Обосрался с шапки. Шизоид пытает мимикрировать под тред электриков и юморить. Только вот у шизоида с чувством юмора совсем не ахти. В следующий раз просто вставляй фото овена и не позорься.

>>1210551
Я сказал брысь в свой загон, гомозверьё.

http://plcforum.uz.ua/
>Доменное имя plcforum.uz.ua требует продления. 
>Если вы не продлите домен, он будет удален и доступен для свободной регистрации!
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто!

>2й пик
Этот шкаф из нержавейки небось стоит в 10 раз дороже этих ссаных регуляторов.

>>1210705

>>1210705
Шкаф должен соответствовать не цене начинки, а её важности.

>>1210611
>Элеси
Че нового у вас? Элсиму покупают?

>>1210896
До меня такие вести не доходят

>>1211580
Ясно, инженегр-наладчик в полях

>>1211613
Вообще то я офисный

Асушники - самые чмыри разработки и производства.

>>1211826
сам то кто будешь, мил человек?

>>1212259
Энергопидор.

>>1212259
Я тебе зарплату подписываю бракодел.

>>1212284
Тётя Срака, вы?

>>1210705
Молочка же, там из все нержавейки.
А шкаф для управления частотниками через аналоговый выход ТРМ.

>>1214436
Да, я понял что это пищевка какая то. Просто забавно.
Кстати нахуя куча отдельных регуляторов, а не один плк с панелькой? Просто я тоже иногда подобного рода регуляторы использую и когда их >5-7 штук, то по моим расчетам выгоднее плк использовать. Ну и удобство как по мне выше. Хотя минусы, что все модет встать раком одновременно тоже конечно присутствуют.

>>1210544 (OP)
я дальтоник, причем у меня проблема именно с зеленым, но я отлично вижу разницу в третьей картиночке

>>1210786
Вже заработал plcforum.uz.ua

>>1212488
>нет, ты анонимный петух, который к нашему производству не имеет отношения
>
Чухан-асушник бомбанул. Пади покомпилируй Маня.

мимо автоматика разливных машин

>>1215148
Я не асушник в том понимании в каком твой недоразвитый мозг пытается проецировать на других своё жалкое состояние.

>>1215194
Ты преодолел в себе асушника?

>Все частотники на шнайдере
>Удаленные модули на шнайдере
>Небо и аллах на шнайдере
>Контроллер сименс
>Почему не хотите контроллер шнайдера?
>Хуй знает, сименс крута

>>1215664
>сименс крута
Пруфани обратное, чёрт.

>>1215675
Нахуя пихать сименс, когда все на шнайдере?

>>1215675
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85
>>Наука и техника при нацизме
>>Сюда относились лаборатории предприятий, например концернов «Фарбен», «Цейсс», «Сименс», «Осрам»,

>>1215681
Так мы Польшу вместе разделывали, давайте теперь наши фирмы причислять сюда.

>>1215682
Давай, я не против.

>>1215664
Потому что шнайдер это нёх, для программирования которого очень трудно найти специалистов, и соответсвенно трудно найти обучающую литературу.

Мимоосьминог-разработчик которого поставили на модернизацию машины со шнайдерами.

>>1215727
Я конечно понимаю, что у Шнайдера несколько линеек ПЛК, но те же йоба-модиконы прогаются в SoMachine (=CODESYS 3.5), по которой тонны мануалов.

>>1215729
Ну, начнем с того что у меня опыт только с сименсами, и о шнайдере я мало чего знаю. Программировать мы должны на unitypro. Упоминание о somachine я видел только во время загрузки этого юнити.

Буду очень благодарен если даш ссылки на эти мануалы и прочую полезную литературу. Могу рисунками киборгов отплатить .

>>1215749
http://users.isr.ist.utl.pt/~jag/courses/api17/docs/PLC_2_Unity_Reference.pdf

>>1215776
Это у меня уже есть. С этого же сайта скачал неделю назад.

>>1215777
>трудно найти обучающую литературу
>сам нашел мануал на 700 стр

Ну, ок.

>>1215778
Оффициальный мануал на 700 страниц. Так можно сказать что на овен дохуя обучающей литературы. При поиске инфы на сименс ты за 2 минуты найдешь: 1 видеокурс, 5 книг по сименсу, 24 мануалв, 36 форумов и сайтов, 1 универсальный кряк.

>>1215781
На овен действительно дохуя обучающей литературы.

Я так понял, тебе содержание не особо важно, главное чтобы всего было побольше? Чтобы обмазываться и дрочить, наверное?

Хуле вы несете, можно было закончить на:

>Шнайдер
>Codesys

Думаю несложно АСУшнику в россии разобраться с кодесисом и найти мануал по шнайдеру.

Развели демагогию

>>1215784
> На овен действительно дохуя обучающей литературы.
Ладно. Тогда orsi.
> Я так понял, тебе содержание не особо важно, главное чтобы всего было побольше? Чтобы обмазываться и дрочить, наверное?
Тот мануал что ты запостил это тот хелп что находится внутри unitypro. И это, извини, не обучающая литература.

>>1215729
И даже на нищем пост совковом пространстве, где казалось бы пытаются экономить на всем, охват кодесисовских продуктов не так велик. Особенно на больших заводах.

>>1215784
> главное чтобы всего было побольше
Конкретно с Сименсом, особенно пока они долбоебы тупые не проебали ру форум, был такой объем информации на русском языке, что любая даже самая заковыристая проблема гуглилась за 3 минуты. Дефолтные мануалы не дают помощи в решении нестандартных проблем, когда что то идет не так. Что до англоязычных ресурсов, то тут опять же у Сименса и организация лучше и форум живой. У Шнайдера в основном мануалы 3-5 летней тухнлости, да немного FAQов, которые еще надо повыковыривать с их криво работающего сайта. Так что конкретно информационная поддержка у Сименса, что по количеству, что по легкости поиска, что по качеству прилично опережает конкурентов.

>>1215664
Использую и Codesys, TIA и PCS7. У Сименса программный продукт лучше, хотя иногда в нем возникают совершенно нелепые косяки.

Антошки, достался мне Delta SX2 контроллер, на котором нужно запилить проект автоматизации, знаком кто с этим чудом инженерной мысли?
Так вот скажите, как вы с этим говном живете то? Оно умеет только в LD и IL, и я уже два дня сношаюсь с динамической адресацией массива для реализации редактируемых с hmi "рецептов". Может есть у кого советы мудрые чтобы облегчить мои страдания?
Еще и эмулятор работает через задницу, один и тот же код работает в "программе" но не работает в "функциональном блоке". Этопиздец

Кто-нибудь сейчас работает в лахта-центре? Вроде там давно делают внутрянку. Знаю что там есть Ренесанс, но там нет вакансий. Подскажите еще названия контор.

Ананасы, реально ли из быдлопогроммиста перекатиться в асутп? Щас заочно учусь на асоиу, но довольно слабо секу в классическом асутп(особенно кипиа). ебаное айти на дух не переношу, заебало. Поэтому присматриваюсь к асутп. Беда в том, что знаний по электронике и электрике почти нет.

>>1220600
А они не нужны. Ты же программист, а не киповец.

>>1220600
Ну вот нахуя тебе оно надо то? Ну куда ты блять лезешь то? Сука, ты хоть зарплаты в отрасли посмотри. Будешь за 60-70к жить в новоебенево месяцами, и то это при удачном раскладе.
Сиди за своим пекой и кодь спокойно.

Работяги, после калибровки по трехканальному тс, измерительного преобразователя ш9329/1, отсутвуют какие либо реакции на кросс-плату. Помогите люди добрые

>>1220687
Конечно база какая-то есть(+ от - там отличить), но если реально не надо знать электрику в асутп на уровне собсна электрика, то это збс. Спасибо, анон.
>>1220777
Айти заебало, мочи нет. Постоянные обновления в отрасли, тонны говнофреймворков и разной хуеты. Заебало, не мое это. Да и не пограмист я, а быдлокодер ебаный, ничего толком не добившийся.

>>1221674
>Работяги
Ты ошибся.

>>1221762
Ой ты ж у нас офисный планктон забыли забыли.

>>1221815
Говно своё кривое импортозамещающее на помойку лучше выкинь.

>>1224732
Да.

Снова заработал русскоязычный форум Сименса https://dfpd-forum.siemens.ru/index.php
Правда - пустой

>>1224752
То есть там точно есть гальваническая развязка и я ничего не спалю?

>>1224829
Я тащемто прогер, так что я не совсем уверен. Но как я помню когда я работал с Siemens F там входы и модуль профибаса запитывались от двух различных источников питания.

>>1220436
Бамп вопросу

В вашу братию трудно вкатываться если свободно владею всякой электрикой и немного даже погроммирую контроллеры на Си?

