Бамп редким сименсом. К нему даже вроде через PC/PG-адаптер не подключишься, запись/считывание программы только на карту памяти через спец. кардридер у меня его нет.

>>462821
>ЖК экран как в оригинале
Шта?
Он походу просто взял картинки, соединил их в проекте вот и экран, в чем проблема-то?

Посоны, такая тема. Я новичок в программирование ПЛК, мне тут сказали нужно шкаф отправить на испытания по электро-магнитной безопасности или типа того. В общем нужно сделать программу на PLC с 6 выходами(digital) чтобы на каждый выход поочередно выдавался сигнал, в общем чтобы все поочередно загорались лампочки на всех выходах и так по кругу.

Мое первое задание на PLC в плане программирования, поэтому не хочу обосраться, проверьте нормально ли все?

>>462962
>if then else
>array
У нас тут пиздят за такое. С таким укатывайся обратно в вебмакакинг. Только ладдер и FBD, только хардкор.

>>462994
Ладдер - говно, оставленное только из-за ностальгии. ПЛК же выросли из программируемых реле, когда-то LD был единственным языком их программирования, по сути.

FBD (лучше CFC) - хорош в определенных случаях, а так же для всяких слесарей, у которых мышление чисто визуальное.

А ST это топчик, у него больше всего возможностей. Посмотрел бы, как на LF/FBD ты будешь реализовать циклы (FOR, WHILE), ветвление через СASE, писать мастера-слэйвы для своих протоколов и т.д. А потом бы поссал тебе в рот.

>>462996
>для всяких слесарей
Я и есть слесарь с ноутбуком из эксплуатации. И мне нужна наглядность для поиска неисправностей.
А не попривыкали к тому, что кроме вас туда лазить никто не будет, а если вы, то по договору сервисного обслуживания.
Мамке привет.

>>463001
Зато если тебе будут попадаться на проекты на ST, ты можешь задрочить его и потом перекатиться в инженера-программиста АСУ (сначала, например, на 3 категорию, и потом накачать скилл и подняться до ведущего). А то так и будешь прозябать в эксплуатации.

>>462962
Ну ты же запускал на симуляторе? На беглый взгляд должно работать. Хотя как по мне излишне сложно. Зачем работать с массивом и присваивать значения каждой булевой переменной, когда можно сразу назначать весь байт %QB4000?

>>463004
Упс, сажа приклеилась.

>>463007
Объявляешь OUTS %QB4000 :BOOL, а потом в программе побитово обращаешься - OUTS.0, OUTS.1 и т.д.

>>463008
Не BOOL, а BYTE, конечно. Быстрофикс.

>>463003
Я уже научился читать проекты на STL. Но писать с нуля по техзаданию - это совсем другое.

>>463016
Если ты умеешь читать чужие проекты, то научишься писать свои. Еще раз, на мой взгляд, нормальному слесарю-КИПовцу, который имеет представление о ПЛК и основах МЭК61131-3 найти работу во внедрении не должно составить труда. Если, конечно, ты не 40+ лвл.

>>463018
Через битовую маску:

OUTS:=2#00001111; // выхода 1-4 в TRUE, 5-6 - в FALSE

>>463027
5-8, быстрофикс...

>>463058
Каждый модуль свои переменные типа BYTE/WORD/DWORD. Маски либо готовишь отдельно для каждой переменной, либо делаешь одну большую маску, а потом при накладывании сдвигаешь ее в нужное место. Вот только в реальных задачах, имхо, это не особо актуально, т.к. обычно у каждого выхода свое назначение, а какие то групповые задачи, которые удобно обрабатывать масками, встречаются редко. Хз, мб есть и более элегантные пути решения такой задачи, но я лично вижу в этом мало смысла.

>>463076
Короче для данной задачи проще будет сделать, как я сделал в первый раз, то есть просто всем выходам присваивать массив BOOL, а в самой программе работать с ним, наверное так.

>Хз, мб есть и более элегантные пути решения такой задачи, но я лично вижу в этом мало смысла.
Мало смысла в элегантном решении или в такой задаче? Если в элегантном решении, то тут тоже согласен, для одноразовой такой задачи нахер не надо, ну задача есть задача, начальник поставил, надо выполнить.

>>463088
>Мало смысла в элегантном решении или в такой задаче?
В задаче. Редко бывает, что вот в этом конкретном месте программы ты хочешь определить сразу состояния n выходов. Обычно все-таки этом выход отвечает за то-то и его состояние следует оттуда-то, другой отвечает за совсем другие функции и т.д.

> Короче для данной задачи проще будет сделать, как я сделал в первый раз
Нет. Зачем? Точно также как ты сделал в этот раз, только у тебя будет не одна "групповая" переменная OUTS, а несколько таких OUTS1, OUTS2, OUTS3.
OUTS1 := маска;
OUTS2 := маска смещенная на длину OUTS;
OUTS3 := маска смещенная на 2 длины.
Что то типа того.

Ммм, у нас тут оптимизацией кода занимаются, как я погляжу...
В одной проектной конторе ещё требовали минимизировать использование памяти и нагрузку процессора. А ещё, говорят, у них в офисе была комнатка с ударной установкой и комбиками, где они занимались творческой самодеятельностью.

>>463190
> В одной проектной конторе ещё требовали минимизировать использование памяти и нагрузку процессора.
Я чувствую в твоих словах иронию, но т.к. сам 2 раза попадал на такую херню, то мне совсем не смешно. Иногда надо работать с тем что есть. Впрочем в последние годы все меньше актуально, в ПЛК наконец то более-менее приличные объемы памяти стали завозить.

>>463250
До недавнего временя, я бы сказал, было даже наоборот- брали контроллер, который использовался ~10-15% от его возможностей, потому что на предприятии симпатия именно к этому производителю и именно к этой железяке. С ростом курсов валют- такая тенденция почти прошла :).

>>463453
> брали контроллер, который использовался ~10-15%
Такая же ситуация. При цикле 10мс - 10%. При 1мс пробовали - 30%, но такие времена очень мало где востребованы. Причём системы весьма серьёзные, много расчётов высокого порядка. +с уменьшением стоимости плк вылезают такие проблемы, как долгая перезагрузка, что напрягает при наладке.

Да и на деле сам цпу от стоимости шкафа/проекта занимает обычно весьма малый процент.

>>463453
>брали контроллер, который использовался ~10-15% от его возможностей
А в СОМ-порте используют все 9 штырьков по назначению, или 4, как раньше?

>>463860
Я на овне вообще 2 использую(A и B). RS-485

Анончик, подскажи, как лучше всего сделать аварийную кнопку-грибок, которая будет отрубать питание логики схемы?

