НЕПРИЯЗНЬ К ФЭНТЕЗИ / ФАНТАСТИКЕВсему такому что не относится к реальному мируВсе эти манямиры, где есть всякие роботы, эльфы, волшебники, принцы, драконы и прочая хуйня для инфантилов.>ДА У ТЕБЯ ПРОСТО ВООБРАЖЕНИЯ НЕТ АХАЩВЩВЗВЗЖВ>ПОДИ СМОТРИШЬ МЕНТОВСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ И ГЛУХАРЯ ТОЛЬКО>РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ СЕРАЯ, СКУЧНАЯ РЯЯЯЯЧестно, как человек который уже 18+ лвл лет может серьезно воспринимать всякую фантастику и фэнтези?Спросишь, а что я люблю? Я люблю реальность, и вижу здесь много прекрасных вещей, я не бегу от нее в какие-то чужие(!) маняфантазии.
>>189297230 (OP)>как человек который уже 18+ лвл лет может серьезно воспринимать всякую фантастику и фэнтезиМамка в храм зовёт на рождество? Лол.
>>189297230 (OP)Не скажу, что я большой поклонник фантастики - мне больше история нравится. Но выступлю в защиту манямиров: реальность слишком жестока для таких, как я, чувствительных аутистов. Особенно когда по натуре ты меланхолик и видишь прежде всего плохое. Потому мы и убегаем всю жизнь. В кино, в игры, в книги. Без этого невыносимо тяжело влачиться через окружающуюся действительность.
Я бы может посмотрел какую-нибудь фантастику/фэнтези, но ведь там все сводится к героям и спасению мира, друзей, защите слабых. Такие-то сказки для детей. Серьезные вопросы в таких произведениях не задаются. Это просто развлекалово на вечер под пивчанский, не лучше сериалов по нтв.Все игры кстати тоже фантастика/фэнтези
>>189297230 (OP)Я не люблю фэнтези и фантастику только потому, что они меня уже заебали. Подсел на документальное кино, а вообще люблю посткиберпанк.
>>189298623>нормис. >Чё на дваче забыл?Сорян, я просто в ВКашечке у бывшей тяночки увидел в подписках двач, и понеслась
>>189297230 (OP)Тоже не люблю исекаи и прочие подобные фентези с какими-то там расами и прочей хуйнёй. Не сказать, что прям ненавижу, но смотреть/читать скорее всего бы не стал.мимомаминдомосединфантил
>>189297230 (OP)Двачую, Оп. Я вообще не люблю худ. искусство - не классическое, не массовое, не артхаус. Для меня "Преступление и наказание" - такая же манямирковая поебень, что и "Властелин колец". Все худ. лит. и худ. кинематограф - высерание манямирковых не реалистичных сюжетов.
>>189299324То то ты такая косноязычная недоросль, что даже писать правильно не может.Что, по твоему идёт в разрез реальности в "Преступление и наказание"?
>>189297230 (OP)>Я люблю реальность, я такой весь взрослый из себя.Ну молодец, епте - люби дальше. Я вот не люблю например, хули тебе надо от меня? Я же не лезу к тебе в душу со своими книжками-кинцом вот и ты держи при себе свою желчь ебаную, щенок.мимо 28 лет. Съехал от родителей в 16
>>189297230 (OP)Все так.Все игры, марвеловские дрочи и прочее говно - форма эскапизма для инфантилов-неудачников.Аниме вообще отдельная тема, считаю, что "людей", которые его смотрят на постоянной основе нужно приравнивать к психбольным, какими они и являются, и лечить.Ничего нового ты не открыл.
>>189299324Ну это что-то психологическое. Вот у меня например есть знакомый, который книги читать не может, потому что бугуртит от того, что его представление в голове может не совпадать с авторским.
>>189297230 (OP)> я люблю свой завод, водяру, начальника михалыча и пельмениНу молодец, хуле, пиздуй дальше, обезьяна.
>>189299673> Съехал от родителей в 16Ох ебать. Для тебя за твои 28 лет это настолько большое достижение, что ты пытаешься похвастаться этим, на минуточку, на дваче?
>>189299732Куда более хуевейшая форма эскапизма - посещение /b. Это нивелирует всю твою серьезность и уберреализм.
>>189299815> Съехал от родителей в 16Для 90% местного контингента - это неслыханный успех.Но я послушаю фантазии на предмет успеха в твои 28
>>189297230 (OP)>Я люблю реальность, и вижу здесь много прекрасных вещей, я не бегу от нее в какие-то чужие(!) маняфантазии. >двач
>>189299613>>189299784В ПиН все герои постоянно как бы случайно пересекаются друг с другом. Гуляет такой раскольников по Питеру и тут на нах натыкается на зевак, а они сбитого Мармеладова окружили, того самого, с которым Раскольнив познакомился в рюмочной несколько месяцев назад. Ну, вот так вот. Невзначай. Встретил. В Питере, блять.
>>189300177> Для 90% местного контингента - это неслыханный успех.90% местного контингента это школьники и студентота. Для них и автограф оксимирона получить это неслыханный успех.> Но я послушаю фантазии на предмет успеха в твои 28Как минимум не доказывать школьникам в б, что я успешный, потому что съехал в 16.Очевидно, что съехал ты не по своей воле, а потому что прижало. И в то время, когда твои одногодки совершенно нормально жили с родителями, получали от них помощь при учёбе, ты работал на дно-работках чтобы выжить. Как итог те одногодки крутятся кабанчиками, открывают свой салон ресничек, покупают недвигу и машины, а ты в будний день в обед срешься с лохами с двача, для которых съехать в 16 - запредельный успех?
