города штурмом. Русские короче соснули, как и все. Монголы дошли до Адриатики и победили немецких рыцарей. Император Священной Римской Империи согласился стать смотрящим за охотничьими птицами Хана, то есть стать вассалом. А он на минуточку был самым сильным в Европе.Монголы вернулись с Европы, недозавоевав его, потому что умер Великий Хан. И была угроза что новым великим хана станет соперник Батыя, главного в Западном Походе. Иначе была бы пизда всей Европе.Горжусь своим происхождением
>>189455450двачую, там охотники-собиратели в рабстве у викингов до 10 века (которые принесли цивилизацию зачуханным слейвянам с грязными сраками и медно-деревянными орудиями труда), потом квазигосударства с подсечно-лучевым земледелием когда 3 месяца в году урожай, остальное время охота-собирательство ибо рагнарёк-зима, отсюда культура жрать всякое засоленое-маринованое говно до сих пор. Дрищерусы жили в самых суровых землях где жрат было совсем нечего, поэтому их - отсталых смогли нагнуть кочевники монголы, которые к тому времени уже заматерели в бесконечных боях с китаем и средней азией,
>>189455190 (OP)Монголы были отличными тактиками и стратегами. Отличные военачальники, вооружение, луки, каждый умеет стрелять. Деление на десятников и сотников, дисциплина. Дразня дохуя чего, короче. Ебашили всех тем же, чем римляне варваров.
>>189455190 (OP)С точки зрения цифр все что пишут в школьных учебниках это фантазии на тему чуваков которые жили 400 лет спустя описываемых событий. Так что млн не было. Но даже 20.000 тысяч всадников это пиздец какое количество в тёмное время. Русь малочисленное государство и даже все вместе князья не могли собрать такое количество конных войнов.
>>189456893>Чем карлики хуже?Учитывая географическое положение, - всем. Уступают в обороноспособности крупным державам. В развитии науки и технологии. В наличии ресурсов. И т.д.
>>189457010>РУССКИХ БОМБИТ ЧТО ПРЕДКИ КАЗАХОВ ДЕРЖАЛИ ИХ В РАБСТВЕ 250 ЛЕТ?Ну а теперь вы были в рабстве 70 официально, да и продолжаете, фактически быть рабами. Скоро будет ПЕТРОПАВЛОВСКНАШ
>>189457010>Монголы>КазахиВсегда смешно слышать вскукареки казахского недонародца выебанного монголами. "Эта мы эта мы монголы. Это не нас выебали они и сделали частью своей империи."
>>189457080>Всегда смешно слышать вскукареки казахского недонародца выебанного монголами. Двачую. Безграмотные калбиты не понимают отличия монол от тюрок.
>>189457010Кхе-кхе-кхе. Казахастан - родина монголов. Пиздец проигрываю с казахксого унтерка, их этому их старпер на троне что ли учит, что бы сапог в жопе не так сильно давил?
>>189455190 (OP)Всё что было до создания норм бюрократии, статистики и периодической печати - красивая или не очень легенда. Так что отнесись к "игу" с пониманием. Ну и что с того, что никаких "кочевых государств" просто быть не может? Ну и что с того, что численность земледельцев и кочевников несопоставимы? Ну что с того, что ничего подобного "татаро-монгольскому нашествию" даже близко не было в достоверный исторический период? В учебнике написано, профессора утверждают, летописи найдены(в 19-м веке при праздничных обстоятельствах в основном, ну и что с того?) - значит было иго с нашествием. Все согласны. А возражать против этого - выставлять себя поехавшим по всем статьям, да и пользы от этого никому никакой.
>>189456948>Русь малочисленное государствоПИЗДЕЖ!С чего ты взял?Кочевой склад жизни предполагает одну плотность населения, оседлый другой. Славян было просто в РАЗЫ больше ВСЕГДА. Для сравнения, в древней Греции,без отдаленных колонии, проживало до трех миллионов людей. И это скромные подсчеты.
>>189457080Плис, битч.Русский Ванька, не поленись и открой родо племенной состав казахов. Местные племена без монгольских составляют около 10-15 %. И это я щедрый.
>>189457291>Для сравнения, в древней Греции,без отдаленных колонии, проживало до трех миллионов людей.И это без учета рабов. В статистику входили только граждане.