Я вижу три варианта:

1. НЗ грибок в разрыв. Так планировал изначально, но когда прикинул токи (в схеме много промежуточных реле и катушек пускателей), то получилось что ток через грибок будет в несколько ампер. Как-то это мне не очень понравилось и я решил спросить у анона.

2. Схему питать через НО контакт промежуточного реле. Недостатком данного варианта вижу всегда лишнее всегда включенное реле, от надежности которого зависит все остальное.

3. Схему питать через НЗ контакт промежуточного реле. Реле включается грибком и размыкает питание. Никаких включенных реле. Но у меня в наличии только НЗ грибок, я его по глупости уже заказал. Вот такой:

http://www.datasheetlib.com/datasheet/784216/xb7es542p_square-d.html

Рабочий ток всего 0,3А. А для индуктивной нагрузки и того меньше. Другой купить можно, но не хочется.

>>464119
Ужо было. Кнопка аварийки минимум должна отсекать (разрывать) питание твоего ПЛК/контроллера.

>>464208

Так она во всех трех вариантах отсекает даже Аллаха. Вообще всю логику обесточивает.

>>464225

Хотя, я тебя скорее всего понял не верно. Ты имеешь ввиду что кнопка должна отсекать НЕПОСРЕДСТВЕННО как минимум питание ПЛК? Т.е. грибок с НО+НЗ, например. При этом через НЗ завести питание ПЛК, а через НО и реле отрубать всю остальную часть кроме силовой?

>>464208
Для начала него там не видно ПЛК вообще, обычная логика неа реле видимо.
Не должна она разрывать питание ПЛК (если он там всё же есть) а должна рассыпать схему готовности к работе. А то так и данные в скаде некорректно отвалятся и памяти/процессору плк может пизда присниться. Короче, рвать она должна питание 24 в дискретных модулей ввода/вывода, оно обычно подключается отдельно.

>>464248
Сажа приклеилась.

>>464249

Сейчас схему прилеплю. У меня отдельно запитан ПЛК и его дискретный выходы. Проблема в том, что я решил все основные сигналы что коммутирует плк повесить на релейные DO и питать их от 220В. Ну типа чтоб меньше нагрузка на БП была.

>>464257

дискретные*

>>464265

И да, модуль I/O питается по внутренней шине. Так что порвать ему питание не выйдет. Я сознательно старался все на него завести и ничего на ПЛК т.к. модуль в разы дешевше.

Мужики, что ему надо, почему он не видит теги?

Конкретно аварийный грибок создан для полного отключения питания шкафа.
Самое правильное - врубать от него независимый расцепитель вводного автомата.

Остальное всё от лукавого, и каким конкретно неправильным методом отрубать сути не меняет. Я бы всё-таки заменил грибок на красную кнопку, чтобы грамотных людей не вводить в заблуждение своими схемами.

>>464208 >>464394
> отсекать (разрывать) питание твоего ПЛК/контроллера
> врубать от него независимый расцепитель вводного автомата.

Ебанутые что ли? Откуда вы лезете? Никто никогда не отрубает питание целиком, даже в аварийной ситуации я бы даже сказал особенно в аварийной оператор должен получать информацию во всей полноте насколько это возможно. Должно отрубаться питание только исполнительных механизмов причем таким образом, чтобы они при этом переводились в заведомо известное состояние. Насчет отрубание питания DO модулей я тоже не на 100% соглашусь, т.к. там еще могут висеть лампочки, сирены и т.п., хотя это уже ближе к истине.

Имхо, в ситуации вопрошающего правильнее всего поставить реле и через его НО контакт запитывать цепи управления исполнительными механизмами. То, что у тебя будет включено всегда одно реле, это не особо страшно, особенно если ты сделаешь еще дополнительно индикацию о том, что цепи безопасности у тебя собраны это позволит быстро диагностировать поломку этого реле. Можно даже пару релюшек для надежности, чтобы в случае чего у тебя она не залипла во включенном состоянии.

>>464420
Кто говорит об аварийной ситуации?
Речь о грибке блядь. Когда дуга пойдёт по шкафам вспомнишь мои слова.

>>464425
Грибок и есть кнопка аварийного останова, а не кнопка "БЛЯТЬ, БЫСТРЕЕ ОТРУБАЕМ ВСЕ НАХУЙ И СЪЕБЫВАЕМ ОТСЮДА". А если у тебя дуга по шкафам идет, то у тебя должны автоматы и заземление отрабатывать, а не оператор носиться и кнопки нажимать.

>>464429
Грибок это именно "БЛЯТЬ, БЫСТРЕЕ ОТРУБАЕМ ВСЕ НАХУЙ И СЪЕБЫВАЕМ ОТСЮДА". Мне разок спасло при пусконаладке и пч и механизм.

Кнопка аварийного останова ведь не просто называется именно кнопкой. Именно поэтому я предложил заменить грибок на кнопку, не более.

>>464434
> Кнопка аварийного останова ведь не просто называется именно кнопкой. Именно поэтому я предложил заменить грибок на кнопку
Не знаю какие грибки ты кушаешь, но то что мы обсуждаем тут называется red Emergency stop Ø 22 - mushroom head Ø, что в переводе на русский означает "кнопка аварийного останова грибовидной формы". Я не очень понимаю как ты умудряешься разделять в своей голове эти понятия, и что в твоем представлении такое грибок, но, имхо, ты несешь хуйню.

>>464435
Кнопка это red я так понимаю? Ну да не суть.

Везде где я видел, чётко разделяются понятия аварийного отключения питания (которое на всех объектах символизируется грибком) и кнопки останова/аварийного останова объекта.

>>464439
> чётко разделяются понятия
> аварийного отключения питания
> аварийного останова объекта
Понеслась.

Подскажите пожалуйста. Имеется ОВЕН СПК-107 с некоторой логикой и парой мнемосхем. Картинки фоновые использовал свои, элементы многие тоже рисовались свои. Решил воспользоваться элементами, которые есть в визуализации Codesys 3.5 (кнопочки всякие, тумблерочки). В эмуляторе на компе они отображаются нормально, переключаются и т.д., но когда я загружаю проект в панель- там пустые места вместо этих элементов. В чем проблема? Свои же художества отображаются и работают.

>>464459
Таргет обнови до версии 3.5.4.20 [023]. На сайте овна выложен.

>>464464
Суть именно в 023, у тебя походу 021 или 022 - там была проблема c svg-элементами.

>>464466
Спасибо, завтра проверю версию.

У меня NOT-AUS от треда. Альсо, мне кажется тут орудует залётная энергетоблядь

>>464467
И что ты хотел этим сказать?

В шапке упоминается и микроконтроллеры, но что-то особо не заметно никакого упоминания о них. Неужели никто не занимается МК начиная от простых авр и далее по крутости типо техаса и т.д.?
мимо-студентик

Посоны, а как определить может ли PLC в OPC UA или он еще на OPC DA?