>>189300692Да у Вас же юнешеский максимализм, сударь!Дохуя недвиги планируешь купить к своему тридцатнику?
>>189300811> Дохуя недвиги планируешь купить к своему тридцатнику?2 квартиры, участок для дальнейшей застройки домом/дачей.
>>189300935Бох помощь, хули там.Уверен, твоя реальность очень тебе доставит, когда облысеешь от ипотечных сроков.
>>189297230 (OP)А что тут плохого? Наше поколение воспитывалось на фентезятне и играх, это огромный пласт человеческой культуры, если что. Там музыка и арт охуенные - все это в совокупности, как и атмосфера, затягивает.>Я люблю реальностьФентези является частью реальности. Ты еще скажи, что классическая музыка и Достоевский не часть реальности. Что такое вообще реальность? Субъективный манямирок человека, понять реальность человеку не возможно ибо человек воспринимает мир с точки зрения наблюдателя, то есть очень субъективно. Что как и кто придумал тебя ебать не должно. Придумали красиво и охуенно, а ты хуй сосешь.https://www.youtube.com/watch?v=AGi_pWk8D-s
>>189297230 (OP)>Честно, как человек который уже 18+ лвл лет может серьезно воспринимать всякую фантастикуРаком. Люблю тему космоса, пространства и времени. Ну и хуле ты мне можешь предложить? Кучу профильной ебалы из формул, кучу уебанских док. фильмов, которые минимум на 50% состоят из воды и повторений одного и того же. Фантастика хотя бы предполагает и позволяет (так или иначе) заглянуть в неизведанные уголки нашего будущего (обобщим все до этого термина), до которого мы не доживем. К тому же, какая разница, какая тематика и сетинг если он проработан охуенно? Совсем уже ебнулся на этом форуме.
>>189301629>какая разница, какая тематика и сетинг если он проработан охуенноНазови-ка пару произведенийНу
>>189297230 (OP)Не читал. Отвечаю.Фэнтези от слова фантазия.Нет фантазии, нет фэнтези.Все понял?Хватило фантазии?
>>189297230 (OP)Из текста опа понял, что ему недавно исполнилось 18. Также, что оп смотрит русскую порнуху.
>>189297230 (OP)ЛЮТО ДВАЧУЮПравда, это следствие не инфантильности и излишнего воображения, а наоборот скудоумия. Гораздо легче положить рояль в кусты, чем продумывать структурированный мир без магии, которая есть просто ПОТОМУ ЧТО.
>>189303594Ну и стоит добавить, что фантастика бывает годной, если там достаточно реализма и проработанности.
>>189297230 (OP)Не фанат, но не против почитать фэнтези. Только люблю именно что мрачные. Часто там мир такой же как наш, но с некоторыми особенностями. Очень интересно наблюдать как повествование строится вокруг этих особенностей. А от научной фантастики вообще фанатею, ибо читаешь некоторые книжки и понимаешь: есть шанс, что это станет реальностью. А вообще у ОПа какие-то странные притензии. Ну у людей есть вкусы, ахуеть, но зачем для этого тред создавать?
>>189305214Если автор не смог грамотно объяснить мир без костылей, и вставил магию, которая существует просто ПОТОМУ ЧТО, то этот автор создал говно. Меня блевать тянет с шаблонных эльфов, магов и корованов. Это и есть унылое говно, а не реалистичные произведения, которые объясняют собственное мироустройство.
>>189303594Дебил, магия не придумана ТУПО ПОТОМУ ЧТО, а придумана, чтобы обусловить сложную систему противостояния сил в гейминге и вообще чтобы создать хоть какую-то систему для копротивления сторон. Магия - игровая условность.
>>189305600> Если автор не смог грамотно объяснить мир без костылей, и вставил магию, которая существует просто ПОТОМУ ЧТО, то этот автор создал говно. Это называется сеттинг, дебил.>Меня блевать тянет с шаблонных эльфов, магов и корованов. Так не читай про магов и эльфов, лол. Сам говна поел, а других винит.>Это и есть унылое говно, а не реалистичные произведения, которые объясняют собственное мироустройство.Нихуя не понял, а фэнтези произведения не могут объяснить собственное мироустройство?
>>189305817А я и говорю, магия всё упрощает и добавляется, когда на качество положен хуй. Самая примитивная система. пидр
>>189297230 (OP)НЕ ФАНТАЗИЯ / ФАНТАЗИЯВсе, что не относится к реальному мируВсе эти маньямиры, где есть всевозможные роботы, эльфы, волшебники, принцы, драконы и прочий мусор для инфантилей.>ДА, ВЫ ТОЛЬКО ХУДОЖНИК НЕТ АХАШВЗВЗВЖВ>Ищите только Ментовского и Глухарю>НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ СЕРЫЙ, РОЖДАЯ РЕКАЧестно говоря, как человек, которому уже исполнилось 18 лет, может всерьез воспринимать всю выдумку и фантазию?Вы спрашиваете, что я люблю? Я люблю реальность, и я вижу здесь много прекрасных вещей, я не убегаю от нее в чужую (!) Маниафантасию.
