Бамп

>>171895691 (OP)
Феодализм мб?

хотя нет, думаю, Галактическая Федерация, а форма правления - олигархическая республика

Не особо шарю, но, вроде как, Император остался трупом в качестве символа, а все решения принимает верхушка власти.

>>171897974
чистейшая демократия, прямо по Аристотелю
Народ ЕДИНОГЛАСНО делегирует свою власть высшим чинам империума, которые в свою очередь как могут сохраняют и оберегают род человеческий.
Власть народа, власть большинства, пацаны

теократия
/thread
мимо-вахоеб

>>171898192
Так, а какой смысл поклоняться трупу?

>>171898201
Как то хз, в Греции был свой аналог парламента? а есть ли он в Империуме? По-моему там министры безраздельно властвуют

>>171898332
>теократия
Это у Тау и Эльдаров теократия. Император - империя. Вахоеб он, ты посмотри.

>>171895691 (OP)
Да обычный раздолбайский феодализм

>>171898468
У тебя и рашка небось феодальная.

Думаю, что там ближе к теократии, если уж брать ордена. А если брать всякие Адептусы, то там ближе к технократии. Каждый орден управляет планетой. Я думаю, что после смерти Императора империя стала конфедерацией. А власть? Ну, ближе к фашистам или НС, ведь они вырезают ксеносов и топят только за существование человеческого вида.

>>171898415
советы старейшин почти во всех полисах были

>>171898201
Хуйню написал. Космодесант защищает человечество, потому среди Высших Лордов Терры нет никого от них.

>>171898383
Во-первых, даже в таком состоянии Император достаточно силен, чтобы защищать Империю хотя бы от Хаоса, во-вторых, культ личности, как никак, плюс никто из населения не знает о состоянии Императора.

>>171898587
>стала конфедерацией
У конфедерации нет центра, маня.

>>171898687
Я на вахаеб, я лишь сделал утверждение на том, что знаю. А как это еще назвать? Федерацией что ли?

>>171898675
Культ личности и в совке был, Ленину до сих пор поклоняются. Бог-император тот же самый, хуле?

>>171898790
Только мы знаем, что Ленин мертв, а юдишки не знают о полумертвом состоянии Императора.

>>171898778
Ну вот смотри, в рашке федерация, но автономии по сути никакой нет. Теперь думай логично, федерация или нет. Если на каждой планете то демократия, то диктатура, то технократия.

>>171895691 (OP)
Феодальная раздробленность.

>>171898644
сам ты хуйню написал, необязательно делегировать полномочия воякам, а без бюрократов и чинуш твой космодесант хуи сосал бы и от голода подыхал

>>171898904
>Есть Император
И что? Форма правления то какая?

>>171899016
Особенно без Вандира.

>>171895691 (OP)
ебанутая у вас, оп-хуй, классификация общественного строя. Первое что нужно выяснить -
кому принадлежат средства производства? если государству, тогда можно сравнивать с СССР. Если корпорациям - никаким СССР тут и не пахнет

>>171899156
как он правит, если он в коме лежит?

>>171899168
О, пидор-червь-марксист вылез.
Залезай обратно со своим капиталом, маня

>>171899194
Ну, тебе пиздец.

>>171899156
>Империей
Значение знаешь? Терре похуй на остальные планеты. Главное чтобы налоги платили и продукцию доставляли. Потому на этих планетах свои формы правления. Додик, даже Россия ближе к империи, чем люди из вахи.

>>171899168
Ну так очевидно, что государству все принадлежит, даже пушечное мясо.

>>171899250
двачую этого

>>171898558
Ну феодальная империя, как и священная римская, что тут не так?

>>171899306
> Терре похуй на остальные планеты. Главное чтобы налоги платили и продукцию доставляли
Значит уже НЕ похуй. А искупительные походы это подтверждают на 1000%.

>>171898963
А это уже совсем другая история...

>>171895691 (OP)

Всем рулит совет Терры, это олигархия.

>>171899384
Империей правит император. Если император не в состоянии это делать, то правит его наследник. Но там правит совет.

>>171899384
сорт оф конфедерация

>>171899521
> Если император не в состоянии это делать, то правит его наследник.
Но Император правит Империей. Даже боольше - он держит её за яйца как никто другой через Астрономикон. Это раз. Два. Если маня вскукарекнет, что он сдох, то нет, Вулкан присобачил в Трону йобу, которая в случае смерти Импи должна разнести Терру в щепки. Вопросы, ксенопогань?

>>171895691 (OP)
Это даже не единое государство, скорее конгламерат нескольких феодальных империй

>>171899613
Ладно, если ты такой знаток, то расскажи про форму правления у других рас.

