ТРЕД О БЕССМЕРТИИ №2Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностью. Впрочем любой может предоставить ссылку на архив треда если у него есть чо.Однако основные тезисы:1) сознание существует только в динамике;2) ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;3) "корабль Тесея";4) "Дружба - это оптимум";5) наша жизнь все равно ограничена тепловой смертью вселенной, поэтому: а) есть ли смысл трепыхаться? б) а почему бы и нет?ИТТ учоные и фелосафы поясняют друг другу за возможность или невозможность оцифровки разума, личности, сознания, души, а заодно просто хуесосят друг друга, потому что больше ничего другого не могут.Погнали!Прошлый тред:>>189120488 (OP)
>>189173237>маятник ФукоМаятник Фуко — маятник, используемый для экспериментальной демонстрации суточного вращения Земли.ЬАМП
>>189173307Бля, разочарован немного. Думал, ченить по эпичнее. Ну да ладно, спасибо анончик. но звучит сука круто.
>тепловой смертью вселенной,Да хуй там. Гравитации похуй на твою энергию, этропию и прочее говно. Вселённую начнёт жрать чёрная дыра. Когда дыра поглотит последнюю частицу ВСЁ, она достигнет критической массы и ёбнет. Ну а дальше знаешь сам. Этот тред повторяется уже в дохуллиардный раз. Мы умерли и родились бесконечное количество раз. Выхода нет.
Корабль Тесея или парадокс Тесея - парадокс, который можно сформулировать так: "Если все составные части исходного объекта были заменены, остаётся ли объект тем же объектом?"Суть вопрос в том, что определяет объект, "информация" или материя, Я думаю если каждый ебучий атом не имеет индивидуального наименования, то 1, и да - является
>>189173385Братан, думаю если человечество сможет наебать смерть, за хуй с половиной квинтилионов лет оно сможет наебать и это
>>189173402> атом не имеет индивидуального наименованияНе имеет, я думаю. По сути материя это водород, только в разных состояниях. Поэтому весь мир это тупо газовый бомба. Просто когда до алхимии дойдётм, что изменять материю, тогда будет ясно, куда дваагаться.
>>189173385Какого это: повторять миллиарды лет подряд мысли какого-то плоского персонажа из сериала, характер которого прописан на трёх листах А4?
>>189173159 (OP)Спасибо, что перекатил за меня, но я еще собирался обновить шапку. Плюс надо наверное ставить ссылки на архивы тредов, а не сами треды.
>>189173487Да, есть вообще теория а.к.а "все электроны - это один электрон" Если она верна, то в таком случае все пространство в принципе тождественно и единственное что отделет вещт друг от друга - их структура, т.е информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_одноэлектронной_Вселенной
>>189173663Давно слежу за проэектом(так и тянет написать через "Э", бле) Россия 2020, ссылку на сайт оставлять не буду, дабы не посчитали за рекламу.Тоже склоняюсь, что надо единый Надмозг сделать из всех людей и всё, сразу все вопросы глобальные решаться.Плюс все мозги + нейросети + все компы+ интернет + блокчейн блять гремучая смесь нахуй.
>>189173739Да ты гонишь, ща подрубим темы аля "роботы нас заменят" или "человек умрет 146%" и нормально
>>189173385> тру детективОн там про вечное возвращение ницше затирал, а не про тепловую смерть вселенной так-то, это немного разные вещи
Думаю тут уже все обсудили. Нечего обсуждать, но да это пока еще остается несбыточный мечтой человечества,но это только пока
>>189173159 (OP)Сап бессмертнюаны, пилю свою шизотеорию.Моцк это дохуя нейронов. Нейроны передают сигналы друг-другу с помощью нейротрансмиттеров и потенциалов. У мозга есть электро поле. Можно даже посмотреть как зажигаються участки мозга при разной деятельности. Кароче нихуя не ясно что там с тёмной материей. Что если электро поля как-то щекочут тёмную материю, все время когда мы думаем наши мысли передаются в мир тёмной материи. Кароче ударяюсь в ваху. Есть параллельный мир состаящий из тёмной материи, мы влияем на этот мир но он не влеяет на нас. В наших мыслях мы находимся там. Прямо сейчас пока ты это читаешь это также узнаёт твоя мысленная часть в том мире. Типа душа, но мы сами формируем собственные души мыслями. Душа это все мысли одного человека в имматериуме. Если у человека было дохуя хороших мыслей его душа тусуется с такими же душами, хуёвые души отдельно тусуются, средние посредине. Тип как спектр. Когда мы умираем то сознанию пизда, но воспоминания и мысли продолжают существовать там в тёмном мире.
>>189173385> Этот тред повторяется уже в дохуллиардный раз. Мы умерли и родились бесконечное количество раз. Выхода нет.И каждый раз на метр левее?
>>189174574Ты же понимаешь, что с точки зрения наблюдателя смерти не существует, потому что ее невозможно наблюдать в субъективной вселенной?
Единственный способ бессмертия - поддержание непрерывной работы мозга. О манипуляциях сознанием: человек, допустим, "перенес" своё сознание, выходит, он сможет увидеть себя со стороны, от лица другого существа, хотя старое тело еще живо, т.е. он будет существовать в двух ипостасях. Человек - игра без сохранений: вышел - начинай с нуля.
>>189174661Я про тебя лично, если ты умрешь, то не сможешь наблюдать свою смерть и небытие, потому что ты можешь осознавать только бытие. Отсюда следует логичный вывод, что ты можешь осознавать только то, как живешь, следовательно, в субъективной вселенной ты бессмертен.
>>189174627Субъективно невозможно наблюдать как тебя ебут в сраку в позе раком. Значит ты не пидорас.
>>189174717>ты можешь осознавать только бытиеКто сказал?))Но так да, все равно мы не проверим, тогда с точки зрения вселенной
>>189174745У человека есть разные источники получения информации, не надо зацикливаться лишь на зрительном.
>>189174809Ну это же логично, если жизнь и все, что с ней связано - бытие, то смерть и все, что с ней связано, в том числе, и прекращение жизни, - небытие, наблюдатель может осознавать только бытие, потому что все, что относится к смерти, является небытием и неосознаваемо, иначе оно будет бытием, т.е. жизнью в определенной степени.
>>189174870Реальность может не полностью отражать суть логики людей, возможно после смерти начинается такая адовая хуебистика что логика в принципе не работаета так логично
>>189173159 (OP)Оцифровать разум невозможно так как невозможно измерить из-за необределенности Гинзбурга. Тред можно закрывтаь.Задавате ответы ученый в треде
>>189175016Здесь дело в основополагающих критериях, либо ты осознаешь и тогда живешь, либо не осознаешь и тогда не живешь, согласен?
У всего есть "душа". Люди это просто она с нейронкой. Камень так же живет, просто у него нет нейронки с датчиками. Смерть для "души" не существует. Жизнь в нашем понимании это просмотр кинца "причинности". Смысл это просто химия в голове, его нет для души. И да, все будет повторятся бесконечно долго, вселенная опять будет взрываться. А человечество это просто еще одно существо, состоящее из клеток-людей, ну или атомов. С точки зрения мироздания оно ничем не отличается от других структур качественно.
