Эмпатия свойство высокоразвитого сознания, развитое в процессе эволюции как необходимость выживания и развития вида. Быдло - существа находящиеся на более низкой ступени эволюции которое ошибочно воспринимается более развитыми существами как часть того же вида, что и они. Большинство преступлений, в том числе и срать там где ешь и плевать в колодец из которого пьешь делается людьми неспособными к эмпатии. Считать быдло таким же человеком, таким же членом общества, все равно что считать им австралопитека. У быдла отсутствует базовая способность сознания к эмпатии, быдло искренне удивляется аргументу "а если тебя бы так". Более того, обществу стоило бы разработать технологию на диагностирования уровня эмпатии в индивиде, чтобы определить его пригодность для жизни в обществе. Людей с недостаточным уровнем эмпатии стоило бы сразу отправлять в загон для таких же как и он сам унтерменшей. Если бы общество состояло только из людей с высоким уровнем эмпатии, то качество жизни бы значительно вырос, а уровень преступности существенно упал. Эмпатия не только способность к сопереживания, но из нее проистекает так же способность проецировать чувство себя на предметы собой не являющимися, проще говоря, когда человек учится управлять искусственной рукой он использует способности эмпатии переносить чувство "я" на другой объект, чтобы взаимодействовать с ним. Если наступит когда нибудь эпоха, когда человечество научится загружать сознание в искусственное тело, то быдло не способное к эмпатии даже не научится им управлять. Для того чтобы повысить показатели прогресса и качества жизни, мировому сообществу достаточно сфокусировать свое внимание на развитии эмпатии у индивида в частности и у человечества в целом. УК лишь разбирается последствиями, но не устраняет причины. Мудрецы всех времена говорили, тот кто победит себя, победит мир, они обвешивали себя и призывали других к тому же всякими неподъемными выдуманными ношами и практиками.Но все куда прозаичнее с точки зрения разума, отметая все лишнее мы остановимся на дисциплине эмпатии, поставив ее во главу угла всемирного блага, общая мировая идея. Вот вам и мир во всем мире и общество порядочных людей. Об этом говорили некоторые религии в погоне за идеальным благом, вплетая в простую и понятную идею много лишнего и второстепенного. Действуя с позиции рационализма становится понятно, что только эпатия то, на чем стоит остановить свое внимание.+Значение эмпатии крайне недооценено. Ведь например что мешает вашему соседу вырезать всю вашу семью из за рулона туалетной бумаги, когда он обнаружить, что таковой у него закончился. УК? Но что если ему в силу недоразвитого интеллекта покажется, что он сумеет оказаться непойманным, будет ли иметь значение после то, что недооценил возможность собственного обнаружения? ФАкт абсурдного притупления ради рулона туалетной бумаги уже состоится. В этом примере весь алгоритм несовершенства нашего человеческого общества. С точки зрения эволюции, эволюция не отсеивает людей с низкой способности к эмпатии, эволюция лишь отсеивает злодеев одновременно не обладающих эмпатией и интеллектом, но она преподносит нам в подарок, чрезвычайно исхитрившихся злодеев у которых отсутствует эмпатия но чрезвычайно развит навык просчет собственной выгоды любой ценой. Иными словами эволюция способствует к тому, чтобы у таких способных на преступление ради образного рулона туалетной бумаги вырабатывалась все большая расчетливость и проницательность. А теперь посмотрите на верхушку власти и вы увидите людей подходящих под данной описание.Данный вопрос стоит так же рассматривать с точки зрения теории борьбы человечества с паразитирующем на нем сущностями. Для того чтобы ослабить человека как вид, и соответственно сделать более легкой добычей, ему достаточно повредить у вида способность к эмпатии. Тогда вид будет бороться с самим собой что говорит о том, что вид поражен вирусом, как организм который борется с раковыми клетками, как киты которые выбрасываются на берег.Например стадо быков способно дать отпор стайке львов, если те подумают утащить теленка из стада. Но чтобы бы было, с этим стадом, если бы оно не только не защищало телят, но и постоянно бы боролось само с собой. Тогда бы все стадо бы стало легкой жертвой как и тот теленок. Невидимая рука паразитов незаинтересованных в человеческой эмпатии просматривается повсеместно. Т.к. человечеству постоянно навязывается агрессивная жестокая эгоистичная модель поведения, нас перегружают придуманными картинами жестокости и несправедливости настолько, что на реальные мы уже никак не реагируем, чувство сопереживания попросту атрофируется. Почему я переживаю насчет 3 мировой войны. Дело в том, что прогресс работает по определенному принципу, и когда человечество достигает определенной невидимой ступеньки которая открывает возможность к новым открытиями, таким например как изобретение лампочки, то данный открытия начинают происходить в разных местах независимо друг от друга. И сейчас можно наблюдать что местами люди начинают "изобретать лампочку" а именно осмысливать положение человечества и понимать, что что-то тут не так. Все чаще появляются девиды айки горожанины, матрицы, и прочие художественные произведения пытающиеся донести похожие мысли и прочие люди предполагающие наличие паразитов контролирующих планету. И дело не в рептилоидах или богах или еще кому-то, а в самом понимании нашей роли и нашего положения. Есть смутное понимание есть интуитивное предчувствие, но за недостатком информации каждый пытается объяснить это согласно свой субъективной картины мира и имеющихся взглядов. К самой идее не стоит относиться пренебрежительно только за форму в которую люди пытаются облечь свои догадки. Анализируя версии мы можем в конечном итоге придти к правильному пониманию. Сейчас мы все бьемся над одной задачей, просто каждый видит это несколько по своему, поскольку у каждого своя субъективная узкая и несовершенная картина мира. Но конечно следует относиться с опаской. Поскольку паразиты могут пустить нас по ложному следу. Каждый раз когда человечество доходит до чего-то, паразиты пытаются подсунуть людям какую-то свою версию увести в ложном направлении. Они могут даже снабдить своего адепта какой-то ценной информацией которой ни у кого до него не было, для большей убедительности. По этому конечно же на любую попытку всучить нам очередных "рептилоидов" стоит смотреть с осторожностью, поскольку это может быть как и человек который пытается что-то сознать и просто выстраивающий свое понимание, так и попытка пустить нас по ложному следу. Однозначна хочу сказать что этот вопрос является чрезвычайно важным. Это то от чего зависит счастье человечества качество жизни чувство безопасности и все прочее что наделяет эту жизнь хоть каким-то смыслом. Возвращаясь к опасениям по поводу третьей мировой. Подобные сломы инициируются паразитами всегда, когда они чувствуют что человечество начинает чувствовать себя слишком вольготно, и все чаще подходит к рубежу создания спасительной "лампочки".Здесь уже проскакивали какие-то фантастические утверждения от любителей альтернативной истории о том, что историю постоянно отбрасывают назад. Я в эту тему не углублялся да и не суть, дело в том что это все равно верно пусть и не в пределах альтернативной истории, но даже известной нам.