>>171895691 (OP)
Бэк не читай @ Тред создавай
Форма правления - манямирок сказочного долбоемизма и пафоса. Государство сплачивает общность, экономика и прочие базисы. Никто не знает, что может сплачивать миры, отдаленные настолько друг от друга.
Теперь насчет Империи.
Главное в определении Империи - не Император и его наличие, а "Империя (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире."
Единый центр - чек
Колониальная политика - чек
Милитаризм - чек
Пример такого хищника с империалистическими замашками - британская Империя с ряжеными эрзац-монархами, которая грабила кучу всяких Индий. Кстати, Вархаммер придумали англичане.
Так что если отбросить условность того, что ИРЛ такое образование нихуя бы не просуществовало, то Империум - это сложная структура с империалистической внешней политикой. Доказательство - бесчисленные миры-колонии, платящие десятину. Условия же жизни разнятся от мира к миру - где то медмакс, где то рыцари-короли, где то демократия и прочие коммунизмы.
Пикрелейтед инфа об политическом устройстве Империума из последнего рулбука. Как видно, в империуме много сил, определяющих его внешнюю и внутреннюю политику, занимающихся интригами и прочим.
>Только ведь Император умер в том самом бою.
Ебать дебил. Импи, конечно, овощ, но иногда, раз лет в сто, попердывает на своем троне и дает указания, насылая всякую хуйню охраняющим трон Кустодианцам, например. Или вот при личном разговоре с Робутом Гиллиманом. В целом Импи почти нихуя не решает, затыкает дыру в паутину жопой и делает что то в Варпе.

>>171899750

Ебучий Магнус.

>>171899750
>монархическое государство
Удобный манямирок. Только вот его "дети" отказались от правления.

>>171899705
Ну, типа одна из новых говнокниг БЛ вышедшая не так давно, синопсис её вот такой вот (даже больше, я названия её сходу не скажу). Сам её не читал пока, но в вахаче можно уточнить в БЛядотреде.

>>171899657
> форму правления у других рас
Эльдарами по сути правят фарсиры, это сорт оф совет старейшин у людей. Хотя ФОРМАЛЬНО там каждый эльдар равнозначен и его мнение ценно. На практике же преимущество именно у фарсиров, вояк из аспектов не любят все, а остальное эльдаробыдло никто и за хуй не ставит, особенно на крафтворлдах уровня Каэлора.
Тауситами правят эферилы, опять же кастовое правления уровня Индии с её брахманами.
Некроны...монархия с феодальным разделением, при котором князьки строят козни формальным королям.
Тэтухи примерно такое же.

>>171899250
>>171899374
постыдился бы сам себе писать

>>171899381
В рашке капитализм.

>>171899750
Да, кстати, забыл напомнить, что если Импи отключить от трона, то он сдохнет. Он конечно вечный и может переродиться, вот только погаснет астрономикон, т.е. исчезнет любая астронавигация и все миры будут изолированы, как в темную эпоху. Вот только тогда у человечества был побольше потенциал и сегодняшним дрочащим на тысячелетний болтер разрозненным мирам ПИЗДА. К слова даже ХЭОСИТЫ летают по астрономикону иногда. Ну, может людей орки подбросят на спейсхалке? Эльдарам то люди не особенно всрались, некронам особенно, Тау не могут в далекие перелеты.
Вдобавок на Терре откроется портал в паутину с демонами, который затыкает Импи. И пизда Администратуму, т.е. тем представителям человечества, которые в курсе дел Империума и которые имеют опыт хоть как то заставлять Империум работать. Плюс проебут всякие карты миров, занимаемых людьми и космос придется переоткрывать, если конечно кто нибудь доживет.

>>171900159
Солнце светит, банан имеет вкус банана, 2+2=4

>>171895691 (OP)
Не гони зеленого.

Я про ваху слыхал только от подобных тредов и тематических картинок со своим тонким, как мне кажется, юмором.
Вселенная большая, но вообще, что было первоисточником? Не уж то настолка?
Мб книжки есть какие по теме, я бы глянул, хотя я вообще нихуя не знаю

>>171895691 (OP)
Теократия там. Что особенно доставляет в рамках лора, в котором сам Император при жизни боролся с религиями. Но Империум в 40к намерено придуман, как деградирующий коллос, подтачиваемый ересью, ксеносами и собственной неэфективной организацией, что бы подвести обоснование всем тем конфликтам, которые происходят в рамках этой вселенной, как книжной, так и игровой. Империум это такая огромная вечно-умирающая в муках надсистема, нужная только для того, что бы служить бэкграундом.
И да, если теократ говорит, что он не теократ, это не значит, что он не теократ, лол.

