Что нужно знать/уметь чтобы взяли руководителем проекта в IT?Багаж - 3 года опыта кодинга и оче хороший разговорный английский, на текущей работе ПМ-ом стать анрил, поэтому прийдется увольняться и искать "с улицы"Что вообще нужно, что не нужно? Книжки/курсы может полезные посоветуете? Есть тут успешные, кто перекатился из говнокодинга в более "гуманитарные" направления?
>>1060254 (OP)Голдратт, скрамы, аджайлы всякие. Опыт аналитика бы сильно помог, но в твоём случае это вряд ли вартант.
>>1060264так а конкретика? ну я давно по скраму работаю, с эджайл методологиями в теории знаком, а что надо-то? scum master сертификаты или что?> ГолдраттСпасибо, читну
>>1060254 (OP)>Что нужно знать/уметь чтобы взяли руководителем проекта в IT?1) Уметь вешать лапшу на уши и лизать жопу заказчику.2) Уметь "мотивировать" команду.3) Уметь спихнуть работу на других.Для херового РП достаточно. Дальше вкатывайся и читай книжки по проектному управлению и работе с людьми. Возможно, станешь хорошим РП
>>1060288Так а вкатиться как? Берешь аплаишься на вакансии и вкатываешься?
О, наконец хороший тред . Я не кодер, а тестировщик с такой же проблемой и стажем.Создавал на hh резюме на тимлида, и звонили много, но либо звали обычным сеньором, либо должность хоть и называлась красиво, но предполагала команду из одного меня и одного джуна, лол
>>1060290Стандартный путь для технаря - перекатиться с тимлида.С нуля чаще берут гуманитариев с образованием менеджера. Впрочем, это это не помешает тебе откликаться на вакансии - за спрос денег не берут.
>>1060254 (OP)Сам пока не в сфере, но из тех, с кем приходилось работать (сотрудники господрядчиков федерального уровня), у них РП это явно не повысившиеся технари. К тому же, не уверен, где причина, а где следствие, но у них много выходов в верхушки ведомств.
>>1060442>>1060444А перепрыгнуть Тим Лида можно как-то ? А то это ещё пара лет
>>1060444В тимлиды вообще не прет идти нсли честно, лучше уже с нуля в аналитики/помощники пм.Что вообще может помочь попасть не совсем на самую днище ступеньку?1) профильное образование, сертификаты2) взять пару проектов на фрилансе, нанять людей и выполнить3) то же самое что 2, но какой-нибудь свой проект?
>>1060509>А перепрыгнуть Тим Лида можно как-то ?Лично я видел два сценария апгрейда:1) в РП вырастают из старшего исполнителя2) в РП вырастают из администратора проектаЧтобы перепрыгивали в РП с обычного исполнителя, я не видел. Но кто знает - если демпинговать как сучка, может кто-то и клюнет бинго! вам достается говенный работодатель и говенный проект>>1060515>В тимлиды вообще не прет идти нсли честно, лучше уже с нуля в аналитики/помощники пм.Тимлид получает в 2-3 раза больше администраторов/помощников. Если окажется, что ПМ не для тебя - откатываешься назад не на подай-принеси, а на тимлида и кушаешь хлеб с маслом.
>>1060556>1) в РП вырастают из старшего исполнителяНу я формально senior developer>Тимлид получает в 2-3 раза больше администраторов/помощников. Если окажется, что ПМ не для тебя - откатываешься назад не на подай-принеси, а на тимлида и кушаешь хлеб с маслом.На тимлида я предпочел бы именно откатиться если что, а не целиться в эту должность
>>1060559Чем так плох тимлид, что его нельзя использовать как промежуточную ступень?
>>1060567Тем, что нужно еще больше упарывать в кодинг, а мне уже надоело
>>1060567>>1060556>в РП вырастают из старшего исполнителяТак я и есть сеньор, лол.