>>189457308Справедливости ради какой то киргизский президент обзывал казахов потомками монголов, а не тюрков
все знают , что манголы ещё в 1300г до нашей эры нашли грабницу старых египетских богов , получив от туда секреты создания эльфийских луков , которые бьют без штрафа за расстояние , а также свитки призыва боевых соколов , которые рассеивают туман войны на всю карту. И вы ещё будете заявлять , что силы равны?
>>189457166Открываешь ССМ и читаешь что большая часть народа ЧХ досталась старшему сыну. Чуть больше остальным. Да они смешивались, но местных резали повсеместно, раз. Во-вторых, "монголы" частично были тюркоязычными. То есть племена которые населяли Монголию.Я тебе пердак порву если озвучу факт что Онгуты(жили почти под Пекином) были тюркоязычными.Сам читал их текста, они были христиане, это чисто тюркский язык.В третьих, есть данные с начала двадцатого века о численности каждого племени казахов в рамках Российской Империи. Под 85-90% не имеют отношение к домонгольским местных племенам. Большинство казахских племен это пришельцы с территории Монголии. Теперь, указал на твое место, тварь вшивая? Я тут казах-эксперт
>>189457330Тупой необразованный казах пытается спорить, хотя историки и генетики его уже давно обоссали. Вы потомки выебанных монголами кипчаков что прекрасно видного на карте. Монгольская кровь в вас действительно есть потому что монголы веками ебали ваши женщин, но её не так уж и много. Смотри карту, знай историю своего народа.
>>189457245Оспорь хоть один пункт, или идешь нахуй.Как раз таки я много лет в серьезных исторических форумах сижу, читаю статьи, работы лингвистов и тд.
>>189457327Они были, еще раз, супермотивированными.Кавалерия конечно была сильнее пехоты.Но они сделали то, что не делал ни один кочевой народ -- они притащили китайцев строить разную технику и сами лезли на стены.Потому что были, повторяю, пассионарными. Это была их религия -- покорить мир!
>>189457291Ты ебнулся сравнивать государство античности на средиземноморье и Русь в тёмное время где зима. Во вторых мобилизационные возможности у феодальных стран того времени значительно ниже чем у кочевников где каждый воин.
>>189455190 (OP)>Самая многочисленная кочевая орда состояла максимум из пары сотен тысяч человек, а воинов могла выставить раз в 5 меньшеНихуя. Кочевникам для ведения хозяйства не нужны рабочие руки, они на войну выставляют буквально всё мужское население от 14 лет, они блядь 12-летними уходили в поход, чтобы за 2 года пока они дойдут, как раз взрослыми пойти на войну и вступить в первое сражение. Охулионы крестьян не идут ни в какое сравнение со степняками, крестьяне это в первую очередь работник которому чтобы не умереть с голоду надо растить репу и хлеб и весь год за ними ухаживат, а степняку достаточно одного старого деда-доеда или пиздюка который с 4 лет на коне чтобы пасти сто овец и коз. Степняку вообще реально НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ кроме как заниматься гопстопом и воевать, у них огромное количество свободного времени и надёжный тыл в виде охулионов мяса, за которым может смотреть 0.000000525% от всего мужского населения. Это пиздец как естественно что они в итоге собирались в орды и распылялись разъёбывать и оседать высшими сословиями по всему миру.
>>189457545>Оспорь хоть один пункт>много лет в серьезных исторических форумах сижу>пассионарность>кококо, казахи это монголыТы шизик.
>>189457511Дурачок, я статьи по популяционной генетике и исходные данные по BIG Y(гугл в помощь) читаю через день. Я тебе просто упрощенно объясняю, быдло-ВасянНа пальцах.У казахов есть три джуза.Старший, самый малочисленный, большинство обладают старкластером, то есть субкладом С3. Этот старкластер журналюги назвали геном Чингисхана.Средний Жуз. Самый многочисленный. Самые многочисленные племена: найман, керей и аргыны. Можешь почитать какое ханство в Монголии было самыми мощными. Сам Чингисхан служил у керейского хана. Так вот, кереи обладают самой высокой частотой старкласстера. Найманы на двадцать процентов старкластер, остальные имеют субклад близки к маньчжурам, корейцам, северным китайцам и японцам. Аргыны по родословной происходят от ойрата ,читай предка калмыков, Кодана Тайши. Хотя генетика прослеживает их путь с Северного Ирана. Но этот род молодой, 14-15 век жизнь основателя. То есть неважно. Кыпчаки, то есть половцы составляют абсолютное меньшинство даже в среднем джузе.Младший Джуз, иносказательно алшини это потомки недоистребленных настоящих татар, которые жили восточнее самих монголов. Татарское иго, слышал такое? Открываешь РАДа, и читаешь что у татаров представителей рода алчи звали алчиатай и алчин. Субклад у них дальневосточных С. Теория подтверждается. Теперь свободен, шавка!