>>1226488
Можешь подать резюме на какой-нибудь побогаче завод. Сейчас все хотят киповцев которые умеют работать с ПЛК. Дадут тебе за это должность главчуханастаршего кипиа и зп 60
В разрабы не скажу, но судя по пидарам которые тут сидят, зп та же но психика деформируется шо пиздец.

>>1226519
>Дадут тебе за это должность главчуханастаршего кипиа и зп 60
Я имел в виду - слесарем. Каким главКИПом если я без образования?

>>1226522
тут тред асушников, у них слесарей не бывает хотя знаю я один завод в которм обьеденили службу кип и асутп и обозвали слесарей кипа, специалистами асутп
Если сделать как говрит парень выше, то да можешь быстренько поднять разрядов и норм получать, но при этом тебя в зависимости от случаев будут во всю срань посылать, дескать ты же умный, васян не справится пиздуй ты
Прям чтоб асушником вкатится в это дело я хз
нужно либо с образованием похожим вкатыватся на зп ниже среднего, либо на собеседовании показать себя дохуя компетентным, если обр. в другой сфере

Пацаны, я тут волею судеб проник на вышку по этой специальности. О профессии не знаю вообще нихуя, о рынке тоже не осведомлен, я даже не понимаю чем вы занимаетесь. Можете пояснить в двух словах как дела обстоят? Какие зарплаты, что в должностные обязанности входит? Есть шансы вкатиться, если в вузике абсолютно точно дадут знаний чуть менее, чем нихуя даже по сравнению с остальными вузами?

>>1226578
Это как "умный дом", только "умный завод".

>>1226522
У нас психика не деформируется. Мы ебаннутые не потому что мы прогеры, но мы прогеры потому что мы еббаннутые.

>>1226578
>Можете пояснить в двух словах как дела обстоят?

По эксплуатации. Оборудование стало достаточно совершенным. Роботы-хуёботы, ПЛК в каждом анусе. Теперь "слесарей/наладчиков КИПиА" не берут. Не нужен теперь распиздяй, крутивший всю жизнь манометры в котельной. И нет уже градаций "младший-старший-помощник-ведущий". Есть образно говоря "электрик", который должен уметь в автоматику, электрику, чуть чуть в электронику, в кампутерны и, главное, в ПЛК. И "механик", который во всё остальное втч корочки сварщика итд. Сокращают@объединяют@оптимизируют. Ибо на зарабежных заводах так. Трустори (Польша)

По разработке. В связи с сосанкциями и ёбаным мать его импортозамещением конторы живут и пахнут. Работать можно. Минус: командировки. В ебеня. К очередному бандиту, построившему себе пивзаводик на деньги от продажи героина (трустори). Стратегия: набираться опыта в отечественных шарагах, потом стремиться в филиалы зарубежных контор. Ещё один минус: большие шансы работать бок о бок с таким вот >>1226714 шизиком, который может тебе сладкого хлеба покушать принести во время работы.

>>1226904
А с заочкой по спецухе асоиу реально вкатиться в вашу отрасль? При условии, что по электрике(и в целом физике) знаний не сказать, что много.

>>1226904
>Ещё один минус: большие шансы работать бок о бок с таким вот >>1226714 шизиком, который может тебе сладкого хлеба покушать принести во время работы.

- Какой самый известный контроллер на восточноазиатском театре монтажных действий?

- Быстро, чисти изоляцию! Раз, раз, чисти, чисти, чисти!
- Как я буду вилкой-то чистить?

>>1227130
>вилкой-то

Отвёрткой.

>>1227130

> - Какой самый известный контроллер на восточноазиатском театре монтажных действий?
Сименс 407 же, не?
> - Быстро, чисти изоляцию! Раз, раз, чисти, чисти, чисти!
> - Как я буду вилкой-то чистить?
Ты это зря , вилкой как раз удобно чистить.

>>1227789
Ух ебать 'while' на контроллере. Надеюсь ты это тестами обложил все это.

>>1227797
Это же детерминированный WHILE. Число задач всегда конечно и зависит от проекта (поэтому с FOR универсальный POU не напишешь).

>>1224829
Автомат поставь на линию и не спалишь. Только учти что там ограниченный ток на выходе, не более 300mA в старших моделях.

>>1227181
>восточноазиатский
>зименс-хуименс
Родина им Omron дала да Mitsubishi, не хочу, хочу жрать говно.

>>1227927
У меня коллека с мицубиси работал. Говорил что железо у них о,чень хитровыебанно настраивается.

>>1227789
Ну, если ты программируеш автоматизацию курятника, то st конечно сподручней.

>>1227984
ST сподручней для инженеров-программистов. Для слесарей КИПиА квадратики конечно самое то.

>>1227991
Кодомакака закукарекала.

Посоны, что лучше взять для системы управления воротами откатными, привода на пускателях + концевики крайних положений внутри приводов и кнопки, ну простенькая система в общем.

Изначально хотели взять программатор ОВЕНовский, но у него не хватает входов (12) и модуля расширения для него нет.

Поэтому 2 варианта у меня.

1) Взять умное реле Zelio Logic от шнайдера
2) ПЛК от ОВЕНа

На какой стул садиться?

>>1228035
Хотя сейчас открыл каталог, оказывается у овна появились умные реле с модулями расширения.

>>1227991
Для инженера-программиста специализирующегося на курятниках несомненно. В проектах побольше st используется только дя сложных функций.

>>1228119
Чему?

>>1220436
В политаче спроси, там 95% - лахта.

>>1228073
Двачую.
FBD поэтому и появился, потому что в больших проектах нет необходимости в нестандартных решениях - достаточно библиотеки стандартных функциональных блоков, дальше уже нужно чистое знание техпроцесса.
Если работать на ST в ситуации, когда у тебя что-то больше курятника - значит затрахаться в горе текста и ловить проблемы уровня "забыл поставить пробел".
Собственно на ST сейчас пишут или программисты, которые не поняли, куда они вообще попали, или ископаемые деды за 60+, которые в своё время не перешли на блоки.
Обе эти категории объясняют своё нежелание работать на FBD исключительно словом "западло".

>>1227924
Вопрос немного не про это, а про последствия прямого соединения двух источников питания.

>>1228617
>потому что в больших проектах нет необходимости в нестандартных решениях
Это ты не видел ещё да и вряд ли увидишь как тот же proleit устроен.

>>1228740
>да и вряд ли увидишь

У тебя какие-то унылые подъёбки.
Почему я должен знать твою узкопрофильную систему? Ты бы ещё тыкал нефтянникам, сидящим на сименсе и ханивеле, что они, быдло, с овном не знакомы.

>>1228740
>>1228759
Кстати, если тут уже такая малина пошла, давайте посмотрим кто на чем специализируется.

Я лично на металлургических установках.

>>1228764
Литье пластмасс под давлением (экструзия) -> Литье цветных металлов -> Пищёвка -> Снова полимеры и экструзия. Почти везде был (и есть) Сименс.
Заканчивал вуз химической направленности.

Специализируюсь на офисах

>>1228764
Линии розлива жидких пищевых продуктов.

Посоны, есть hmi от Овна СП310, для индикации подтаскиваю dword из plc, но панелька путает местами старший и младший word.
Как вылечить, анон?
Овеносаппорт, приди, я знаю ты тут.

>>1229361
В настройках порта (там же где скорость, четность и т.д.) ищи галку Перевернуть WORD в FLOAT (или Изменить порядок регистров, если новая версия ПО).

>>1229373
Да, она. Я надеюсь, панель у тебя мастер?

>>1229375
Да, мастер.
Кстати, а как поступают, если вдруг появляется необходимость подтаскивать какие-либо данные с plc в сторонние системы(ТОиР, или какой mes/erp)? Выходит что без исходников и вмешательства в контроллер подобные вещи не реализовать?

>>1229384
Диплом пишешь?

>>1229384
Раз мастер - то все будет ок.
Насчет интеграции с MES/ERP - бывают разные варианты, иногда достаточно OPC (например, в 1С проще всего так данные передать).

У вашего говна есть модули для подключения энкодеров (как инкрементальных, так и абсолютных, желательно с SSI) или счётчики импульсов с быстрым входом? Гуглить лень, а страшный дух импортозамещения уже витает в воздухе.

>>1229442
Лёха?

>>1229444
Да не, это я, Паша

>>1229442
Модулей нет, быстрые входы-выходы только на борту ПЛК. Так что импортозамещайся по полной.

>>1229401
>разные варианты
Я спросил как раз из за специфики интерфейса слейв/мастер. Если в сети мастер - панель оператора, то получается вся инфа идет через нее, и в орс сервер в том числе(мы не можем поставить в сеть еще одного мастера, а висящий в сети слейв без желания мастера инфу не получит). Но если изначально этого функционала не было, то для сбора инфы понадобиться ковырять панель, со всеми вытекающими.