Роль религий. У меня есть некоторые сомнения по поводу роли (в частности христианства) потому что я лучше всего с ним знаком и теснее всего сталкивался, в этой картине мира.Казалось бы постулируемые идеи против паразитов, и даже сама идеология озвучивает неких бесов, считай те же паразиты, которые правят миром. Так что у меня есть сомнения по поводу роли христианства в этой картине. С другой стороны, когда я все больше задумываюсь, у меня возникают предположения, что:Предположение,что паразиты сознания поработили базовую потребность добра присовокупив к ней отрицание жизни, дабы устранить неугодных им ценнейших гуманно ориентированных индивидов с развитым чувством сопереживания в отдельные резервации. Так как люба религия, помимо очевидных истин навязывает отрицание жизни в мягкой (самоустранение - Буддизм) или агрессивной (Ислам) форме. Христианство сочетает черты пассивно-активного отрицания жизни. С одной стороны мир любовь, с другой, самобичевание постоянные миссионерские акты. Не стану утверждать что религии зло, но допускаю, что это попытка возглавить базовые потребности добра присовокупив к ним отрицание жизни во всех ее проявлениях.
>>114214Давно ковыряюсь в несвежих религиях
>>114258Давно ковыряюсь в несвежих религиях и главный их косяк - не отрицание жизни, а превращение в учреждение и мертвое знание. Знание, которое скатывают к набору догм. И эти догмы затем навязываются прихожанам, без всякого понимания, и создают впечатление архаичных магических ритуалов и дешевого морализаторства. В то время как ритуалы лишь инструмент для познания некоторых процессов в сознании, а не самоцель. Устранение эго есть во всех толковых религиях, и эго это и есть тот клубок паразитов отделяющий тебя от
>>114259СРАНАЯ МАКАКА! Хули посты отправляются? Раньше же был перенос строки, а отправка по ctrl+enter.
>>114259>отделяющий тебя от того, что называют истинной природой, природой будды, царствием небесным, христом внутри и т.д.. И неотъемлимым качеством этой самой природы, является высшие формы эмпатии. Как-то так. Это по большей части беспруфное кукарекание, но я пытаюсь проверить это на практике.
И еще. Религии потеряли ту яркость, революционность, радикальность разрушающую привычное паразитическое влияние. Теперь они все классифицированы, систематизированы и встроены в общий порядок вещей. Это делает учения практически бесполезными. Бунт Человека против обезьян стал практически невозможен. Протеиновый инсайдер гораздо ближе к Исусу, чем большинство христиан. Нужна новая оболочка для Человеческих идей, чтобы засадить их прямиком в разум затваренных, минуя заботливо взращенные обществом фильтры.
>>114263Я бы не стал такое утверждать. Я вырос в семье, где религия представляла собой проявления строго радикальных взглядов, секс, алкоголь, всякие угождения полти - грех, дружить с не верующими нельзя, смотреть телевизор вредно, и т.д. то есть полная попытка отделить себя от этого мира.
!
>>114190 (OP)Тащемта все наоборот. Вот младенца кормят только молоком - АЕСЛИ ТИБЯ ТАК? Вот больному делают химиотерапию - АЕСЛИ ТИБЕ ТАК? Что значит "тибе нинада"? Ты же весь из себя такой небыдло, образованный, революционер, жри всю жизнь квашенных сусликов, алеуты же так живут. Очнись, быдло быдлом становится не от отсутствия эмпатии. А наоборот, от ее переизбытка. Быдлу не нужен интернет, и от сильнейшего желания помочь окружающим оно будет вырывать кабеля, чтоб от интернета никто не страдал. Быдло швыряет в тебя бутылки потому что в него тоже швыряли. Да бытовое зло и идет как раз от эмпатии, слепого, и потому тупого низменного звериного чувства. Добра больше чем от благо направленного разума, истинно человеческого качества, не получить ни от чего. А сосед тебя не режет потому, что те больные ублюдки, что резали, умерли в дурках, не оставив потомства. А у здоровых людей нет способности убивать, как нет способности харкать кровью или выращивать на себе чумные бубоны. Здоровый человек на это в принципе не способен.
>>114310>Быдло швыряет в тебя бутылки потому что в него тоже швырялПотому что ты чмо ебаное
>>114310Не стоит утрировать. Есть такое понятие как научный рационалистический подход. Надо изучать нюансы. Любое правило содержит исключения, что не отменяет самих правил, они лишь требуют отдельного пояснения. Любая правильная, рабочая идея из за недостаточного уровня понимания может быть выставлена в абсурдном свете.
