Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье (Левант). В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.Цивилизационно и технологически катастрофа привела к значительным регрессивным явлениям во всех областях жизни и материальной культуры. Кораблестроение, архитектура, обработка металлов, водоснабжение, ткацкое искусство, живопись были отброшены на много лет назад и возрождены только примерно через тысячу лет, в период поздней архаики. Давайте вскроем эту тему, и выясним, что могло привести к этому пиздецу. И нет ли в этом деле закономерности? Вот смотрите:1200 лет до нашей эры все заебись, и внезапно приходит пиздец. Проходит тысяча лет, пока цивилизация приходит на уровень.200 до н.э - 300 после рождества христова опять все норм, заебись. Потом хуяк - и еще на полторы тысячи лет кромешный пиздец.1700-20хх - Ну вот опять у нас, скажем, 300 довольно продуктивных лет, в которых мы много чего добились. Неужели и нас так ебнет, что отбросит аж на тысячу лет назад?ЗЫ: Тред не о переписанной истории и ядерной бомбардировке Тартарии. Я уважаю вашу точку зрения, но в этом треде прошу не срать
>>163759 (OP)>нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и ХанаанеНашествие народов моря - наплыв беженцев в европку. Крушение царств и империи - эквивалент подыхания ЕС и США. Все сходится.
>>163760ОП отправляется читать фоменку, а потом галковскера.
>>163760Алсо, у них закончилась бронза, у нас скоро закоончится нефть.
>>163762Шариат примешь или мать продашь?
Читал про эту так называемую катастрофу бронзового века, интересовался. На "народы моря" все сваливают, они виноваты.
>>163827Да хуйня это. Откуда взялись эти народы моря? Куда пропали? Почему полностью распидорасили города, вместо того чтобы остаться в них жить?
>>163830ушли обратно в море
>>163831Ну это прям как сюжет из какой-то фэнтезятины. Сычуют там на одном континенте всякие народы, страны, империи. Все заебись, хорошо развились. И внезапно хуяк, с моря приплывают какие-то орки, распидорашивают весь континент, да так, что загоняют его в полную жопень на целое тысячилетие. Ну и сами куда-то уплывают.
>>163759 (OP)Я один не понимаю как технология сплавов была освоена раньше прямой выплавки железа?
>>163833я на рептилий намекаю. возможно народы моря - эвфемизм
>>163830Так я и говорю, что хуйня, нашли на кого свалить. Народы моря и не ебет.
>>163840CONFIRMED!лол,ну а если серьезно. Какие могут быть варианты? Эпидемия может быть?
>>163763приму твою мать
>>163837Потому что медь и олово легче добывать, чем железо. Кроме того, они мягче, их проще сплавить, и не нужны такие высокие температуры и технологие, чтобы их сплавить.>>163843Ну на самом деле никто не знает, но есть предположения, что у них закончилось олово и наебнулась экономика, извержение вулкана, засуха, и народы с моря.
>>163857> Потому что медь и олово легче добывать, чем железо.А еще легче написать всю античную историю в 18 веке
>>163863Не понял, это тут при чем? Переписанная она или нет, отлить бронзу гораздо проще, чем железо, если у тебя нет нормальных инструментов и технологий. Температура плавления и местонахождение этих металлов можешь сам нагуглить, в этом ничего сверхьестественного нет.Олово я, например, будучи ребенком плавил сам, изливая из него всякие пистолеты и другие формочки. С железом такое сделать нельзя.
>>163866МедьТемпература плавления: 1 085°CВ обычном костре ну давай удачи тебе
>>163868Железо 1,538°C, дальше что?Кроме того, малахитовая руда, из которой добывалась медь плавилась уже при 700 градусах.На ютубе можешь посмотреть сотни видосов плавления меди в печах сделанных из говна и палок.