>>464483
Геморно и непрактично в рамках промышленной автоматизации.
МК актуальны, вероятно, только фирм, которые занимаются непосредственно разработкой датчиков/плк/пч и тп.

>>464491
Когда работал с OPC, я ставил дополнительно непосредственно на плк OPC-сервер определённой версии(DA в моём случае) от производителя ПЛК. Т.е. способность ПЛК в какой-либо OPC определяется наличием определённого софта от производителя ПЛК.

Не знаю для всех ли ПЛК это актуально, гугли.

>>464545
>Но вот про кнопки с самозахватом совсем не понял.
Кнопки с фиксацией исторически не пользуются популярностью у автоматчиков.
Сходу сложно привести разумные причины, но думаю дело в том, что логика "кнопка включить и кнопка отключить" куда более наглядна и интуитивна для операторов и прочих электриков, чем "нажать чтобы отключить и отжать чтобы включить".

Решать надо от специфики объекта, думаю.

>>464545
> для коммутации ~220В
Ну, и отруби эти 220, которые идут на катушки. Берешь ставишь автомат для защиты цепей управления, потом релюшку и все.

> лучше дать рядовому васяну возможность понадежнее отключить схему в случае чего
Проектируйте надежно, а не отрубайте все что можно руководствуясь корявой логикой "лишь бы чего не вышло".
Чем ты руководствуешься? ПУЭ, ПБ, мб ГОСТом каким?
Вот есть например такой ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. В нем, насколько я помню, ничего не говорится об обязательном обесточивании ВСЕЙ установки в аварийных ситуациях, а лишь только о том, что должны быть обесточены все исполнительные механизмы, и то только при неконтролируемом останове.

>>464597
Ну вот, уже мемосы из /б/ подъехали в качестве аргументов. Ясно, понятно.

>>464594
Пункт 5.3.3
>Указанные в 5.3.2 перечислениях а) — d) устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
>- отключать питание всех токоподводящих проводов.

Ну и с того же пункта про грибок.
>- быть снабжено расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой).

>>464594
>>464611
>>464629
Господа из ОТК пожаловали, все на вал.

>>464611 >>464629
> Ну и с того же пункта про грибок.
Это про выносные ручки рубильников и прочих вводных коммутационных аппаратов. Чтобы электрик, не залезая в шкаф, и не подвергая себя опасности, мог отрубить все питание и пойти перекрутить пару кабелей или типа того.
И вообще название пункта "Устройства отключения питания" а также следующие вступительные параграфы не наводят тебя на мысль, что здесь речь идет не о маленькой ссаной грибовидной кнопочке? Читай 10.8.2, 9.2.5.4.2, а также все пункты на которые они ссылаются.

>>464459
Покажи как ты подключал свои картинки, там же 3 способа есть, ты их включил в проект или по ссылке?

>>464816
>>464459
А, не прочел, это стандартные не отображаются.

>>464814
Какая версия CODESYS?

>>464813
> Может пройтись калибратором?
И что тебя останавливает от этой проверки? Алсо можешь попробовать поменять местами и посмотреть связана ли ошибка с прибором или каналом измерения.

> что настройки что ИРТ, что входов полностью ИДЕНТИЧНЫ
Категоричное заявление.

> Настроены одинаково на 0..20
А границы то измерений одинаковые стоят? Т.е. на обоих ли устройствах этим 0..20 соответствуют, например, -50..+150С?

Нужен совет начинающему инженеру. Какую конкретную область всей сферы АСУТП лучше задрачивать? Под лучше понимается: интереснее, больше зп, меньше мороки, командировки в годные места.

>>464855
Задрачивай сферу "Начальник департамента АСУТП" в крупной компании.

>>464833
>Алсо можешь попробовать поменять местами и посмотреть связана ли ошибка с прибором или каналом измерения.
Именно это и сделал, ошибка связана с прибором.
>А границы то измерений одинаковые стоят?
Да, границы одинаковые до 0 до 100.

Просто думаю возвращать эту ИРТшку обратно, стремно ее ставить на производство, если она уже так тупит, кто знает как она поведет себя через месяц, полгода.

>>464897
Подожди до понедельника, проверь еще раз на свежую голову и если действительно тупит прибор, а не ты, то конечно возвращай. Зачем тебе заведомо глючное оборудование?

>>464821
3.5 sp5

>>465004
Patch 5? Прошивку СПК попробуй обновить на последнюю, которая выложена на сайте.

>>465005
Попробую, когда на том объекте снова буду. Прост электрики просили им режим отладки прикрутить, чтобы ТЭНы могли в обход логики включать. Наделал квадратных кнопок по-быстрому и уехал, но для себя хотелось разобраться.

>>465468
Квитирование - устоявшийся термин еще с 60-х. Напиши "подверждение", если прямо так уж хочется.

>>465472
А почему подтверждение? У нас смысл как "сброс ошибки"

>>465476
В моем понимании это так: произошла хуйня, в скаде в журнале тревог появилась строчка, раздался журнал тревоги. Оператор прочитал, осознал и нажал кнопку Подтвердить (квитировать). Т.е. это синоним "к сведению принял". При этом причина ошибки в тот момент может быть не устранена.

>>465480
"раздался сигнал тревоги", сорри, я бухой уже.

>>465480
Сбросил ошибку с контроллера, матюгнулся и дальше в автомат поставил жи.

>>465483
В моем понимании, сбросить ошибку с контроллера - это подключиться к нему и как-то вручную удалить файл лога ошибок. А если "сброс" происходит через какой-то интерфейс, то уже подтверждение ошибки оператором. Да похуй, короче, квитирование - отличное слово.

>>465468
>а почему квитирование
Потому что слово "сквитировать" звучит как "сквиртировать" и ласкает слух.

>>465483

99% ошибок - это защита контура, ограждения, открытые двери.

>>465490
А вот не слышал чтоб кто-то прибавлял приставку "с"

>>465468
напиши вместо "falo" - фалос.

>>465511

Нене это ненадежно. Лучше уж просто прямой пуск.

>>465536
Эпичная земля через автомат

>>465536

Да не, там не так все сложно. Подключал уже не раз. Слишком большое количество срабатываний выходит в сутки. Насосы довольно часто включаться будут. Опять же реле времени нужно ставить.

>>465480
Вполне верное объяснение. Да и я не очень понимаю в чем проблема, ведь это слово уже вошло в язык.

>>465510
Обычный УПП + 2 контактора для ротации + умное программируемое реле по типу LOGO!. Дешевле полноценного ПЛК, но при этом достаточно гибко, все равно у тебя там наверняка поплавки на верхний/нижний уровень + соберешь состояние автоматов (готовность насоса к работе) + если сделаешь байпас, то сможешь подрубить 2й, если один не вытягивает.