>>189174469Что несет этот "академик"? Какая бля война с супер хуманами, заржал в голос с этой фантастики. Какая к черту монополия на сверхразум? РИЛИ? К чему был вопрос тупой селедки о будущем генетики? Бляяя это что-то на уровне бреда о людей пришедших с космоса, с Нибиру или как там его
>>189173159 (OP)Считаю что сознание - это производное от любого взаимодействия информации. Так что оно не привязано к мозгу, а разлито по всей Вселенной. То есть и у камня есть сознание, но в системе камня почти не происходит изменения информации, поэтому там сознание снижено. Интересно, что из этого следует что у программ тоже есть сознание.
Анон, я вот тут подумал, в жизни смысла нет, это уже всем ясно, об этом писали Сартр, Камю. Значит, смысла жить нет. А есть ли смысл в смерти? Если нет, получается, нет смысла умирать? Что тогда делать?
>>189175223Это ненормально, лол. Я понял, что итт собрались дегенераты, которые даже простейшую мысль осилить не в состоянии. В очередной раз убедился в том, что большинство людей тупы.
>>189175180Сартр был кончем и уродом, а квмю был лохом. Лучше почитай людей которые помимо философии ещё делом занимались. Ляйбниц, Декарт.
>>189173159 (OP)Вброшу говна тезис - Вселенная оче старая, да? Парадокс молчания, да? Так ответ прост.Сверхцивилизации создали "души" - энергетическую форму существования это вам не железяки примитивные, которые свободно перемещаются и вселяются в тела. Но потом , конечно, пришлось наводить порядко - кармическая полиция, судилище и прочее, а то некоторые совсем беспредельничать начали.
Короче, уебки, дарю вам вывод, пользуйтесь: смерти в субъективной вселенной не существует, ваша смерть существует только для посторонних людей, поэтому, если вам важно бессмертие с точки зрения посторонних наблюдателей, можете оцифровать свое сознание и спокойно умирать.
>>189174717> в субъективной вселенной ты бессмертен.А вот умирание ты вполне сможешь наблюдать и чувствовать, ммм.
>>189173402Зависит от временного промежутка. А без этого нихуя вообще значения особого не имеет. Корабль, как и любой другой объект во вселенной локализован не только в пространстве, но и во времени. Если ты можешь проследить все изменения, которые происходят с кораблем, то можешь с уверенностью сказать, что это тот же самый корабль, даже если от исходного в нем ничего не осталось. К твоему удивлению, в тебе не осталось ни одной клетки, которая когда-либо принадлежала твоему эмбриону. Все клетки прошли через множество "поколений" во время роста организма. Следовательно в теории постепенная оцифровка сознания возможна, но потребует пока несуществующих технологий. Устройство, в которое ты хочешь переместиться должно постепенно отращивать проекции в мозг, копируя свойства поглощенных нейронов и помещая их в симуляцию. В идеале, оно должно сразу иметь достаточную производительность чтобы производить симуляцию активности миллиардов нейронов и всех синапсов с достаточной скоростью, чтобы ты не заметил ухудшения своих мыслительных способностей. В конечном итоге от тебя останется один нейрон, сообщающийся с машиной, который точно так же будет добавлен в симуляцию. Внутри процессора, твое сознание будет сжато в пространственном смысле, но растянуто шире по времени. Хотя все зависит от устройства искусственного мозга. Возможно он и не понадобится, кстати. Может люди просто модифицируют свою днк таким образом, чтобы клетки могли делиться бесконечное количество раз, не выходя из под контроля при условии достаточного количества ресурсов. В любом случае, мы вряд ли до этого доживем.
>>189175175Не уверен про сознание, но личность это точно результат взаимодействия двух людей. Если будет всего один человек с 0, то личности у него не будет.
>>189175175>Считаю что сознание - это производное от любого взаимодействия информациИ как ты это считал?
Пока единственный "перенос" сознания, который мне кажется, вероятным, выглядит постепенным и осознанным переходом в железо и силикон. Т.е. не взяли и перенесли, а сначала твоё зрение перенесли в железку, потом твой мозг дополнили компьютером, смысл в том, чтоб сначала мозг стал единым целым с компьютером, дабы одновременно был и машиной, и человеком, а затем отключить мозг, когда его функции будет выполнять машина. Вопрос только как научить мозг работать с машиной.
>>189175488Человек, рождённый только что, уже личность, так как у него уже заложены гены от роджителей и некая рандомная поебистика.Но с другйо стороны, если о ребёнке не заботится, то он умрёт через пару дней.
>>189175266Ты хуле быкуешь то, все и так понятно что логика легко доказывает твой тезис. Я не бью логикой по твоему тезису, Я бью саму логику, и все а раз ты не понял моего суждения, то ты сам тупой
>>189175466Так только это и страшно. А все остальное фантазии.Охотно платим мы за всякое вино,А мир? Цена ему — ячменное зерно.«Окончив жизнь, куда уйдем?» Вина налей мнеИ можешь уходить, — куда, мне все равно.
Аноны, да вы охуели, какая оцифровка сознания? Для этого потребуется суперкомпьютер в разы превышающий вместе взятые, что есть сейчас на Земле. Возможно с изобретеением квантовых компьютеров и изменится ситуация, но точно это будет не сейчас
>>189175443Почему то аноны выбирают жизнь в виртуальной жизни с оцифрованным сознанием, чем быть генномодифицированным человеком, хотя я думаю ничего плохого в этом нет и это следующий шаг человечества и все
>>189175573Не, без общества личности нет. Человеку кто-то что-то должен сказать, какую-то веру дать. Язык. Понятия. Без этого будет просто очень умное животное. А животное это уже почти как растение, а растение почти как вещь.
>>189175328А этот прав. Для других людей ты останешься жив, даже если первое время они будут думать, что ты просто копия (пока не смирятся, ведь человеческий мозг довольно легко наебать).А для тебя самого смерть будет всего лишь сном. Единственное что обидно - не получится продолжить познавать мир, но память все равно имеет свои лимиты, так что одной жизни вполне достаточно.
>>189175848Какой раз на раз? Ты забыл, что ты не маг из какого-нибудь Warcraft, а обычный сабхьюман, которого можно уебать пистолетом?
>>189175923Какой сабхьюман, говно . Или у тебя уже транзисторы коротит?Я В О З Н Е С Е Н Н Ы Й. Энергетическая форма жизни.
>>189174407Когда открытая система перестает взаимодействовать с окружающей средой, ломается и начинает разрушаться.
Вы молодые, шутливые, с огнем играете. Эти ваши оцифровки сознания приведут к тому, что в 2228 году нами будет править КИБЕРПЫНЯ, а из нас сделают рабов. Не боитесь? Ведь технологии такого рода захватит илита общества.