>>163868>В обычном костре ну давай удачи тебеСасируй, хуятина. Дрова прогорают, остается уголь, на котором медь прекрасно плавится.>Обычный древесный уголь, получаемый выжиганием сухих дров, обладает на удивление высокими показателями. Его удельная теплотворная способность достигает 7400 ккал/кг, влажность – максимум 15% (зависит от условий хранения) а зольность настолько низка, что после сжигания почти ничего не остается. Что касается температуры горения березовых углей, то на практике ее достаточно, чтобы размягчать и ковать металл в кузнице. Это примерно 1200—1300 ºС.
>>163762> у них закончилась бронза, у нас скоро закоончится нефть.> у них закончилась бронза > закончилась > бронза
>>163857>закончилось оловоНу латунь блядь плавили бы, зная бронзу знали значит и остальные сплавы на основе меди.
>>163876Для этого нужен цинк. Я понятия не имею, где его добывают и как обрабатывают. Но не факт, что 4000 лет назад были способы его добычи.
Вообще, интересная тема. Чет мне аж захотелось самому заняться такой хуйней. Можно заказать в интернете руду, пойти куда-нибудь далеко в лес, и следуя какому-нибудь гайду из говна и палок построить земпляную печь и запилить что-нибудь из бронзы.
>>163878Для начала попробуй найти рядом расположенные месторождения меди и олова
бумп
>>163759 (OP)>Ну вот опять у нас, скажем, 300 довольно продуктивных лет, в которых мы много чего добились. Неужели и нас так ебнет, что отбросит аж на тысячу лет назад?Это еще что! Люди вот иногда рассуждают о том, как из России отправили так называемый "параход интеллигенции"- дохуя умных, которые того и гляди расшатать могут. Их выпизживанием из страны объясняют аморфность общей социально-политической жизни Совка в дальнейшем, мол не стало этих людей и все, пиздец, приехали корочь. Но шутка то знаешь в чем? Людей этих, что выслали, было человек 20! 20(если говорить о философах и прочих осмыслителях бытия) человек на более чем 100. На СОТНЮ, КАРЛ, МИЛЛИОНОВ. 20 на 10000000! ДВАДЦАТЬ НА СТО МИЛЛИОНОВ! Ты понял размен какой? Ты понял насколько человеческая масса эффективна и оправдывает себя?Так что золотым тремстам годам в скажем 3000-5000 годков еще можно порадоваться. И за них скажи спасибо.
>>165530Уточнение. Не России а Союза, и не 20 а 28
>>163759 (OP)Успокойся, маня. Не было никакого Бронзового века. Без того же железа бронзу не выплавишь. История переписана давно, а ты всё веришь
>>165531>Уточнение. Не России а Союза, и не 20 а 28Это блядь очень хорошая заметка учитая то, что генетическая выборка по Союзу была явно шире чем по сегодняшней России в силу очевидных причин.
>>165536Почему? Желательно с пруфами и аргументами.
>>165540http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=19628178
>>165540может ты тоже пруфанешь, а не школьные учебники в пример приведешь? Сходи поищи месторождения меди, маня
>>165546>Сходи поищи месторождения железа, маня >Сходи поищи месторождения золота, маня >Сходи поищи месторождения серебра, маня >Сходи поищи месторождения цинка, маня >Сходи поищи месторождения олова, маня Хотите выиграть спор? Хотите доказать, что %метал-нейм% не существует? Просто пошлите оппонента искать %руду-нейм%! И ни в коем случае не забудьте перевести стрелки, потребовать пруфы, и обозвать его манькой, иначе вас просто никто не воспримет всерьез.
>>163878Болотную руду гугли, можешь в печке земляной себе настоящий меч кладенец выковать.
>>165548Он или мамкин трал или школьник перечитавший Задорновых и верящий в плоскую землю и переписанную историю. А если он в это верит значит никогда не летал на самолетах на большие расстояния, не был в местах с постройками древними, и живёт в каком нибудь мухосранске.
>>165555Как удобно обмазывать задорновым любую не вписывающуюся в общепринятые рамки картину мира.