>>1229454
Ты не заинтересовал меня, как внедренца таким ответом. С SSI я так понял оно не работает.

>>1229468
Нахуй вообще мешать уровень полевой шины (плк <-> панель) и уровень связи с другими системами? В нормальных системах просто прицепятся к другому порту/интерфейсу контроллера. Хотя я видел особо запущенные случаи, когда одни и те же датчики подключали физически к 2 контроллерам, т.к. переделывать рабочий проект никто не хотел, а поднимать данные наверх нужда возникла.

>>1229486
В том то и дело, что на практике может не быть никакого "другого порта", а данные собирать очень хочется. Даже если порт есть, то в контроллер, рискуя поломать всю машину, никто не полезет, не говоря уже о том что ему в придачу может быть 10 - 15 лет от роду.
Вот от такой безысходности и цепляются напрямую к датчикам или довольствуются дискретами о состоянии оборудования.
И только анон по прежнему говорит что >бывают разные варианты ...

>>1229492
>то в контроллер, рискуя поломать всю машину, никто не полезет, не говоря уже о том что ему в придачу может быть 10 - 15 лет от роду.
Это всё следствие некомпетентности как эксплоатационного персонала, который явно не подходит для таких должностей, раз "боится" лезть в контроллер и поднимать вопрос о модернизации с заменой всего аппаратно-вычислительного комплекса перед частью, ответственной за управление предприятием и коммерцию ДОРАХААА!!1

Предлагают отсобеседоваться в финскую фирму инженером АСУ. Готовы платить сколько я попросил предварительно (на 10к выше моей текущей зарплаты), суть работы - кататься по всей россии из моих пердей (переезд не требуется) и починять/пусконалаживать.

Стоит ли влезать в такое? Будет ли в такой работе перспектива роста или они просто ищут местных обезьянок подешевле? Сколько вообще по зарплате просить? Ведь у них средняя по стране в 3 раза выше моей.

>>1229517
Привет тебе из Челябы. Не доверяй Финнам.

>>1229519
Чому не доверять-то?

>>1229519
>>1229524
Есть головной офис в санкт-петербурге, пока ответил, что готов пособеседоваться.

>>1229517
Просто ищут местных обезьянок. Иностранные фирмы часто так делают.

>>1229501
Ну тебе то виднее с дивана как обустроить любой завод.

>>1229064
С геи или тетрапака?

>>1229475
Зато модуль на 4 тензоэлемента за 11 косарей с ндс, заебца же.

>>1229782
Когда на диване твоя мамка, то конечно виднее.

Кто научит подключать абсолютный энкодер к плк? Хотя бы в общих чертах. Готов денюжку заплатить за ценные знания.

>>1230241
Гугл говорит там двоичка на выходе. Тупо подтыкаешь на дискретные входа,читаешь порт и получаешь число.

>>1230241
Что за энкодер и плк то? Если там бинарные сигналы, то как анон написал просто подключаешь к дискретке и все. Вот только число из-за технических особенностей передается не в открытом виде, а зашифрованное кодом Грея. Так что чтобы получить передаваемое число придется написать маленькую функцию по расшифровке. Если же энкодер оснащен каким-либо интерфейсом, то собственно работа с ними не отличается от работы с любым другим устройством на этом интерфейсе.

>>1228335
>В политаче спроси, там 95% - лахта.
Аутист, это башня газпрома.

Спрошу тут. Есть один газовый клапан "Старорусприбор" с двухобмоточным электромагнитом. И вот у него вылетел коммутирующий модуль УК-220. Номиналы не прочесть ибо залито лаком. Схем интернет не знает. Написал на завод, а оттуда молчание. Может у кого завалялась схема?

>>1231069
>Когда не заместить и так уже импортозамещённое

>>1231069
>Старорусприбор
Там всего 4 элемента, схема - примерно как здесь http://radiostorage.net/4485-optimizaciya-skhem-upravleniya-ehlektromagnitnymi-rele.html
на рис.5 только надо подщаманить с обмотками

>>1231289
>Там всего 4 элемента
Это сверху. Внизу пара десятков неопознаваемых смд-хуевин.

В радач съебали, усатые.

>>1231292
Кинь фотки снизу. Если лак - то смывается 646 растворителем, если черная смола - то греешь на утюге и отколупываешь тупым скальпелем.
>>1231293
В радаче 1,5 инвалида, не могут в ретрофит.

>>1231434
>Если лак - то смывается 646 растворителем, если черная смола - то греешь на утюге и отколупываешь тупым скальпелем.
Ох уж эти будни эксплоатации, как только извращаться не приходится.

>>1231292
Вроде эта схема или около нее http://www.freepatent.ru/patents/2237305
Вся фишка в том, что на форсирующую обмотку надо подавать напряжение на время движения клапана ~1,5 сек.

Читаю такой тред, вроде инженерная специальность, умные люди должны сидеть, а в итоге общение не лучше чем в Б

>>1231477
Ну вот и задумайся, туда ли ты зашёл. Рядом шизо-толока, вебшлюхи и ещё что-то. Тебе в БИГ_АСУ комфортнее будет.

Ананасы, реально ли погроммисту вкатиться в асу тп, начиная со слесаря кипиа? Возьмут ли без корочки слесаря? Ибо в моей мухосрани даже курсов слесарей нет блеать. И да, насколько хорошо в таком случае слесарю кипиа нужно будет знать электрику/электронику?

>>1231697
Почему со слесаря?

>>1231788
Начать с низшей должности, ибо знаний на полноценного инженера асутп нету. Вроде по честному так делать нужно.

>>1231697
Реально вполне. Тем более если начнёшь с какой-то непреметной работы, уровня коммунального предприятия.
Что нужно знать и насколько хорошо - вопрос дискусионный. Пройдись по этому треду и по прошлому, уже обсуждали его.

>>1231797
Сумашедший? Из кипиа вылезти в белого человека с ноутбуком труднее, чем из мимопрогера на джаве. Профиль не тот.

>>1231889
"Белый человек с ноутбуком" это не звание. Ты по-совковому как-то рассуждаешь, типа "этим можно дать звание повыше, а эти неприкасаемые, неча им".
Инженер АСУ ТП - это прежде всего специфический склад ума, а не "правильное трудовое происхождение". Поэтому есть примеры перекатывания в асушники даже из операторов и технологов.

>>1231697
> И да, насколько хорошо в таком случае слесарю кипиа нужно будет знать электрику/электронику?
Имхо даже лучше чем чистому автоматчику. Если службы КиП и автоматизации на заводе разные, то автоматчик в случае, например пропадания сигнала, может перекинуть проблему на киповцев. А киповцу точно самому придется ебаться. Но это если мы говорим про реальное применение знаний, а не про ожидания от кандидата. Слесарь это все-таки рабочая специальность, а не инженерная, то с него конечно спрос меньше.
Если так хочется в это залезть хотя казалось бы зачем в асу, то я бы пытался пропустить рабочие специальности. Да, можно получить реальные знания и все-такое, но в реальности ты будешь ходить и протирать тряпкой манометры (киповец), тянуть в говне кабели (монтажник), менять лампочки (электрик) и деградировать.
А так, если ты реально программист, а не просто человек, который прошел онлайн курсы "php за 1 неделю", то вкатиться в эксплуатацию АСУ будет не так сложно. Навыки поиска проблем, примерное понимание как устроенные информационные системы у тебя уже должны быть. Надо лишь добавить к ним умение читать схемы (электрически, автоматизации, иногда пневматические и гидравлические) и самый базис по электрике.

>>1231909
Совковый? Для тебя все плохое это СССР, да?
Нормально современное мышление. Если человек прекрасно справляется с обязанностями слесаря, то зачем заводу терять специалиста. А если плохо, то зачем им двигать с позиции слесаря на более ответственную позицию человека что плохо справляется с своими обязанностями?
Сейчас не "совок", никто твоим личным ростом в ущерб себе заниматся не будет.

>>1231938
Ты мыслишь в рамках одного конкретного предприятия. Типа, "чтобы у нас на заводе асушником стать, надо сразу в младшие инженеры прийти, иначе всё, всю жизнь будешь киповцем".
Зачем это переносить на весь мир мне лично непонятно.

>>1231911
Ну я не сказать, что супер топ прогер. Так, самый заурядный. Айти просто заебало, тошнит от него, а асутп как вариант - ибо связано с программированием и учусь сейчас на околоасутпшную спецу на заочке(да, знаю что заочка говно, но на очке не было возможности учиться). Ну и плюс в айти очень быстро все меняется и морально заебываешься от одной только перспективы вечно что-то учить. В асутп вроде не так, верно же?
>>1231889
Ну если бы взяли сразу младшим спецом асутп, то было бы отлично. Просто думаю хотя бы базовое знание кипиа не помешает автоматчику.
>>1231909
Что за специфический склад ума? Надо быть хардкорным матанщиком/физиком?