>>189176076>Какой сабхьюманСреднестатистический.>Или у тебя уже транзисторы коротит?Долбоёб, я другой анон.>Я В О З Н Е С Е Н Н Ы Й. Энергетическая форма жизни.Хуезнасённый, куда же подевается твоя энергетическая форма жизни, если тебе ебануть пистолетов в голову? xD
>>189175443Кстати об этом, допустим мы заменяем постепенно нейроны на их электронный аналог и вот вопрос:Я сейчас скролю сосаку и осознаю что я сейчас это я (завтра я не уверен в этом ибо засыпаю-бессознание-пробуждение), так вот если постепенно допустим в течении бодрости (пущай 20 часов) мне полностью заменят мозг буду ли я осознавать собой, или в какой-то определённый момент наступит микросекунда темноты для тело, но вечная тьма для меня, и моё сознания завладеет новый я?Мысль по типу - это вот я лёг спать и я уверен в этом на 146%, но я не могу точно сказать когда проснулся - "Сегодняшний я - это вчерашний или другой", типа как в игре персонаж бегает прыгает потом я загружаю автосейв и он с точки зрения наблюдателя (тобишь меня) тот же самый, но вот с точки зрения его сознания, он тот же прошлый, или он сейчашний умер и возродилась полная его копия?
>>189176118>Тут решает только субъективынй опытЭто в гумунитарной хуйне прокатит я так вижу. Но ты почему-то написал считаю. Примазаться захотел к умным?
>>189176170>Ведь технологии такого рода захватит илита общества.>Не боитесь?Не боюсь, элитарное общество = лучшее общество, просто надо поменять нынешние элиты РФ.
>>189174869Но так сложилось, что у человека больше всего развиты именно глаза и он большую часть информации черпает зрением.
>>189173159 (OP)Читайте работы Натальи Петровны Бехтеревой, мамкины академики, хуйню несёте несустветную.Как только добьётесь в жизни признания, выпустите научные работы, напишете кучу статей, проведёте тысячи экспериментов, тогда я Вас послушаю, а пока из ваших клювов одно - ко ко ко слышется.А из под клавиш, тупые высеры на двачах прстите.
>>189176277>просто надо поменять нынешние элиты РФПРОСТО взять и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ поменять нынешние элиты? Это просто невозможно, а когда 95 или даже 99+% населения поймут, что элиты надо менять, уже будет поздно, уже будет оцифрованный киберпыня навсегда.
> Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностьюИз /dev/zero читают, в /dev/null пишут, дебич.> ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;Хуйню какую-то несешь, сейчас самый ресерч на эту тему идет, с каждым днем человечество знает все больше, а миграцию разума можно и по частям проводить, чтобы чувство самоощущения не проебать, тут очень тонкая грань где ты все еще ты.> наша жизнь все равно ограничена тепловой смертью вселенной, поэтому: а) есть ли смысл трепыхаться? б) а почему бы и нет?Мы этого не знаем наверняка, это всего лишь теория. Даже если она верна, мы не знаем можно ли это как-то предотвратить. Поэтому трепыхаться стоит, нехуй руки опускать.
>>189175804>А для тебя самого смерть будет всего лишь сном. Сон это когда мозг отключает датчики и гоняет изичные ассоциации. Если мозга нет, то и сна нет.
>>189176408>ПРОСТО взять и БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ поменять нынешние элиты? Это просто невозможно, а когда 95 или даже 99+% населения поймут, что элиты надо менять, уже будет поздно, уже будет оцифрованный киберпыня навсегда.Так мне похуй, это я вам предлагаю действия, а не самому себе, ибо я в ЕС живу, такие дела.
>>189176452Я даже не помнил что это за пизда, когда писал рецензию >>189176449 как всегда оказалось в точку.
>>189176429> миграцию разума можно и по частям проводить, чтобы чувство самоощущения не проебатьНу так это суть копирование. Что ты под миграцией подразумеваешь? Копирование кусочка оригинала и мгновенное последующее удаление этого кусочка из оригинала? И вот мы ждём, пока все кусочки из оригинала выпилят и выпилят в копию, оригигал подохнет, а после можно запускать то, что мы "перенесли" миграцией?
>>189176577Нейроны один за другим на искусственные менять, если очень грубо говоря. Так же, как все клетки в твоем организме сами заменяются каждые несколько лет, и при этом ты это все еще ты, то так же и здесь.
>>189176534Пфф, почему же ты живя в ЕС сидишь на русской борде? Аватаркоблядствуешь, семенишь и всячески привлекаешь внимание, тут? Где твои европейские друзья, иди с ними общайся
>>189176621>У тебя просто другие бояре будут, суть та же что и с киберпыней.В этом и суть, элиты моего общества - это вменяемые люди с нормальным образованием, а элиты вашего общества - это кучка олигархов-автократов, которые зарабатывают на спекуляциях природными ресурсами...для чего интеллекта-то не нужно.
>>189176680Лол, а почему тогда клетки твоего разложившегося трупа - не будут тобой? Они же тоже технически прост меняют предыдущие клетки
>>189173159 (OP)>2) ученые нихуя не знают о функционировании сознания и мозга, поэтому оцифровка разума невозможна, это будет копия, а оригинал тупо сдохнет - философы уверены на 146%;Так и есть, получится компьютерная копия тебя, которая будет считать, что она - это ты. Однако сам ты помрешь. Есть еще несколько вариантов: 1) Заморозка человека, с целью его дальнейшей разморозки, омоложения и излечения от недугов. 2) Пересадка мозга из одного тела в другое. 3) Генетические усовершенствования. У первого варианта есть масса подводных камней, поскольку оживлять при разморозке до сих пор не научились и никого не разморозили, да и смогут ли вылечить человека после разморозки? А какой уровень жизни будет у этого человека в будущем? Вы просто представьте, ложитесь вы такие, вас замораживают, проходит 300 лет, затем вас размораживают, лечат и оживляют, а что потом? У вас ни гроша в кармане (вангую, даже олигархи, которые вложили свои бабки, тоже останутся с голой жопой), вы нихуя не ориентируетесь в современной жизни и у вас нет даже минимального уровня образования для такой жизни, что вы будете делать? Выступать в цирке, рассказывая охуительные истории о том, как вы жили 300 лет назад? А вы думаете, что только вас разморозят? Рыночек порешает и вы просто станете не нужны, будете скитаться по помойкам, а затем просто помрете от какой-нибудь дизентерии. Второй вариант с пересадкой головы/мозга более интересен, поскольку такую пересадку проведут за относительно небольшое время (не считая замороженные мозги, которые так же станут не нужны), НО и здесь есть подводные камни. Во-первых вам понадобится донор, причем не собака или шимпанзе, а именно человек (поскольку только человеческое тело, на данный момент, способно обеспечивать энергией и кислородом человеческие мозги), на крайняк можно обойтись роботом, как в голове профессора Доуэля или в фоллауте, НО опять же, каким будет ваш уровень жизни? На сколько продвинутым будет такое тело? Вы ходить вообще сможете? А сколько времени вы сможете прожить без технического обслуживания? Если же пересадят вашу голову/мозги в тело старой бабки/деда - вам пиздец (всё тело будет болеть, да и останется вам не долго), а следовательно, нужно относительно молодое органическое тело, которое сможет обеспечивать энергией ваш мозг - т.