>>1060568Кажется, мы по-разному трактуем обязанности тимлида. Я придерживаюсь классической точки зрения - это менеджер небольшой команды.https://m.habrahabr.ru/post/269097/
>>1060593Я это трактую как "бригадир". То есть он конечно руководит, и наймом может заниматься, но это ТЕХНИЧЕСКАЯ должность. Впридачу ответственность за все технические головняки. А чтобы стать им, нужно быть или самым крутым в команде или одним из, иначе макаки не будут слушаться. Авторитет - все.Кароч, на мой взгляд это скорее тупиковая ветвь, типа прораба на стройке, или бугра на зоне. Все равно ты вне бизнес-контекста находишься, чисто на техническом уровне, мне этого не хочется. И перехода в ПМ-ы такая должность все равно не подразумевает
>>1060601>он конечно руководит, и наймом может заниматься, но>перехода в ПМ-ы такая должность все равно не подразумеваетОк, тебе виднее, конечно.>Если говорить о конкретных цифрах, то среди 1822 бывших украинских тимлидов база данных LinkedIn находит 852 проектных менеджеров и 346 системных архитекторов https://dou.ua/lenta/articles/team-lead-position
>>1060627Ну то есть 40% только дорастают до ПМ, это скорее мою точку зрения подтверждает. Кто тебе сказал, что это благодаря, а не вопреки? А куда делось еще 700 бывших тимлидов? Повесились? Дауншифтят в деревне? Метут улицы? А теперь сделай как умный мальчик, и сделай нормальный анализ с другой стороны1) какой процент ПМ-ов был тимлидами2) какой процент ПМ-ов был исполнителями, но не был тимлидами3) какой процент ПМ-ов не был ни исполнителями, ни тимлидами.А потом повтори для руководителей подразделений и для CEO, тогда и сложится картина.
>>1060627Так архитектор это ещё более задротская техническая должность, а не управленец
>>1060627>>1060632Вот например те менеджеры с кем я сталкивался и чей бекграунд знаю1) Менеджеров выросших из тимлидов разработки нет ни одного, только 3 из тимлидов qa2) 63) 4 Вот у меня какая-то такая раскадровка вышлаА анализировать сколько тимлидов куда вырасло - это ж непоказательно. Во-первых, тимлид - это априори более амбициозный и способный человек, чем просто работник, не факт что без тимлидства он бы не стал пм-ом. Во-вторых, эта статистика не учитывает "теперешних" тимлидов, только бывших. А если теперешних хотя бы столько же, сколько бывших - получится уже что только 20% пролезло в ПМ-ыАналогия. Есть гипотеза, что для того чтобы стать программистом, нужно закончить вуз по направлению. 60% выпускников действительно работают программистами, но разве это что-то доказывает? Чтобы убедиться в ошибочности этой гипотезы, достаточно зайти в десяток контор и увидеть что больше половины работников - это просто инженеры, кто-то математик, кто-то вообще в вузе не учился. а потом спросит у тех остальных кто заканчивал CS, являлось ли это определяющим фактором
>>1060632>должность не подразумевает перехода в ПМ>40% подтверждает мою точку зренияНайс твёрк. И да, 40%, как по мне, вполне нормальная цифра. Половина тимлидов может вообще не планировала становиться РП. Еще 10% поруководили и слились. А какая цифра нужна? 99?Я привел самый органичный вариант из тех, что видел, но мне не настолько нехер делать, чтобы уговаривать неизвестных людей на анонимной борде.Желаю удачи
>>1060254 (OP)Программистишка никогда не сможет стать менеджерком. Потому что он постоянно в углу офиса сидит молча за компом. Даже если спросить кого-нибудь из офиса кто сидит там в углу, то он не сможет вспомнить имя программистишки.Напоминаю, что Гейтс, Цукерберг, Дуров и другие стали богатыми и успешными благодаря наличию долей в бизнесе соответствующих компаний. Программистский бэкграунд тут ни при чем - работая наёмными специалистами они так бы и остались никем.
>>1060692Спасибо за то, что сообщил мне то, что я и так знаю, иначе с чего бы я тред создавал по-твоему?
>>1060692Ой да сьебись толстяк. Очевидно речь про it конторы, а не про одного эникейщика в ооо "распилыч", сидящего в углу
Бамп
бамп
как перекатится из аналитиков?