Алсо, ребята. Много пробелов по предмету ТАУ, в универе проходили основы ТАУ - сдал и забыл как говориться, надо бы проштудировать учебник опять. Так вот - ТАУ сильно хорошо нужно знать?

Отдельно вопрос про заочку:
Много ли вы встречали асутпшников, кто на заочке отучился? Есть шанс у таких неучей людей? А то чет читаю и везде пишут что заочка это хуйня(согласен на 100%) и от этого в уныние впадаю. Тем более смотря на студней очников как их там грузят нещадно(зависть блять).

>>1232059
> В асутп вроде не так, верно же?
Ну процессы идут медленнее, т.к. цена факапов гораздо выше. Но сути это не меняет, учиться надо всегда, таков уж современный мир. Алсо вслед за ускорением IT отрасли и АСУ тоже начинает с каждым годом все больше ускоряться. Вчера все довольствовались тем, что нажал на кнопочку и оно поехало, а теперь неплохо бы и сбор статистики в MES системы, и предиктивные алгоритмы для предсказания неисправностей, да и вот эти несколько систем неплохо было бы срастить, т.к. они все равно работают на общий процесс... Не хочешь учиться - пиздуй в охранники/водители пока лет через 5-10 тебя не заменят на робота.

> Так вот - ТАУ сильно хорошо нужно знать
Нет. Можешь вообще один пид регулятор понять, какие в нем коэффициенты на что влияют, и для базовых потребностей этого хватит.

>>1232067
Я на заочке учился, вкатился из программистов, теперь начальник бюро.

>>1232080
Согласен на 100% что учиться нужно всегда, но блять в айти это приняло какую то гипертрофированную форму. Как один из примеров: возьми любое английское слово и присобачь к нему две буквы JS и поищи в гугле - с большей долей вероятности найдется какое-нибудь говно. Ну это так, изи пример. Алсо, в айти после 30-35 лет опять скорее всего выкинут на свалку, ибо задротов мальчиков 20лвл просто кучи в айти, в асутп попроще с этим наверное.
>сбор статистики в MES системы, и предиктивные алгоритмы для предсказания неисправностей
Это же охуенно, стык АСУТП и АСУП.
>>1232083
Никак не влияло на работу потом? Типа отношения как к неучу со стороны более успешных инженеров?

>>1228035
Почему не ДОРХАН, например?

>>1232089
Зависит от того, где работаешь, если программист, знаешь математику немного, это хорошая база, электрику само собой изучать надо. Но самое важное это изучать то, чем занимается предприятие, какие уже проекты реализовало, какие решение были применены и почему.

Этим ты себе сэкономишь дохуя времени на набивание своих шишек, получишь уважение ЧСВ-петухов за 30 (Асушников), ну и начальника.

Потому что в работе АСУшника самое главное это ОПЫТ.

>>1228617
Добрый день, FBD и LD как раз для дедов и были созданы, т.к. они не могли в каноничное программирование. Ты по сколь-нибудь большой программе на FBD будешь путешествовать, как по картам от гугла в поисках Нижнего Тагила. Но по большому счету кому что удобнее, т.ч. хз что вы все раскукарекались на эту тему. Главное, чтобы программа корректно работала.

>>1232112
ЭЛЕКТРОТЕХНИКУ
ПУЭ с основами монтажа он и так вызубрит, когда припрет.

>>1232112
А матан какого уровня надо знать? Электрику не проблема подтянуть, а дальше опыт наработать, главное воткнуться куда-нибудь.
Спасибо, аноны, за консультации.

>>1232124
FBD и LD создавались как раз для больших проектов, которые в виде текста вообще в принципе нечитаемы, особенно для тех, кто "не в теме".

>>1232128
Так на классических ЯП же пишут огромные системы на миллионы строчек кода, почему в АСУТП так нельзя делать? Только из-за повышенной безопасности систем(сложная система - велик риск поломки)?

>>1232128
Пруф? Конечно, его не будет, это же просто твои маня-фантазии. Гугли про историю ПЛК, тендер General Electrics и т.д, если хочешь понять, почему все началось с LD и почему он именно такой.

Ребята, кому-нибудь приходилось использовать С#? Стоит изучать язык этот и платформу .нет? Пригодиться в верхнем уровне? Работодатели котируют?

>>1232130
>это же просто твои маня-фантазии

Очень высокий уровень дискуссии, конечно.

>>1232129

С чего ты взял что в АСУ ТП так нельзя делать? Какой-то крупный проект на FBD, если "сконвертировать" в "строчки кода" - так их как раз столько и будет.

>>1232131
Чистый C котируется практически везде, и знать его смысл имеет.
C# используется для скада-скриптования в основном, учить просто так - ну, такое. Если есть много лишнего времени, то почему бы и нет.

>>1232124
Зависит от проекта, когда много таймеров, задержек и переключений между ними, сохранения таймеров по кнопкам, продолжение и т.д. Короче много работы со временем и много разных таймеров, то например CFC НАМНОГО лучше, чем ST, потому что визуальный осмотр и вообще блоки TON и TOF намного удобнее смотреть в CFC.

Тащемта ST вообще использую либо в небольших проектах, либо для отдельных модулей типа логгирования, вычислений других побочных модулей. Основной алгоритм удобне делать как раз на CFC или FBD.

>>1232126
Я не знаю, до какого уровня тебе нужен матан, Общий ответ - до уровня понимания работы ПИД-регуляторов, имеется ввиду настройка его не "на глазок по месту там сейчас добавлю, ой много, сейчас убавлю коэффициент, ну вроде сойдет".
>>1232131
Да, используется, но больше C++, QT. Это если говорить о верхнем уровне, вообще для верхнего уровня используют уже готовые решения и среды от производителей ПЛК.

>>1232132
О каком уровне дискуссии мы говорим, если ты просто рассказываешь какие-то небылицы, которые сам и придумал?

>>1232136
Слушай, зачем ты со мной споришь, какой-то умный вид пытаешься делать? Пиши сразу "ты тупой дебил, маму твою ебал". Просрись от души и не трать ни чьё время.

>>1232135
ПИД настраивается исключительно на глазок.

>>1232138
>>зачем ты со мной споришь

А ты зачем со мной споришь? Блядь, это же сосач, чего ты тут ожидаешь-то? Интеллектуальные разговоры - это на профильных форумах, а тут только троллинг и обливание говном, так и задумано.

>>1232141
Ну раз такие асушники как этот живы и работают на какой-то работе, значит уровня на глазок тоже хватит. Хотя в 99.99% случаев есть метод расчета.

>>1232145
Хорошо, если ты такой умный, то даю тебе задачу. Не справишься в течении 5-6 часов, скажешь что "нахуй надо тебе быдлану что-то доказывать, кто ты такой" - сливаешься и идёшь дальше теоризировать в свой вузик.
Есть котёл ДЕ-16-14ГМО. Составь мне матмодель уровня воды в котле и подбери мне под это дело коэффициенты для ПИ-регулятора уровня воды в нём. Схема двухимпульсная: есть только расход воды на котёл и сам уровень, расход пара не считаем.
Спойлер для студентоты: методики расчёта и прочие дифуры канают, когда у тебя есть простая фигня уровня "регулятор уровня воды в цистерне", на чём-то посложнее вся эта хуйня во-первых выходит невероятно сложной, во-вторых те коэффициенты, которые ты находишь, нихуя не подходят под практику, потому что никак не выходит учесть все нюансы.

>>1232135
Так я и написал
>кому что удобнее
Таймеры, задержки и т.д., согласен, намного удобнее на блоках. Хотя тут немного не согласен в контексте программы в целом, но тут уже полностью ИМХО, т.ч. не настаиваю.
Мне вообще в этом плане больше нравится вариант с использованием SFC.

>>1232128
Но вот этот же вообще какую-то херь несет.

Кстати шарп может пригодиться если человек будет разрабатывать эти готовые решения и среды. что маловероятно

>>1232158
Если у тебя какой-то теплопункт детского садика, или как уже выше писали курятник - ебошь на своём СТ, никто не против.
Если у тебя крупный объект на >10000 точек, и ты хочешь делать его на СТ, то ты просто ебанутый.

>>1232165
>>у тебя крупный объект на >10000 точек
>>над каждой точкой надо выполнить набор типовых операций (scale, проверку на алармы и т.д.)
>>сидишь, копипастишь квадратики
>>через полчаса схема не помещает на холст
>>разбиваешь точки на группы
>>но даже в таком виде тебе приходится листать по 10 экранов, чтобы добраться до нужной
>>читаешь, что на сосаче ST-бояре делают все это за несколько десятков строк с помощью цикла FOR
>>не хочешь признать, что обосрался, и продолжаешь нести хуйню

А потом вот такие васяны делают автоматику в ТЦ, да.