>>114310> А сосед тебя не режет потому, что те больные ублюдки, что резали, умерли в дурках, не оставив потомства. Только тупые, которые не обладали достаточной расчетливостью и были устранены, а умные сидят у власти и вырезают тысячи людей, ты бы хоть оп пост прочитал.
>>114317Да нихуя, умные начинают резать друг друга, видя угрозу, а если отвлекается кто на вырезание простых - сразу кынжаль в жёппу получает от окружающий уебков. Психи на самом деле не могут договориться и действовать сообща, точно так же как не могут прекратить творить пиздец.
>>114310Ты похоже из всего текста только фразу "а если тебя бы так" ничего больше не увидел. Дело в том, что эмпатия, это НЕ желание, заставить другого, чувствовать тоже что и ты, а СПОСОБНОСТЬ почувствовать то, что чувствует другой.Желание бросить бутылку в ответ проистекает не от эмпатии, способности воспринять другого как себя, а от желания заставить другого насильственно почувствовать себя тобой, при таком стремлении проецировать себя на всех, способность воспринять других может напрочь отсутствовать, это по сути противоположные вещи.
>>114318> С точки зрения эволюции, эволюция не отсеивает людей с низкой способности к эмпатии, эволюция лишь отсеивает злодеев одновременно не обладающих эмпатией и интеллектом, но она преподносит нам в подарок, чрезвычайно исхитрившихся злодеев у которых отсутствует эмпатия но чрезвычайно развит навык просчет собственной выгоды любой ценой. Иными словами эволюция способствует к тому, чтобы у таких способных на преступление ради образного рулона туалетной бумаги
>>114320> вырабатывалась все большая расчетливость и проницательность.
>>114322>>114318Что не делает из них "добрых" но делает "не пойманных". Между преступником на зоне и преступником у власти разница лишь в том, что первых общество смогло отсеять,а вторые слишком хитрожопы, и фильтр системы не сработал, и они просочились в ее недра подчинив систему.
>>114310Еще пример как работает эмпатия. Два человека в развитой эмпатией беседуют на какую-то тему, они способны воспринять друг друга, что приводит к пониманиюБыдло из твоего примера не способно воспринять оппонента, оно будет отчаянно пытаться заставить воспринять его себя, и все это от недостатка способности понимать проистекающего из эмпатии.
>>114325Кстати, нет ничего лучше для обучения, и науки в целом, чем развитая эпатия, когда ученик способен воспринимать профессора а у профессора воспринимать учеников. Тогда информация легко принимается и передается. А в научном споре например, если нет эмпатии, это приведет, что люди не будут слышать друг друга, и беседа зайдет в тупик. А при развитой эмпатии, все хорошо воспримут идеи друг друга и смогут придти к консенсусу, понимая и критику и аргументы.
Насчет квалии. Эмпатия это чувство, что "мой красный, твой красный", но быть может, если эмпатию удастся развить до заоблачных высот, то люди не только будут думать что "мой красный, это твой красный", но даже смогут почувствовать "красный" друг друга.
Так мы определили, что в процессе эволюции люди с недостатком эмпатии и интеллекта отсеиваются, а другой тип с недостатком эмпатии, становится все более изощреннее. Потому что гены не пойманного хитреца, нарушителя передаются дальше, оттачиваясь до совершенства. Мы определили, что такие хитрецы без эмпатии не только научились быть не пойманными системой, но и просачиваться на самые верхушки власти. Это обусловлено тем, что человек с развитой эмпатией, не был, как правило вреден обществу, и мог пронести свои гены дальше, даже при отсутствии какой либо хитрожопости. Так же мы знаем, что эмпатия способность к диалогу и понимаю оппонента. Если посмотреть на парламент, на уровень дебатов и дискуссии, становится очевидно, что там находится подавляющее большинство людей, неспособных придти к консенсусу, все это объясняет уже описанный принцип отбора не эмпатов, которые могут выжить только при хитрости. Как видите все кусочки сходятся, что говорит о рабочей теории.
А теперь немного фантастики. Вы наверняка читали книжки, в которых рассказывалось о мирах, где люди, существа, или особые мудрецы, способны общаться без слов. Здесь мы вскрываем тему Телепатии и Экстрасенсорики. Не вдаваясь в эзотерику, можно сказать, что эмпатия, это способность "понимать друг друга без слов", что если допустить,что сверх развитая эмпатия, это и есть путь к экстрасенсорике и телепатии.Когда каждый смог бы выйти за пределы себя и соединиться с природой, планетой и другими людьми, люди бы жили как грибница связанная между собой, которой и в голову не придет вредит самой себе или куску земли на котором она растет. Не потому ли паразиты так хотят атрофировать нашу эмпатию? Не потому ли они навесили на способность сострадать и сопереживать ярлык чего-то глупого "лоховского" втюхав нам вместо поистине великих высот которых мы бы могли бы достичь как вид, нелепые идеи о "не обманешь не проживешь" и "человек человеку вол", пытаясь это обусловить теорией эволюции, умолчав о том, что эмпатия играла в ней далеко не последнюю роль, а одни лишь инстинкты и соперничество.
>>114329> а не одни лишь*
>>114323Ты забываешь свои же собственные слова.
