Блять, решил короче начать откладывать бабки чтобы потом жить на пассиве (или хотя бы иметь какие-то бабки с пассива). Выбрал для этого фондовый рынок (акции+облигации). Но от этой хуеты у меня голова кругом, только становится понятно, что примерно нужно делать, так сразу поступает новая инфа и я понимаю, что нихуя не понимаю. Например, не ебу, как выбирать акции. Понял, что есть фундаментальный анализ, но как его делать - не ебу. Понял, что надо держать 50/50 акции и облигации, но когда нужно продавать акции, и докупать облигации, не ебу. Потом поговорил с человеком, он говорит что у него весь капитал в акциях, и теперь я не знаю, чё делать, то ли 50/50 диверсифицировать, то ли 75/25, то ли вообще 100 акций /0 облигаций. Алсо, у меня ещё нету никакого брокерского счёта, и изучаю эту тему около недели. Чуваки, подскажите, чё мне делать? Дальше читать книги и не париться, или к какому-то профессионалу обратиться? Нашёл уебка, но он по 2к за 30 минут консультаций, блять, берёт. Ещё у него есть услуга типа "СОСТАВЛЮ ВСЁ ЗА ВАС ЗА 15К РУБЛЕЙ". Опять же, чё мне с этими бумагами, которые он мне предложить купить, делать через год - я не ебу. Посоветуйте мне, пожалуйста.
Бамп
>>175986561 (OP) Если ты пока ещё только решил откладывать бабки...
>>175986603Ну я уже откладываю, но не хочу чтоб они просто лежали на карте, а депозит - хуйня.
бамп
>>175986561 (OP)Если ты пошел в контору которая тебя типа учит мутить деньги на акциях а потом предлагает завести счет - БЕГИэто карусель. (Если знаешь что это такое).2 года назад чуть было не устроился на такого учителя наебщика.Пиздец проигрываю с пидерах, люди Гарварды заканчивают либо задохуя себе брокеров покупают а они неделю курят тему и еще какого то хуя возмущаются что чето непонимают.
>>175986561 (OP)У тебя что несколько сотен миллионов свободных есть, чтобы в акции вкладывать? Если нет, то ты ничего не поднимешь с такого вложения.Лучше в майнинг вложись, там хоть ощутимая прибыль идет.
>>175986729Во-первых, я не возмущаюсь тем, что не понимаю чего-то. Мне просто НЕ НРАВИТСЯ то, что я даже не могу понять, в какую сторону двигаться. В любой другой области, которую я изучал, это было более-менее понятно через неделю активного исследования, а тут - нихуя, я только больше запутался.Во-вторых, я не иду туда, где меня научат мутить деньги. Этот чувак - инвестиционный консультант, не вижу ничего плохого в его деятельности. Это довольно вещественная, что ли, услуга, а не эфемерная хуета.
>>175986561 (OP)Какие фондовые рынки, дебич? Копи на квартиру чтобы потом ее всю жизнь сдавать.
>>175986758Для того, чтобы инвестировать в акции, не нужны миллионы. Мне 10к рублей дивидендов в месяц через 5 лет будет заебись. Майнинг - необеспеченная хуета, абсолютно спекулятивная "валюта", не имеющая никаких оснований для того, чтобы в неё инвестировать более 10% капитала.
>>175986729Что такое карусель?
>>175986774Недвижимость - пассив, а не актив. 1) Неликвидная штука. 2) Долгая окупаемость. 3) Высокий порог входа. 3) Требует бабок для того, чтобы её поддерживать (коммуналки и всё такое, ремонты, хуёнты, ещё и кататься смотреть чё там квартиранты делают).
>>175986788Схуяли неликвидная штука? Купил ты квартиру, а потом сдаешь ее вчю жизнь. Чем плох такой план?
>>175986800Нужен мне будет срочно 1 лям, который на квартиру слил. Как мне его получить? Продать квартиру за 70% стоимости? ахуенно. Окупаемость очень долгая ещё, как я уже сказал. Купил за 3 миллиона, сдаёшь за 30к - вот и считай, сколько нужно лет, чтобы окупить траты. Это без учёта рисков, таких, как пожары/затопления от соседей/ещё какая то хуета.
>>175986776Ясно-понятно.
>>175986827Аргументы-то есть ?
>>175986831Есть.
>>175986848Ну, и какие?
Если тебе нужно именно средство накопления, для последующих инвестиций, и сроки накопления у тебя больше 2-3 лет, то вкладывай деньги в металлы, золото, платина, серебро, и т.п. Вкладывать деньги в акции мало эффективно если ты этим не зарабатываешь на жизнь, оухенный риск пролететь, если уж так хочешь в акции вкладывать юзай хеж фонд.