е. это дополнительная и очень немаленькая доплата (тело придется либо выращивать, либо искать донора из тысяч тел, за которые идет борьба на рыночке). Во-вторых, практически после любой операции, когда отходит наркоз/обезболивающее, вы чувствуете боль, а боль ЯВНО будет не маленькой, поскольку вам отхуячили всю голову - т.е. потребуются дополнительные платы на мощные обезболивающие и пристальный надзор врачей. В-третьих, как долго вы проживете в новом теле? Сорок лет? Шестьдесят лет? А что потом? Новая пересадка, с огромной затратой денежных средств? В любом случае вы будете тратить массу денег, а так же массу времени на диспансерный осмотр или техническое обслуживание - т.е. ваша жизнь не будет прежней, где вы могли тупо сидеть на диване, слушать Киселева и хуярить пивасик. Кроме того, есть и еще один подводный камень - что будет, если вы случайно попадете в аварию и ваш мозг тупо превратится в кашу? Что касается генетических усовершенствований и всяких там сывороток жизни, то опять же, никто не застрахует вас от автокатастрофы, а так же все равно потребует от вас немаленькие деньги на все эти сыворотки.>а) есть ли смысл трепыхаться? Смысл как-бы есть, мало кто хочет помирать и всем хочется пожить подольше, НО я бы точно не встал первым в очереди, поскольку будет много пиздеца после продления жизни и это не даст мне полноценного бессмертия. Да и что плохого в смерти? Смерть - это механизм развития людей, поскольку именно страх перед смертью заставил человека пользоваться огнем, изобретать орудия труда, создавать социумы и продвигать науку. Бессмертие же даст нам немаленький застой во многих отраслях науки, социума и промышленности, а так же создаст новые проблемы, такие как перенаселенность людей (а это очень опасно, поскольку появится потребность в истреблении своих соседей, с целью заселения опустевших территорий своими гражданами). Так что не все так плохо в смерти и наверняка природа и вселенная предусмотрели всё, например потусторонний мир в параллельной вселенной или некую реинкарнацию вашего сознания, поскольку вся наша вселенная - это всего лишь, математическая модель, такая же как и гта5 или фоллаут4, просто мобы умнее, игорка идет дольше и имеется больше локаций. Ах да, вам захочется лет 800 ходить на работу, смотреть на лица всяких пидарасов, сидеть без тян, стоять в очередях, бомбить в хохлотредах и постоянно затягивать пояса? Я думаю, вы сами пойдете выпиливаться после 400 лет такой рутинной жизни, или станете поехавшим как тот же Дин Винчестер.
>>189176692>Пфф, почему же ты живя в ЕС сидишь на русской борде?Моя семья съебалась в Прибалтику ещё при СССР, я русский по линии отца и еврей по линии матери.>Где твои европейские друзья, иди с ними общайсяХуй соси, пидораха, это моя жизнь.
>>189176754Ты троллить тупостью решил? Как только кислород и прочие химические элементы перестают доставляться с кровью к клеткам, они умирают и разрушаются. Получается бесстуктурный суп из органики, где ни о каких автокаталитических реакциях речи даже не идет.
>>189177081А разве кислород будет доставляться в железки, которыми ты собрался заменять клетки мозга?
>>189177056>Так бы и сказал что приебалт и не выебывался.Так мне есть чем выёбываться хотя бы, ты сравни свою Мосру со странами Прибалтики, пустотелая ты пидораха.>Тащемта тебя все равно скоро потрутТащемта моя страна числится в НАТО, так что твой Пыня - моська, гавкающий на слона.
>>189173159 (OP)Поехавший, сознание это такая же философская концепция как и душа, бог или тень. Она не может "существовать", потому что это лингвистическая концепция.
>>189177159А можно мне в диалог вмешаться? Похоже ты очень тупой анон и не поймёшь, что пытается донести собеседник. Спасибо за внимание
>>189177159Для поддержания работоспособности железек кислород не нужен, нужно напряжение. Сука, с кем только я на одной борде сижу.
>>189177228>>189177233Ты же сам сказал - что критерием для определения будут ли клетки, которые заменяют в организме свои предыдущие аналоги, мертвыми или живыми является наличие поступаемого в них кислорода и других питательных веществ.
>>189176712Это пока есть такая видимость. Когда элиты Европы дорвутся до таких технологий, они моментально станут сущностными копиями киберпыни. Тоталитарной станет вся планета, а не только Россия и ещё менее развитые страны.
>>189176680Ты же понимаешь насколько это сложная задача, создать искусственные нейроны и потом внедрить их в живой мозг без потери нейронных связей и без нарушения работы мозга?
Мне кажется, что есть еще заблуждение по поводу того, что человек это только мозг или только память + что-то еще типа души. Человек это вся совокупность обстоятельств. Думать, что есть какое-то Я, которое не зависит от наличие у тебя руки или ноги, это ошибка. Если поменять часть тела, то будет немного другое Я. Если дождь за окном, то тоже самое. Осознание себя идет через память. Но память можно поставить другую, она не так сильно влияет на Я. Переоценена.
>>189173159 (OP)>"корабль Тесея";Блядь, ебанутые философы совсем обезумели в своей ереси. Как, блядь, греческий миф можно к нейробиологии притянуть? Что это за охуительные нейроны и нейронные связи с их ёбаными аксонами, которые можно менять? Вы ёбнулись совсем? Вот что можно точно сказать, так это то, что это полоумных философов можно менять и нихуя архитектура тухлого пиздежа не поменяется. Для тупых: нейронная сеть человека это не кирпичики, блядь, не структура, в которой ремонт происходит, это адаптационная органика со своими лимитами.
>>189174870А как тогда считать индивидуума во младенчестве? Он же функционирует, но не осознает себямимо
>>189177462Я сказал, что живые нейроны на искусственные заменять. Задача последних эмулировать поведение первых, а как уж они это будут делать и на каком источнике энергии это вообще поебать>>189177610Насколько человечеству известно, сам нейрон относительно простая хуйня, поэтому создать его электронный аналог должно быть возможно. А дальше нейропластичность вывезет, так же как в искусственных нейронных сетях. Вот личность чтоб сильно не покоцать это конечно мастерство нужно иметь и времени дохуя на адаптацию к новым нейронам.
>>189177771>еще научный метод не нужен: тоже хуйня философами выдуманная Вот, анон, посмотри на этого кретина: именно с таким уровнем интеллекта ты вступаешь в дискуссию: ему говоришь, что нейробиология не рассматривает философские вопросы, а он тебе предъявляется на уровне "хочешь, чтобы как на Украине?"