>>1232156
Тз и 30к на сбер или киви, сделаем. Без шуток. Хоть я и другой анон.

>>1232172
>через полчаса схема не помещает на холст

У меня каждая точка в своём CMе (control module, ханивеловцы поймут), в каждом не больше десятка-двух блоков. Никаких "холстов" никогда не видел и не делал. Иди нахуй со своими фантазиями, в общем.

>>1232172
А, ясно ты даже среду для программирования не открывал, ты в курсе что CFC многостраничный есть? Ты в курсе что такое функции и функциональные блоки?

>>1231951
Потому что следующее предприятие тоже будет смотреть где ты работал.

>>1232172
По описанию напоминает штаайдеровский концепт.

>>1232172
>над каждой точкой надо выполнить набор типовых операций (scale, проверку на алармы и т.д.)
>сидишь, копипастишь квадратики
Чего? Все это говно инкапсулируется в, например, блок управления задвижкой. И вызываются инстансы однотипных функций, а не копируются раз за разом. Тот анон прав, что графические языки программирования упрощают читаемость кода посторонними людьми.
Я вот вообще на LD всю логику безопасности, если не используются fail-safe системы, собираю, т.к. беглый взгляд на такую схему дает понять что и где отвалилось. Так что не возводи все в абсолют, даже у устаревших морально языков есть применения, где они оказываются до сих пор полезны.

Ебать столько ответов залетному тролю из /b/

Единственная здравая мысль из вашего разговора, это то что для разных целей разные инструменты.

Если логика какого-то модуля проста и удобнее представляется в виде схемы и удобоваримом виде, то очевидно проще делать на схематичных языках.

Если в логике много вычислений, конвертация, диагностика, смешанные условия и т.д. что сложно читать, то удобнее делать на ST.

Зачем тыкаться рогами своими ебучими в один инструмент, когда вам дали выбор, нет блядь хочу сверлить дырки и забивать гвозди одним молотком.

>>1232180
>Ты в курсе что такое функции и функциональные блоки?
ахахахахахахаха
программистам на высокоуровневых языках такую хуйню не ляпни

>>1232189
Тут дело в этом. Я и тот анон не против всех языков МЭК, кроме ST. Просто если жестко ставить рамки либо-либо, добавляя, что ST для старперов и козыряя ФУНКЦИЯМИ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫМИ БЛОКАМИ - то хочешь не хочешь, а начинаешь ахуевать с такого "программиста".

>>1232200
Два реле давления этому адеквату.

>>1232200
Открою тебе секрет. Так как здесь немного уныло, каждый из постоянно здесь сидящих делает толстый вброс, а другие пытаются его опровергнуть. Про то что графические языки для даунов, что едиинственные нормальная поддержка у хонивела, что энергопидоры это нормальные люди.

>>1232172
Ебать братишка ты долбоёб.

Я тут вкатываюсь потихоньку в эти ваши АСУ ТП и у меня встал вопрос по ПИД-регуляторам. Есть ли в природе какая-нибудь методика расчета коэффициентов или только пальцем в жопунебо они подбираются?

>>1232458
Только подбором, пролистай тред на пару постов выше.

>>1232484
Построй мне матмодель чего-то посложнее бочки с водой, я на тебя посмотрю.
Автотюнинги на практике работают крайне хуёво, по итогу всегда приходится догонять руками, отсюда вопрос - не проще ли не тратить лишние бабки и время, а сразу сделать всё самому?
Ну и так далее.
Про "методики подбора" больше всего пиздят те, кто вообще не понимает, что за процесс они собрались регулировать и просто сцатся делать всё самостоятельно. Зато потом с умным видом тыкают в гору формул. На вопрос "хули оно не работает тогда нормально" как правило следуют отмазы в духе "клапан хуёвый", "датчик говно", "не я этот автотюнинг делал, ебите компанинейм" и прочее-прочее.

У меня вопрос по существу. Сколько может стоить монтаж автоматики вентиляции в замкадье? Есть тема собрать эту самую вентиляцию в одной казарме, но не знаю сколько просить денег.

>st
>fbd
>прочее говно
только IL только коркор

>>1232597
Официально запрещён в третьей редакции МЭК 61131-3

Кто нибудь юзал в работе преобразование Фурье, ряды Фурье и прочую муть типа Лапласа?

>>1232774
Я лично нет. Но я простой быдлокодер.

>>1232806
А старшие товарищи?

>>1232848
Тоже нет. Но есть у нас один человек заведующий продвинутыми алгоритмами контроля, так что он может быть.

>>1232774
На avr юзал dfft для визуализации частотного спектра звука.
Дело свелось к подключению соответствующей библиотеки, по большому счету.
Вначале курить пытался - но я тупой, не осилил.
Зачем тебе в plc фурье?

>>1233166
Да почитываю ТАУ, там все это есть. Обработка сигналов, фурье и прочая.

>>1233194
>там все это есть. Обработка сигналов, фурье и прочая.
Это скорее имеются в виду входные фильтры во всяких измерителях-регуляторах. Нахуя Фурье программировать на ПЛК мне вообще в голове не умещается.

Здравствуйте.

Господа академики, разрешите задать вопрос по WinCC v.5.0.

>>1234705
Ну, начнем с того что это говно мамонта.

>>1234777
Совершенно точное определение.

>>1235241
Слехка сдеанонил, туплю по болезни.

>>1235247
Круто, стенд для гидравлических испытаний труб фирмы Hobas. Всю жизнь мечтал работать на таком.

>>1235247
>150bar

Хуя вы там давите подливу.

>>1235482
Главное не стоять возле трубы, когда она "проиграет".

>>1235500
Слышал байку (а может и не байку) как долбоеб-экскаваторщик решил попробовать рукой зажать свищ на гидролинии и ему накачало масла под кожу до самого плеча. Не успел даже проиграть.

>>1235482
>150bar
>Хуя вы там давите подливу.

Дык на разрыв. Конечная цель разорвать трубу в клочья и посмотреть на каком давлении это произошло.


>>1235500
>Главное не стоять возле трубы, когда она "проиграет".

Стенд внутри взрывонепробиваемой лаборатории.
Люди и компуктер снаружи, за бронестеклом.

>>1235610
>как долбоеб-экскаваторщик

Вчера на одном объекте ковшом пробил двухсантиметровую стенку трубы.

Первый курс, поступил на Асушника. Второй семестр дрючат пресловутым черчением(в учебном плане еще один). Вопрос уважаемым знатокам: "Насколько нужно черчение в данной профессии?" Негодую, в том плане, что чертежи читать особого труда не доставляет и autocad тоже, но чертить от руки все с нуля на ватмане А3, а потом сканировать и отдавать преподу оригинал и скан. По-моему это перебор.

>>1236791
Правильно ваш препод делает. АСУшник рисовать будет очень и очень редко(если под асушником мы подразумеваем того кто заведует софтварной частью), поэтому автокад нам нахуй не нужен.
Чтение же необходимо, потому что ты должен будешь понять любой чертеж. А после тучи ватманов ты себе в подкорку вбъешь все правила.

>>1236791
Алсо, А3 это ещё по божески.

>>1236868
>Чтение же необходимо, потому что ты должен будешь понять любой чертеж

Это обязательно для говноконтор, где всё повесили на одного васяна, который по мнению владельца конторы "инженер" и "учился в вузе", поэтому "сообрази там что-то", "ты же не дебил?", "как можно этого не знать? понавыпускают тут..."
В общем, анон >>1236791, если хочешь работать в таких говноконторах - то ебись с ватманом до полуночи, там тебе действительно всё это пригодится, да и не только это.

>>1236875
Асушник, а поясни мне как ты собираешься программу для запуска простейшего мотора с написать без чтения чертежей?

>>1236887
Если ты называешь функциональную схему чертежом, то нам с тобой не о чем говорить.

>>1236891
Входы выходы у тебя тоже на функциональной схеме?

Ты случайно не тот анон что все на st писал?

>>1236895
>Входы выходы у тебя тоже на функциональной схеме?

Нет.

>Ты случайно не тот анон что все на st писал?

Нет.

>>1236897
Ну а если нет, хули ты лицо корчишь?

>>1236898
Иди рисуй от руки функционалки чертежи автоматизации. Хули ты ко мне доебался?
Самое главное - нахуй ты студентам свою дичь втираешь? Черчение от руки никому не нужно от слова вообще.

>>1236899
> Иди пиши от руки техзадания письма. Хули ты ко мне доебался?
> Самое главное - нахуй ты школьникам свою дичь втираешь? Письмо от руки никому не нужно от слова вообще.

Вот так ты понял зачем ему черчение от руки? Или пояснить для недогадливых?