ОП, а почему не вариант на текущей работе?Из советов двачну Голдратта, рекомендую начать с "Цель", а потом "Критическая цепь". Первая больше про производство, но без нее вторую сложнее воспринимать. А вот вторая уже как раз по профилю ПМ/РПДа, и еще скажу такую вещь - сертификаты лучше не проходи, там засрут тебе мозг всякими стандартами, но сути ты не уловишь нихера. Вот когда уже понимаешь, в чем соль работы, какие есть особенности и т.д. - можешь укреплять резюме корочками и стандартами.И это - как у тебя с написанием ТЗ обстоит дело? Пробовал когда-нибудь? Я знаю, что ТЗ системный аналитик писать должен, но у нас нередко на нем экономят.У меня, кстати, несколько обратная ситуация. Стал ПМ-ом из аналитика - вот, кстати, для тебя >>1067142 история успеха - пришел на младшего аналитика, дохуя на энтузиазме вникал во все процессы, фирма относительно молодая была, нехватка рук и бюджетов. Попросили сделать анализ всяких плюшек альтернативной системы - я углубился в это, все красиво расписал, ну мне и предложили - давай потихоньку будешь тогда ее внедрением руководить, шеф поможет типа. Так и завертелось все. А теперь понимаю, что охота еще и в пердолинг технический вкатиться - не самому кодить, конечно, и так дел хватает, но просто чтобы логику в языках лучше понимать. Пока на базовом уровне есть это, т.е. знаком с ООП, циклами и прочим, охота въехать во всякие там доктрины, фишки языков и т.д. Если есть что почитать из такого - буду рад узнать.
>>1067692я как раз системный. проблем с ТЗ нетна текущей работе возможно перекатиться, но нужно будет как то это показать/доказать
>>1067692А как вкатиться в аналитики из программистов?Что нужно знать/уметь?
>>1067692>Пока на базовом уровне есть это, т.е. знаком с ООП, циклами и прочим, охота въехать во всякие там доктрины, фишки языков и т.д. Если есть что почитать из такого - буду рад узнать.Мне кажется чисто кукаретически вникнуть в это не программируя очень трудно. Это ж не мыслитеьная деятельность, а токарно-слесарнаяБез большого пердолинга в коде можно понять разве что ООП - есть много статей/книг, самая каноническая - https://ru.wikipedia.org/wiki/Design_PatternsНо мне кажется без работы программистом понять зачем все это нужно тоже довольно непросто
>>1060254 (OP)Верстаю за 90 000 рублей. Но честно, заказов маловато. Так что по общему заработку я не сильно ушёл от тех, кто получает 30 000.
>>1067692Вот это манямирок пикрелейтед. Погромистов хоть высших хоть низших никто не любит.
>>1067876Ты точно читал оп пост?
>>1067842Понятия не имею, я вкатывался сразу после универа>>1067846Спасибо за книгу, ну я так чисто, почерпну что-то, а с девелоперами пообщаюсь на тему - чтобы лучше усвоить хоть что-то из прочитанного>>1067878Лал, просто пикча из сохраненок попалась забавная
>>1068220Как понятия не имеешь? Ты работал аналитиком и понятия не имеешь, что нужно знать/уметь?
>>1068290Я имею в виду, что не знаю, как из программиста вкатываться. Я пришел с вузика на 30к, почти нихуя не умея.А так по скиллам - зависит от того, каким аналитиком ты хочешь стать, собственно.Бизнес-аналитик должен понимать построение бизнес-процессов, уметь видеть - где че можно улушить, где возникают наибольшие проблемы в процессе, как можно их избежать.Системный - в основном написание ТЗ так, чтобы разрабы сразу понимали все однозначно, наверняка знание всяких архитектур БД и подобного - как че лучше построить по задачеНу и аналитик данных - уметь в рутину, пиздецовую внимательность иметь, желательно мочь в SQL, Excel обязателенЯ был в большей степени бизнес-аналитиком, если что
>>1068292А в вузе какая специальность была?
>>1060254 (OP) (OP)Верстаю за 90 000 рублей. А чего добился ты?
>>1085450разве это много?а вообще за сколько часов в неделю?
>>1085855дв, много.народ вон многомиллионнве споры сопровождает за 12к.
>>158658176Бамп