>>189177382Подожди... Что ты хочешь показать этой фоткой? Что в прибалтике есть здания 18-го века, где даже сортиры то с трудом провели? Или хочешь сказать, что подобных построек нет в России? Охуенно наверное жить в красивой коробке, но работать при этом в другой стране, подмывая там толчки и тратя массу денег на нихуя не бесплатную медицину и дорогое проживание? Население прибалтики - СТРЕМИТЕЛЬНО СОКРАЩАЕТСЯ, так что как-то похуй на красивые туристические маршруты и разноцветные панельные коробки с селюками, когда в самой стране даже армия является посмешищем, не говоря уже про нулевую эффективность промышленности и никакущую самостоятельность страны.
>>189177944Тебе настолько делать нехуй, как спорить с сумасшедшими? Пожалей себя и остальных, тред не для этого.
>>189175637Потому что человек - это лысая бесхвостая обезьяна, у которой в мозгах прошито "доминировать при любой возможности", в результате тебя по жизни окружают уебки, готовые устроить тебе Адъ и Израиль, если ты не будешь скакать кабанчиком или устраивать Ад и Израиль им.
>>189177976Я понимаю это. И говорю, что так называемое сознание это результат работы нейронов. Временный. Чего тут измышлять впустую то? Оцифровать горение полена?
>>189178047>Что в прибалтике есть здания 18-го века, где даже сортиры то с трудом провели?Да нет, чёт в моём жилом здании сортиры есть.>Или хочешь сказать, что подобных построек нет в России?Их значительно меньше, в Пидорахостане они сконцентрированы лишь в нескольких городах, большая часть жилых домов Рашки - это унылые панельки. Во-первых, в этих панельках свет и отопление чересчур часто отключают, во-вторых, эти панельки от каждого пука падают...мне-то радостно, пидорахи же умирают пачками от этих взрывов.>Охуенно наверное жить в красивой коробке, но работать при этом в другой стране, подмывая там толчкиДа нет, чёт мои родственники работают именно в моей стране...и не рабочими физического труда.>и тратя массу денег на нихуя не бесплатную медицину и дорогое проживаниеДа, тратим, но чёт это не сильно давит на семейный капитал, у нас и средние зарплаты, и средние пенсии выше, чем в Пидорахостане.>Население прибалтики - СТРЕМИТЕЛЬНО СОКРАЩАЕТСЯДаже если так, мне не похуй?)) уровень жизни, средние зарплаты и пенсии всё равно выше, чем у вас. xD>когда в самой стране даже армия является посмешищемПовторяюсь, моя страна в НАТО числится, НАТО - это военно-политический блок, т.е. вы, селюки-пидорахи, даже войну странам Прибалтики объявлять не будете, вы не сравнитесь с армиями стран НАТО.>не говоря уже про нулевую эффективность промышленности и никакущую самостоятельность страны.Я не знаю про промышленность, но мне ли не похуй?)) Уровень жизни со средними зарплатами всё равно выше, чем в Пидорахостане, мне пиздато.
>>189177702Сам ебанутый, "корабль Тесея" - не про греческие мифы, а про современный принцип. Корабль всего лишь объект, на его месте может быть корабль Эрика Яйцебородого, пирамида Ахулимнепоха, часовня святого Франциска Залупазисского. "Корабль Тесея" - про корабль в современном музее, его "реставрацию".
>>189173159 (OP)тут есть кто из математиков можете пояснить за эргосистемы Громова? ну вот он там че то говорил про строгое математическое описания процесса познания, я Громову доверяю , он хуйни не скажет, так то весь мат аппарат теории струн на его результатах работает
>>189179398>храмы и какие-то маняархитектурные памятники, сохранившиеся со времён Российской Империи.Совсем сумасшедший?)) Ты, кстати, можешь показать хотя бы 20 жилых зданий РФ, которые не выглядели бы как говно собаки?))
>>189178878Неа. Серьезно нет. Однако горение я как пример привел. Давай так: оцифровка запаха жареной картошки. Нахуя? Так же и сознание, нахуя его цифровать?
>>189179833Лол ты с фотки своего села - убери древние здания, там нихуя не останется кроме пары пятиэтажек. А предъява про то что офисные здания оказывается не являются жилыми - это вообще пушка
>>189179689Цифровать надо сеть нейронов, а там уже дальше пойдет как пойдет, сознание ведь изменчиво.
>>189178790> в Пидорахостане они сконцентрированы лишь в нескольких городах, большая часть жилых домов Рашки - это унылые панельки.Хуя се манямирок, прикинь, но здания 18-го века, в т.ч. и храмы, встречаются даже на Урале и даже в небольших городах, так что твои рассказы о панельках идут нахуй, как и ты.>во-вторых, эти панельки от каждого пука падают.ЛОЛ, ты думаешь твоя халупа 18-го века не развалится от взрыва газовой трубы? Ебать ты долбаеб, лучше не продолжай писать хуйню.>Да нет, чёт мои родственники работают именно в моей стране...и не рабочими физического труда.А их дети чистят параши в Польше, че сказать то хотел? Открой статистику по своей стране и посмотри сколько населения съебываться работать в Европу, в твоем селе сидят только старики и иммигранты уровня тебя, все остальные нормальные люди давно уже съебались.>Да, тратим, но чёт это не сильно давит на семейный капитал, у нас и средние зарплаты, и средние пенсии выше, чем в Пидорахостане.И сколько денег у тебя остается в этом семейном капитале? Феррари лет через 500 купишь, так же как и среднестатистический россиянин?>Даже если так, мне не похуй?)) уровень жизни, средние зарплаты и пенсии всё равно выше, чем у вас. xDЭтому долбаебу говорят, что все в его селе вымирают, он мне тут про похуй и доходы пишет. АЛЛО, ОЛЕНЬ, ЕСЛИ У ТЕБЯ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДОХОДЫ И ТЫ КАТАЕШЬСЯ НА БУГАТТИ, ТО ХУЛИ ТЫ ТОГДА СИДИШЬ НА ДВАЧЕ? Прекрати писать хуйню, ссылаясь на доходы, ладно бы ты там из Германии вещал или из Италии, а тут из ебаного села по производству шпрот, пиздец ты пидараха. >Повторяюсь, моя страна в НАТО числится, НАТО - это военно-политический блок, т.е. вы, селюки-пидорахи, даже войну странам Прибалтики объявлять не будете, вы не сравнитесь с армиями стран НАТОВся армия НАТО состоит из таких же петухов, как и твоя прибалтика. Воевать там будут только немцы да пиндосы, и то не долго, поскольку наша военная машина дойдет до Испании недели за 3.>Я не знаю про промышленность, но мне ли не похуй?))Сказочный долбаеб, твоя страна живет на подачках с Запада и сосет хуй Дяди Сэма, а он как шлюха пишет, что ему похуй. С таким подходом ты и в России успешно жить можешь, раздвигай свое очко в Москве где-нить, да наверняка поднимешься, тебе же похуй, ебут тебя или нет.
>>189180309Никак не пойдет. Тот коктель нейромедиаторов , от которого сознание и зависит, не оцифруешь.