>>175986822Долбоебина, неликвидность, когда ты вообще товар продать не можешь даже за 1 рубль. И схуяли ты за 70% от покупной цены продавать собрался? Купил квартиру по средней цене рынка, за столько же и продал. Окупаемость 8 лет, зато стабильный доход на всю жизнь без всяких рисков. А потопы не страшны же, сосед и заплатит.
>>175986761Ответ очевиден же, ты не можешь понять потому что система так построена что бы рахводить лохов на бабло, а не для удобства накопления и инвестирования.
>>175986800Тащемта сегодня это хуже чем депозит в банке. Все эти фантазии идут из нулевых когда квадратный метр рос в цене и сам по себе гасил инфляцию, а сдача еще приносила какой-то доход. Сегодня взяв квартиру не будешь уверен что она через пять лет хотя бы не просядет в своей рублевой стоимости. Ибо недвижки строится дохрена и в каждом мухосранске, а спрос не резиновый.
>>175986881Сразу мимо. В золото имеет смысл вкладывать, если наступает кризис. Поэтому вкладывать деньги в металлы - не выгодно, а наоборот. Выгодно только если диверсифицировать, но для этого нужно реально много денег (около 800к в золото надо засунуть, чтоб доходность реально норм была). К тому же, акции есть разные, есть и надёжные. И ещё: золото медленно, очень медленно растёт.
>>175986890Даже объяснять нихуя не буду, ты совсем не понимаешь, о чём говоришь.
>>175986932Ну давай обьясни. Я не вижу подводных камней такого бизнес-плана.
>>175986922Алсо, тогда уж проще в ETF США и Китая задонатить деньги, чем в золото пихать.
>>1759869362 млн. хата, по 25000 сдавать, окупаемость - 80 месяцев. Это не смущает тебя?
>>1759869361) Из-за инфляции будет не 8 лет отбиваться, а дольше.2) Неликвидность (или низкая ликвидность) - это не когда ты не можешь вообще продать, а когда ты продаёшь за меньшую сумму, чем купил. Например, я купил квартиру за 3 миллиона. Сделал это год назад. Теперь мне СРОЧНО понадобился 1 миллион. Что мне делать? Продать всю квартиру за 3 миллиона очень быстро я точно не смогу. Продать за 2 миллиона быстро - смогу, но 1/3 капитала проёбывается. К тому же, мне же нужен 1 миллион, а не 2. Я не могу продать одну комнату. А с акциями я спокойно могу продать часть бумаг, чтобы получить ровно миллион, а если у меня останутся деньги после трат - я смогу их опять вложить в акции. 3) Ещё раз, квартира - пассив, а не актив. Она требует поддержания. Мне нужно проверять (хотя бы иногда), чё там делают арендаторы. Мне нужно платить, если там что-то поломалось не по вине арендаторов. Мне нужно платить за квартиру, когда там никто не живёт. К тому же, квартира теряет в стоимости (можем наблюдать это последние несколько лет. Хотя и бывают скачки, но всё же).
>>175986994График по МСК.
>>175986561 (OP)Ты в /biz/-то почитал?
>>175987036Эти цены не в свободном плавании, они регулируются. Когда будут обвалы, они будут может не столь резкие как в 14 с долларом, но именно как просадки а не просто постепенное отпускание цен.
>>175987093А чё там такого? Я не заметил ничего, что могло бы мне сильно помочь. Если скинешь ссылки на треды, которые по твоему мнению стоит посмотреть, то буду очень признателен.
>>175987106Кем регулируются? Это рынок.
>>175987113Государством, порегионально. А с Москвой не лучший пример, там спрос более стабильный за счет притока людей. Впрочем если что, и на Московских отразится, хоть и не в полной мере. Как раз именно потому что рынок.
>>175987147Бред, государство не регулирует цены на квартиры, ты о чём вообще? Новойстройки только какие-то, и всё.
>>175987108FAQ - https://pastebin.com/Wt5LEhBXтред - https://2ch.hk/biz/res/972524.html
>>175987168Ну в буквальном смысле не регулирует, но курирует условия рынка.
>>175986761Тебя разводят, 100%.Я с образованием историка чуть таким инвестиционным консультантом не стал, лол. Гугли отзывы о компании. (Если чувак 1 - "колымит" на стороне)к нам приходили детдомовцы закладывали квартиры, мужики с речного техникума - последней каплей был звонок моего "наставника" в быстроденьги с руганью о том что кредит он им отдавать не будет и вообще встретимся в суде.>>175986785Трейд система без выхода в международный рынок. Т.е. Все финансы которые там есть - деньги лохов что туда вкинулись. Поднять что то там невозможно.
>>175987525А как мне тогда самому со всем этим разобраться?
>>17598755получить экономическое образование?
>>175987602Да ну, ты чё, 4 года тратить, ну нахуй.