>>1236907
Да я знаю эту отмазку теоретиков-петухов типа тебя.
Только фишка в том что научить человека чертить схемы можно за пару вечеров при помощи рисовалки типа визио.
А учить асушника рисовать схемы по методу "вот тебе болт, сделай мне его от руки с трёх сторон, стирачкой не пользоваться, поля рисовать от руки" может только конченный еблан, который сам ничего не умеет.

>>1236910
> Да я знаю эту отмазку теоретиков-петухов типа тебя.
Теоретиков-петухов? Ты разделом ошибся, маня.
> Только фишка в том что научить человека чертить схемы можно за пару вечеров при помощи рисовалки типа визио.
А научить писать за неделю в ворде, правильно?
> А учить асушника рисовать схемы по методу "вот тебе болт, сделай мне его от руки с трёх сторон, стирачкой не пользоваться, поля рисовать от руки" может только конченный еблан, который сам ничего не умеет.
Неплохое упражнение, помогающее выучить основные правила черчения механизмов. Почему стирать нельзя?

>>1236918
Хорошо, узбагойся. Ты абсолютно прав. Учить людей рисовать функционалки с датчиками, клапанами, сигналами, насосами и т.п. надо путём рисования от руки болтов и гаек по методичкам 80-х годов. Обязательно от руки, обязательно без стирачки. Иначе никак нельзя научиться рисовать в автокаде или визио, просто нет таких прецедентов.

>>1236929
Ты какой-то слишком истеричный, черт знает почему. Ладно, держи.

> Хорошо, узбагойся. Ты абсолютно прав. Учить людей писать статьи и десертации надо путём письма от руки диктантов и стишков по методичкам 80-х годов. Обязательно от руки, обязательно без стирачки. Иначе никак нельзя научиться рисовать в ворде или блокноте, просто нет таких прецедентов.

Лишним черчение не будет - я так думаю. Нам препод в универе говорил, что инженер без черчения не бывает. Но что плюс - он принимал только чертежи в эл. виде - Автокад, Инвентор, компас - похуй. Я на отьебис сдал первый семестр начерталки, а вот инж графику до сих пор не добил, висит грузом на мне блять.

>>1236935
Алсо - препод один хуй конченный долбаеб.

>>1236931
Ну как бэ написание диссеров и обучение письму вообще - это разные навыки, если чё. Поэтому да, глупо как-то учить здоровенного лба 20+ лет от роду написанию статей и диссеров путём диктанта.

>>1236931
ебать ты долбаеб, братишка

>>1236938
Как и обучение черчения черчением болтов и гаек, что большинство делало еще на уроках труда. Но спроси у студента что он там рисует. Готов поспорить не болты.
>>1236941
Как скажешь. Из ПТУ сюда заскочил?

>>1236945
пись-пись на теоретика

>>1236946
Вы тредом ошиблись, уважаемый.

Д а в жопу черчение. Лучше скажите - электротехника и схемотехника на сколько важна асушнику? Мне тут напели - что это чуть ли ни один из столпов асушника.

>>1236907
Эм, письмо от руки для твоих детей уже будет не особо нужным скиллом, а уж твои внуки вряд ли это будут делать. Так что ты пытался провести аналогию в доказательство своей точки зрения, а доказал точку своего оппонента. Единственное преимущество черчения от руки, которое я вижу, это то что цена ошибки выше, а значит всякие правила оформления хотя опять же нахуй их все помнить, когда программа не особо дает тебе чертить криво запомнятся лучше.

>>1236994
Электротехника важна постольку поскольку в качестве исполнительных элементов последние полтора-два десятилетия стали массово использоваться трехфазные асинхронные двигатели с ЧРП. Ну и проектирование всякого чисто электропидорского говна типа самоподхватов, переходов звезда/треугольник, реверсирования этих самых двигателей по тихому спихнули на АСУшников.
Ну а под схемотехникой смотря что ты понимаешь ввиду. Если электроника, то да, некоторые команды в языках, используемых в АСУ тождественны логическим элементам И, ИЛИ, НЕ. Так же массово присутствуют счётчики, триггеры и таймеры, но как чёрные ящики, не более.

>>1237056
Если я доказал точку зрения своего оппонента, то скажи мне что делают все эти листики с пометками, набросками и записями на твоем рабоем столе? У тебя же есть такой удобный ноутбук с телефоном, где можно все держать.

>>1237118
Ебать ты припизданутый

>>1237118
> все эти листики с пометками, набросками и записями
Я evernote юзаю для личных заметок. Из почеркашек на столе только какие то наброски, когда с начальником обсуждаем рабочие моменты. И еще пара листов А0 с огромной функционалкой, т.к. под такую здоровую хуйню места на мониторах нет, да и охватить глазами легче.
Но даже бы если бы у меня были десятки блокнотиков и кипы бумаг, то чтобы это изменило? Будущее все равно за цифрой, аналог отмирает. И если мне еще не всегда удобно набирать или набрасывать эскизы в цифре, то это не значит что людям, которые к этому привычны с детства, зачем то понадобится бумага.

Этот тред прямое доказательство насколько среднестатистический асушник ебанут.

Братцы, где качнуть ломаную версию LOGO!Soft Comfort?

>>1237148
> Я evernote юзаю для личных заметок. Из почеркашек на столе только какие то наброски, когда с начальником обсуждаем рабочие моменты. И еще пара листов А0 с огромной функционалкой, т.к. под такую здоровую хуйню места на мониторах нет, да и охватить глазами легче.
Что и требовалось доказать. Набросок рукой банально быстрее и проще, и о том что "бумага отмирает" ты немножко слишком рано. Максимум лет через 100 бумага станет "электронной". Но писать все равно будешь ручками, хотя и специальной электронной ручкой.

>>1237202
Я ставил ломаную старую версию, потом апгрейдил до свежей апдейтером с оф. сайта. Ломаная 7 версия есть на рутрекере.

>>1237204
> Набросок рукой банально быстрее и проще
Ты мог бы прочитать что я пишу. Он проще для меня и тебя, т.к. мы привычны к этому. Те кто привыкнет к другим инструментам будут смотреть на это иначе.

>>1237204
Двачую этого ананаса. На бумаге все же проще.

>>1237226
Ты сравниваешь письмо цифровое по типу граф. планшета или же на клавиатуре?

>>1237195
Держи в курсе, энергетодегрод.

>>1237226
Каким другим? Пока не придумают передачу мысли прямо на компьютер, самым универсальным останется ручка (электронная или нормальная).

Также не нужно опускать тот факт что писать рукой банально помогает запомнить.

>>1237230
Какая разница? Смотрите вне этих рамок. Я лишь про то что инструменты устаревают, как и навыки работы с ними, и вот конкретно бумага устареет в ближайшем будущем. Сегодняшним детям, которые держат планшеты в руках с 2-3 лет, уже рукописное письмо не дает той скорости, которое они могут добиться печатая. Если говорить о тексте, то лет через 3-5 голосовой ввод допилят настолько, что он будет нормально воспринимать быструю речь с проглатываемыми звуками, дефектами, шумами т.д. Что до более быстрого ввода графики, то да, тут придется ждать нейросетефых интерфейсов, а это лет 30 минимум.

>>1237286
Уже же отвечал выше. У меня нет бумаг особо. 2 листа А0, 3-4 листочка А4. Все остальные заметки в цифре.

>>1237285
Печать с планшета это плохой пример. Даже нет, это отвратительный пример. Клавиатура на экране это совсем не инструмент сверхбыстрой печати.

>>1237292
при чем тут заметки, у меня весь стол завален бюрократическими бумажками

>>1237324
Написанными от руки?

>>1237338
Подписанными.

>>1237324
Если это внутреннея корреспонденция, то у вас хуевый документооборот. Если это бумажки для внешнего мира, то нахуй они у тебя на столе? Распечатал, расписался, шлепнул печать и отправил.

>>1237310
Ты опять упираешься в частности. Ок, клавиатура на экране не идеальный инструмент. Но это не значит, что бумага выживет.

>>1237405
Писать рукой можно только на бумаге? Если я используя еба перо начну писать на экране планшета то это уже не считается?

>>1210544 (OP)
А КИПиА тут же или отдельный где-то тред тонет?

>>1238996
Тут подставляй свою сраку

>>1238996
Киповец? Рассказывай, как вкатился в кип, где учился, какие навыки нужны(знаю что в гугле можно глянуть, но интересно мнение человека с производства). Электрику хорошо знаешь?

>>1239039
что туда устраиваться курсы месяца 3-4
и звонишь на заводы местные в одел кадров, после 3-4 раз найдутся вакансии

>>1239485
В настоящие киповцы берут только телемастеров-радиолюбителей с 30-летним стажем. Обязательный тест на принятие - спаять на коленке блок питания на 24 в трансформатор мотать обязательно.