>>189181334Cознание это информация, даже если мой мозг полностью сдохнет, в тот момент когда точная копия или хотя бы +- похожая будет спроектирована на компе Я возрожусь и это буду Я
Ору с треда. Короче, для анона есть 2 варианта бессмертия:1. Фантастический - если анон заработает миллиарды, и пользуясь достижениями науки продлит свою жизнь.2. Реалистический - анон начинает молиться богу , ходить в церковь и после смерти попадает в рай.
>>189181568> Я возрожусь и это буду ЯНе, то будет уже другой ты, твоё нынешнее сознаие умрёт в текущем теле, но вот тот клон начнёт жит ьс той минуты, с которой его отклонировали, он будет в целом тобой, но твоё сознание умрёт.
>>189181682Ну тип относительно меня будет выглядит такжил в теле - провал - живу в другом телеА как иначе?
>>189181764> жил в теле - провал - живу в другом телеНе, ты не понел. Когда ты умрешь - умрет твоё сознание, окончательно и бесповоротно. но вот то второе сознаие будет жить дальше, в твоём клоне. Но о нём ты не узнаешь. У меня такое виденье ситуации.Конечно, может быт ьв будущем науучаться прям единое сознание из тела в тело пересаживать. но пока мне видется толкьо так. т оесть как в симсах - клон с твоими параметрами. но всё равно другй очеловек. хотя в целом это тоже ты в какой-т остепени.
>>189181883Не окончательно и бесповоротно, а до тех пор, пока его не воссоздадут его конечно могут никогда не воссоздать Второе сознание и первое сознание это и есть одно сознание, которое Я буду переживать>у меня такое видениеТы просто пессимист кстати, ты во время понял что никаких твердых доказательств по поводу этой теории неткак и по поводу моей, эх
тред не читай - сразу отвечай 2 схуяли оригинал сдохнуть то должен? Будут у тебя две копии тебя и все.3. Ну да, корабль тесея и че? Почему-то все думают, что перемены это очень плохо.4. Нипонял5.а почему бы и не трепыхаться? Сколько там миллиардов лет пройдёт, пока эта смерть настанет.
>>189181975> Второе сознание и первое сознание это и есть одно сознание, которое Я буду переживатьВот тут не факт. в этмо вся проблема.И нет, я не пессимист, просто стараюсь думать реалистично.
>>189173159 (OP)Пруфы что тепловая смерть вселенной не фикция? Утверждаю что звезды - бесконечный источник энергии, максимум это взрыв с последующим образованием той же звезды, возражения?
>>189182190>не фактЯ уже ИТТ выше писал про корабль тесея, и что определяет объект, док-во/опровержение того что определяет информация и есть решение этого вопроса
>>189181883Относительно нынешнего меня прошлый я лишь в памяти, т.е. фальсифицируем. Как можно доказать, что прошлый я и нынешний я - одно и то же?
>>189182314тут, кстати, самое интересно, посмотреть в дальнейшем, кто из вас как жить дальше будет и как будет менятся личность.
>>189175443Вы сначала определите точно, где сознание локализовано, умники.А то нейроны-то вы скопировали-симулировали, а сознание-то забыли.
>>189182314>Как можно доказать, что прошлый я и нынешний я - одно и то же?>Как можно доказатьДоказать будет другой субъект? Тогда такое доказательство не является доказательствомСубъективно - очевидно, никак.>>189182378>тут, кстати, самое интересно, посмотреть в дальнейшем, кто из вас как жить дальше будет и как будет менятся личность.Во что вы скатили тред, епта, уж лучше срач хохлодауна про проебалтику.
Клонирование себя нужно для выращивания новых органов. Старение можно победить с помощью генной терапии. Сейчас решаются вопросы об этичности. Перед новым годом В КИТАЕ уже создали первых гмо детей. Правда это было без разрешения властей и международных сообществ, подпольно
>>189182475Ну окей. Например допустим, что сознание это процесс, основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгу, а вы это мозг оцифровали, то есть с аналога перешли на цифру. Вот и проебали сознание.
>>189182672Проблема в том, что генетическое решение подходит для будущих поколений, а не для тебя лично. Заменить все гены в живом организме, да так, чтобы они этот организм переделали - что-то из раздела утопии.
>>189182839Даже если так а это не так, то что тебе мешает сделать симуляции этих процессов кроме ебнутых требований к мощности, офк
>>189182839>основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгус чего ты взял что эти процессы не носят цифровой характер? что сознание биохимически не кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами?
>>189182889Ага, нельзяhttps://nplus1.ru/news/2018/01/12/dnn-psychicсоре, я еще отхожу от нг, поэтому вот тебе то, что я сегодня с утра читал
давайте скидывайти книги/научные статьи про сознание понимание нейронные сети и прочую хуету будем обмазываться https://habr.com/post/308268/
>>189182904>а это не такПруф. Природа сознания - нерешенный вопрос.>что тебе мешает сделать симуляции этих процессовСимуляция не равно симулируемому. Ты можешь сделать симуляцию реки, но это не будет рекой. Ты можешь сделать симуляцию сознания, но это не будет сознанием.
>>189182964Я написал "например". Потому что никто точно еще не раскрыл природу сознания и вопрос его локализации.А с чего ты решил, что "сознание биохимически кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами"?
>>189176439Ты слыш ебана, сон не только из REM фазы состоит. Загнал тебе свою ассоциацию за щеку, ебаная ты манька.
>>189183039Да тут норм тема, не биопроблемы/травля прочая ебала. Хоя тя бы в тематику укатился с такой темой, тема довольно таки годная.пуст ьаноын предложат псай скайфай или куда там еще.
>>189183000Как ты доебал, ты понимаешь что мозговая активность - это мозговая активность, это не равно сознательным процессам
>>189183029Сознание есть совокупность работы нейронов, если угодно, биохимия здесь играет роль, что провода компа для работающих на нем программ
>>189183085>А с чего ты решил, что "сознание биохимически кодируется некими дискретными состояниями, свободно воспроизводимыми любыми другими системами"? Ты еврей чтоль? >Ну окей. Например допустим, что сознание это процесс, основанные на аналоговых биохимических процессах в мозгу, а вы это мозг оцифровали, то есть с аналога перешли на цифру. Вот и проебали сознание.>Например допустимВот с этой хуйни особенно проиграл:>Потому что никто точно еще не раскрыл природу сознания и вопрос его локализации.Открыли, субстратом сознания является облако, на котором сидит бородатый дядя, ограничивающий твою свободу воли своим всезнанием, но ты это знаешь/не знаешь, что влияет/не влияет на твое поведение, лол.Вообще, заметно, что каникулы у ребят.
>>189183166Это ты так сказал или где записано? А почему только нейронов, почему не кровеносных сосудов, питающих нейроны, и далее по цепочке всего тела, а еще дальше окружающей среды и всей Вселенной вообще?Ты уверен, что можно отбросить базовый носитель (наше органическое белковое тело) без потери "качества" содержимого? На чем основана твоя уверенность, на аналогиях с софтом и хардом в компьюетрных системах? А почему ты решил, что она здесь применима?