>>175987613Есть способ поднять бабла попроще.
>>175987651Азино?
>>175987654Сука, такую шутку обосрал. Я уже и картинку подготовил, а тут ты вылез.
>>175986561 (OP)1. Открытие-брокер.2. Тариф "ваш финансовый аналитик" либо "модельный портфель".Всё. И не еби мозг. Самостоятельно инвестировать тебе явно рано, да и не нужно.
>>175986561 (OP)Я тоже рассматривал вариант вложение в акции и получения пассивного дохода, однако после прочтения соответствующей литературы, общение с разбирающимся людьми и разбор дополнительных материалов по этой теме я понял следующее: Получение пассивной прибыли через акции несёт в себе большие риски, первые же несколько лет можно уходить в - или 0. Попытаюсь немного объяснить свою точку зрения. 1) Получение прибыли через трейдинг мне на бирже. Не буду описывать всех схем и тонкостей скажу что получения стабильной прибыли невозможно минимум несколько лет и без больших вложений. Даже просто покупка и ежегодное обслуживание твоего трейдера и предоставляемые им услуг будет очень большие в год. так как если у тебя нет соответствующего образованмя ты должен это делать в обязательном порядке через трейдера, по крайней мере такие законы в России за другие страны снг ничего не скажуТопать вкладывать маленькие суммы вообще не имеет никакого смысла. Больших, таких которые хватило бы на покупку квартиры или какой нибудь каммерческой недвижимости у тебя нет. Соответственно смысла затащить в это болото которое даже в перспективе не факт что будет давать пассивную прибыль.2) Покупка же акций и получение с них дивидендов несёт не меньшие риски так как при покупке акций стабильных известных компаний ты платишь огромные деньги за акцию и при этом есть риски что эта компания не скараптится или е станет выплачивать меньше дивидендовили же вообще пересечении их выплачивать. Ещё пару лет назад лучшем решением было положить деньги в банк под %, теперь же % значительно снизился и это вообще не имеет никакого смысла.Так что покупка квартиры или коммерческой недвижимости с последующем сдачей n в аренду не самый плохой вариант. У меня у самого есть магазин который я сдаю в аренду за 12500 в месяц 150000 год в перспективе с увеличением стоимости аренды. Был другой арендатор 4 года снимал площадь, теперь же пришла зубная компания сама сделала ремонт и все прочие расходы касающиеся магазина полностью на них. Щас коплю деньги на квартиру и буду сдавать ее в аренду, ведь квартиру можно ещё продать, так же в ней можно жить самому. Аренда квартиры если мы рассматриваем именно ее это один из множества вариантов использования женой.
>>175987613Ну хоть "Экономикс" проработай, мудило.
Бля, ну пиздец, куда бабки то девать?
кококо брокеры, кококо трейдеры - ЭТО РОССИЯ тут кухни, инфляция 20% каждый год уже лет 10да и весь т.н. капитализм с приставкой "карго"
>>175987551В гарвард поступи.
>>175988212Вообще я щас на философский пойти хочу, а потом в гермашку сьебаться после бакалавра получать магистра.
В валютный рынок не думал вкатится?
>>175988436А что там?
>>175986561 (OP)Если не понимаешь как быть с акциями - бери как раз облигаций на все. На акции ты можешь потерять или сильно недополучить прибыть пока не поймешь как этим заниматься. Облигации дадут гарантированный доход, правда не сильно выше банковского вклада. Как вариант - составить портфель с 3/4 облигаций и 1/4 акций на попробовать.Литературы много гуглится на эту тему, хотя бы основы стоит изучить. Кроме того куча всяких форумов и чатов трейдеров - можно смотреть о чем они там общаются, пытаться понять.Если ты из РФ, то поищи инфу про ИИС. В 2 словах - это брокерский счет на 3 года, по которому каждый год можно запросить налоговый вычет. При внесении нужной суммы на иис можно получить 52к вычета.
>>175988494Низкий порог входа. И заработать я думаю там в разы легче чем на фондовом рынке.
>>175988549Облигации = депозит, такой же доход.
Фундаментальный анализ не для тебя. Юзай технический анализ. Я посматриваю Герчика, вроде говорит норм вещи. Как выбирать акции- гугли голубые фишки. На облигации пока не лезь, потренеруйся на акциях. 2 месяца как вкатился в трейдерство. Пока не зарабатывают, просто учусь. Задавай ответы.( Брокера юзай лучше известного. У меня - Брокер Открытие . (от банка Открытие))
>>175988941Чому не для меня?
>>175988941Начинал с книги Юрий Впотоке "Как делать 1000% в год на акциях*
>>175988947Фундаментальный анализ юзают для долгосрочных вложений да и вообще теханализ поинтереснее
>>175989025Так я на долгосрок и хочу.
