У меня вопрос к коммунистам. Предположим есть завод на 2000 голов. Производит какую-то продукцию. Производит на 20000000, а чистая прибль с учетом всех издержек 10000000. Какой-то очень умный инженер придумывает решение, позволяющее делать больше, при таких же издержках. Делает на 1% больше теперь завод, его чистая прибыль стала на 200000 больше. Вопрос, сколько справедливо должен получить за это решение инженер?
>>189421568 (OP)Я не коммунист, но у меня вопрос. Почему не сделать завод АО, вместо зарплаты работники получают дивиденды? Число акций у каждого работника зависит от его скиллов и метрик. Определенную долю акций сделать публичными, чтобы поддерживать рыночную стоимость. В итоге все работники - собственники, все заебись, рыночек есть, капитал есть, капиталиста нет.
>>189421568 (OP)в совке - премию и на заводскую доску почета, а директору завода автомобиль или еще какую награду.
>>189421568 (OP)Столько же, сколько обычно. Помогать родине и делать ее лучше - само по себе награда.
>>189421568 (OP)> У меня вопрос к коммунистам> Предположим есть завод на 2000 головПри коммунизме нет человеческого труда.Твой пост обессмыслился уже на втором предложении./тред
>>189422520Потому что1) безработица2) кризис хлебозаготовок 1927 года В дальнейшем индустриализацию нам сделали американцы, а расплачивались деньгами с экспорта зерна
>>189421568 (OP)>Вопрос, сколько справедливо должен получить за это решение инженер?20000/количество работников завод. Энджой комунизм.
>>189421568 (OP)>Вопрос, сколько справедливо должен получить за это решение инженер? Если решение патентуемо, то оформляется патент и завод отчисляет инженеру % на основании условий по которому заводу использует патентованое изобретение.
>>189422271Ты сейчас в общих чертах описал суть приватизации и ваучеров. ЧТо из этого вышло в реале мы все видели.
>>189425913Двачую, а при добреньких коммунистах вообще никакого патентования не было. Тем более отчислений каких-то. Максимум единоразовую премию получали за рац.предложение и вымпел переходящий.
>>189421568 (OP)>сколько справедливо должен получить за это решение инженер?А на каких условиях он продал это решение заводу?Он там работал и оптимизировал? Ну молодец че. Справедливым будет столько, сколько решит собственник. Инженер имеет акции данного предприятия?
Пизды он должен получить, потому что через год поставят план на 3000000 прибыли делать, а больше хуй он такое предложит.
>>189425913Ты неправильно всё воспроизводишь, социализм - это следующая ступень после капитализма, а не его антипод, то есть то, что будет продуктом капитализма в социал-демократическом обществе. (Словом, гипотетическое будущее "евросоциализма" и будет тем самым социализмом)
>>189427308Социализм это когда страны с передовым бизнесом могут ебать свой бизнес налогами и все равно быть богатыми, потому что конкуренты из развивающихся стран еще находятся на десятки лет позади? Когда конкуренты разовьются, то хуй такое выйдет.
А у меня такой вопрос. Вот у нас есть райцентр Великие Хуи и село Малые Подзалупки, соединяемые старым мостом, построенным при царе Горохе. По нему может проехать только одна легковушка со скоростью 5 км/ч. И вот местная администрация наняла инженера, который построил новый мост. Грузопоток увеличился на порядок - поехали автобусы, фуры с товарами. Должен ли инженер получать %% с каждой поездки по этому мосту?
>>189427539Мы в постиндустриальном обществе живём, алло, промышленность отдельно взятой страны в условиях доступа к мировому рынку не играет роли, всё производство уже сейчас (или даже раньше, вон Дисней еще в прошлом веке услугами корейцев) по Тайваням да Китаям - потому что дешевле - и система работает вполне гармонично.
>>189421568 (OP)>Вопрос, сколько справедливо должен получить за это решение инженер?Столько, сколько получат остальные труженики завода. При коммунизме на благо страны, на благо предприятия трудятся, а не ради собственной выгоды
>>189427909Какая хуй разница где завод, если собственники платят налоги у себя в стране? Я тебе еще раз повторю, легко играть в социализм (т.е. отнимать у бизнеса бабки и делить на нищебыдло) когда у тебя охуенная экономика и бизнес конкурентноспособен ДАЖЕ с такими налогами. Убери это преимущество и твой бизнес загнется нахуй от налогов и ты вынужден будешь снова посылать нищих нахуй, чтобы вернуть в конкурентные цены свой бизнес.