>>114319>СПОСОБНОСТЬ почувствовать то, что чувствует другойТакой способности не существует, можно только врать себе, будто бы прекрасно кого-то понимаешь. Никого ты не знаешь, если в его шкуре не просидел лет 20.Всегда твой, Кэп
>>114333А вот хуй. Неужели не делал фейспалм от видосов. Чувство чужого стыда. Радость тоже передаётся, как и подавленное состояние. Если эмпатия - иллюзия, то очень близкая к реальности и полезная для всех модель.
>>114334>Чувство чужого стыдаСам-то понял, про что говоришь? Герои этих видосов НИКАКОГО СТЫДА НЕ ИСПЫТЫВАЮТ. Вникни. Ты испытываешь свой собственный стыд, от того что смотришь хуйню. И накручиваешь себя самообманом.
>>114329Это круто, правда, ты молодец, спасибо
>>114329И не слушай этого упёртого, он пытается просто оправдать себя, осознано или нет
>>114334>Радость тоже передаётся, как и подавленное состояниеСтоит тебе хоть раз столкнуться с профессиональным актером, и даже до тебя дойдет, как же ты ошибался.
>>114190 (OP)какбе быдло-то совсем не быдло. и ты знал бы об этом, если бы умел чувствоватьмимомамкинэмпат
>>114310>у здоровых людей нет способности убивать, как нет способности харкать кровью или выращивать на себе чумные бубоны. Здоровый человек на это в принципе не способен.Я точно туда попал? Вы тут вообще все ебанутые. ВООБЩЕ ВСЕ НАХУЙ НАКРЫТЫЕ - всё чего добилось человечество было ваимя ебли и бийств, благодаря убийствам - накопление капитолла, вот это всё, эксплуатация - ПРОГРЕСС ДЛЯ УБИЙСТВ И ЗАЩИТЫ ОТ НИХ - следующий скачок только один - сократить кол-во человеков до 500млн - для величайшей справедливости по отношению к планете и очередного скачка прогресса - люди теперь в больших кол-вах вообще не нужны, они только ресы потребляют. Люди в недоразвитых племенах как раз обычно очень ЭМПАТИЧНЫ, кормят друг друга, делятся жёнами, прикрывают друг друга, всё общее, вот это всё..
>>114342>как же ты ошибалсяХороший актер как раз таки мастер передачи своего настроения. Это только подтверждает возможность передачи состояния.>>114338>Ты испытываешь свой собственный стыдОт того что думаешь, что испытал бы его попади в ту ситуацию. То самое сопереживание. Верите вы в эмпатию или нет - она есть. Даже если она самообман или социальная установка - она работает.
>>114346>мастер передачи своего настроения>передачи своего настроения>своего>актерЭто ты сейчас так троллишь?
>>114348Ну а хули? Он играет некоторое состояние, причем играет таким образом, чтобы его понял и почувствовал зритель. Что не так то?
>>114346>То самое сопереживаниеКак раз не то самое. А собственное, и главное, глубокое наплевательство на то, что те люди никакого стыда в этой ситуации не испытывали и творили хуйню свободно.
>>114349Он играет - значение знаешь? Он передает состояние своей роли, своего персонажа. То есть зритель совершенно не чувствует состояния актера, только роли. Хороший актер отходит от самого себя, показывая эмоции, которые не испытывает. И зритель верит в обман. Почему? Да потому что никто на самом деле чужое состояние чувствовать не может.
>>114352Это и не имеет значения, так как мы просто упираемся в вопрос квалии >>114350 >>114327как бы там ни было, лучше базовое понимание, чем его отсутствие. Вообще это широкая тема, но эмпатия это однозначно то, что надо развивать на общественно уровне.Болезнь связанная с\вызванная недостатком эмпатии:> АлекситимияАлекситимия (от др.-греч. ἀ- — приставка с отрицательным значением, λέξις — слово, θυμός — чувство, буквально «без слов для чувств») — психологическая характеристика личности, включающая следующие особенности:> затруднение в определении и описании (вербализации) собственных эмоций и эмоций других людей;> затруднение в различении эмоций и телесных ощущений;> снижение способности к символизации, в частности к фантазии;> фокусирование преимущественно на внешних событиях, в ущерб внутренним переживаниям;> склонность к конкретному, утилитарному, логическому мышлению при дефиците эмоциональных реакций.> Все перечисленные особенности могут проявляться в равной степени или одна из них может преобладать. > Люди, страдающие алекситимией, не способны понять и разобраться в собственных чувствах и переживаниях, и поэтому, как следствие, им чужды эмоции других людей. Им чуждо сострадание, чуждо сопереживание и чужда жалость. Им не хватает интуиции и воображения. Личность таких людей характеризуется примитивностью жизненной направленности, инфантильностью и, что особенно существенно, недостаточностью функции рефлексии.> Совокупность перечисленных качеств приводит к чрезмерному прагматизму, невозможности целостного представления собственной жизни, дефициту творческого отношения к ней, а также трудностям и конфликтам в межличностных отношениях.> Происхождение алекситимии бывает разное. Это явление может носить врождённый характер. Как, например, устойчивое качество личности человека. А может иметь приобретённый, то есть временный, характер. Примером может служить посттравматическая реакция, состояние вследствие пережитого стресса, длительной депрессии, как защитная реакция организма на агрессию внешнего мира
>>114352Теперь прочитай определения эмпатии в различных энциклопедиях, и сопоставь это с тем, что бывает при отсутствии эмпатии. Профитность эмпатии во всех смыслах превалирует над ее отсутствием. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1413/%D0%AD%D0%9C%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%AF
>>114352Еще один момент. Если тебя хотят провести, то низкий уровень эмпатии заставит тебя поверить в имитацию, более совершенный уровень эмпатии даст почувствовать человека за пределами его игры. Пример с актерами не совсем корректен, поскольку здесь уместны строки М.Ю. Лермонтова "ах обманут меня не трудно, я сам обманываться рад". Конечно человек с более высоким уровнем эмпатии сможет лучше проникнуться игрой актера, хотя и будет понимать, что он в театре, и это всего лишь игра, потому, что он сам будет этого хотеть. При желании человек с супер эмпатией может почувствовать актера за пределами его игры.