>>189297230 (OP)Я ненавижу фильмы и сериалы про космос. Звездные войны не могу смотреть. Тоже самое про фентези, н-р ниодной части Властилина осилить не смог.Но нпримери сериал "волшебники" мне зашел
>>189297230 (OP)>Все эти манямиры, где есть всякие роботы, эльфы, волшебники, принцы, драконы и прочая хуйня для инфантилов.Ну и что в этом плохого?>Спросишь, а что я люблю? Я люблю реальность, и вижу здесь много прекрасных вещей, я не бегу от нее в какие-то чужие(!) маняфантазии.Так наше настоящее еще совсем недавно было фантастикой, которую описывали в киберпанк произведениях.
>>189300935>участок для дальнейшей застройки домом/дачейЭто самая хуевая инвестиция из возможных. Можно бесконечно вливать деньги в этот участок и все будет мало.
>>189297230 (OP)>Я люблю реальностьПивас там, шашлычки епта, рыбалочка бля, да с мужиками попиздеть за жизнь в гаражах.Напиши где я ошибся, что упустил?
>>189308216Однако, смартфон логичен. Он производится на фабриках, его реализуют, все его свойства понятны и осознаны. Мне наоборот нравятся технологии, которые объяснены и вписываются в мир.
>>189305959ты похож на подпиваса, которому бы зашёл какой нибудь Эльтеррус, там то он прям пыжиться, объясняет мироустройство
>>189297230 (OP)А я думал Ева это социальная драма про больного на голову подростка. Который от одиночества придумал мир где он всем нужен
>>189308446Ага ага логичен. Очень отдаленно средний пользователь знает как оно внутри там все работает, знает заученные действия для получения определенного результата. А 500 лет назад тебя бы на костре сожгли, за демоническую магию из бесовского предмета, для них он бы охуеть как логичен был бы.Магия как радиация, если знаешь как пользоваться молодец, держи мощный источник энергии, а не знаешь, то светиться начнешь и конечности отращивать.
>>189305959Зачем произведению объяснять устройство мира? Хватит нескольких предложения и можно переходить к более важным вещам. Например, к сюжету.
Вообще данный тред меня подталкивает к обсуждению другого важного вопроса.За каким хуем все начали рассматривать любое произведение со стороны логики?Вы придираетесь, вы анализируете, вы ищете несостыковки, но никак не наслаждаетесь.Вы ебанутые? С фильмами понятно, блэдкомедиан всю страну научил быть критиками и теперь все критикуют, а не смотрят.Но с остальным то что блять?
>>189309022Я критикую только откровенный трешь, когда есть претензия на нормальное произведение, но градус абсурда настолько высок, что просто не веришь в происходящее. Если допущений слишком дохуя, они логично не объяснены, когда все необоснованно искусственно усложняется исчезает вера в такой мир. Автор должен заставить поверить в свой мир.
Согласен насчет фантазий.Тоже никогда не любил худ.литературу и худ. фильмы.Поэтому смотрю только научно-популярные и документальные фильмы. Книги читаю соответствующие.Единственное, что люблю из фантастики -- это будущее, которое теоретически, может наступить. Потому что считаю, что рожден был не в то время, не в той месте.Поэтому люблю жанры киберпанк и исследование (колонизация) космоса и планет, но без претензий на спасение мира/войны и прочей хрени, а чисто БЫТ того времени/той атмосферы.Поэтому играю в rimworld, factorio, Elite, kerbal space program, oxygen not included, space engineers и прочее. Хочу найти какие-нибудь хорошие фильмы про исследование космоса, но уже который год руки не доходят.Отдельно хочу сказать про игру the observer -- это тот мир, где должен был родиться я.Ну и еще люблю игры про прошлое -- KC: D сюда относится. Купил на распродаже, но еще не играл.
>>189298355Иначе гвооря всё в жанре урбанистической фантастики ближнего и среднего прицела, с социальным контекстом, что вышло после Гибсона? Широкие у тебя рамки, анон.>>189297230 (OP)>Честно, как человек который уже 18+ лвл лет может серьезно воспринимать всякую фантастику и фэнтези?Что значит воспринимать серьёзно, и как реальность или выдумка того или иного явления или предмета мешает "серьёзному восприятию"?>Спросишь, а что я люблю? Я люблю реальность, и вижу здесь много прекрасных вещей, я не бегу от нее в какие-то чужие(!) маняфантазии.Иначе говоря, художественная литература, кино и все другие виды художественного искусства для тебя не представляют ценности. Ведь к реальности они относятся не больше чем фантастика, и "фикшеном" являются по определению. Я правильно тебя понял?
>>189301629Ты кстати упускаешь всю суть НФ как жанра. Самые шикарные рпоизведения требуют хотя бы научпоповского знания современно для автора естественнонаучной базы. Сейчас в этом плане блистают Уоттс, Иганн, Стивенсон. А как ты их будешь читать не имея хотя бы чисто обывательского представления о "Кучу профильной ебалы из формул, кучу уебанских док. фильмов, которые минимум на 50% состоят из воды и повторений одного и того же". Ты даже не понимаешь, что до опопсения этот жанр принципиально писался именно людьми технически и научно грамотными, просто больше мечтателями, чем учёными.