>>171900290
Феодализм и капитализм это как бы разное.

>>171895691 (OP)
Империя это не форма правления долбоеб. И империей Империум является, т.к. там почти вся галактика это колонии и завоевания. А по форме правления монархия. Император дохлый только частично, и поддаными все остальные являются все равно.

О, великий суп наварили!

>>171898963
Ебать тыы.
Его ебнул сын и он был вынужден покоица на золотом унитазе чтобы не умеретт

>>171900929
>>171899613

>>171899931
Не предавал

>>171901214
Империализм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, ос­но­ван­ная на использовании во­енной си­лы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами. Во время уси­ле­ния ко­ло­ни­аль­ной экс­пан­сии со стороны ев­ропейских держав и США в последней трети XIX века, использование слова «империализм» практически совпадало с использованием слова «колониализм»

>>171900736
>>171899750

>>171900290
Проиграл

>>171895691 (OP)
Какой ещё СССР? Сэсэсэр у Тау каких-нибудь, а в Империуме - аристократическая республика.

>>171900290
>>171900159
>>171902216
Хуя себе, знатоки на диванах подъехали. Россия - аристократическая федерация, а Империум потому так и называется, потому что империя.

>>171902216
>аристократия
Значение знаешь?

>>171902275
Россия - олигархическая республика. А Империум только номинально Империя, потому что номинально же там правит Император, но управляет не он, а союз лордов, т.е., это аристократическая республика де факто, а де юре это что - не важно.

>>171900736
Истоки сорокета - это фентезийный вархаммер. В лохматую середину восьмидесятых геймдизайнеры обкурились и решили запилить по фану пародию на свой сеттинг, про тех же самых эльфов/орков/дворфов, только в космосе будущего.
Роуг Трейдер разошелся, стал популярен и понеслось.

>>171902439
Олигархия - власть немногих лучших. Так и должно быть, потому что люди сами не в состоянии управлять государством из-за своей необразованности. Аристократия - власть наследственная. Если ты родился не в семье политиков или миллионеров, ты у власти никогда не окажешься. У тебя не будет ни дорогих машин, ни своих квартир. Если только случайно вдруг выиграешь в какой-нибудь лотерее, да и тот выигрыш ни в какие сравнения не будет идти с их имуществом. Но если судить по твоей же логике, то Империум скорее находится под властью олигархов, то есть немногих и власть не передавалась им по наследству, они ее заслужили. Но ты все равно не прав, потому что от Императора вообще зависит жизнь человечества.

>>171903045
Ты попутал. Это аристократия - власть немногих лучших (сейчас зачем-то отдельно меритократию выдумали, но это оно и есть, по большому счёту), обычно каких-то знатных родов. Они могут быть нищуками, вряд ли, но могут быть гипотетически, потому что знатный и/или способный, далеко не обязательно при бабле.
Олигархия - это власть узкого круга крупных собственников. В России они таковыми стали, например, банально подсуетившись и переписав на себя "общественную" совковую собственность. Ныне же олигархи - это ваша правительственная верхушка. Пацаны к успеху пришли. И только.

>>171902439
Слышал про Британскую Империю?
В посте >>171899750 капсболдом дано определение. По большому счету это определение не сколько про форму правления, сколько про внешнюю и внутреннюю политику. В британской империи внезапно! был Король, который даже нихуя почти не решал, а решал парламент. При всём этом ничто не мешало им называться Империей.
Империя - в первую очередь - образование, у которого есть Самый Главный центр и замашки ЗОХВАТЫВАТЬ и СОБИРАТЬ НАЛОГИ С ЧУРОК ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ. Тираниды сожрали пару планет в жопе? Ой, не успели, бяда, но одна смерть - трагедия, дохуиллиард - статистика. Бабы еще нарожают. Не хотите слушаться приказов швитой Терры? ЕРЕТИКИ, ЭКСТЕРМИНАТУС! Только стабильность!
Император - фигура не политическая, а обожествляемая, играющая иделогическую объединяющую роль, скрепляющую человечество. И за этим зорко следят надлежащие органы- чтобы соблюдали имеющиеся нормы и не придумывали всякой говеной отсебятины на местах. Логика с точки зрения Имперской Мысли (и пропаганды) простая - "Если на каждой планете будут разные культы/течения, то появятся сепары и будет плохо, ибо поодиночке хаосу и ксеносам пидорить человечишек удобнее". Так это или нет - вопрос открытый для игроков, который вряд ли будет дан создателями. Это из категории тех вопросов, которые интереснее, чем сам ответ на них.
Можно лишь сказать, что тирания Империума на данный момент - это меньшее зло, когда миллиарды заведомо идут в расход, ради того, чтобы хуиллиарды других людей могли иметь надежду выжить. К чему идет Империум? Пока что он ПРЕВОЗМОГАЕТ и пытается не исчезнуть бесследно, как тысячи прочих форм разумной жизни во вселенной.
Роль Императора сводится не к управлению, а к поддержанию Астрономикона. Астрономикон - вещь, без которой Империум невозможен и обречен. В посте >>171900163 описано, почему именно обречен.