>>465536
Сначала подумал, что 4 автомат питает ЧРП, а ведь и правда ЗЕМЛЯ.

>>465568
>Вполне верное объяснение.
Не вполне.
>Оператор прочитал, осознал и нажал кнопку Подтвердить (квитировать). Вызвал дежурного киповца и он пошел ебаться с неисправностью.
*fix

>>465591
На ардуине сделай.

Подскажите еще по движку. Что это за 230В и 15А на 3,7кВт? Там треугольником чтоль соединение без возможности подключить звездой? Может быть такое? Потому как других данных по нему нет.

>>465598
Да, бывают такие движки, где просто выведено 3 провода на клеммник в коробке, БРНО с перемычками нет, а коммутация сделана прямо при намотке перед покрытием лаком.
http://zametkielectrika.ru/soedinenie-zvezdoj-i-treugolnikom/ в конце статьи.

>>465628

Лол и как его подключать в сеть с линейным 380? Трансформатор какой нужен будет?

>>465660
По секрету: он и есть трансформатор, обмотки, Люк, просто потребляемый ток будет больше

>>466340
Потому что продукты материальные, выпуск которых является следствием работы в том числе и асу-специалистов сейчас ценятся ниже, чем продукты информационные, прибыли с которых ещё и моментальны. Много конкуренции, индустриальный бум закончился давно, короче много причин.

>>466340
Потому что не выгодно платить тебе такую жирную зп. В наших реалиях лучше за 15к раб будет по как раньше ебашить без автоматизации на оборудовании 70-ых годов.

>>466476
С чего ты решил что на оборудовании 70-х автоматизации нет? в союзе огромное влияние уделялось области АСУ

>>466606
А теперь подумай, зачем и за что тебе платить 200к?

>>465510
3,7 квт можно и без упп пускать, если они пускаются не раз в 20 секунд.
Какой-нибудь овновый САУ-У для чередования поставь.

>>465660
Через однофазный частотник, например.

>>466714
Да я бы и 60 был рад.
30к-инженер-эксплуатация

>>466787
Тебе и 30 много, за протирку контактов-то.

>>466824
>за протирку контактов-то
Модернизация линий, ковыряние немецкого степовского кода 13 летней давности, выполнение функции целого отдела в одно лицо, по мутным устным техзаданиям технологов это протирка контактов.
Контакты у меня киповцы за 15к протирают.

>>466889
Ну это ты так думаешь. Спирт то заказал? А то опять всю месячную норму выпили.

>>466787
А у меня внедрение+эксплуатация за 45к. И я прекрасно знаю, что на это место куча желающих из работяг-эксплуатационщиков с ВО.
Был на 146% доволен зряплатой, пока курс рубля не упал. В баксах я киповцем когда-то больше получал при таком курсе.

Помимо исходников подробную инфу по диагностике тряси. У нас есть пара объектов, где машинным переводом зафигачили с итальянского все ошибки, выводимые в скаде. И описания толкового по ним нет- первый год нас гоняли из-за всякой фигни, вроде сработавшего барьера или сгоревшего предохранителя, потому что дежурный киповец видя непонятную ошибку- зависал.

>>467135
Сам работаю на новом немецком заводе, правда киповцем. С немцев тряси все что можешь, фашистики любят половину документации не додовать. Исходник они не дают. Первые пол года часто с ними по скайпику будешь общаться. 3 года это очень большой срок у нас всего 1 год поддержки.
>стрессовом режиме полностью изучать по максимуму всё оборудование
Забудь, это на наших заводах где все оборудование устарело, а документацию проебали ты 1 как дурак изобретаешь велосипед. Немцы всегда ответят на вопросы.

>>468125
Они могут в инглиш?

>>468134
Не все, у них есть чел который на русском хорошо говорит. Он для остальных переводит.

>>468157
Я работал с итальянцами, так те показательно отказывались общаться на английском, хотя знали его, у них это что-то вроде национального самолюбия, чтобы с ними общались на их языке.

>>468217
Мои итальянцы на ломанном инглише говорили. Даже исходники дали степовские, только там все по-итальянски тоже.

>>468238
Один раз модифицировал исходники проги, написанной на смеси финского и немецкого. Это была та еще задачка, особенно учитывая, что трудно понять где заканчивался один язык и начинался другой. Причем наличие двух языков было связано с тем, что изначально немецкая линия была вывезена в Финляндию, там проработала лет 5 и была несколько раз модифицирована, ну а потом уже перепродана в РФ. Так что с учетом всех изменений качество документации было настолько паршивым, что по первой хотелось выкинуть все нахрен и переписать с нуля, но потом ниче, втянулся.

Сап воркач. Есть один газосигнализатор СТМ-10. Нюхает он пары растворителя нефрас, и сигнализирует НКПР. Делает он это не OCHE.
Может подскажеш анон других более лучших под это дело газосигнализаторов? Какие ты используешь на своем НПЗ или химзаводе?

>>468818
Нашел вот такой http://www.npptec.ru/199-1-gazosignalizatory.html
Есть у кого опыт эксплуатации? Какие подводные камни?

Кто-нибудь рисовал мнемосхемы в Сентуме? Интересуют хоткеи для рисования. Облазил весь инет и все туториалы, ничего подобного не нашел.

>>470903
Ну, хорошее знание электроники это всегда плюс, да и ты сам, судя по сообщению не против этим позаниматься. Но это, имхо, не мастхев для АСУшника. Чем больше применяется интеллектуальных устройств, тем к меньшему количеству из них можно подлезть с паяльником, чтобы отремонтировать на коленке. Правда есть и обратный процесс - ИТшников все больше, а электронщиков все меньше, так что грамотный спец будет высоко ценится.
Как по мне, если хочется заняться чем то смежным, то уж лучше кодинг. Написать интерфейс общения с каким-нибудь чудным протоколом или скинуть данные в базу данных предприятия как по мне более частые задачи, чем шаманство с оловом и канифолью да и платят за это обычно больше. Но это мое мнение, мб у меня просто душа к этому никогда не лежала.

>>470917
Думаю ты прав. Получается все же кодинг играет решающую роль в нашей сфере?

>>471009
Кодинг - важную, но не решающую. Построение оптимальных алгоритмов на основании знаний конкретной сферы промышленности - вот что играет решающую. Твой код будет продолжением кучи датчиков, а его окончанием будет куча исполнительных механизмов. Всё это физическое и при некорректных условиях бывает опасным. Краткий пример: нештатное отключение сигнала 4-20 ма без безударного перехода на ручное управление.