>>189310312>будущее, которое теоретически, может наступитьА вероятности наступления просчитывал лично ты, да? Демон Лапласа залогинся.
>>189311322Учитывая современное состояние жанра? Да легко. Сейчас фентези просто утопает в третьесортных авторах и бездарности, потому что писать его относительно просто как в плане самой истории так и в плане сеттингов, бери любую ДнДишную жвачку, переименуй пару имён собственных, готово. Отдельно можно упомянуть попаданцев (и исекаи туда же), что уж совсем дно жанра, а там сейчас на секундочку около 60 процентов всей литературы в жанре крутится. Шикарные вещи выходят, и даже популярными становятся, но не знакомому с жанром и неискушённому зрителю/читателю предлагается в первую очередь совсем уж невыносимое говно.
>>189303594Нахой мир без магии нужон? Фэнтези и магия самое охуенное же. А вот фантастика с космосом и корабликами обычно скучная хрень.
>>189311543Ну я больше по манге, ранобе и аниме. Да есть много минусов, но все равно в сотни раз лучше чем ирл.
>>189311543>Сейчас фентези просто утопает в третьесортных авторах и бездарностиДа, жанр популярен, авторы прут туда не привнося ничего нового. Но возрадуйся, сейчас набирает силу жанры с ЛГБТ тематикой так, что через пору лет мы увидим однотипные повседневные истории с представителями ЛГБТ.
>>189310312>>189297230 (OP)Ты какой-то ебнутый. Что не так в фантазии о лучшем?Этож блять какой-то уровень пидорах.Не хуй мечтать епт, давай чтоб все как у людей ебатека, жирная жена и дитяток пару вот не до мечтаний будет.
>>189311787Я хуй знает. Исекаи как-то совсем хуёво выглядят в основном. На один средне годный тайтл десятки откровенно малосмотрибельных. А с чистым фентези, особенно на европейский манер в аниме очень туго. Из однозначных винов разве что Слеерс вспомню, да и те комедия. Берсерку совсем не везёт с экранизациями, Клеймор в итоге стал парашей. Титаны ею были с самого начала. Из не совсем классического но и не совсем азиатского, что там есть, так на вскидку? Ну ФМА, пожалуй, Волчица и пряности, Мэйд ин Эббисс (хотя он весьма условно фентези), Насувёрс пожалуй. Да и всё. Не густо ,учитывая общее количество выходящего аниме и манги вышедшей за последние десятилетия.
>>189312155В литературе это уже давно не новое веяние. И кстати хорошие авторы шикарно обыгрывают даже эти моменты. Взять того же Игана, у которого в "Теранезии" главный герой - гей, и это архиважно для сюжета и его НФ составляющей.
>>189312363Безусловно. Есть даже шедевры, но всё больше свои, специфически японские. Те же Мушиши - один из лучших тайтлов, которые я смотрел/читал. Но к классическому фентези отношения не имеет от слова совсем. Мне вообще странно, учитывая популярность Миуры и его Берсерка, почему хотя бы манга не утопает в подражателях? Максимум где я вижу классическое фентези в избытке это совсем уж примитивные сёнены, которые читать уже совсем не тянет.
>>189312414>не новое веяниеДа, но не 100500 однотипных, а к этому все идет. У азиатов рынок на 60% заполнен произведениями ЛГБТ тематики и если толерантная Европка с Мерикашкой тоже подержат своими произведениями, будет печально.
Люблю и фентези и реализм.Просто иногда заёбываюсь от фентези, а иногда от реализма вот и ковыляю туды сюды
Вроде это Толкиен как-то хорошо сказал, что то, что человек куда-то сбегает - может тревожить только тюремщика.Ты тюремщик, оп?
>>189312878Просто оп из фентези видел только проекты сделанные чисто в коммерческих целях и не вникая в тему пошел делать тред со своим бесконечно аргументированным мнением
>>189312698Ну, там надо курнуть для искреннего понимания проблем вроде убежавшего болота, которое ловят в реке сетью.
>>189312764Ну а разница? Я к чему говорю, хорошим авторам это не помешает делать хорошие произведения, обыгрывая и эти элементы. А куча однотипного говна без ЛГБТ будет мало отличаться от кучи однотипного говна с ЛГБТ. Я лично это кушать в любом случае не буду.>>189312698Да что там такого уж сложного? Там и метафоры раскрываются всегда либо прямым текстом, либо вот прямо почти прямым текстом. Другое дело, что он страшно тягучий и медленный, а так же иногда обращается к слабо освещённым в нашей культуре вопросам, из за чего немного сложен для восприятия (повторюсь, именно в плане культурных парадигм, сами сюжеты там очень простые, фактически мифологичные или даже сказочные). Ну а ты лично, что считаешь эталоном фентези в аниме-манге?
>>189297230 (OP)>Я люблю реальность, и вижу здесь много прекрасных вещейНу и в рот ебись, сын говна. Могу тебе это в лицо сказать, если что. А сам, тем временем, продолжу надрачивать на эльфиек и посрественно написанные цветастые книжечки в мягкой обложке
>>189313061Да почти все что у тебя написано да. Берсерк/клеймор вот. Гоблин слеер хоть он и не оч получился, но основа то фентези норм была.
>>189313094Да ты ебанулся. Она настолько же фентези, насколько Гандамы, Эрго рпокси или Евангелион. Это чисто постмодернистское произведение, вообще не обращающееся к своим жанровым корням иначе, как с деконструктивными целями. Да даже если этот момент опустить, это мягонькая НФ по всем признакам, а никак не фентези.