>>171903553
Так я с этим и не спорил. Речь шла про форму правления, и в Империуме - это аристократическая республика. Бля, ну загуглите "кто правит в Империуме". Даже если бы не лорды Терры это были, а совет жрецов Марса, это всё равно бы была аристократическая республика. Император - это просто эпический Варп-маяк и щит от демонов. Всё. Управление Имперумом как страной осуществляет тамошняя аристократия.

>>171903932
А вот этого я, ксати, не знал. Ну всё, теперь это и правда можно считать Империей с регентом. лол, пришли же смурфы к небывалому успеху.

>>171903720
Не только Терранская аристократия, но и всякие Генерал-Фабрикаторы с Марса, которые хуй знают, как выбираются, Агенты Инквизиции, которые выборные вроде как, и вообще сейчас там Верховный Вармастер Робут Гиллиман, который кагбе сын Императора.
Так что Империум -это не конкретное выражение существующих сейчас политических строев, а гротескный кадавр, монстр-франкенштейн, сотканный из манямирков создателей и их дроча на эпик и болтерное порно.
Бессмысленно определять политическую форму в Империуме. Сорт оф тоталитаризм, но сложнее, чем просто аристократическая республика. К примеру - слово Гиллимана повыше, чем голос говночлена самого Администратума. Только вот Гиллиман не дурак, как многие его братья, а политик, и он никогда не выпилит какую нибудь инквизицию, ибо в текущих реалиях без нее все точно пойдет по пизде. Тут нужны реформы еще на 10000 лет, ох.

>>171903427
>власть немногих лучших
С их точки зрения. Они считали, что качества вроде смелости или прекрасного лица передаются по наследству, значит они имеют право на власть, а обычные смертные этого права не имеют.

Меритократия и олигархия по сути одно и то же. Власть принадлежит немногим и они ее используют в своих интересах, а не в интересах большинства. Вот ты можешь поднять пенсии как демократ, а можешь этого не делать как меритократ и олигарх, потому что это скажется на бюджете и в еще больший кризис занесет государство.

А теперь смотри, аристократия была основой феодального общества. Аристократам и их детям позволялось делать все, что они хотят. Захотели изнасиловать твою дочь или мамку - изнасиловали. Никто им ничего не скажет, а если скажет, то его просто убьют и никто ничего им не сделает. Тебе это ничего не напоминает?

Посмотри на это не с территориальной, а с экономической точки зрения. Если раньше король дарил аристократу землю, то сейчас он может подарить ему финансовые активы, но такое происходит чуть менее, чем никогда и все активы знати передаются по наследству. Считать, что лучшие качества людей передаются по наследству - бред, потому аристократия хуже олигархии и меритократии.

>>171895691 (OP)
>Двач, какая форма правления в Warhammer?

Монархия. /тред/

>>171903427
И вообще, как ты сам думаешь, кто будет править страной после этих бизнесменов? Обычные люди или может быть их дети? Они учатся в лучших школах за границей, не то что ты и я.

>>171904321
Кстати, я тут вспомнил, что иногда аристократическая эксплуатация оправдана. Например при феодализме веке эдак в XII.
Ты пашешь всю жизнь, зато на войне за тебя проливает кровь твой сеньор, какой нибудь Барон Кобыла.

>>171904483
Размечтался, Барон Кобыла за него кровь проливать будет. Ты тоже воевать пойдешь, только ты будешь в рваных тряпках с копьем бегать, а он будет на коне в доспехах, да с дорогим мечом. Хотя в Древнем Риме было чуточку получше, у манипул было нормальное вооружение, хотя знать все же бегала на конях.

>>171904483
Самая мякотка это то, что войну с хорошим шансом сам Кобыла то и объявил за полтора разваливающихся дома и свинарник, пока король в запое

>>171904483
Почитай про посошную рать.