>>189183224Потому что все что показывает эта хуйня - это через какие участки мозг обрабатывает зрительную информацию, но это не значит что там сосредоточено сознание.
>>189183280>Вообще, заметно, что каникулы у ребят.Конечно заметно. По количеству человек ИТТ, которые думают, что скопировать сознание с мозга, все равно что фильм с флешки. Вот только сознание, - это не набор битов и байтов, а процесс с неясной природой и зависимостями.
>>189183317А я и не говорил, что в этих участках сознание расположено. Я имел ввиду другое: обработку зрительной информации, ящитаю, можно считать частично сознательным процессом
>>189182757зачем тебе бессмертие, говно? тебя даже не существует. проще тебе отключить инстинкт самосохранения
>>189183309Нет конечно, содержимое поменяется энивей, ты же бля в комп его переносишь. Вопрос только в том, как сильно. Если пиздатую симуляцию сделать, то и нормас будет опять же ящщитаю
>>189183224Потому что дым из фабричной трубы не доказывает производят ли на фабрике дилдаки или флешлайты. Может там один сторож дед Бафомет печку раскочегарил и сидит дрочит всухую.
>>189183530Причём здесь бессмертие, ебло? Я сказал, что мне обидно, что науку стопают так. Ничего я не говорил про бессмертие
>>189183547Ну смотри, память (конфигурацию нейронов) скорее всего действительно можно симулировать-скопировать. Но это будет просто копия твоей памяти. Вопрос-то в том, как перенести сознание непрерывно, потому что если ограничится копией памяти, то мы получаем просто твоего клона, а сам ты подыхаешь.Для этого нужно знать, что такое сознание. А это пока неразрешенный вопрос, даже не понятно, разрешим ли он вообще в принципе.
>>189183367>Конечно заметно. По количеству человек ИТТ, которые думают, что скопировать сознание с мозга, все равно что фильм с флешки.Ну так твоя попытка разведать больше информации от твоих собратьев, также хуево осведомленных как и ты - дохлый номер, поэтому делаю вывод что ты пытаешься:1)просто немного раздуть свое чсв, думая что эта беззубая попытка скептицизма вознесет тебя над публикой этого итт тхреда2)верифицировать какое-то интуитивное представление уровня второй четверти 5 /b/ более сведущими анонами, реагирующими на твое невежество.>Вот только сознание, - это не набор битов и байтов, а процесс с неясной природой и зависимостями.Это утверждение требует доказательства, но ты этого еще не знаешь.
>>189182253А ты попадёшь в небытие Путин Бог а ты чмо пресмыкающееся, Путин творит чудеса, даёт хлеб насущный, а ты что сделал кусок дерьма?
>>189183737Ну ткт ты прав. Вообще, учитывая то, что процесс это, судя по всему, динамический, то я хз, как его переносить
>>189183827>Это утверждение требует доказательства, но ты этого еще не знаешь.Так же, как требует доказательство и обратное утверждение. Я не говорю, что это так, я с самого начале везде говорю "допустим". Я просто пишу, что пока вы не знаете природу сознания (а вы ее не знаете), вы не можете быть уверены, что копированием нейронной конфигурации в симуляцию вы добьетесь искомой цели - вечной жизни. Вполне вероятно, вы просто запилите свою копию, а сам оригинал отправите в небытие.
>>189177885Ага, охуеть какая простая. Как твой нейрон будет выращивать отростки, как будет соединяться с живыми нейронами, передавать и получать нейромедиаторы и выращивать новые рецепторы? Это все тоже часть нейропластичности. И даже если он все это сможет, какой смысл заменять живой нейрон на его аналог из других материалов?
>>189183948>Я просто пишу, что пока вы не знаете природу сознания (а вы ее не знаете)>2)верифицировать какое-то интуитивное представление уровня второй четверти 5 /b/ более сведущими анонами, реагирующими на твое невежество.как по нотам, байты на верификацию невежества.
>>189173159 (OP)1. Да, только в динамике. Однако сознание возможно даже после остановки. Сон это маленькая смерть, ваше же сознание никуда не пропадает, после наркоза или сна, или нокдауна.2. Учёные дохуя чего знают и про мозг и про сознание, этого конечно не достаточно что бы оцифровывать мозги или сделать ИИ, но гораздо больше чем "ничего не знают". Слушать феласовов в этом деле полная хуйня, это ментальные онанисты от мира науки.3. Игра с парадоксами. Тот же ментальный онанизм людей не понимающих принципов обработки информации. 4. Графоманский ментальный онанизм5. Щас бы уверенно пиздеть про тепловую смерть вселенной с высоты обезьяны которая не так давно научилась добывать огонь.
>>189184112Так пруфы-то того, что сознание аналогичный битовой информации и легко переносятся на цифровой носитель последуют?
Просыпаюсь сегодня с утра и чувствую что-то неладное. Не могу пошевелиться. Я решил что это сонный паралич, и надо просто подождать. Ещё характерный шипящий звук слышится, как на ненастроенном радио. Жду, ничего не меняется. Глаза тоже открыть не могу. Удивляюсь что не начинаю паниковать. Лежу анализирую сииуацию: может быть это ещё сон или меня как-то по хардкору парализовало, а может это смерть так наступает? Через некоторое время, показавшееся мне очень длительным (хотя не исключено что прошло только пару минут), шипение затихает. Только в этот момент замечаю, что и давления кровати на меня снизу не чувствую. Откуда-то будто сзади, раздаётся такой гудок, как при включении какой-нибудь умной электроники. Затем женский голос приветствует меня и начинает пояснять за положняк. Утверждает, что я тяжело заболел (помню, с год беспокоило давящее ощущение в левом подреберье) и в состоянии конической смерти моё сознание было оцифровано. Все мои знакомые считают, что я мёртв, им решили сообщить только в результате успеха эксперимента, а пока нужно провести массу тестов. Сам же я ничего такого критического вспомнить не могу, но и вчерашний день не помню, да вообще не помню никакого "последнего" дня. Помню что жил, работал, как обычно, а тут на тебе. Тем временем голос продолжает: пошевелиться я не могу потому что у меня в принципе нет тела. Впоследствии будут пробовать поместить меня в виртуальную модель привычной реальности, но пока включают мне зрение в виде прямоугольника размером, как монитор на расстоянии вытянутой руки. Звучит снова тот сигнал и я вижу логотип пикрелейтед на желтовато-розоватом фоне. Затем там появляется рабочий стол моего ноута! Ну отлично, а как я вилкой чистить-то буду? Ни рук, ни мышки с клавиатурой. Тут голос сообщает, что ко мне подключают контроллер. Опять сигнал и я понимаю что ПРОСТО могу двигать курсор по экрану. Сразу открываю браузер, ставлю курсор в адресную строку и... А как печатать то? Нашёл экранную клавиатуру. Попробовал писать вопросы тому голосу, никакой реакции не последовало. Зато заметил что интернет есть. Звук тоже. Посмотрел характеристики компа - всё точно как в моём ноуте, либо это он и есть, либо с него как и с меня записали образ и поместили в хитрую виртуалку. Полез на всякие my ip сервисы, чтобы посмотреть откуда я выхожу в сеть - где-то в Москве, но не дома (оно и понятно). Хотел было связаться с родственниками/друзьями, вопреки планам озвученным голосом. А потом подумал: что я им скажу? Это станет лишним шоком. Мало ли чем кончится сейчас вообще дело. И вот я здесь.