>>189313061>Ну а разница?Жанр освободят, перетекут клепать про бытие двух ебущихся мудаков, ведь это еще проще, чем писать какое то Фентези.
>>189313236Магия же, превращения, другое измерение, это никак не может быть нф же. Да от типичного фентези далеко но все же. Как это назвать то?
>>189313217А, понятно. Ну я просто хотел сказать, что с классическим фентези у японцев туговато. Достойных тайтлов действительно не слишком много, а те что есть достаточно бледно выглядят на фоне мирового достояния жанра, с другой стороны у них фентези хоть на экранах живо, в кино вот жанр после ренессанса нулевых считай издох, в сериалах после ИП будет то же самое (да и сама ИП просто кошмарно скатилась, как только потеряла основу в виде первоисточника), что грустно. Ведь есть столько хороших книг, которые так и просятся на экраны.
>>189297723Хуевый из тебя защитник. Правильнее было бы заметить, сто та "реальность", на которую дрочат мамины прагматики ИТТ - точно такой же манямирок. О какой реальности можно говорить, когда для двачера любой парень крупнее него кажется быдлом, а любая девушка - шлюхой? Это до такой степени искаженная, недетализированная, абсолютно бинарная картина мира, что просто смешно их слушать.
>>189313033Я вот, например, тоже фентези не люблю. Хотя и читал его предостаточно. Начиная от классики вроде того же Толкиена и заканчивая всяческой обскурной страннотой вроде Суэнвика. У опа другая предъява, его бесит что кто-то бежит от реальности в какие-то чужие(!) маняфантазии.Предъява которая могла возникнуть только у тюремщика, а вовсе не ценителя художественной литературы.
>>189297230 (OP)>Я люблю реальностьА её не существует. По всем остальным вопросам полностью согласен.
>>189297230 (OP)>Честно, как человек который уже 18+ лвл лет может серьезно воспринимать всякую фантастику и фэнтези?Ну люди уже тысячи лет воспринимают фантастику в виде религии. Кто ты такой чтобы оспаривать тысячелетние устои?
>>189313475>Магия же, превращения, другое измерение, это никак не может быть нф же.Да ладно? Смотри, магия и превращения - Основание Азимова, Одиссея Кларка, Дюна Герберта (я понимаю, что это космоопера, но это всё же поджанр именно НФ). Игры со временем - Уэлс, (множество произведений), Шекли (тоже множество), Гиперион и Иллион Симмонса (туда же и магию, и превращения). Это мы молчим про совсем уж махровые космооперы типа Космических королей Гамильтона, Звёздных войн или Хроник амбера. А всё это НФ, анон (ну может кроме Хроник Амбера, их иногда обзывают технофентези). Я же не обзываю Мадоку твёрдой НФ, она сильно мягонькая, но именно НФ, так как даёт условно научное обьяснение всей своей упоротой фигне (хотя повторюсь, на самом деле она вообще культурный симулякр, и не претендует на свой условный жанр).>>189313345Но не освободят же. Такие тренды мультижанровые, и просто сместят акцент писак с одних вещей в рамках жанра на другие. Строго говоря, фентези это ведь тоже не жанр, а антураж для жанра. Вот в него это и потечёт бурным потоком лол.
>>189314089Нда, вот Фейса или Фараона послушать, вот это модно, прогрессивно, а читать это вообще для лохов.
>>189313862>сместят акцент писак с одних вещей в рамках жанра на другиеНо сейчас то идут по более простому пути - пилят повседневность двух мудаков из ЛГБТ тусовки в наших реалиях. Не уверен, что внезапно хуевые авторы начнут улучшать сюжеты, мы бы увидели хорошие сюжеты и в Фентези.
>>189297230 (OP)Поддерживаю, со временем это проходит. Фентези и прочее - для школьников и эскапистов-дурачков. Сам стал негативно относиться к великовозрастным форсерам этой хуйни, сам не могу объяснить, почему.
>>189314089Потому что видимо читать не умеешь. ВК - отличное произведение именно с литературной точки зрения, плюс основа всего жанра в современном виде (вообще-то нет, но Конана Роберта Говарда и ещё более ранних представителей как-то обычно обходят стороной), а Арда в целом - до сих пор образец проработки сеттинга, культур и языка вымышленного мира. Ну и самое главное, как раз сейчас, с засилием гримдарка, сверхнаивность и чрезмерная определённость Толкина смотрится достаточно интересно, ведь в отличии от большинства авторов, у него достаточно мощная философская идея (пускай во многом религиозная) стоит за построением дихотомии добро-зло.На вот, если не лениво, почитай перевод предисловия к сборнику от одного из лучших, на мой вкус современных фентези писателей, он там достаточно много говорит о сущности Толкина и об его актуальности сегодня.https://mr-bakker.livejournal.com/11924.html
>>189314392Я о том что в то время, когда ВК вышел он был охуенно крутой для всех. А сейчас это и вправду скучная серия книг. Удивить ничем не может, куча клише(да, я знаю что ВК и создал эти клише, но если читать сегодня, то это так и выглядит), там даже карта как в игре какой-нибудь, старт в одном углу карты, цель в другом.