>>171904777
Учи историю, сынок. В эпоху феодализма в тряпках и с палкой бегали нечасто, да и то если война пришла прямо к тебе в дом. В средневековье тяжеловато с всеобщей мобилизацией-с.
Конечно это утверждение справедливо только до появления регулярных армий.
(Вот меня сейчас обоссут школьники, не видевшие ничего, кроме школьных учебников и кина с игорями)
В ту давнюю эпоху, когда всё решал именно созыв войск, а не их постоянное содержание - всё решало именно рыцарство, которое имело хоть какое-нибудь годную скорость для того, чтобы вовремя прибыть в точку сбора из-за конного обеспечния. Ты хоть представляешь, сколько нужно вьебывать, чтобы обеспечить такого? И зачем вести 20 крестьян на убой против других рыцарей, которые с детства учатся и умеют убивать? Чтобы осенью некому было собрать урожай и все сдохли от голода? А потом сдохнешь и ты, лыцарь, ведь ты только что уморил всех своих крестьян, как долбоеб!
Если что, в Риме не было феодализма, там был рабовладельческий строй (учебник истории, 5 класс). И на этом экономическом базисе содержались 100500 (нет) легионов, несших постоянную военную службу.
А при феодализме экономический базис был слабже и только в эпоху позднего средневековья экономика смогла в постоянные армии, это примерно к концу столетней войны.

>>171905545
Похоже, это ты не читал. Посошная рать во первых НАНИМАЛАСЬ, т.е. им платили а во вторых при первых признаках серьёзной бучи РАЗБЕГАЛАСЬ.
Чем она занималась - строила мосты, рыла ямы, пасла коней, везла обозы. Назови мне хоть одну битву, не являющуюся осадой, с посошной ратью, где она не сдристнула.
Да и была она в XV—XVII веках. Это уже поздний феодализм и в Еуропе и у нас (стрельцы например) уже были постоянные воинсике подразделения, а не онли рыцарские ополчения.

>>171905596
У лошади запас хода-30 с лишним км в день, с грузом и того меньше
Обосранец в тряпках не сильно то и медленнее
Рыцари никогда сами по себе не воевали, с ними как минимум шёл обоз с едой и обслугой, которая в том числе защищала упавшего в бою с лошади обосранца в доспехахрыцаря

>>171900018
Всех тэтухов держит за яйца Вект.

>>171906100
Если ты не в курсе, у Тау есть чуваки, которые работают, как излучатели на прочих Тау, пропагандируя их про высшее благо. Есть даже какой то борец с этой системой и копротивленец, который съебал и запилил свою систему с блекджеком и шлюхами.
Темные эльдары - общество победившего капитализма и короткоствола, лол. Самые настоящие либертарианцы - право сильного, право на убийство, легализованы оборот любых веществ, продажа оружия, работорговля, можно ебать лолей-гусей.

>>171905596
>с палкой бегали нечасто, да и то если война пришла прямо к тебе в дом
Ну да, это же так редко происходило.

>>171906295
Обыкновенно человек так устроен, что когда приходят убивать конкретно его и его же близких, а также грабить и сжигать его дом, где, возможно, жили его отцы и пр., то он берется за оружие, хотя бы за вилы-черенки от лопат. От каменного века до наших дней, вне зависимости от форм действующей власти и прочего, всё это уходит на второй план.

>>171906912
Да что ты такое говоришь. А ты в курсе, что Византия наебывала своей конницей и своим опытным ополчением такое же ополчение средневековых царьков? Про рекрутскую повинность тоже не слышал, да?

>>171906912
Бро, ну тут ты действительно не прав. В России тоже вроде как ополчение и тоже всех кто отслужил соберут защищать интересы государства. Только вот Гитлер тоже говорил о защите интересов ариев и о защите всего мира. Что из этого вышло?

>>171907442
Не занимайся приписыванием другим людям утверждений, которые они не выдвигали, а также великим сокрушением этих утверждений.
Я говорил про феодализм в Европе. В XII Веке. Задолго до Ренессанса и даже позднего Средневековья.
>Например при феодализме веке эдак в XII.
Ты, извини, жопой читаешь?
Дальше:
Феодализм вне Западной Европы вообще может иметь иные формы. А где нибудь в Австралии его вообще не было.
Так что прекрати строчить и читай внимательнее, я не опровергаю, что где то и когда то были повинности рекрутские.
Между прочим, если углубляться, Византийский феодализм рядом с Еуропейским не стоит и рассматривается отдельно, поскольку обычно специалистами в термин "Феодализм" вкладывается западноевропейский феномен.
И всегда встречаются искажения. Ты вот говоришь про страну. Допустим, что ты сказал не про Византию, а про какую нибудь европейскую, даже западноевропейскую. В которой уже в XII веке были рекруты. Для того же XII века я могу назвать десяток европейских же стран, для которых утверждение про оправданность эксплуатации верно. Так что не придирайся.
/дискасс

>>171907795
>Например при феодализме веке эдак в XII.
Что вы сразу про двадцатый век то. Прям как журналисты с первого канала. Им про Средневековье, они про Сталина.