>>165556Что именно не вписывается, задорноманя? Если ты не знаешь ничего о металлах и способе их добычи, то это не наша задача тут тебя этому учить, а верить в задоршину конечно легче, он спет тебе в уши безпруфными историями только рот успевай подставлять, ни одной извилины напрячь ненадо.
>>165589Ох уж это бинарное мышление. Спасибо, прямо глаза раскрыл на задорного. Ты сам от него не далеко ушел.
>>165555>верящий в плоскую землю и переписанную историюКасательно переписанной истории хтелось бы дать комментарий. Дабы исказить историю ее можно и не переписывать, ее достаточно написать. Надеюсь все поймут это.
мне кажется что это всё просто исторические неувязки. например, не было же никакой финикии, это просто тупой термин, на самом то деле под ним скрывается куча разнородных суверенных наций и государств (хананеев, хеттов, иевусеев, аморреев и проч). может и микен не было, может были самостоятельные города-колонии, может и никакого падения не было, просто из-за сходства культур приписали им государственную унитарность, и на фоне упадка какого нибудь одного или возвышения другого посчитали уничтоженной всю цивилизацию, а по сути эти города как жили так и продолжали
>>165597История переписывалась и писалась по заказу, но не в тех масштабах и объемах как это любят местные шизики, все намного мельче и приземлённей.>>165593Учи матчасть, металловедение и геологию с минералогией лол.
>>165631>История переписывалась и писалась по заказу, но не в тех масштабах и объемах как это любят местные шизики, все намного мельче и приземлённей.Да я вообще не против ее изменения. Просто уточнил, что она меняется уже просто в силу того, что ее записывают не всезнающие люди, даже если они сами бы хотели быть чрезвычайно честными и корректными.
>>165634Именно поэтому, история складывается из нескольких источников, которые подтверждают подлинность друг друга. Различные летописцы, современники, находки археологических раскопок. Если источник один, то его, как правило, не принимают за аксиому. Просто признают его существование, но не отрицают и того варианта, что автор был пиздабол.
>>165635>но не отрицают и того варианта, что автор был пиздаболШутка в том, что автор всегда априори является пиздаболом. Просто потому что несовершенный человек, субъективный, мораль имеет, культурку, это все. Пока он соотносит явления хоть как-то с собой(а это он делает) и на основании этих фантазмов свивает общую картину- вся история говно. Можно погонять, но не стоит увлекаться.
>>165636Поэтому я и говорю, что для адекватной картины, нужны несколько авторов, а не один.Пример: Цезарь уехал завоевывать Галлию, написал об этом подробные дневники. Насколько им можно доверять? Нужно смотреть на другие источники.Какой-нибудь генерал мог писать отчет о происходящем в Рим.В то же время, какой-нибудь там римский сенат охуевал от того, что творит цезарь, и изливал свои бугурты в протокол заседания.Через 2000 лет какие-нибудь археологи пошли на место, указанное в дневниках, и в таком-то слое нашли следы битвы между римлянами и галлами.И тут приходишь такой ты, заинтересованный историей энтузиаст. Сравниваешь десяток разных источников, и делаешь вывод - цезарь был там и там, делал то и это. Но судя по его огромному ЧСВ, свидетельствам очевидцев и археологических находок, имел привычку преувеличивать.
>>165639>судя поТупое обсуждение вообщет, но таки. Неважно насколько ты был корректен при учете фактов и сколько у тебя источников, ведь между исходными разрозненными данными и учебником в школе есть один неминуемый узел- человек. Человек в данном случае линза, которая всегда дает искажение.Короче как ты не ебись, а воз и ныне там- искажение everywhere.
>>165640Не понимаю, о чем ты. О мотивах и побуждениях исторической личности? А это так важно? Что важнее, события или мотивы?Гитлер напал на Х. История скажет тебе, что он сделал это потому что Y, хотя на самом деле он сделал это потому что Z.Даже если мы неуверены, в причинах и мотивациях, мы знаем, что Гитлер напал на X.
>>165641>Даже если мы неуверены, в причинах и мотивациях, мы знаем,Ты прав, это так, но осадочек остается от пристрастности.