>>1238996
Можно отдельный сделать.

>>1239039
>Рассказывай, как вкатился в кип
Чудом. Образование непрофильное, радиогубитель со стажем. Пока все нравится, работа мечты. Сидишь паяешь, починяешь, налаживаешь, а за это еще и денег платят. Пока только всякие ЦТП/ИТП обслуживаем, ничего сверхестественного типа производства и всяких конвееров.

>>1239039
После 9 класса закончил техникум на электрика(потому что от дома джва шага, зона комфорта, все дела). Устроился электриком на местный завод(до которого три шага, принцип ты уловил, да?), работал почти обособленно, особо не общаясь с вечно пьяным коллективом, благо знаний как подключить лампочку/розетку/двигатель хватало. Помню как подгорало у начальника и бригадира, когда рисовал схему запуска движка с переходом звезда/треугольник. Остальные электрики свой мутный от алкоголя взор на схему даже не устремляли, ибо вообще не понимали что это и для чего оно нужно. Почти сразу заочно поступил в вузик, а через пол года работы начальник предложил перейти в кип - и я, не будь дураком, согласился.
Несмотря на то, что кипари бухали значительно меньше - сами на контакт не шли, так я просидел почти неделю в дальнем углу помещения, за день перебрасываясь парой фраз с будущими товарищами. Затем случайно спросил про висевшую на столе одного махарайщика схему программатора pic контроллеров(сам дома только начал делать первые попытки вкатиться в радиолюбительство, посему элементная база и схема мне были знакомы), и понеслось, а со временем влился как родной.
Про навыки киповца можешь посмотреть в предыдущем треде пост про навыки асушника, база одна. Вычеркни половину того, что связано с компьютером, и добавь слесарное дело. Но учти что на каждом предприятии все очень индивидуально.
мимокип

>>1239676
Проблема в том, что я нихуя не электрик. Вот думаю пойти на курсы, что бы корочка была и попробовать вкатиться в кип. Но электрика и электроника отпугивает. Более осведомленные товарищи унижать же будут(

>>1239610
Так радиолюбительство это и есть же почти кип, хуле не профильного то?

>>1239863
>хуле не профильного то?
В тот-то и дело, что я ЛЮБИТЕЛЬ и образование у меня от КИПа на расстоянии 5 парсеков.

>>1239898
А как влез то? Корку кипаря получал? И какое образование то?

>>1239922
>А как влез то?
По объявлению. Пришел, поговорил, потыкали в схемы/датчики/приводы, температурные графики. Я работал раньше в теплосетях, а тут те же яйца в профиль.

>>1236907
Пояснять ты будешь сварщикам и фрезеровщикам, когда в эксплуатации окажешься, кстати.

>>1236994
Электротехника в первую очередь важна, чтобы дожить до седых мудей, да еще и без отсидок. Также сразу уважаемым человеком будешь среди электриков и энергетиков.

>>1241271
>Также сразу уважаемым человеком будешь среди электриков и энергетиков.
Занозой вечной ты у них в жопе будешь. Ибо они за оборудование, входящее в зону АСУ и КИП ответственности не несут никакой, а от их косяков, точнее их недопущения корректная эксплуатация этого оборудования очень зависит. А косячить для энергетошвали - первое дело.

>>1241268
Что сказать то хотел?

>>1241624
Что хотел, то и сказал.

>>1241315
Все так, а проверишь их либо ты, либо Господь Бог.

>>1241737
Что все? Что ты мямлишь как стажер на разносе?

Нить про черчение от руки — квинтэссенция ебанины. Черчение для даунов и преподов черчения, в итоге всё равно дрочить будут за «Общие указания не по ГОСТу», «Нумерация листов не по ГОСТу» или ещё какую-нибудь ебанину, как человек, который сдавал по тысяче листов документации на проект говорю. Эти засечки под углом, блядь, к размерной линии сорок пять градусов никому в хуй не упёрлись, автокад всё сам нарисует. Понимание чертежей от черчения тоже особо не появляется, ибо знание шрифта ГОСТ тип Б три, блядь, с половиной типографских пункта — это не понимание чертежей.

Электротехника и схемотехника не помешают, хотя я обычно при возникновении вопросов в стиле «чё тут за резисторы в схеме подключения» обращаюсь к более продвинутым (читай, электротехникам и схемотехникам).

>>1242036
На каком уровне то нужно знать электротехнику? Накидайте список пжлста.

>>1242036
А разве есть более эффективный метод вбить в голову любому студенту правила черчения?

>>1242088
Знать какая разница между 1 фазой и тремя.

>>1242091
Нахуя «любому студенту» правила черчения? Они нужны, без шуток, только преподавателям черчения и сопричастным, это бесполезное умение, уже полностью вытесненное грамотными настройками САПР, которые даже вчерашним студентам в любой конторе подадут готовенькие.
>>1242088
На каком требуется или на каком считаешь нужным. Про отличие между одной фазой и тремя, конечно, кто-то пошутил, но в целом это близко к истине — уметь отличать трёхфазный асинхронный двигатель с преобразователем частоты для насоса 132 кВт от шагового с драйвером на пять ампер и понимать разницу между PNP и NPN датчиком есть необходимый минимум, а дальше уже бесконечность не предел.

>>1242115
Вот и получаем потом спнциалистов, что на чертеже не смогут датчик найти.

Посоны, а правда, то что после вузика надо еще дохуя чему учиться и по сути, всю жизнь заниматься самообразованием(в том числе курсы от производителей оборудования)?

>>1242158
Чего? Уж если PNP датчик от NPN отличит, сможет, наверное, и найти его?
>>1242278
Как сказать. Учиться надо. «Дохуя» — если хочешь достичь чего-то реально значимого. А быть простеньким проектировщиком около нефтянки или наладчиком на выезде можно и без курсов от Allen Bradley, на самом деле. Вопрос лишь в том, устроит ли тогда зарплата в 18к в мухосранске.

>>1242278
В разработке, где марка плк и чми часто зависит от пожелания левой пятки клиента, где ты должен наладить сообщение с любым дерьмом мамонта что уже стоит, где ты должен по быстрому понять что, где и как работает для написание правильного софта, где ты часто будешь вынужден продиратся через почти не откоментированный код написанный на самый причудливый манер? Да.

В эксплуатации правда поспокойней.


>>1242349
Мануал же, не?

Есть одна задача. На старом станке вертикальная роликовая винтовая передача. После подъёма устройства, его контрит т.е. зажимает электродвигатель 0.55 кВт, чтобы устройство не сползало вниз по этой передаче. Раньше силу зажима контролировало специальное токовое реле, которое стояло на одной фазе электродвигателя и отключало зажим, как только ток вырастал выше номинального в полтора раза. Это токовое реле естественно проебано. Теперь нужно восстановить зажим. Подойдёт ли обычное тепловое реле с автоматическим сбросом после срабатывания? На сколько его хватит? Какие ещё варианты есть?

>>1243228
>Какие ещё варианты?
Рассматриваем только говнопалковые решения?
Может я конечно дичайшую глупость скажу, но ведь можно же и токовое реле купить. Или какой цифровой амперметр с релейным выходом, например.
>На сколько его хватит?
Если коммутировать двигатель не на прямую(через реле/контактор), то на долго. Но если подберешь неверно, то вопрос "На сколько его хватит" будет больше применим к движку. Реле бери с током ниже номинала и с подстройкой, чтобы по месту подкрутить (по хорошему погугли время-токовую характеристику).

>>1243298
логиы и пароли на всё

>>1243402
Привет, диодный мост.

>>1243933
Почему мост, когда там четко написано и нарисовано, что это твердотелка.

>>1243948
Просто я не трезв, посмотнел только на распиновку.

>>1243298
Может кто-нибудь хотя бы про intouch расскажет?
Что требуется для внесения изменений в проект?
У интача нет "серверной" версии как у winCC, и на рабочей станции проект запускается как WindowViewer?

Не нашел отдельного КИПиА треда, так что спрошу здесь.
КИПобояре обитающие здесь, как вы стали киповцами? Что делать, если я не имею киповского образования? Курсы могу быть полезны? Сколько они длятся? Не пошлют ли меня работодатели потом нахуй с такими курсами?

>>1244867
Ну пиздец, ты бы хоть тред полистал для начала. Вот отсюда, например >>1239039

Двощ я заебался, я чисто программирую контроллеры, "верхний уровень" на винде, езжу в коммандировки и т.д. электрику знаю на достаточном уровне, чтобы свободно читать Э3 всякие, перечени сигналов, алгоритмы и т.д. и на основе этого писать программы, понимать, какие нужны контроллеры, модули, в одиночку ездить в коммандировки на объекты и т.д.