>>171895691 (OP)
В Империуме форма правления Республика. Оксюморон

>>171908045
Так ты объясни, о чем дискутируешь, бро. О том, что лучше быть крепостным, чем воевать? В России никто никого не гонит воевать, но разве от этого живется лучше? Некоторые и рады были бы суициднутся, но что делать жене и детям? А на войне хоть славу получишь даже если умрешь.

>>171908794
Умереть на войне прекрасно. Речь шла о том, что гораздо приятнее, когда господин крестьян умирает на войне, положив жизнь за страну, чем когда господский класс тебя эксплуатирует и в мирное время, и в военное отправляет тебя умирать за господские интересы. И делает это, попивая вино в ресторане, щупая шлюху, вместо того, чтобы на передовой подавать всем пример.

>>171907977
А Византия это у нас Ренессанс или позднее Средневековье?
Да это отдельная страна и я бы мог так же сказать про Японский феодализм, если бы с ним воевали средневековые феодалы. Ты мне говоришь прекратить строчить и читать внимательно, но сам не читаешь и не вдумываешься.
В XII Веке Византия успешно нагибала и печенегов и норманов вместе с их ополчением. Причем заметь, у кочевых племен воевали все те, кто умел держать оружие. А что касается норманов, то они проходили крестовым походом через земли Византии и по договору были обязаны отдать завоеванные земли ей, но этого они не сделали, за что и были опиздюлены. А ведь крестовые походы - то же самое ополчение.

>>171909013
Бро, ты действительно думаешь, что они там воевали? Более крупные шишки посылали вперед более мелких сошек, никто вперед войска идти не хотел, сам ведь понимаешь. Если они проигрывали, то отступали. Не может же человек голубых кровей оставить свой род без призора.

>>171907977
>Феодализм вне Западной Европы вообще может иметь иные формы
Какие, например?

>>171909330
Внутрияпонский феодализм, длившийся до XIX века, например.

>>171898963
Чтоб астрономикон поддерживать

>>171909223
Я не утверждаю, что все так было всегда. Но история помнит много моментов, когда все происходило именно так.
Например Битва при местечке Кресси. Потери французской стороны:
Карл II, граф Алансона, брат короля Филиппа VI
Иоанн I Слепой, король Богемии и граф Люксембурга, который был слепым и вступил в бой с поводьями, привязанными к поводьям двух других рыцарей.
Людовик I Неверский, граф Фландрии
Луи I де Шатильон, граф де Блуа, племянник короля Филиппа VI
Рауль (Рудольф) Храбрый, герцог Лотарингии, муж сестры предыдущего
При этом сам король Филипп VI попал в плен.
Есть еще много битв, когда самые высокопоставленные люди государства шли в бой. Ты можешь себе представить, например, чтобы лично Сталин и Жуков с Рокоссовским вели пехоту в атаку? Нет. А в средневековье представители высшего класса могли и регулярно так делали. Дело не только в смлости, наверняка и Жуков и Рокоссовский - люди смелые. Вот только их армии не так сильно зависели от личной харизмы и личного примера.
Феодальный воин знатен, его профессия - война, он обладает правами и даже правом отхода. Феодальный воин не станет служить слабому владыке, он просто принесет вассальную присягу кому нибудь еще.

>>171909777
А в чем разница?

Обьясните, как Ультрамарины с Жиллей могут хуярится со всем злым космосом, учитывая, что их должно быть около 1к космодесов

>>171910146
Воевали только Самураи, крестьянам было запрещено иметь оружие под страхом смерти. Впрочем, была своя специфика и также бывали периоды, когда и крестьяне вооружались, но только в рамках нарушения законов и против власти (в период Эдо) либо против местных охуевших Дайме (во времена раздробленности-Бакуфу). Один крестьянин даже выслужился до звания военного диктатора, но стать Сёгуном по причине низкого происхождения не сумел.
Но в целом - Война для воинов, земля для крестьян, молитвы для священников.
Только в Японии всякое купечество поначалу было по положению ниже крестьян, лол. В Европе - наоборот, купечество быстро стало порождать класс буржуазии и веке в 17-18 уже начало потихоньку капиталистические преобразования, выдирая стул из-под знати.

>>171910002
Я конечно же не специалист, но разве феодализм не более сложен, чем кажется? Не помню где уже читал или видел, но мелкое рыцарство могло быть вассалами многих феодалов и они вроде как даже не имели права оставить службу по собственному желанию и отказаться не могли, то есть их насильно заставляли идти из грязи в князи и гибнуть за своих сеньоров или как их там звали.
Оставь свои контакты, бро. Интересный ты парень, хотелось бы почаще с тобой говорить, интересные вещи ты рассказываешь. Сразу видно, что человек умный, а таких еще поискать надо.