Самая свежая статья по старкластеру. Хорошая выборка, работа китайских генетиков. Эпицентр частоты старкластера находится у китайских казахов, то есть у кереев. Сами переведете. Снова зассал в рот замолкшим тупым Васянам.
>>189455190 (OP)Проблема была в том, что на Руси тогда была феодальная раздробленность. Все. Была бы Русь единая на тот момент - монголы бы не смогли её завоевать.
>>189457436киргизы сами не совсем тру тюрки. скорее отюреченные потомки сибирских индоевропейцев, смешавшихся с тюрками и монголами (азиатами)
>>189455190 (OP)>миф, что многомиллионные орды орко-монголов завоевали Великих РусичейДавали на клыка русне только так.. Посмотрите на няшу-пикрелейтед - уже готовится встречать завоевателей..
>>189455190 (OP)Ты посмотри на морды россиян. Особенно забавляли, когда бабки с 50% монгола на лице, качают права, мол я москвичка.А так, то монголы захватили россиян из-за феодальной раздробленности и удерживали за счет природной покорности. Славяне всегда были идеальными и очень ценными рабами, так как были тупыми, выносливыми и покорными. Многие князья сами поддерживали монгольское иго, так привыкли опирать династию свою на монгольский авторитет.Тот же александр невский, великий герой россии боролся за монгольское иго против своего брата, который хотел европеизации россии. Россиянское генетическое наследие - микс генов рабов и таджиков, я даже сомневаюсь, есть ли еще в мире что-то более низкое и никчемное, так как даже негру есть больше поводов для гордости.
>>189455190 (OP)Вопрос к шарящим.Кто победит: могучая монгольская КОННИЦА или триста кассирш ВАМ ПАКЕТ НУЖЕН? Смог бы Ярослав Мудрый совершить исторический трёхсотлетний прорыв за одно сражение, если бы открыл в Ярославле Ашаны? Дискасс.
Долбоёб, Чингисхан всех объединил, кочевых племён было до ебеней матери, ныне даже забытых, хули там монголы эти блядь, ни одни они там были.
>>189455190 (OP)Кочевники хуесосили земледельцев везде в мире, не только на Русской равнине. Хули там крестьянин, втыкает корнеплоды в землю и распиздонет весь остальной сезон. В то время как кочевник, гоняет скот с пазбища на пазбище, приручает лошадь, осваивает выплавку железа. В средневековье вооруженный отряд в 100 человек брал под контроль мирное поселение в 10 тысяч. Ну хули от того что много ванек?
>>189455190 (OP)Благодаря численному перевесу в конкретных местах ведения экспансии. Тогда же не было телеграфа, чтобы вызывать подмогу. Монголы тучей появлялись у какого-нибудь города и предъявляли ультиматум, либо покоряетесь, либо вам пизда (как Киеву, например, но его не снесли под корень, вроде бы). По ходу своего движения они грабили и сжигали деревни, насилуя и убивая селян, и те города, которые отказывались покориться, сравнивали их с землёй тупо, вырезая под корень всё население. Орда уничтожила несколько древних восточных цивилизаций, это благодаря Чингиз-Хану в Азии такое степь и говно сейчас. По сути, он самый ужасный человек в истории, но было это так давно, что просто он не кажется таким значимым как более свежие кровавые тираны.