>>189427308> социализм - это следующая ступень после капитализмаНу Маркс конечно молодец. Но это только из-за предсказания что бедные беднеют а богатые богатеют. Но в жизни чет всё не так.
Двач, объясни, почему все местные кукаретики строят свои рассуждения на тему социализма, а тем более коммунизма, на основе концепции "уравниловка при рыночной экономике"? Это такая хитрая манипуляция, или они все действительно ебанутые?
>>189428850В том что ты говоришь нет противоречия с тем что было сказано ранее, потому что именно это и происходит: социал-демократия ограничивает капитал, везде в развитых странах госкап (кейнсианского типа), вводятся БОД и велфер, улучшаются условия труда - и если так будет и дальше, в конечном счёте когда-нибудь оно всё станет социализмом
>>189429197> если так будет и дальше, в конечном счёте когда-нибудь оно всё станет социализмомИ через 20 лет бахнет сильнейший кризис. Очевидные проблемы в социализме есть, которые даже близко не стоят с проблемами кризисов при капитализме.
>>189429197>В том что ты говоришь нет противоречия с тем что было сказано ранее, потому что именно это и происходит: социал-демократия ограничивает капитал, везде в развитых странах госкапКартинка по миру, а не по развитым странам. В БОЛЬШЕЙ части мира никаких БОДов нет, там дикий капитализм в нищих помойках.
>>189429322Ну, речь шла не про 10 или 20 лет, а про гипотетическое будущее, исходя из текущих тенденций>>189429391Ну, пособия там уже сейчас нихуёвые, в некоторых странах условия позволяли ввести БОД опять же уже сейчас, если бы не ситуация с мигрантами
>>189429391Там никакой не дикий капитализм, там просто никто нормальный бизнес делать не хочет (кто хочет - съебывает в нормальные юрисдикции), т.к. его ограбят-отберут госпидоры или братва (заносящая силовикам) еще раньше, чем в рашках.
>>189429493>Ну, речь шла не про 10 или 20 лет, а про гипотетическое будущее, исходя из текущих тенденцийЭто заставляет меня грустить. Но скандинавские страны кстати отходят от социализма и уходят вправо, ибо поняли что обеднели из-за этого говна.
>>189429549>ограбят-отберут госпидоры или братва (заносящая силовикам)Это тоже агент рынка. Крышы... бандиты и т.п. вполне себе рынок.
>>189429630Какой это нахуй рынок? Эти братки - выходцы из военных, получившиеся не в результате конкурентной борьбы среди множества частных охранных организаций, а спиздив налоги и получив зарубежную военную поддержку. Попробуй начни с такими конкурировать и тебя нахуй госпехота выебет, правительство объявит террористом и еще соседей позовут тебя пиздить.
>>189429778>Какой это нахуй рынок? Обычный рынок. В чём твоя проблема? >не в результате конкурентной борьбы среди множества частных охранных организацийПерестрелки и связи обычная конкурентная борьба на рынке без законов. Госпехота те же бандиты, просто крышуют большую часть людей. Рынок без законов вполне себе рынок.
>>189430045>Обычный рынок. В чём твоя проблема? Когда на рынке есть игрок, являющийся при этом законодателем и имеющим монополию на насилие - это не рынок.
>>189421568 (OP)> вопрос к коммунистам> справедливо должен получить Пизды не получил уже должен быть доволен. Какое блядь еще материальное поощрения при коммунизме, долбоеб?
>>189430137> это не рынокПереопределяешь значения слов? Ну продолжай. Расизм в сторону белых не расизм?
>>189422271Как ты собираешься потом масштабироваться? Это применимо для отдельных топ-менеджеров, но не для всех сотрудников.Не говоря уже о том, что ты так хуй найдешь сотрудников, если не являешься ультрауспешным эппло-амазоном-нетфликсом.