>>175989048Твоё дело, фундаментальный анализ это прогнозирование по бокам компании, а тех анализ грубо говоря по динамике цены акции(очень грубо говоря)
>>175989099Я знаю это, я просто не умею делать фундаментальный анализ, но что это - шарю. Слушай, не мог бы оставить свои контакты, я бы иногда задавал какие-то нубаские вопросы.
>>175989099Используя фунд. анализ нужно разбираться в финансовых доках
>>175988941Почему следует потренироваться на акциях? Облигации более сложные?
>>175989148Блэт... Сейчас поищю мыло или телегу скачаю
>>175989168Акции дешевле, и проще.
>>175989148Чиркани что-нибудь, чтоб я знал что кто пишет
>>175989305Написал, почта на @yahoo
>>175989232Да как они проще? Облигация это как вклад в банк почти - ты ничего не потеряешь и получаешь проценты пока жива организация, выпустившая облигацию. Акция рухнула на 50% за день на фоне новостей о том что Трамп почесал левую часть носа большим пальцем правой ноги например.
>>175986561 (OP)Ты очевидно слишком тупой, чтобы осилить даже пять минут поиска. Такие как ты деньги только теряют, так что лучше иди купи водки.Для не тупых очевидным ответом были бы ETF через зарубежного брокера.
>>175989375Можно больше заработать и чуть большем риске( владея знаниями конечно)
>>175989400Это ты тупой, макака ебанутая. Думаешь, я не знаю про ЕТФ? Я много знаю инвестиционных инструментов, но какие именно выбрать - хз. ЕТФ подходит ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ капитала, а не для жизни на пассив. К тому же, ЕТФ фонд берёт комиссию за то, что управляет твоими деньгами.
>>175989478>ЕТФ подходит ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ капитала, а не для жизни на пассив.Хм, и в чем же разница, существующая в головах необучаемых пидорашек вроде тебя?
>>175989556Глупый? Для того, чтобы получить деньги, мне надо будет продать ЕТФ. Это не является пассивным заработком, это не дивиденды, это просто прирост капитала. Пассивный доход - вообще другое, это проценты с капитала, которые тебе капают.
>>175989583Что и требовалось доказать. Необучаемость.
>>175989621Ясно, иди отсюда.
>>175988585Для тебя путин и придумал иис, вася. Открыл в прошлом году, собрал портфель офз и облиги сбера такой, чтоб погашение было через года 3-4. Средний процент 7.5-8, т.к. купон офз переменный + за первый год получу вычет 13%. Итого за один год доход 20%, дальше - всё равно выше среднебанковской ставки. Будешь ещё откладывать - ещё вычет получишь. Какие подводные камни для пассивного инвестора? Да никаких.
>>175986561 (OP)Облигации государственные пусть и с небольшими процентами по сравнению с рисковыми, но больше доход чем у депозита, у нас в белорашке нацбанк еще часто в инвалюте их выпускает, вот это норм, ибо наш рубль даже хуже рашкинского, рашкинскому пизда на моей памяти приходила раза 2-3, а белорашкинскому раз 5.
Короче, нагуглил брокера-открытие, позвонил им, они предложили пройти у них какое-то обучение (вкратце рассказали, через неделю пойду к ним в офис пиздеть). Вроде норм идея: научусь сам всё понимать. Как думаете?
>>175986900В банках вклады только под 6-7 годовых. Это мало же. И без
>>175991342А если я не работаю официально?
>>175991515>Короче, нагуглил брокера-открытие, позвонил им, они предложили пройти у них какое-то обучение (вкратце рассказали, через неделю пойду к ним в офис пиздеть). Вроде норм идея: научусь сам всё понимать. Как думаете?>Открытие норм, но придется впитывать и дохуя читать вне занятий
>>175991624Да похуй, я вроде не идиот, и времени дохуя свободного
>>175991548Ну если совсем не платишь ндфл, тогда да, схема не для тебя. Там есть ещё альтернативная льгота в виде отсутствия налога на доход по иис (на дивы, прирост стоимости), но это подразумевает более активное инвестирование, а это не по теме треда.Во всяком случае, советую опу приобрести хотя бы на время облиги с недолгим сроком погашения (офз или кого то крупного типа сбера), пока не придумал, что дальше делать с деньгами.
>>175991515Тебя там будут склонять в сторону тех.анализа и спекуляций, так как частые сделки - хлеб брокера. Для ознакомления с миром финансов пойдёт, для образования - нет. Для развития могу порекомендовать начать с книги 'разумный инвестор' Б.Грема (Грехема), она для широкого круга читателей, дальше уже можно будет что то более серьёзное изучать.
>>175986890>неликвидность, когда ты вообще товар продать не можешь даже за 1 рубль.