>>189465918Это если про времена легендарные. А если смотреть на достоверные времена(16-17-й век, например), то картина совсем другая. Земледельцы прут аки ледник, выжигают степи, ставят крепости и засечные линии, на систематической основе берут заложников и требуют выкупы(гугли аманатские дворы), облагают кочевников ясаком, забирают лошадей и скот, а в случае активного сопротивления устраивают настоящие геноциды. Не удивлюсь, если русские иго придумали задним числом, чтоб оправдать свою свирепую экспансию, мол "они первые начали", а мы белые и пушистые просто защищались.
>>189465918>мирное поселение в 10 тысячОткрою тебе секрет, что мирных поселений в те времена не было. Любое село обносилось стенами и местное население было очень замотивировано не быть ограбленным или завоёванным. Вплоть до того, что мещане не только осады отбивали, но какое-нибудь ополчение ткачей могло в чистом поле королевскую рать вырезать.
>>189458017Старкластер, кластер, джус...ты чё, потомок кыпчаков, несешь? Одного взгляда на среднего казаха достаточно, чтобы понять, что он тюрк, помесь трюков. Не больше и не меньше. Да, пошатанный монголами, когда те проходили мимо, тоже мне честь большая, когда один сорт азиоговна сношает другой.
>>189455190 (OP)Да потому-что это наебка. Были татары - никаких монголов. А татары в то время все были рыжими как и сейчас некоторые из них. Потому-то среди русских нулеворй процент монголоидов.
>>189455190 (OP)>У кочевников чисто физически не может быть много населенияСхуяли? Кочевники пиздили баб и детей, по сути набирали население не из пёзд своих баб, а уже готовых воровали. Плюс там почти каждый воин, а не 1/5, кто тогда эти 4/5, и чем они занимаются, если вся их культура- набежать и отобрать?(это как с запрещённой группировкой, которая за последний десяток лет разрослась в несколько раз, и много там мирных, не воинов?) Русичи же сами с собой срались, каждый город сам за себя, жили кое-как земледелием и рожали бабы сами- население медленно росло. Орда вроде сама развалилась, ибо контролировать большие территории сложно, особенно с их культурой.
>>189455190 (OP)Кочевники занимались сноуболлом, они сначала нагнули Среднюю Азию, набрали там зергов под предлогом "к нам или в землю", потом вместе поехали захватили других, так же набрали там зергов и т.д. Пока они доскакали до русни, у них скопилось тыщ сто зергов и осталось тыщ десять тех самых монголов из Монголии.Ну и не надо переоценивать мобилизационные возможности феодальных земледельческих параш, воина с конем средней вшивости, какой хоть как-то мог бы сражаться с легкой конницей, при земледелии на унылых почвах, как в России, можно было собрать с 50-70 дворов. Это очень дохуя.Плюс феодальная раздробленность, а значит все ищут способа спиздить власть друг у друга, коррумпированы, не хотят помогать и т.д.Вот и соснули.
1. Войско монголов - это сто тысяч дикарей, которые всю жизнь на коне и с луком. Войско Руси - это десять дружин десяти князей по 100 человек, и все ненавидят соседей. Плюс стадо крестьян с вилами, которые в жизни никого кроме курей не убивали. Первый залп в сто тысяч стрел - и половина уже ранена или убита, остальные с криком "Да ну нахуй!" бегут в лес.2. Для власти - то есть князей - монголы предлагали охуенные условия. Берешь ярлык, признаешь главенство хана - и вот ты уже полноценный член элитной военной машины огромной империи и можешь вызывать монголов себе на подмогу в замутках с ненавистным соседом. Попам монголы дали вообще картбланш - мы ваши церкви не трогаем, а ещё назначаем вас главными по сбору дани. Только дурак не покорится на таких-то условиях. Поэтому повоевали поначалу, огребли и успокоились на 400 лет.
>>189455190 (OP)> Откуда пошел этот миф, что многомиллионные орды орко-монголов завоевали Великих Русичей лишь благодаря численному перевесу?А есть такой миф? Впервые слышу.
>>189473198Чё там? Трахарь Гоблина поясняет, что в монгольском нашествии виноват Николай кровавый и Солженицын?
>>189455190 (OP)Хз чо ты там про мифы, это тебе патриотичная историчка мб в пятом классе на уши села.Монголы ебали всё своим хит унд раном, города не осаждали, просто проходили дальше разливать краску, а потом города сами предлагали дань. ???ПРОФИТ.