>>189173159 (OP)>3) "корабль Тесея";я думаю парадокс корабля тесея решается если мы просто представим вопрос с иной точки зрения. ДА, когда мы переносим информацию содержащееся в нашей голове, и которое составляет нашу личность на другой носитель, будь то сверхкомпьютер или клон человека, то это будет означать что мы всего лишь породили новую сущность, которое всего лишь носит информацию добытая отдельным субъектом, но которая данная сущность не совершала. А теперь представим что мы решили улучшить самого человека, заменив все органы тела на более совершенные механические протезы, оставив только мозг. Можно ли назвать данного человека новой сущностью- НЕТ, потому что основной носитель информации , мозг, у нас остался на месте.А теперь предположим мы решили покусится на целостность нашего главного носителя информации, непосредственно мозг. Мы отрезаем куски мозга, и заменяем их механический процессоры, оставляя лишь небольшой кусок мозговой ткани. Можно ли считать что это будет тот же человек что и был до этого - НЕТ, так как целостная структура мозга была повреждена, и часть информации которая имелась на тех участках мозга которые мы удалили нам, дабы не допустить потери воспоминаний пришлось перенести на сами процессоры, а если убрать эти механические заменители мозга, и подсоединить остатки нашего биологического мозга к системе жизненного обеспечения с речевым ретранслятором, то мы в результате получим лишь покалеченное нечто и недееспособного индивида.А теперь мы постараемся не удалять целостные куски изначального мозга и не заменять их на механические процессоры качественно улучшить показатели мозга, добавив дополнительные частицы мозговой ткани, или же изменяя структуру мозга или внося дополнительные коррективы в генокод дабы повысить производительность. Будет ли данный субъект новой сущностью - НЕТ, тк сам изначальный носитель информации не был структурно поврежден, а лишь был усовершенствован. И если поставить данный усовершенствованный мозг в систему указанную выше то он так же будет нормально и полноценно существовать и функционировать, а личность, которую представляет этот набор информации содержавшееся в носители, в мозге, будет так же дееспособна.дабы не расписываться еще и тем самым насилуя свою руку имозг я все суммирую и делаю вывод что: Мы есть носитель информации. Пока изначальный носитель информации сохраняет свою структурную целостность, можно не переживать о таком парадоксе как "Корабль Тесея" и можем говорить что данный субъект является изначальной личностью.
>>189184356>Я пока вижу только твой дэмэдж-контролУ вас в 5-ом б такие стрелки еще прокатывают?>чтобы прикрыть свой обсерМой обсёр в чем? Я вообще никаких утверждений в треде кроме >>189182656, >>189179707 и анализа твоих "например, допустим" не делал.
>>189182426Слыш ебать, локализовал тебе за щеку. Сознание подразумевает состояние всей ЦНС. Но поскольку тело можно симулировать без особо важной информации о твоей туше кроме расположения нервных окончаний, входящих в мозг, нам важно только то, что в твоей черепушке.
Фелосафы, а будет ли тем же человеком вася пупкин, если ему вместо зрительной коры вставить гипотетическое устройство, которое сохраняет все соединения идущие внутрь и наружу коры, и сообщается точно так же, при помощи нейромедиаторов с мозгом, но внутри обрабатывает информацию в цифровом виде? Нейропластичность тоже сохраняется. Как сейчас не важно, важно концептуально понять, будет ли вася кибервасей или уже кем-то другим. Результат работы тот же - вася смотрит на кассиршу зину и у него встает вопрос. Но весь процесс распознавания зины производится технически вне мозга. Поясняйте, почему так нельзя поступить с любой частью мозга.
>>189173159 (OP)Мб общение - оптимум? кора головного мозга несколько дней будет разрушаться, за это время успеешь попрощаться со своим гетеронимом и всё, т.е смерть для себя будет представляться не более, чем судорога мышцы? А вообще объясните, что является антонимом рождению и смерти?
>>189185587Поступить так конечно можно, но в конечном счете это приведет к тому, что когда ты заменишь большую часть мозга, то ты структурно уничтожаешь самого себя и порождая новую сущность, в основе которой будет лежать информация о Васе Пупкине. Мы и наша личность это всего лишь сумма информации и процессов которые проходят в нашем главном хранилище информации - в мозге. Если мы начинаем структурно менять его, то в результате мы просто уничтожим самого себя. Это означает что мы должны не удалять и заменять мозг на что-то другое, это значит что мы должны стимулировать мозг лучше работать, и создавать новые мозговые ткани или совершенствуя уже имеющиеся. А так все остальное тело можно нахуй менять.
>>189186365>Мы и наша личность это всего лишь запущенный сегодня утром процесс, который получил доступ к памяти и думает, что прожил уже 15 летПоправил тебя.
>>189186215Антоним это слово противоположное значению другому слову. Так какие антонимы словам жизнь и рождение?
Короче, интересуюсь этой темой. В ближайшие 10 лет планируется бум медицины и IT(не только машоба, вообще всего IT, с электроникой в том числе). Потому что эта сфера одна из немногих, которая ещё имеет большой потенциал.Вероятность пожить не 70 лет, а больше - есть, но очень маленькая.Тут вопрос в другом. Ну откроем мы как жить вечно, а через 200 лет какой-нибудь учёный чёрную дыру создаст допустив ошибку в расчётах, и всё. Плюс экология с каждым годом того. Много вещей против нас, даже если и изобретут вечную жизнь.
>>189184865а если твою мамку определить как шлюху, то нихуя не изменится.Во сне сознание может сохраняться, тем более что существует куча переходных состояний сознания.
>>189187217Изменится, тогда у меня будет брат или сестра, а ты будешь батей, вот такое вот пространственное изменение.
>>189187217>а если твою мамку определить как шлюху, то нихуя не изменится.У тебя предъява к формальной логике? В моем посте всё однозначно, твой агр мимо какбы.>Во сне сознание может сохраняться, тем более что существует куча переходных состояний сознания.Для того чтобы это утверждение обрело смысл дебе надо подогнать под него определение сознания а так же определение его переходных состояний.Кстати, советую пойти лепить снеговиков, а то каникулы не вечные.
>>189173159 (OP)> Вчера знатная дискуссия была, результаты которой успешно сохранились в /dev/zero почти полностью> Прошлый тред:Есть же долбоебы, не умеющие перекатывать.
>>189187077Ну и что? Экология и все проблемы можно решить. А вот ошибку какому-то учёному допустить никто не даст.