этот инженер получает пулю в лоб чтоб конкурентам не распиздел или в лучшем случае ссылку в Сибирь откуда он не возвращается!
>>189430326Если ты не вкладываешь в слово рынок значение "свободный рынок", то причем тогда твой вброс про "в африке капитализм и рыночек"? Ну тогда блять везде капитализм и рыночек, хули.
>>189430511>то причем тогда твой вброс про "в африке капитализм и рыночек"? При том, что даже в условиях дикого рынка бедные богатеют.
>>189430149Точно так? Я работал в эпол, только часть денех (до 10% по желанию) давали акциями.Я же имею ввиду, что допустим эпол стоит триллион, работников грубо 130к, по 7.5лям на рыло. Допустим половину акций мы отпускаем торговаттся на рыночек, потом быдлу вроде меня ну, допустим полтора ляма в акциях компании (7500 акций по $200 каждая), выше скиллы, ответственность - больше доля. Далее, за q3 2018 дивиденды больше $2 с акции, то есть вот эти $15к - моя зарплата за квартал. Ну это грубо все, но почему никто так не делает?>>189430327Масштабируйся выкупом своих акций срынка и раздачей их новым сотрудникам.
>Ну это грубо все, но почему никто так не делает?Потому что цель владельцев эпол - извлечение прибыли, а не сделать так, чтоб тебе хорошо жилось.
>>189422560АЛЛО блядина ты шо охуела? При коммунизме (предполагается) что нет эксплуатации человека человеком, как это нет труда, долбоёбина поехавшая блять, ты откуда это взял вообще? Лол, типичный красножопый питух-левак, путается даже в фундаментальных основах своей петушиной теории
>>189421568 (OP)> У меня вопрос к коммунистамНадо пидораса депремировать, а может и по этапу пустить за растрату социалистического имущества. Кто знает, может он специально не находил эту возможность оптимизации, работая на японскую военную разведку. Это если меня как коммуниста спросить.
В зависимости от того, сколько Родина вложила в его образование.Ну и от соотношения в доходах гос.бюджета налогов и прибыли от государственной экономики.В идеале, а по факту, лучше не принимать это рационализаторское предложение, так как может не выгореть, и тогда директора выебут, а если выгорит, то будут ебать за отсутствие повышения прибыли в последующие годы.
>коммунизм>сколько должен получатьКак и все остальные - хуй на ротан. И пусть ещё спасибо скажет, что не уехал целину поднимать. Все привилегии при коммунизме только для вождя, который распределяет их между партийными элитами.
>>189427810Когда для народа делается это во благо, а когда ты увеличил прибыль очень узкого круга лиц, а большинство народу скорей всего пострадало от этого, и ты сам понимаешь..
С чего вдруг кто-то должен получать что-то при коммунизме? Все работают ЗА ИДЕЮ, лишь бы на прокорм хватало.
>>189424329>Если решение патентуемо, то оформляется патент и завод отчисляет инженеру % на основании условий по которому заводу иНу чет хз. Обычно результат твоей деятельности в рабочее время принадлежит работодателю. Да, у капиталистов особенно и в первую очередь. Думаю, максимум, на что может рассчитывать инженер, это его имя в патенте. Ну и возможно премия, хорошая оценка, увеличение оклада и т.п., это уже отвечая ОПу >>189421568 (OP)Но я бы и тут особо не раскатывал губу, т.к. инженеры для того и присутствуют и получают зарплату, чтобы оптимизировать работу, а не ходить из дома - сидеть - идти домой.
>>189422271Приезжает эффективный менеджер с фурой водки, и к концу дня обладает блокпакетом, а к утру - 50% плюс одна. И это еще положительным исходом будет по сравнению с тем, что на каждый чих надо спрашивать разрешения дворника.
>>189429003Ну просто они не могут мыслить по другому. Закостенелое мышление. Поэтому и не могут по настоящему понять Маркса. Часто встречаю людей которые даже теорию эволюции не могут понять, поэтому постоянно находят в ней недостатки которых нет, тоже самое и Марксом.
>>189428850Ну как бы бедность и богатство это понятия относительные друг к другу. То что бедные беднеют а богатые богатеют, не значит что бедные начинают жить хуже. Это значит что растет разность в доходах.