>>171910329
>Только в Японии всякое купечество поначалу было по положению ниже крестьян, лол
Как вообще такое возможно?

>>171910002
>>171910329
Тузик, ты почему на мой пост >>171909096
не отвечаешь? Сам же на дискасс напрашивался.

>>171910221
Не 1к, гораздо больше. Ультрамар - родина не только тех самых Ультрамаринов Первого Основания, но и Орденов-Последователей, которые были образованы из расформированного Легиона Ультрамаринов. На момент ереси в нём было около 100 тысяч (везде по-разному), представительное количество должно было остаться и после Ереси и влиться в Ордена-Последователи. Они тоже часто украшают себя унитазными символами в память о было Легионе.
Ну а в текущий момент Коул отсыпал Жиле примарисов по скидке, в отличие от прочих Орденов. Так что у Жили ни как не 1к суповаров.
К тому же со всем злым космосом борется Имперская Экономика и Астра Милитарум. Космодесант служит для спецопераций. Иногда чаптера космодесов достаточно, чтобы победить в войне. Ну а сгноить в окопах миллиард-другой обычных солдат - это норма для Имперского командования. Там даже не ебут, сколько точно солдат под ружьем в рядах Астра Милитарум по всей галактике.

Империум, по сути, "власть элит", по сути - олигархия. Да, олигархи - не обязательно "богатые поцы". По сути, олигархией являются Примархи, руководители всяких Адептус Чего-то-тамус и прочие-прочие. Они задают направление куда копать.

>>171910485
Это было закрытие дискуса. Это таки Вахотред.

Но вряд ли пан Кобыла жил в Византии. Скорее там жил какой нибудь Александрос, который даже умел читать!
А в крестовый поход ходили не от сохи, а свободные люди. Попробуй от сохи куда пойди без разрешения. Но, конечно, сир Велемунд мог взять с собой среднего сына кузнеца. Старшого нельзя - если помрет, то кто будет следующим кузнецом в замке родном? Младший маловат. А вот средний - в самый рррраз. Он и парень крепкий и починить чего в походе сможет. Купит ему сир Велемунд за свой счет коня, какую-то там кольчугу латанную и меч +1 и возьмет с собой в свой баннер. Вот тебе и социальный лифт, на войне то пограбить можно! Хрен с ним, с Христом! Кстати, труъ-христиане заповедь не Убий соблюдали. Вспомните римских военачальников, вроде Святого Себастьяна, который до принятия христианства был пиздатым стратегом, а после крещения наотрез отказался убивать, за что его прыстрылили из табельных луков
И это, у нас возможно недопонимание. В Еуропе ополчением звали не крестьян, а тех самых рыцарей, ведь жили они обычно по своим Замкам, с которых кормились (и с прилегающих деревень). А вот на всяких северах веке в XII закрепощения еще не было, и много крестьян там были свободны и вполне богаты, чтобы иметь возможность купить воинскую экипировку. Без неё много не навоюешь.

>>171910421
ViscountD в телеге

>>171911010
Тебя уже не поймешь. То ты спорил, что ополченцам лучше работать в поле, чем умирать вместе с сиром Велемундом, то теперь те ополченцы рыцарями оказались, а теперь оказывается, что это даже и не плохо, а наоборот, социальный лифт. То ты говоришь не проводить в примеры другие страны, то ты пишешь длиннопост о феодальной Японии. Так толком и не понял, а о чем ты спорил вообще?

Понимаю, это вахатред, но никто особо спорить не хочет. Придут, спизданут за какую-нибудь республику и уйдут. Хотелось бы конечно об этом поговорить, но с такими анонами далеко не уедешь.

>>171911493
Иди траллируй кого нибудь еще. Все ответы были даны чётко и ты определенно припысываешь мне то, что я ввиду не имел.
Пример сына кузнеца - это прямой пример исключения (там так и написано), как крестьянин изредка мог попасть на войну.
Феодальная Япония - ответ на пост с вопросом о том, какие еще феодализмы бывают, кроме Европейского. Япония в пример не приводилась, там я прямо пишу, что у них своя специфика.
Также я замечаю, что оплчением в разных местах называли разных людей в Европе: от свободных Бондов-землевладельцев до благородных Сайеров из Богемии/Геннегау.
Мой посыл про крестьян: строй, при котором крестьянин пашет, а рыцарь воюет приятнее, чем строй, при котором крестьянин воюет и призывается в армию, а знать перезакладывает поместье евреям и играет в карты. На всякий случай замечу, что этот строй не стоит считать самым лучшим на земле.
Также я пытался объяснить, что в XII веке в некоторых областях Еуропы было примерно так - воевали рыцари, крестьяне пахали. Что было у Зулусов/Греков/Говна в Африке/Подзалупинске в XII веке - за гранью дискуса.
Вижу, что ты знаешь термины "Посошная рать и дрочишь на Византийцев. Посмотри синхронные источники, в которых есть воюющие зависимые крепостные которые успешно воюют бок о бок с рыцарями в Европе XII-XIII* века. НО: никаких крестьянских восстаний, никаких восстаний городов и никаких несинхронных источников (можешь погуглить что это такое, но вкратце - несинхронный источник, это источник, написанный не в период описываемых событий).
Я пока таких не нашел. Зато дохуя кулсторей про рыцарей и их людей-баннеров на поле боя.
Так что с тебя источники, либо игнор.