>>471009
Нет, просто навыки кодинга и я не говорю про программирование ПЛК, которым ты по дефолты должен быть обучен по моему мнению более профитны и в них чаще возникает нужда, чем навыки из области электроники. Область знаний, играющую решающую роль для специалиста в области АСУ трудно выделить, т.к. ты должен быть как минимум не сильно плох во многих областях:
- в технологии, т.к. без понимания процесса, который ты автоматизируешь далеко не уехать. Возможно у тебя и будет толковый технолог, который сделает тебе грамотное ТЗ, но чаще ты его будешь придумывать себе его сам на основании невнятного мычания заказчика. Да и у каждого автоматизируемого процесса есть свои подводные камни, так что тут нужны и знания в механике, химии, тепловых процессах и т.д.;
- в электрике, т.к. без этого ты просто нормально не запроектируешь;
- в программировании и составлении алгоритмов, т.к. это уже базис современных систем АСУ, да и стыдно должно быть, когда из-за твоих кривых ручонок эксплуатация вынуждена бегать и вставлять спички в реле, чтобы хоть что то работало;
- нужно уметь очень быстро приспосабливаться, искать информацию и.п. впрочем это относится к очень многим профессиям в современном мире;
- нужно знать нормативную документацию и уметь оформлять результаты своей работы правильно, иначе за твой анусом придет РосТехНадзор.

В общем я считаю, что конкретно для АСУшника совокупность знаний решает, а не задрачивание до мастерства какой-то специфической области.

>>471052
На сколько я помню то нежелательно/нельзя между ПЧ и двигателем вставлять пускатель.

>>471094
Зачем этот спорт?

>>471106
Вангую, частотники у тебя раскручивают тяжелые махарайки? А как это все потом тормозить будет?
Алсо возьми экранированный кабель на выход и все буде хорошо.

>>471152
Хуй знает, что там у него, но я так в основном насосы пускаю, где торможение нахуй не нужно.

Чуваки, подскажите у кого в Рассеюшке хороший выбор запчастей для автоматики.
Работаю на пищевом производстве. Все оборудование итальянское и немецкое.
Очень часто летят оптические сенсоры Keyence, покупать у ебучих диллеров оборудования с трехкратной наценкой желания нет.
Сегодня наебнулись тиски Schunk, тоже хуй найдешь.

>>471228
http://www.sensor-com.ru/
Хуйня конеш, но работают и стоят не дорого.

>>471232
я не просил, на что заменить. Я просил где купить.
И для начала, прежде чем постить хуйню - стоит погуглить, что это такое.

>>471258
Ну там и купи ебана. Тебе надо датчики - вот тебе датчики. Сам бля не знаешь что тебе надо.

>>471259
сука, они есть у диллеров - по 200 бачей. Но я нутром чую что кусок оптоволкна не может стоить 200 долларов. На ебае они от 20 стоят, но ждать месяц. А макаронная машина ждать не будет.
Что же касается вторго названия - их хуй найдешь в рашке. Хотя я может плохо ищу

>>471275
Так тебе надо оригинал занидорага? Иш чего захотел. Лепи костыли на Сенсорах и беды не знай. Ну или по 200 бачей за сипульку...

>>471280
так и знал, тут одни кукаретики от мира сименса сидят, дальше частотника автоматизации не видели.
Так вот, мальчики, автоматизация - это не только сименс и его частотники и расходомеры.
Автоматизация - это когда в чан заливается тонна теста, а на выходе - тонна макарон. А на линии два человека, причем один из них водитель погрузчика, который тонну теста доставляет на линию.
Эти датчики, для тупых не умеющих в гугл, прецизионные оптические датчики наличия материала на линии. Могут работать даже в пыльной среде.
В рашке аналогов нет и не будет еще лет 500, ну или раньше если инопланетяне принесут технологию.

>>471294
Какие смелые утверждения. Спорим, что на выходе макарон не тонна.

>>471294
Какой дивный манямир. Ну посмотрим когда тебе денег не дадут на твою афтоматизацию. А ебать будут 3 раза в день за то что нихуя не работает.

>>471294
Со строчной буквы. Поклонник подзаборно-уголовной романтики и щенок. Ничего не понимает и составить техзадание не умеет. Не знает, где приобретался оригинал. Не может оформить заявку для бухгалтерии предприятия столь важного компонента производства. Ты менеджер что ли?

>>471302
ладно, уболтал, не тонна, а 900 кг
>>471315
это в вашем убогом мирке автоматизация=сименс. А существует еще миллион фирм, независимых от сименса.
>>471319
>Поклонник подзаборно-уголовной романтики и щенок. Ничего не понимает и составить техзадание не умеет.
человек-идиот? Нахуа техзадание, если в машине уже стоит нужная деталь? Давай я тебе дам полный шифр детали, ты ее найдешь? Уверен на 146% что начнешь искать "атечественное и рядом".
В радиаче и то адекватней граждане сидят, которые могут в иностранный магазины.

>>471294
Во 1-х, какого хуя ты со своими закупками полез? Ну, назвали бы тебе продавца Х, что с того? Узкоспециализированное оборудование мало кто держит на складе, особенно при нынешнем курсе, так что продован точно также бы запрашивал у производителя, а это 6+ недель поставки.
Во 2-х если горит замена на аналог это правильно решение. Даже если тебе лично придется 2 раза в смену ходить и тряпочкой протирать его, пока не приедет замена, то это лучше чем простой линии.
В 3-х, если тебе нужно знать исключительно наличие/отсутствие материала на ленте в запыленной среде, то поставь ультразвуковой и не еби мозг.

>>471385
Што ты пристал со своим сименсом?
Я тебе говорю на твою тестомешалку пойдет любое говно которое туда можно прикрутить, а ты мне сименс сименс.

>>471385
>В радиаче
О шизик! Я подозревал, в принципе, что это ты. А теперь мои сомнения окончательно развеялись. Как там на канатку больше не приглашали?

Есть опыт работы КИПовцем (с АСУшными шкафами тоже приходилось иметь дело). Летом заканчиваю вышку по автоматизации. Куда податься после этого? Производство? Специализированные фирмы? Обслуживание?

>>472036
Я бы на твоём месте попытался поныкаться в топ фирмы по разработке. Нам нужны свежие умы, под себя воспитанные.
Но велик шанс что в твоём дс-3 таких нету.

А так по дефолту: тебе нужны 3 года опыта, пусть даже в эксплуатации, тогда на собеседовании ты не будешь вчерашним студентом, а будешь человека, видевшис всякое говно.

https://www.youtube.com/watch?v=0h6g7r20fwc

Посоны а какая разница между CoDeSys V3 и CoDeSys V2.3 ?
Сам работал с CoDeSys V2.3 решил тут спросить мож знает кто в чем отличие?

>>462760
ET200?
Есть годная лит-ра по симатику?

>>475048
Чем тебя тонна официальных мануалов не устраивает? Ну, и талмуды от Бергера, конечно еще.

>>474997
https://www.codesys.com/fileadmin/data/Images/System/Comparison_CODESYS_V2_to_V3.pdf
Вообще 3й это модно, стильно, молодежно, вот только совместимых девайсов не так уж много.