Очевидно, что понять и сопереживать проще тому, кто наиболее похож на тебя. Чем больше различий с объектом, тем сложнее его воспринять на себя. По этой причине при недостатке эмпатии возникают межрасовые конфликты, цвет кожи, культурные и внешние различия служат барьером для людей с низкой эмпатией. Но как известно, для людей с высоким уровнем эмпатии нет проблем в том, чтобы сопереживать не то что человеку, который не похож на него, но даже животному или растению, совершенно иной форме жизни.
Еще забыл упомянуть ненавистного всем Докинза. Дело в том, что Докинз упрекает религию в стремлении поставит табу на т.н. "духовные сферы и практики" религия хочет всецело монополизировать право на "духовность" и на то как к этому следует подходить. Докинз же высказывает здравую мысль, что познание и прогресс по кусочку, все больше отнимают и религии ее сферы влияния. Дело в том, что вопрос эмпатии наталкивается как раз на это. Поскольку идея развития эмпатии переводит понятия "добра, сострадания, гуманности" из мистифицированной "духовной" в более материальную научную познаваемую и управляемую человеком а не каким-то божественными проведениями плоскость.
обкекался с треда.Как ОП обозначит ЭМОЦИОБЛЯДЕЙ рыдающих по трупику ребёнка, щёненка, мужичонка. Нежно любящих, социоблядей участвующих в жизни общества, уважающих стариков, переводящих людей через дорогу но режущих головы сраным кяфирам и сжигающих грязных жидов в топках? ты же понимаешь что КСЕНОФОБИЯ во все поля - если моя ненависть к хачам в любых их проявлениях делает меня быдлом - ДА ПОЖАЛУЙСТАБЛЯДЬ. На сопереживающих всегда будут кататься. ОП вообще жидоqe походу, как раз из той толпы уёбков, которая всучила нам миф о САМОПОЖЕРТВОВАНИИ ВАИМЯ ЧЕГОЙТО ради кого то, вот это всё. Обществу бы действительно в первую очередь стоило бы занятся продвинутой ЕВГЕНИКОЙ и жесточайшим контролем рождаемости, штабы всякая мрась не множилась и не плодила овощей типа опа. Эмпатия=утопия до реальной возможности в экстрасенсорику и возможность принудительно погрузить индивидуума в океан АНГСТА, душевной боли и эмоциональных страданий посредством ВЗДРЫЖНЕ ЛУЧЕЙ ДОБРА уровня доктора кускусксавье.Человеческая жизнь нихуя не стоит, она дешевле презерватива, прервать жизнь ДОРОЖЕ в краткосрочной перспективе, а у масс моск рыбки, у которой оперативка на 6 секунд и инстинкты. Как ты предлогаешь ценить жизнь других людей, их права, пространство, собственность, когда люди сами для себя ускользающе дёшевы, жалки и незначительны? Для того чтобы ценить людей их должно быть МАЛО, как на базе в антарктиде, или на необитаемом острове размером со средний город а не как в китайской подлодке ну или они должны быть как ПРОТОССЫ и ощущать друг друга. Сейчас же люди друг другу мешают пробиться наверх, стоят друг на друге, жрут друг друга, потребляют и засоряют пространство друг друга, нарушают личное пространство и т д - дальше будет только хуже, если не начать выпиливать уже сегодня.
Когда человек рисует картину технического апокалипсиса, когда роботы с высоким ИИ выходят из под контроля и начинают истреблять людей. В чем же причина опасений? В том, что у машин не будет эмпатии к людям, технический расчет. Дело в том, что "технический апокалипсис" возможен и без ИИ, для этого достаточно падение эмпатии в человеческом уровне до критической отметки.
>>114365> Эмоциональный невежественный бред с подменой понятий.
>>114365Контроль рождаемости это отдельная тема. Естественно право иметь ребенка должны иметь только те, кто докажет свою физическую и психическую (а также базовую материальную состоятельность). Но это нереализуемо на данном этапе развития общества, к этому можно придти лишь эволюционным путем. Как объяснить быдлу,что у кого-то есть право рожать,а у кого-то нет? Как проследить, чтобы рожали те, кто соответствует критериям, а не тот кто "забашлял взятку"? Да и тред не об этом.
>>114365Общество это единая зависящая от мелких составляющих и тех друг от друга система, чтобы система работала слаженно как часы, система должна ощущать и осознавать себя как единое целое, без эмпатии это невозможно, каждый будет тянуть одеяло на себя, даже муравьи это понимают.
>>114344Фраза "это жизнь"подменяет понятия на то, чем жизнь может являться, на нечто уродское. Мы те кто способен сознавать реальность понимать причину и следствия и влиять на эту действительность. По этому глупо принимать за аксиому какую-то уродскую модель навешивая на нее ярлык "это жизнь", жизнь это то, что можно из нее сделать. Можно гадить под себя и говорить "это жизнь", "такова наша природа", а можно построить канализацию. У нас есть для этого все необходимое.