>>189314526Да я не об этом, я имею в виду, что тренд просто проявится везде, в том числе и в фентези. Жанр коммерчески успешный, так что говнописаки будут всё так же идти туда, толкьо писать будут не про ехидных ведьм и попаданцев Андрюх с калашами и Джонов с винчестерами, а про проблемы двух орков геев в жестоком патриархальном мире белого властелина угнетателя.
>>189308781Ты мало того, что понятия путаешь, которые поясняешь, еще и не догоняешь. Он говорит о том, что магия уровня "вжух и я телепортируюсь домой, чтобы меня не отпиздили старшеклассники на выходе" - хуйня и следствие скудоумия автора.
>>189303594Двачую. Ну еще вариант - когда это хоть как-то объяснено Например, в Steins;Gate весь замес вокруг путешествий во времени, и там конкретно привязались за теории, за физику и конкретные понятия
>>189314993Давай начнём с того, что тайми-вайми, это всегда слабое место в любом сюжете, об этом ещё Уэллс писал. А закончим тем, что во Вратах, вся техническая инфа подана в нарочито издевательской манере. Эти ребята отлично понимают какую пургу гонят, и не претендуют на научность ни в какой мере. За счёт чего не наступают на дурацкие грабли, когда автор совершенно не разбираясь в вопросе пытается его объяснить. За что я Калитку и люблю, там дают исторический ликбез по многим понятиям (в том числе и научно-техническим) и сосредоточиваются исключительно на научно-технической эстетике и персонажах. Это очень мягкая НФ, которая точно знает, что она мягкая и пользуется этим. Отличное произведение (я про ВН, экранизацию не смотрел, если что).
>>189298355А знаешь, почему все любят киберпанк и прочее хайтек-лоулайф? Потому что это довольно близко по временным меркам, и в принципе в это можно поверить, не так уж и замудрено всё. Вообще, если разбираться, то магии не существует, просто человек пока к данному этапу не дошел. Может, когда-то изобретут девайсы, которые собирают тепло тела, концентрируют и усиливают, что на выходе позволяет стрелять фаерболлами. Мы же не знаем, возможно оно, или нет, но сейчас - это магия.
>>189314545> Потому что видимо читать не умеешь. ВК - отличное произведение именно с литературной точки зрения, плюс основа всего жанра в современном виде (вообще-то нет, но Конана Роберта Говарда и ещё более ранних представителей как-то обычно обходят стороной), а Арда в целом - до сих пор образец проработки сеттинга, культур и языка вымышленного мира.Я знаю какой вклад он внёс, но только из-за этого читать смысла нет.>Ну и самое главное, как раз сейчас, с засилием гримдарка, сверхнаивность и чрезмерная определённость Толкина смотрится достаточно интересноА мне кажется это как раз старомодно, а не "достаточно интересно" >ведь в отличии от большинства авторов, у него достаточно мощная философская идея (пускай во многом религиозная)Сейчас у всех нормальных авторов за произведением стоит философская мысль. Мерить "мощность" не собираюсь.> стоит за построением дихотомии добро-зло.А я о чём. Сейчас модно делать разносторонних персонажей. Из-за этого можно походу повествования начать сочувствовать злодею и ненавидеть героя. Да и вообще добрый/злой как такого понятия нет. А в ВК мир практически чёрно-белый.
>>189314878>вжух и я телепортируюсь домойУ меня есть технология сделать это? Есть. В чем претензия? Надо многоходовочку сделать? Но нахуя если можно проще телепортацией. Или тебе припекает, что подробно не объяснили принцип и ты не сможешь повторить? Так в нашем мире и нет таких технологий, но есть другие. Тебя удивляет телепортация, но воспринимается как должное ядерный распад позволяющий извлекать громадное количество энергии практически из нихуя.
>>189297230 (OP)>смотрю фильмы/сериалы/аниме/читаю книги/стихи/созерцаю картины/etc.>я люблю реальность, я не бегу от нееНа ноль поделил. Ты в любом случае убегаешь от реальности в мир творчества, проживаешь жизнь главных героев, наблюдаешь за историей, которой никогда не произойдёт в твоей реальной жизни, и заметь, ничего плохого в этом нет. Просто твои приземлённые, узколобые вкусы охватывают что-то повседневное, что не тяжело представить, и соответственно, потребить. Многим нравятся фентезийные и фантастические миры за счёт того, что в них больше пространства для неординарных, неоднотипных, или, на худой конец, красочных элементов.
>>189315458Погоди, смотри. При всей чёрнобелости, сами персонажди у толкина весьма глубоки и проработаны. А порой даже неоднозначны. Так ли хорош Теоден? А Элронд, который буквально отказывается вмешиватсья в дела, которые как он считает его не касаются? А наместник Гондора, на секундочку державший всё королевство в порядке и процветании всю свою жизнь, и просто поставленный перед фактом пришествия какого-то бродяги с правами на трон, так ли он плох? Во вторых, Толкин весьма неплохо прописал причину неприемлемости своего зла (по большей части в Сильме, конечно, но и в ВК об этом есть), это уже делает сеттинг интересным, а произведение нескучным. Слог у него специфический, но тут уж скидка на время.>Я знаю какой вклад он внёс, но только из-за этого читать смысла нет.А как же можно оценить вклад, и понять его значение, не прочитав?>А мне кажется это как раз старомодно, а не "достаточно интересно" Безусловно, но у современных авторов этого вообще нет. А когда чего-то, даже чего-то хорошего много, причём безальтернативно много, следует обращаться к противоположностям.>Сейчас у всех нормальных авторов за произведением стоит философская мысль. Мерить "мощность" не собираюсь.Нормальные это какие? Перечислишь?>А я о чём. Сейчас модно делать разносторонних персонажей.Ну так у Толкина они достаточно разносторонние, просто помимо разных плохих и хороших людей, эльфов и гномов есть ещё Зло абсолютное, это как ты выразился выше старомодно, да, но не плохо же само по себе.>Да и вообще добрый/злой как такого понятия нет.А вот этого я почти нигде не встречал. Даже в нарочито гримдарковых Дарк фентези произведениях есть явно отрицательные и явно положительные герои. Может быть я ошибаюсь, но тогда прошу привести пару примеров.