>>475226
>талмуды от Бергера
???

>>475236
http://www.amazon.com/Hans-Berger/e/B001JOPGC8
Тут все книги.

http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Тут перевод одной, относительно старой, но пока еще актуальной. Вроде еще какую-то на русский переводили, но я не особо интересуюсь нашими переводами, так что ищи сам.

>>475241
Спасибо, анон!

>>475226
Спасибо!

>>475507
/

>>475507
Написано же все. Раскрой скобки и вбивай коэффициенты от старшего к младшему

>>475653
А как в третью степень возвести скобку?

>>475721
В маткаде есть символьная математика. Скачай, там это делается в два действия. Он за тебя возведёт и разложит.

>>475722
Спасибо!
>2016
>Анонимус всё ещё оперативно доставляет.
Завтра скачаю.

>>475721
Я бы долго тебя пиздил учебником алгебры за 7 класс для профилактики. Но неужели трудно самому загуглить, если запамятовал?

>>475653
Спасибо, анончик. Просто я думал, что существует способ занесения вместе со скобками, т.е. без предварительного их раскрытия.
>>475722
Спасибо, погуглю способ, просто обычно я это делаю в маткаде.
>>475730
Не меня пиздеть. Это другой анон про возведение спросил его тоже не надо пиздеть, няша.

>>475801
Нормальный программист может на любом языке контроллер программировать с нуля.

>>475826>>475828
То есть для микроконтроллеров каждой фирмы свой язык программирования?

>>475922
>микроконтроллеров
Там нет доступа напрямую к микроконтроллерам. Хотя они, конечно, там есть.
В каждом ПЛК есть микропрограмма, т.е. прошивка (можно даже назвать внутренней операционной системой), которая декомпиллирует заливаемый проект уже в язык этого микроконтроллера. У сименса используются микроконтроллеры infineon например. Это уже является ноу-хау производителей.
>свой язык программирования
Своя среда разработки. Но и языки могут в нюансах различаться.

>>475947
А это делают чтобы технологии не спиздили или есть какой-то другой смысл? Недавно столкнулся с закрытым кодом на работе, были небольшие проблемы, пытаюсь въехать во всё это говно.

Посоны, а как правильно делается аварийный стоп на серводвигателях? Ну например при работе кто то сует руку в рабочую область, при нажатии аварийной кнопки все должно замереть? А что дальше? Обнулить задание или вывод в исходную оператором, а если руку зажевало и нужно в ручную отодвинуть рабочий орган, а если остановленный сервак будет мешать другому механизму? Щито делать, это пиздец... Все это нужно учитывать или слегка полагаться на ум оператора? Есть какая то литература где почитать можно за это? Спасибо.

>>475971
Не все это делают же. Тот же Codesys поддерживает достаточное количество производителей. Но те кто покрупнее, конечно же, предпочитают городить свое. Если ты продаешь одно железо, то покупатели могут в один прекрасный момент уйти к другому и все. Если же ты еще и продаешь ПО, то это не только сам программный продукт, но также время и деньги затраченные на обучение ему. А это уже привязывает к данному производителю посильнее. Как мне кажется это главный мотив.
Плюс если ты как производитель производишь большой спектр продуктов, то чтобы увязать вместе весь этот цирк, также удобнее делать свою среду.

А есть эмуляторы симатика?
Вот например насосал я дибешку которую заливают в симатик.
Дальше что?

>>476227
Дальше сосать хуй.

>>476231
Заэмулировать никак?

>>476227
А что ты с одной DB собрался эмулировать? А так PLCSIM версии подходящей к твоему STEPу.

>>476246
Линию выгрузки, а так степ s7, но древний со старым типом флешек, до 2000 года который

>>476250
Блять, наркоман.

> насосал я дибешку
Я перевожу эту фразу как "скопировал DB". Что ты с одним блоком данных собрался эмулировать? Программы то тут нет.

Если же ты имеешь ввиду, что ты сделал upload из работающего контроллера и хотел бы покрутить прогу на эмуляторе, то ищи подходящий под твою версию PLCSIM.
Если ты имел ввиду что то другое, то выражайся яснее, а то просишь помощи как полнейший даун, который сам не понимает, что ему надо.

>>476255
Я взял то, что заливали в проект и дополнительно то, что из него слили. Я так понимаю та которую заливали снабжена дополнительно комментариями, а та которую слили - пустой код.
Мне как простому кипа хочется улучшить процесс диагностики ошибок и их устранения

>>476260
>Я взял то, что заливали в проект и дополнительно то, что из него слили. Я так понимаю та которую заливали снабжена дополнительно комментариями, а та которую слили - пустой код.
Да, в слитой версии нет комментариев, но там уже стоят все уставки, настройки прочее.

1. Нужно иметь 100% уверенность что те две версии проекта идентичны. Делай compare projects, ищу разницу.
2. Если есть разница, то приводишь версию с комментариями в такое соответствие с текущей, чтобы не страшно было залить в работающую установку если позволительно, то заливаешь это в реальный контроллер, если все пойдет по пизде, то откатываешься назад с помощью версии без комментариев
3. Теперь когда у тебя на руках актуальная версия с комментариями, можешь вносить нужные правки.
4. По поводу эмулятора. Смотришь compatibility list к используемой тобой версии STEP7. Ищешь и ставишь совместимый S7-PLCSIM. Но многого от него не жди.

P.S. Делай побольше бекапов.

>>476303
Понял что с dbшкой нихуя не выйдет из того, что я хочу.
Есть люди с удаленным подключением напрямую к сименсу.

Антуаны, как к вам вкатиться? Закончил универ по этой специальности, 5 лет пинал хуи, бухал в общаге, прожигал молодость короче. Сейчас диплом есть, знаний, навыков нет. Работал курьером, продаваном, но всё это тлен и никакого развития там быть не может, а это заслонение бесполезных менеджеров просто бесит. Пробовал ходить на вакансии асутп, но там нужны уже знания, которые без практики не получить. Куда можно податься? Киповцем может куда попробовать?

>>477621
У нас, по крайней мере, от киповца требуют диплом киповца. Я сам устраивался без опыта, но, в отличие от прожигателя молодости имел какие-то базовые навыки программирования и т.д.- потому и взяли, выучили под себя.

>>477755
У вас наверно киповская шарага в городе? Уж больно привередливые. Киповцы так-то почкованием размножаются, хотя и не так эффективно как электрики.

>>477755
Ты намекаешь, что мне и дальше продолжать баранку крутить со своим недодипломом?

Если человек не работал киповцем, или не имеет соотв. образования, то что бы вкатиться нужен опыт электронщика. У них проще всего получается прижиться. Все другие, даже если их чудом берут из-за кадрового голода на предприятии, как правило, не выдерживают и через некоторое время уходят.