>>114371> подменяет понятия на то того*
>>114367где я что подменил - да, я понимаю, что ЭМОЦИОБЛЯДИ еще далеко нихуя не эмпаты, и стальной эквилибриумный титан без выразительных эмоций на поверхности вполне может быть розовым внутре. Но я о другом - кукарекать об эмпатии нет смысла до решения глобальных колличественных проблем - ты нихуя никак никогда не сможешь сочуствовать тому, кто топчется у тебя по ногам, сдавливает твою тушу в толпе и сидит у тебя на шее. С таким колличеством невозможно работать, какую бы ты горизонталь/вертикаль не построил для решения этих проблем - до дальних нейронов не дойдет сигнал сквозь раковые опухоли и тебя опрокинет твой собственный организм. Пока не будет ТЕХНОЛОГИИ или массового повыпила и решения проблемы тарифа на БЕЗЛИМИТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ нихуя не поменяется, манятеории про действительное сопереживание оставь омежкам и ТП, оче, УОЧЕ многие люди принципиально физически на такое не способны, по генетике/болезням моска и почек. >>114368стерелизовать всех без исключения в роддомах - продавать возможность выродить кого то, возвращая фертильность за ДЕНЬГИ, только физически не уёбкам по какой то определённой шкале, касающейся врожденных заболеваний, выявленных за всю жизнь до желания заиметь рыбёнка. Скажем за 50 тыр долларов, которые ты обязан вот прям ща, без кредитов положить в банqe, на 20 лет - под прочент без возможности съёма + какой то процент оттуда взимается все эти годы на учителяблядей, обрызование, развитие всякоей общей инфраструктуры для мелких выблядков. Остальные - бездетные - ПРОСТО БЛЯДЬ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ЭТУ ХУЙНЮ, так как и детей то у них нет - что блядь это за пиздец - какого хуя налохи идут на то чем я пока не пользуюсь и мб вообще не буду?
>>114297Жизнь кончается смертью.Главная тайна жизни в том, что не важно как живешь все равно умрешь - и это осознание дает главам государств и корпораций творить что угодно. Но все сломалось когда пришел протеин инсайдерhttps://twitter.com/j4560021/status/681651588595888128
>>114373Радует что ты понимаешь, что эмпатия это не только эмоции, это функция сознания обладающая многими полезными свойствами не только касательно социума. Относительно применения идеи. Позиция "не надо начинать, потому что трудно сделать" по умолчанию ущербна. Человек это по сути программа, или набор программ, мы получаем программы которые программируют наш алгоритм поведение наши реакции на явления и видение сквозь которое мы смотрим на мир. То есть мы получаем какие-то готовые формы мышления опираясь от которых, воспринимаем получаемый из вне опыт. Программы могут видоизменяться или полностью меняться, но это не отменяет того,что они работают. Так например человек родившийся в религиозной стране в религиозной семье, получает программу быть религиозным человеком и смотреть на мир сквозь загруженные в него формы на которые он опирается и отталкивается. Все что надо поставить акцент на нейробиологии и изучении когнитивных способностей мозга, благо эти области набирают обороты, это даст новые знания в плане практического применения, а дальше загружать в подрастающее поколение программы развивающие эмпатию, повышающие уровень сопереживания, помимо идеологическое объяснение принципов почему это важно и как это работает, главное отдать этому приоритет. В том то и дело, что это проще, чем обычные призывы быть добрее и порядочнее, потому что последнее проистекает от способности сопереживания, а та в свою очередь от уровня эмпатии. Так понимая как это работает на физическом уровне, этим можно управлять и развивать это. Это приведет к повышенному уровню понимания между людьми, повысится в целом коммуникабельность, не только в плане общения, но взаимодействия в целом, передачи идей, усваивания информации, выход за пределы своего узкого я. Зная как работают инстинкты, рефлексы, понимая психику, уже удается проворачивать многое в плане манипуляций обществом, и загрузке программ. И банальная пропаганда, агитация, призывы, это уже примитивные методы, хот и это по прежнему работает, но есть гораздо более широкий арсенал. Можно привить определенные вкусы и предпочтения, можно повысить уровень агрессии, можно навязать идею,можно создать образ врага и прочее и прочее, так же можно повысить уровень эмпатии, и целенаправленно развивать ее в обществе с детского сада. Вопрос в другом, надо ли это кому-то? И здесь мы возвращаемся к проблеме у не-эмпатов у власти, и к паразитам разума доящим человечество порабощая представителей власти, в природе есть похожие случаи деструктивного поведения при инфицировании паразитами, которые в теории могут существовать например ментально. Но и без версии с паразитами, это можнообъснить эволюционной ловушкой где принципы естественного отбора формируют хитрыхрасчетливых эгоцентричных монстров не-эмпатов, о чем я уже писал.
Петушок посмотрел фильм дискавери про импатию и теперь кукарекает...
>>114377> ...
Хороший псто, несмотря на то, что ОП к концу не удержался и таки скатился в шизофазию, я проникся основной идеей и решил подумать, возможно ли реализовать на практике?Ну допустим, люди достаточно достоверно смогли определять уровень эмпатии у человека. Логично предположить, что определить его возможно лишь у зрелой взрослой личности, т.к. дети обладают значительно низкой способностью к эмпатии. И тут включается влияние среды. Так все начальное образование сводится к развитию чувства эмпатии, потому что это дорога в цивилизованный мир. На выходе получаем значительную часть общества, которым чужда истинная эмпатия, но которые смогли развить в себе суррогатное чувство эмпатии, как обязательный компонент успеха. Что-то примерно похожее с тем, как сейчас пытаются развить в себе навыки необходимые для успешного ведения бизнеса или стать альфачами на курсах по НЛП. В резервацию отправляются исключительно маргиналы, которые не могут приспособится под среду или осознано уходят в отрицалово.Через некоторое время такой селекции мы получаем двуполярный мир: с одной стороны прогрессивное человечество с высоким уровнем эмпатии, с другой мордор с орками, готовые уничтожить мир только потому, что он противопоставляет их себе. Причем у мордора в этом случае неоспоримое преимущество в виде грубой силы и отсутствии эмпатии, в то время как просвещенный мир оказывается уязвимым перед этим концентрированным злом именно потому, что "добро без кулаков".