>>189314710>про проблемы двух орков геев в жестоком патриархальном мире белого властелина угнетателяНу, я б читнул, если комедия будет.>тренд просто проявится вездеСейчас тренд идет про повседневность ЛГБТ двух мудаков, это очень легко писать. Да, просочиться везде, но надеюсь, что массово перейдут писать повседневность, как никак 60% рынка на 2018 год отхватили.
>>189297230 (OP)ты просто унылое говно, а фэнтэзи продаётся и продаётся успешно, если бы никому не нравилось фэнтэзи его бы не было лол, кто будет его спонсировать за спасибо? никто. А марвел и дс это заебись мне все нравится, у меня и так жизнь хуевая а тут еще заявляют что фэнтези говно, ну вас нахуй
>>189316104А, всё, я понял о чём ты. Прости, я дурак, которое сообщение тебе втираю совсем другую фигню. Ну будем надеяться. Но мне-то нормально. Что в современном фентези, что в современной НФ есть просто потрясающие писатели, так что я современным контентом не обделён, а ведь сколько ещё винов прошлого не прочитано. Хуже конечно дело с кино и телевидением, но может быть случится новое события уровня ВК Джексона, кто знает. Вон есть вероятность, что Вильнёв экранизирует Дюну Герберта, моё тело просто в экстазе от такой перспективы, например.
>>189316232Опу просто +15 можно напимать, он на савушкина работает и такие треды там тоже создают.Не гоже энту фэнтези читать. Лучше на заводе рпьотайте, дитяток рожайте. Ебатку возьмите. Неча на фантазии время тратить.
>>189297230 (OP)Да, да. Очень важное мнение. Про неприязнь к реальности слышал? Вот, она такая шалава, это твоя реальность. Что здесь делать? А, это помойка, а я либо мусор в ней, либо царь помойки. Да, да. Очень важное мнение.Хочешь сраться? Помойка твоя, поздравляю. Если бы пришли друиды и вырастили прекрасные деревья. Но еще не время. СНАЧАЛА мусор надо сжечь.
>>189315300> в нарочито издевательской манереНе понял, пример можно?Я о том и говорил, что худо-бедно оттолкнувшись от реального положения дел, можно избежать обсёров с технологией явления.
>>189301921Что тебе назвать, фентези? Берсерк, Властелин колец. Космос? Блять, да та же трилогия ЗВ. Стругацкие как вариант. Дюну хвалят.>>189311305>А как ты их будешь читать не имея хотя бы чисто обывательского представления о>Ты даже не понимаешь, что до опопсения этот жанр принципиально писался именно людьми технически и научно грамотными>просто больше мечтателями, чем учёнымиВ чем должно заключаться мое обывательское представление? В тонне литературы по квантовой физике? Если писатель/режиссер не может разложить все грамотно, то нахуй он мне нужен. То нахуй он нужен кому-то, окромя своих коллег. У тебя дохуя ученых степеней?
>>189316000Как же неудобно писать с телефона.Но если кратко, то да, ты скорее прав, чем нет. ВК стоит почитать незнакомому с фэнтези, время зря он точно не потеряет. Это я, начитавшись темного фентези, не могу воспринимать всерьез все это добро-бобро.
>>189316596Ну со всеми этими коверканиями, популистской завязкой с мировым заговором ЦЕРНа, глоссарием общим на технику и чунибьё, всё такое. Да перестань, авторы там прекрасно понимают, что их сюжет к квантмеху и многомировой интерпретации имеет отношение только названием, потому персонажи сами так не до чего и не допирают, исключительно случайная удача и нормальные учёные из будущего, которые в вопросе реально разбираются. Хорошо сделано, и погружение не ломается, и объяснять ничего на само деле не надо. >>189316677>То нахуй он нужен кому-то, окромя своих коллег. У тебя дохуя ученых степеней?Нет, но статью на википедии о квантмехе, когнитивистике и искусственном интеллекте я осилил, а без знаний хотя бы на уровне этих статей читать например Диаспору или Карантин Игана, или Уоттса просто бессмысленно. Точно так же как например не имеет смысла читать квадралогию контакта Лема без хотя бы базовых представлений о небесной механике, парадоксе Ферми, астрофизике.>>189316814Да блин, серьёзно почитай ссылку, что я кинул выше, там не так много. Бэккер как раз поясняет почему сейчас, когда гримдарк стал нормой читать ВК интересно, хотя бы чисто на контрасте.