>>477621
Кстати ищу в ДС, то ли я криворукий, то ли без опыта вообще не берут. Единственная вакансия без опыта от промавтоматизации, но тут выше писали не очень лестные отзывы о ней.

>>477778
Работа киповцем такая адовая, что оттуда уходят?

>>477787
Да. На месте сидеть не дадут. Я, когда дежурным работал, то за 12-часовую смену больше 10 вызовов бывало. С утра взял чемодан с инструментом в зубы, и только вечером возвращаешься в кондейку. Разве что за датчиками бегаешь ещё и на обед сходить.

>>477791
Что же ты такое делал?

>>477824
Пусконаладил и пограмировал все объекты.

>>477827
Иди нахуй, проектантоблядь. Из-за вашей хуиты, что вы не документируете весь проект, а предоставляете только электрические принципиальные схемы, и если что-то стаёт раком по частотникам или плк, и выставляете счёт с командировкой у меня за 6 лет работы гипертония 1-й степени развилась.
ХУЙ СОСИ ТВАРЬ, ПОНЯЛА!?

>>477841
Толсто.

>>477844
Что толсто? Я в эксплуатации с такими пидорами-разработчиками столкнулся. За каждый слёт программы на контроллере или визуализации на панели оператора счёт в несколько килоевро + командировочные. В итоге начальство стало давить, что пришлось заказывать адаптер и всё самому ковырять.

>>477858
Какой основной ПТК? Что за объект?

>>477862
Симатики 300-е, около 50 штук разных серий с разветвлённой периферией ET200 на многих, визуализация на тачпанелях с protool. Несколько 400-к тоже с ET200-периферией и операторскими станциями с wincc. Всё запускалось примерно в начале 2000-х, я пришёл туда в 2008-м. Объект машиностроительно- химическо- металлургический. Уже ушел оттуда пару лет назад. Сейчас обанкротились.

>>477872
Добра тебе и терпения. Сейчас где работаешь, если не секрет?

>>477880
Тоже эксплуатация, но уже инженерная должность. Пытался перекатиться в проектирование, но уже давненько, не срослось. В замкадье мало таких шараг, а требования как к КТН.

>>477884
То есть проектантом быть лучше? Научник по своим знакомствам предлагает или на станцию устроить или в проектную...
мимостудентота

>>477901
Там явно будет спокойнее

>>477927
Спасибо за совет.

>>477841
Лол, если давать что-то большее и вы там своими кривыми ручёнками полазиете, это в 100% случаев приведёт к аварии на объекте. И счёт уже будут выставлять нам.

Иди в курилку свою выёбывайся.

>>477831
Ну они либо не как пикрелейтед, а древнючее говно мамонта раз ты целыми днями с ними ебся, либо курсовая поделка этого анона >>477827 сиреч нерабочее говно. Я потому и спрашиваю ЧТО можно делать на рабочей линии целый день?

>>477973
>и вы там своими кривыми ручёнками полазиете
Да ты щито.
>И счёт уже будут выставлять нам.
Кому это "вам"? Там всё разрабатывали западноевропейские господа.
Я вообще не видел ни разу сложных роботизированных линий российской разработки. Всё либо котельные, либо что-то уровня подобного классического КИПиА.
>>478010
>а древнючее говно мамонта
Любая линия с прерывистыми технологическими операциями убивается не более чем за 5 лет при круглосуточной и круглогодичной эксплуатации. А выжимать из неё соки будут продолжать и через 10 лет, как раз за счёт самоделкиных и кулибиных.

Столкнулся с необходимостью регулировки расхода пара. В этом ничего не понимаю и поэтому ссусь. Есть тут знающий анон? Как выбрать регулирующий клапан? Какой лучше сигнал управления? Какая должна быть скорость работы клапана? Даже не знаю как правильно вопросы ставить. Выручай добрый анон!

>>478555
А быстродействие клапана играет роль?

>>478592
Там, в самой коробке, есть электронная плата, на которой можно подстроить коэффициенты пид-закона, изменив тем самым быстродействие. Играет ли она роль у тебя, ты сам должен выяснить, зависит от возмущающих воздействий, которые могут вноситься в объект регулирования.

>>478614
Хм, тоесть в зависимости от возмущающих воздействий накрутить его можно и до пары секунд на открытие/закрытие?
Так, если он у меня будет стоять на теплообменнике и греть воду паром то температуру воды можно через преобразователь в 4..20 заводить прямо в клапан? Я правильно все понял?

>>478651
Не совсем. У меня нет сейчас хорошей инструкции под рукой. Там получается что то вроде каскадного регулирования. Короч, вот
http://www.aircrafter.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=601&category_id=410&option=com_virtuemart&Itemid=53

>>478656
И ещё
http://www.roost.ru/katalog/pribory/elektropnevmaticheskij_pozicioner_epp_300/

>>478555
А есть ли у него там вообще воздух, ты не хочешь спросить? Просто для обычного обогрева нахрен не нужна ни точность, ни скорость, так что я бы просто поставил обычный клапан с МЭОФ, как мне кажется, выйдет дешевле.

>>478725
>ты не хочешь спросить?
Не хочу. У меня такие стояли на одном объекте, значит пусть и он ставит. Да и по какому-то негласному правилу, ещё с совдепии, на пар всегда ставили и ставят МИМы.

>>478725
>>478758
Есть у меня воздух. Спасибо за советы, пойду вникать.

>>478548
Ничего не понимаю и просто мимопроходил, но хочу спросить, нужна ли тут защита (демпфер или клапан) от гидроудара или плотность паров не нанесёт вреда системе?

>>478791
Да у нас тут пол треда такие. Сидит какое-то заводобыдло.

>>479126
Слышь, проэктантоилитка, что бы ты делал без заводобыдла, а? Ну репорть посты, которые тебе кажутся недостаточно илитарными и от них несёт потной и промасленной спецовкой.

>>479163
Два чаю этому пролетарию.
Проэктантоилитку на мыло.

>>478555
>с пневмопозиционером
>регулировки расхода пара
Ой, всё! Лучше бы робота ВАСЯН-9000 предложил, который задвижку крутит.

>>479266
>который задвижку крутит
И ебёт твою мамку.

>>479271
Не шути так, а то я его запрограммирую, он и твою выебет.

>>479276
Предложи лучше решение по задвижке, анон Васянович.

>>478555
Ебашь МЭО и клапан с рычагом. И регулятор Р25.1.1

Ебать мой хуй, да это же ИЛИТОПРОЕКТАНТОАСУ тред.

Но почему тут в каждом втором посте вопросы про КИПИА?

>>479303
Потому что одно дело запроектировать, чтобы хоть как то, чтобы работало, а другое, чтоб работало нормально. Разницу между этими понятиями и пытается выяснить анон.