>>171911897
>строй, при котором крестьянин пашет, а рыцарь воюет приятнее
Настолько приятнее, что во Франции стали возникать антифеодальные движения, а во всяких там Германиях зарабатывали на долбоебах-феодалах, воюя то за одного, то за другого? Ну как сказать...

>>171895691 (OP)
Эмбро лох

>>171895691 (OP)
>император умер, значит уже не империя
Бля, что за дегроид, такую хуйню расписал

>>171898383

Читай кодексы, без него невозможен длительный перелет через Варп.

>>171895691 (OP)
Феодализм. Суть такова. Полноценной связи для управления - нет. То что там астропаты напередают, это с гулькин хуй для бюрократического потока. Отсюда вывод, планеты практически неуправляемы. Поэтому для планет есть ровно три закона, платить десятину, сдавать псайкеров, не яшкатся с ксеносами и прочей хуйней. Время от времени это контролируется кораблями-сборщиками десятины, черными кораблями, арбитратом, инквизицией и прочей хуйней. Отвечает за все косяки планетарный губернатор, или совет оных. Т.е. Империуму похуй что там у вас на планете, хоть коммунизм стройте, хоть анархию. Пока вы платите дань, сдаете псайкеров и не слишком открыто яшкаетесь с ксеносами главного феодала в виде совета терры вы не ебете.

>>171910421
Могли. Были кучи свободных рыцарей, не связанных оммажем. Более того, они изначально князья - просто младшие сыновья знатных господ.
А по империуму - это вполне себе монархия, причем с возвращением главунитазника - абсолютная.

>>171910546
>у а в текущий момент Коул отсыпал Жиле примарисов по скидке, в отличие от прочих Орденов. Так что у Жили ни как не 1к суповаров.
Жиля их раздал другим орденам.

>>171911010
>а тех самых рыцарей, ведь жили они обычно по своим Замкам, с которых кормились (и с прилегающих деревень)
Это бароны. Барон вполне может не быть рыцарем.

>>171912704
>а во всяких там Германиях зарабатывали на долбоебах-феодалах, воюя то за одного, то за другого
Германия точнее все эти герцоги и ко тогда считались нищей и распиздяйской страной. Там просто с землями были проблемы. И таки большинство ландскнехтов далеко не крестьянского происхождения.

Где-то был видос с обсуждением на youtube.

На каждой конкретной планете может быть любая форма правления (демократия, монархия и т.д). В галактическом масштабе Империум - коммунистический с плановой экономикой.

>>171899168
Механикусам
А они по вассальному договору подчиняются главфабриканту Марса, а главфабрикант по другому вассальному договору лично Императору, который десять тысяч лет в коме и не может принимать решения, потому все работает на исполнение его предыдущих приказов десятитысячелетней давности.

>>171909934
>>171901394
Ок, с Лениным ясно. А Импи почему не убрали?

Вахатреды - охуенны.
тут всегда самые сливки дваща

>>171922318
Представь если бы Ленин лежал на дыре в недра земли, и убирание его трупа привело бы к извержению супервулкана который выпилил бы московскую область, и затянул дымом и сажей весь мир.

>>171923773
Слышал, что его попросту боятся убирать, мол, будет беда. Тип, Ванга наванговала и все такое

Так, а каким макаром Сайфер уже 10000 лет шкеритмя по планетам и помогает своим, как его к себе азял Жиллиман и как выглядит мышление у механикусов? У них есть личность?

>>171926372
У них есть личность, но в их распоряжении есть машины у которой этой личности нет - сервиторы. Если играл в DOW: DC, то у космодесанта сервитор там, а у имперской гвардии именно механикус. Если вкратце, то самым ленивым пездюкам на заводе делают лоботомию, удаляют лишние части тела, а вместо них ставят механические, от обычных инструментов и до пушек на космических кораблях.

Ребят, в почему на вахотред забили?

Бамп