>>189317375> Бэккер как раз поясняет почему сейчас, когда гримдарк стал нормой читать ВК интересно, хотя бы чисто на контрасте.Я этого спермаеда слушать не стану.
>>189317375Да я и не утверждаю, что ШГ - полностью техническое проработанное вместе со специалистами-теоретиками произведение. Только я так и не понял, про какие там коверкания ты говоришь - заглянуть в словарик, так все четко и доступно расписано, пусть и поверхностно. Если же ты о сюжетных допущениях - то да.
>>189297230 (OP)так что сказать то хотел? Мой батя 50+ вполне спокойно прочитал ведьмака, и сказал что к концу книга слилась.Серьезный дохуя штоле? Плюнул тебе на ебало.
>>189317896Ебать твоему бате делать нехуй, я эту парашу на второй книге дропнул. Убийства, матюки, голые сиськи, Чед-ГГ и магия. ХАПФУ БЛЯТЬ.
>>189317731Там большая часть реально существующих названий и брендов исковеркана, причём именно в смешном виде (по крайней мере в английской и русской версиях, которые я читал, что там в оригинале, я не знаю), сам понимаешь, серьёзности произведению это не добавляет (не как что-то плохое, не подумай).>>189317896А твой батя крепкий. Я перестал получать удовольствие уже со второй книги. А по настоящему хорошими у Сепака вышли и вовсе только рассказы из первого сборника, вот там и душа, и суть прямо концентрированно поданы.>>189317677А, ну тогда у нас слишком разные понятия о годноте лол. Что сам-то считаешь ультрогоднотой?
>>189318253Тьфу ты,так вот ты о чем. Я о таком даже не думал, ну вместо Сони Соси написали, чтобы пизды за права не получить, да и все. Конечно, такие условности юморные, но я их даже всерьез не воспринимал.
>>189318343Я имею в виду, что они в целом достаточно трешово всё это подают. Эти коверканья, мировой заговор ЦЕРНовцев, желейные бананы и ГГ чунибьё лол. Всё в купе создаёт именно трешёвую атмосферу и здорово контрастирует с весьма драматическим сюжетом. А НФ, в том числе и НФ объяснения там в целом только эстетически приплетены, как антураж. И это правильно очень. Говорю же, создатели реально молодцы.
>>189317375>но статью на википедииПожалуйста, перечитай мой пост. Я правда не понимаю, что ты хочешь мне объяснить.
>>189318560Треш, драма и техника очень гармонируют, не давая выйти со скуки, но и заставляя отнестись к этому более внимательно, чем к клоунаде. Ну да хватит срать про одно и то же ради бампов, Нитроплюсы гении и все ебать
>>189319271Я откуда знаю. Есть профильные вещи, есть художественные. Можно залезть в первый пункт, но дрочить его я не обязан. Как и никто. Бля, я зритель, я романтик.
Я ОПЯТЬ ВЫХОЖУ НА СВЯЗЬ, МУДИЛЫ!>>189308582Из материальных материалов. А в фентези магия ИЗ НИХУЯ.>>189308619Да нихуя, посмотрел - блеванул с обложек.>>189308835А сюжет строится ТОЛЬКО вокруг отношений между людьми. Причём примитивных, никаких философских проблем. На мир ложится хуй.>>189315461Магия ИЗ НИХУЯ - это другое.>>189309022При чём тут логика? Меня бесят штампованные фентези-какахи.>>189311644Скучная хрень - это фентези. ОЛОЛО МАГИ ЭЛЬФЫ НАБИГАЮТ МАГИЯ ЗЕЛЬЕ ЖОПА>>189314993Стоящее произведение? Я не очень люблю франшизы.
>>189297230 (OP)Ну ты и дурочок. Во-первых реальность нельзя увидеть как есть, тебе в этом мешает сама природа психики. Во-вторых книга - это художественное произведение, которое использует образы.
>>189320774Ну так я тебе о том и толкую. Хорошая твёрдая НФ (и классическая НФ, до опопсения в целом) предполагают некоторую осведомлённость в современных научных представлениях. По факту отвергая такие произведения ты сильно ограничиваешь свой выбор, потому что лучшие на мой вкус современные авторы именно в этом поджанре НФ и пишут. Опять сошлюсь на Игана, та же Диаспора просто перевернёт твою романтическую душу, фантазию и представления о масштабах заодно. Но без самых базовых знаний, ты объяснения автора просто не поймёшь (там и с базовыми иногда сложновато, признаемся честно), но зато если поймёшь, удовольствие получишь колоссальное.>>189321382Да перестань, в большинстве НФ технология - строго магия по Кларку, если и объясняется, то пространно и поверхностно. Это нормально. И в фентези бывают такие продуманные и интересные метафизические системы, что большая часть твердоты соснёт логического хуйца. Возьми того же Бэккера или дип лор вселенной ТЕС.
>>189321382Тебе и паре инвалидов ток скучно. Зачем за магию объяснять то? Она есть с ней все интереснее ток и все.Долгие объяснения это нн круто. За это я нф и фантастику не люблю. Все какие-то ученые ебучие что-то творят и пвтаются это объяснять. Я даже калитку не осилил например поэтому.
>>189323452>предполагают некоторую осведомлённостьЗависит от глубины требуемого вовлечения и сложности для понимания. Да и читать с моим количеством хуйни в голове сейчас тяжело, посмотреть бы что.