Короче, я заебался, я ничего не хочу делать, сейчас проект, нужно писать алгоритм, но нихуя не хочу делать, начал писать, сделал четверть работы примерно, бросил нахуй, уже неделю сижу на дваче.

Куда можно перекатиться, я заебался. Хотя я думаю можно просто сменить место работы, меня видимо заебало текущее место, не могу больше писать соединять эти блоки, таймеры хуяймеры.

Короче выговорился.

Посаны, не ссыте на лицо только сразу, у меня ряд вопросов по первому опыту работы с ПЛК. Проблема в том, что я студентота и единственный кто будет заниматься этим, мой главный инженер - нихуя в этом не понимает, как и я/, а просто ставит задачу и будет смотреть как справлюсь.
Устройство - лентопротяжный механизм, к нему два датчика, и инженер хочет чтоб можно было прихуярить переключатель c PNP на NPN, чтоб подключать те или те. Насколько я понимаю, для этого нужно предусмотреть инвертирование для каждого датчика?
Кроме датчиков получается еще сервопривод с драйвером, шаровинтовая пара, энкодер для сервопривода, какие-нибудь пневмокомпрессоры для прижатия ленты, и один вход на включение лазера-хуелазера его я трогать не буду, просто сигнал на включение/,
Итого у меня получилось семь устройств, для драйвера вроде бы нужно два выхода, следовательно мне хватает ПЛК с 8 выходами. Где я обосрался или всё верно?

>>1245106
Учился на кого? Образование какое? Хандра у тебя, ты просто заебался батрачить. У меня так же, правда я из маленько другой сферы и хочу вкатиться в твою сферу.

>>1244875
Спасибо анон, но хотелось бы поболее примеров. Тем более я не электрик/радиолюбитель.

>>1245106
У меня тоже такое. Перекатываюсь в разработчики embedded софта

У меня заебавшийся коллега год назад перекатился в геймдев. На рисовании скад руку набиваешь как-то.
Хотя, конечно, не каждому дано шагнуть выше прямоугольников условных объектов регулирования.

>>1245253
Как в геймдеве можно применить навык формошлепания в скаде? Он небось еще и си шарп изучил?

>>1245446
Да нет, он вообще джавистом вроде стал.

>>1245106
Сочувствую.

мимо киповец, чешу яйца, пью чаёк, линии едут, простоев нема, начальство проебалось ещё до праздников

>>1245163
> и один вход на включение лазера
>мне хватает ПЛК с 8 выходами
крче для начала у ПЛК входа и выхода это не одно и тоже
для датчиков нужны входа, для пневмокомпрессоры пневмоцелиндры и прочих исполнительных мех. нужны выхода

>прихуярить переключатель c PNP на NPN
тебе нужен будет один вход если конечно не будет всяких панелей или чегонить такого
Так же сразу отмечу что тебе понадобятся КНОПКИ (полезные штуки), для запуска останова и чего ты там ещё хочешь от этой хуйни один вход на кнопку

>для драйвера вроде бы нужно два выхода
зависит от драйвера и что у тебя за сервопривод, это может быть 2 дискретных входа(ехать и риверс), а может и аналоговых выход, для задания скорости или положения
>шаровинтовая пара
непонятно то ли ты просто отметил что у тебя эта хуйня есть, толи она двигается и не от сервопривода а от какой то другой хуйни
>энкодер для сервопривода
если это инкрементальный энкодер, то тебе нужен будет быстродействующий вход, если абсолютный, то может быть либо аналоговый, либо от 8 дискретных, крче непонятно
>один вход на включение лазера-хуелазера
похоже на правду

крче страдай

>>1246012
Как вкатился в кип

>>1246215
>Как вкатился в кип

Illustrations of Industrial Instrumentation книженция как база. Без неё печально. Как и без чтения английского.

>>1246268
Английский нужен только в разработке и то при условии, что ты работаешь с большим объёмом англоязычном документации/иностранцами, что редко где встретишь.

>>1246288
> ты работаешь с большим объёмом англоязычном документации
> что редко где встретишь
Что? С учетом качества большинства русскоязычной документации, у тебя и выбора то особо нет кроме как работать с английскими версиями.

>>1246309
Просто нет таких ситуаций, при которых слесарю КИПиА нужно было бежать в западный инет и что-то там читать на английском, это из уровня фантастики.
То есть советовать нашим киповцам читать английскую литературу это как советовать нашим слесарям-механикам или сантехникам читать её же, сама постановка вопроса звучит абсурдно.
Тем более что тема довольно специфичная и очень немногие (включая инженеров) знают английский язык на уровне свободного чтения технической литературы (где кроме чисто технологических терминов идут термины из области физики и математики).
То же и в разработке.
Не совсем понятно, зачем знать английский язык людям, которые работают с уже переведённым софтом на территории России. Кучу документации уже давно переведено на русский, гора инструкций к оборудованию тоже. У всех крупных западных компаний есть филиалы и техподдержка в РФ, плюс есть чисто российские фирмы типа ОВЕН. Про качество не соглашусь, это больше стереотип на самом деле. И так далее.
То есть на практике необходимое знание английского обычно сводится к умению прочитать пару слов в интерфейсе. Если человек спокойно сидит в англоязычной винде, то никаких проблем у него с аналогичными вещами в асу не возникнет.

>>1210544 (OP)
Потребовалось потестить пару поделий DeCont после ремонта, модуль дискретного вывода и модуль аналогового ввода. На выходных сговняю на скору руку конвертер USB-RS485 дабы подключиться к ним по Modbus, но возник вопрос - как узнать их адреса и адреса регистров? На сайте Деконта есть описание ПО, но самого ПО нету. Видимо оно платное или поставляется совместно, или хуй его знает. Что делать-то?

>>1246427
зависит от проекта, могут возникнуть проблемы с тем что
Нет приборов с профинетовским интерфейсом (если датчиков интерфейсных нет, то и проблем нет)
Не позволяют расстояния (мы же помним, что профиент как и прочие эзернеты работают на 100м и то не всегда)
Ещё есть случаи где это не очень разумно или вызовет доп траты (Например 20 последовательно висящих частотников, с профибасом один умирает и хуй с ним, с профинетом может получится так, что добрая половина отвалится (можно решить запилив кольцо, что доп траты на коммуникационное оборудование))


крче зависит от проекта, но вобще, да в настоящее время лучше отдать приоритет профинету

>>1246337
>Просто нет таких ситуаций, при которых слесарю КИПиА нужно было бежать в западный инет и что-то там читать на английском, это из уровня фантастики.


Привезли новые аппликаторы PackLab Modulo 120. Инструкция выбирай: итальянский и английский. Нужно почитать, и запустить ещё вчера.

>>1246500
Если вы заказывали это в России у российского представителя, то не может не идти к нему русской инструкции.
Если вы заказываете вещи напрямую из-за рубежа, то это опять таки частный случай. Нужно договариваться в такой ситуации чтобы вам или продавец предоставил русскую инструкцию (то есть чтобы он перевёл) или чтобы ваше начальство наняло переводчика и тот всё сделал.
К асушникам эта проблема не имеет никакого отношения.
Более того ситуация чисто русская. Когда 10 человек сверху не выполнили своих простейших обязанностей, а по итогу отдувается за всё вася на месте, который за 300 баксов в месяц и английский должен знать, и в электронике разбираться, и физику знать, и сваривать уметь, и начальству нравится, и на одной ноге танцевать.

>>1246374
http://fayloobmennik.cloud/4151284

>>1246337
Ну ты конечно все правильно говоришь, ниже в том числе, и это справедливо для более-менее развитых производств и массовых продуктов. Но реальность накладывает свой отпечаток. Я лично встречал пару перекупленных установок со вторичного рынка на небольших заводиках. И ладно на одном была документация на английском, другую установку вообще пришлось реанимировать по финской документации. Другая грань реальности в том, что в России вообще качество технического перевода не особо. Если с европейских языков еще куда ни шло, то с азиатских (Япония, Корея, Китай) полный швах и проебы смыслов на каждом шагу.

Ну и вообще, не знать английский хотя бы на базовом уровне в 2к18, просто должно быть стыдно для любого разумного человека.

>>1246532
>http://fayloobmennik.cloud/4151284
Анон, преогромнейшее спасибо и море чаю.

>>1246268
Скиньте ссыль на книжку пжлста

>>1246635
Мне кажется, что он хуйню каку-то написал. Даже гугол такой книжонки не знает. Есть Fundamentals of Industrial Instrumentation and Process Control, качается на либгене спокойно

>>1246520
Будешь это кукарекать с трудовой книжкой за проходной.

>>1246894
Так LESSONS жы есть! А не ILLUSTRATIONS, довн!

>>1246635
>>1246894
http://b-ok.xyz/book/3190451/0dbe85

>>1246894
Господи боже, как вы заебали пихать всем этот СПРАВОЧНИК.