Помоему эмпатия как основная идея, не очень удачна. Сразу возникают ассоциации с котятами, раковыми больными и "подставлением второй щеки". Если я правильно понял Опа, речь идет об одноранговой социальной структуре, в которой каждый элемент действует с точки зрения интересов всей структуры. Причем в качестве связывающей силы между элементами выступают не всякое оторванное от жизни говно, типа патриотизма или веры с светлое будущее. А простой факт, что я живой, ты живой и единственный наш враг - смерть и страдания.
>>114408И под эмпатией понимается способность понять, что в том другом живом существе есть та же штука, которая смотрит через твои глаза.
>>114404Резервации, очередные Гитлеры, золотые миллиарды, по сути утопия, и не обязательны. То что можно реализовать гуманным путем, без бурной реакции негодования и противодействия. 1. Введение эмпатии как необходимой величины для создания более цивилизованнного общества2. Развитие эмпатии с выведением науки нейробиологии и всего с этим связанного на первичный уровень. То есть когда идет война все силы, мозговые ресурсы и деньги перекидываются на разработку оружия, если затратить хотя бы десятую часть подобного потенциала то данная сфер начнет интенсивное развитие.Для примера,люди рвутся в космос, и готовы тратить на это деньги (по крайней мере раньше сейчас конечно эта сфера в жопе) но даже на земле жить не научились. Не противопоставляю, а сравниваю. 3. Введение эмпатии как необходимой нормы, при устройстве на работу при движении по карьерной лестнице, при допуске в сферы завязанные с управлением.4. Селекция происходит сама собой, когда всех обучают чтению и письму, данный навык развивается из поклонения в поколение, совершенствуется программа, появляются новые более эффективные методы. Естественно что общество выводящее эмпатов, будет порождать более развитых эмпатов. Дефицит эмпатии постепенно отсеется ведь сейчас например,даже последний бомж умеет читать и писать не считая редких исключений, а когда-то это было прерогативой только элиты.
>>114410Т.е. из этого следует, что эмпатия есть степень развития и воспитания, а не элементарная данность обусловленная генетической предрасположенностью. В этом-то и вся проблема. Никто не учит срать в подъезде и убивать за бутылку водки. Вся нынешняя социальная культура так или иначе направлена на воспитании в человеке эмпатии, альтруизма. Все учат хорошему, доброму исветлому в их абсолютном виде. Однако одни индивиды это воспринимают, а другие просто тупо выучивают, но в критической ситуации не способны реализовать.
>>114361Ты не понял - это корень зла. Ты не знаешь, каково другим людям. Ты видишь, как кто-то плачет. Ты вспоминаешь, что сам ты плакал от грусти и делаешь вывод, что ему плохо. Все это в один момент, и ты веришь, что эта тибе импатия паказала. А тот не от грусти плакал, а просто так. Но ты же все знаешь лучше за всех. Постепенно из-за твоих глюков о том, что ты якобы что-то там чувствуешь, уверенный, что эмоциональная сфера как-то связана с эмпатией, окружающие начинают относится к тебе как к ебанату, никто не желает с тобой общаться. И вот уже ты на харкаче простыни катаешь. Ну а хуле, до тебя ведь не дошло, что ты - это ты, а другие - это другие. Что одинаковых людей и одинаковых реакций не бывает.
>>114412Есть люди, способные чувствовать эмоциональное состояние других людей. Это факт, с которым я сталкивался лично. Но ты прав в том, что чувствовать - совсем не означает понимать.
>>114428>Есть люди, способные чувствовать эмоциональное состояние других людей.Прямо в этом треде. Можете задавать ответы.
>сужение и дрожание зрачков>интенсивное кровоснабжение спинного мозга>пот пахнет серой>страх и готовность атаковать>рекомендация развести руки ладонями вперёд и сделать шаг назад с улыбкой без демонстрации зубоввыхватить самострел и выстрелить налетсо
>>114437
Афтар пиши исчо
>>114437>пик3,4Говно сказал.
>>114263>Протеиновый инсайдер гораздо ближе к Исусу, чем большинство христианЛол. Что еще скажешь?
>>114263Иисус призывал пренебречь своей земной тушкой и поторопиться в царство небесное, протеиновый инсайдер стремится к противоположному, а именно покрепче ухватиться за земное бытие.
>>114535 вот что за блядские крайности. Если гусеница превращается в бабочку, значит ли это что гусенице посрать на качество своего существования?
>>114535>>114553Не припомню нигде в новом завете пренебрежения телом. Более того, он иисус там ходит и чинит уже совсем поломанные тушки, как будто он уже вычислил все протеины.
>>114553Смерть для верующего = встреча с Богом, а протеин инстайдер не торопится на встречу с ним, более того, если ем удастся, в теории, он готов откладывать эту встречу до тех пор, пока позволяют технологические возможности.
>>114370Точно понимают? Почему тогда большинство муравьев не работают?https://meduza.io/shapito/2015/10/08/razrushenie-legendy-bolshinstvo-muraviev-okazalis-bezdelnikamiДело в том что обществу удобно содержать определенный небольшой процент эмпатов, которые думают об общем благе, приносят себя в жертву и рвут жопу. Остальные являются МЕНЕДЖЕРАМИ ПРОЕКТОВ, решателями вопросов, политиками и прочими бенефициарами системы. Эмпатов же система ебет в жопу.
>>114607>Эмпатов же система ебет в жопу.Твоё понимание процессов, происходящих в мире, по сравнению с "пониманием" муравьём процессов, происходящих в муравейнике, крайне низкое. Ты способен на большее.
>>114607>МЕНЕДЖЕРАМИ ПРОЕКТОВбляя надо было тоже быть манаджером проектом. Но система меня использует бля. Я погромист, а должен был быть актёром. мое место занял хач-муравей нариман. Ему богатые все деньги отдали.почему жизнь так несправедлива?
я не хочу бля быть рабочим муравьем. я хочу жить в центре муравейника ебать маток. чо за хуйня блять? почему я оказался в этих 3% работающих муравьёв?
>>114607>эмпатовНе те, кто чувствуют, а те, кто может чувствовать. Сначала чувствуют, наебывают цель, а потом так же легко эту "эмпатию" у себя отключают вернее перестают поддерживать. Эмпаты - и есть главные наебщики.
>>114623>>114614>>114613>>114607кастую эмпатиюя пиздец, дайте мне дайте мне дайте мне ничего не хочу делать давать не хочу, хочу иметь дайте мне дайте мне дайте мне жизнь несправедлива
>>114328Ты прав, теория хорошая. Но что делать эмпатам в такой ситуации, есть ли рабочая стратегия изменения мира, состава "верхушки"?Или, может быть, наоборот, только люди с отсутствующей или подавленной эмпатией могут занимать высокие управленческие должности?
>>114329Так и есть. Помню, были периоды (недолгие – день–два), когда накрывало такое вот состояние осознанности. И в этом состоянии мы понимали с женой и приятелями друг друга без слов. Казалось, что говорить – просто лишне. Был уверен, что это близко к телепатии.Кстати, это состояние передается окружающим, когда с ними контактирует человек в таком состоянии. Как будто настраиваешься на одну волну и понимаешь мотивы и желания своего соседа.
>>114338Анончики, обратите внимание на этот пост. Человек дело говорит.Хотя я и полностью на стороне ОП-теории, и очень ценю эмпатию, но часто задумываюсь над вот этой проблемой. Эмпатия — я испытываю то чувство, которое бы испытал, НАХОДЯСЬ НА МЕСТЕ другого человека. Но он на своем месте может испытывать совсем другие ощущения!Отличный пример с мюотохапией. Тебе стыдно, а персонажу, которого ты наблюдаешь – похуй.То есть мы живем в своей иллюзии, и не можем выглянуть за неё.Похоже, при эмпатии нужно как минимум делать поправки на строение мышления другого человека.
>>114436Как ты можешь быть уверен, что ты не ошибаешься? Внешние проявления состояния человека, которого ты наблюдаешь совпадают с внешними проявлениями состояния, которые когда-то испытывал ты.И ты делаешь вывод, что человек и ощущает себя так же.Очень часто будут совпадения (т.к. по крайней мере у нас строения организма очень похожи).Но реальное состояние другого человека не узнать. Ведь квалия.Где я не прав?
Кто такой "протеиновый инсайдер"? Дайте ссылочки, пож-та. Не нагуглил ничего.
>>114645Да, какой-то мудак из Озерска.
>>114190 (OP)бля. прочитав первые 3-4 абзаца я думал, что ты адекватный, но немножко неверно осмысляешь эмпатию, совсем чуток. хотел тебе книжку посоветовать из науч-попа. но потом понеслось, дочитывая последние буквы у меня проснулся паразит ака энурез. поставляй ротан, будем эмпатию тушитьа если серьезно, автор, то кончай упарывать контент с говносайтов, ты еще непоехавший вроде
>>114329>>114642Две порции грибов адекватам.
>>114644>Где я не прав?Эмпатия — это чувство. Как зрение или слух. То есть, не предположение о том как себя чувствует человек, а действительное восприятие его эмоционального состояния.
>>114623Да, ты прав,это ставит под сомнение полезность идеи.
>>114677Грибы - это затварка.
>>114644Это работает через зеркальные нейроны. Внешние проявления связаны с внутренними и эти узлы фактически формируют канал между собой.
>>114190 (OP)>Люди>ЭволюцияКаким образом этот бред еще не утонул за три дня, на зогаче-то?
Бамп
Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?В книге «Эволюция кооперации» (1984) Роберт Аксельрод исследовал расширение сценария, которое он назвал повторяющаяся дилемма заключённого (ПДЗ). В ней участники делают выбор снова раз за разом и помнят предыдущие результаты. Аксельрод пригласил академических коллег со всего мира, чтобы разработать компьютерные стратегии, чтобы соревноваться в чемпионате по ПДЗ. Программы, вошедшие в него, различались по алгоритмической сложности, начальной враждебности, способности к прощению и так далее.Лучшей детерминистской стратегией оказалась «Око за око», которую разработал и выставил на чемпионат Анатолий Рапопорт. Стратегия проста: сотрудничать на первой итерации игры, после этого игрок делает то же самое, что делал оппонент на предыдущем шаге. Чуть лучше работает стратегия «Око за око с прощением». Когда оппонент предаёт, на следующем шаге игрок иногда, вне зависимости от предыдущего шага, сотрудничает с небольшой вероятностью (1-5 %). Это позволяет случайным образом выйти из цикла взаимного предательства.
эмпатия -> телепатия -> психокинез -> реалити-варпинг
>наделяет эту жизнь хоть каким то смысломТут то ты и обосрался (^_^)
ОП описал не быдло, а социопатов. А они вообще не виноваты в том, что такие. У них это врождённое. Поэтому им надо прививать эмпатию через разум, обучая светскому гуманизму, его причинам и целям. А ОП-хую сажа.социопат-гуманист