>>479384
Я всё равно не понимаю.
Откуда заводобыдло может знать как должно что-то нормально работать?

сопля.jpg

>>479440
Ну если ты напроектировал свою хуитку под грибами и вообще живешь в своем манямире, то простые люди лучше знают как им удобней и лучше эксплуатировать твою хуету. Потому-что это не тебе, сука ты поехвашая, ебстись с вот этим вот всем уебанством. Что там вообще у тебя в голове творилось когда ты это придумал!?
мимо эксплуатант омских махараек

>>479469
Но ведь твой начальник сказал сделать так, чтобы быдло вроде тебя никак не смогло повлиять на технический процесс.
Откуда ты думаешь вылезло понятие "под ключ"?

Братья, мир же. Давайте жить дружно.
https://www.youtube.com/watch?v=WqL2HgNJL7I

>>479485
Ну, мы тоже иногда хотим посраться между собой как энергетики

>>479440
Как раз-таки "заводобыдло" и знает. Т.к. мы проектируем системы, чтобы их использовали, а не чтобы они пылилсь в проектах. Хз, кто как, а я уважаю эксплуатацию хоть они и бесячие долюоебы.

>>479589
Зачем ты уважаешь бесячих долбоёбов? Я всё больше вас не понимаю.
Я езжу раз в месяц на прошлые объекты чтобы под их нужды настроить индикацию. Если бы я хоть раз поддался на провокации местных киповцев, которые КОНЕЧНО ЛУЧШЕ ВСЕХ ВСЁ ЗНАЮТ - ездил бы каждый день.

>>479618
Не бесплатно ездишь то?
А вот зачем ты едешь настраивать им индикацию? Не затем ли, что ты со своим начальником не спроектировали такую возможность для эксплуатации? ОНИЖЫВСЕСЛОМАЮТ!!!!111 Под ключ епта...

>>479618
Хз, я в большинстве своем работаю с достаточно крупными заказчиками, которые имеют свой достаточно хороший штат специалистов. Поэтому я не вижу ничего зазорного уважать их как равный равного. Ну, и по поводу кто что лучше знает - желание заказчика это закон, если оно не противоречит реальным законам и нормам. Если они просят хуйню, то обосновывай и посылай их подальше, если же они говорят по делу, то не вижу ничего зазорного в выполнении просьбы. Это не только исполнение их хотелок, но и + к моему личному опыту.

>>479679
>Ну кароч чтобы Петя мог изменить если что параметры процесса. И добавлял новые системы в существующий алгоритм управления, т.к. у нас тут модернизация предвидится.
Мне даже лень объяснять.

>>479679
Алсо, надо учитывать, что в существющих реалиях заказчик и компания, с которой заключается договор это разные люди.
Хотя я уже писал выше, лень объяснять все камни.

Сейчас проектируем АСУ ТП нового блока для ВТГРЭС. ЦУ от генподряда следующее - делайте что угодно, но чтобы заказчик был просто счастлив.

>>479717
Ну так ежайте к заказчику, закладывайте стоимость в размере "заказчик счастлив"х4.
Коэф зависит от адекватности тз, но обычно это минимум.

>>479719
16 ты хотел сказать.
На деле все эти цифры дело не инженера. Инженер говорит реальную стоимость проекта. А потом ведущий менеджер пропускает это всё через море коэфов. Блядь, миллионы их.

>>479720
Алсо, вы даже не сможете распознать в этом самом менеджере самозванца. Они настолько прониклись в тему, что кажется будто они реально тру асушники. Я охуеваю.

>>479721
Лол, ты не представляешь что из себя представляют снабженцы в эксплуатации. Отдаёшь им заявку с чёрным по-белому написанным типом узла, всё равно закажут какую-то хуиту, которую приходится переколхоживать по месту.
А бывает проёбывают заявки, и если случается простой из-за выхода оборудования из строя, что бы службу не взъебали и не депремировали, приходится хранить у себя копии служебок и заявок, и не дай б-г там не будет подписи гл. инженера с датой.

>>479723
Лол. У нас на работе был такой. У него был отдельный шкаф! С различными бумажками. Вплоть до распоряжений из командировок. Всегда мог показать когда и куда и зачем ходил. Все посмеивались с него, некоторые лулзы ловили.
Пока на берёзе пожар не случился. Наш техдир ему жопу лизал за правильные бумажки из этого шкафа.

>>479724
>>479723
Да сколько было случаев то, что главный инженер слетал из-за долбоёба какого.
Ты попробуй поувальняй всех долбоёбов то. Да хоть одного попробуй, лол.
Любая подпись может оказаться роковой, так что одна надежда - чтобы под твоей подписью стояла подпись человека, которому ты доверяешь. Вся суть главных инженеров - знать над чьей подписью можно расписаться с минимальными рисками.

Не может гл. инженер уследить за всеми своими объектами. Потому он и главный, чтобы руководителей нижестоящих правильно выбирать.

>>479725
И да, под нижестоящей подписью я имел ввиду человека, который лично проверит всё/проконтролирует.

>>479725
Не надо. Гл. инженер тоже прикрывает свою жопу подписями на этой же бумажке ген.(исп.)дира и фин.дира.

>>479731
Мы о разных доках говорим вероятно.
У нас обычно гл. инженер подписывает всякие руководства, где выше него никого нету, а ниже одни инженеры.
И нижестоящими он не прикрывает, он НАДЕЕТСЯ что они подойдут ответственно и проверят всё что требуется.

>>479732
>И тут главный инженер такой сказал.. я думал что начальник сектора Иванов оповестил Ивана, что нельзя наматываться на вал.

>>479733
>Я болел когда проводили инструктаж.

>>479733
>>479734
Так-то сейчас Иван тоже подписывает миллион бумажек о том, что он не будет наматываться на вал, пердеть, думать плохо об гл. инженере и тому подобное. Так что ваши страхи приувеличены.

>>479736
Да нет, не преувеличены. Я работаю в предприятии овер 10к рабочих. И как кто-нибудь наматывается или ловит волну дугу, так слетает главный инженер соответствующего отделения, никакие подписи не спасают.
Гос. предприятие.

А ещё у нас уже третий начальник планового отдела идёт под суд из-за распилов, но это совсем другая история

Сегодня видел смерть на объекте. Кулстори нужна?

>>479740
Пили канеш. До 8 еще далеко.

>>479740
пили, да

>>479740
>Ну кароч вертит нашего механика на валу, и тут оператор нажимает АВАРИЙНЫЙ СТОП. Ну кароч установка начала вертеться в ноль, засосало по самые ухи.

>>479743
ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ, ВОТ СМОТРИТЕ СХЕМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, ТУТ ВАШ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР РАСПИСАЛСЯ.

>>479744
Но ведь Ерохин тоже расписался, что не будет наматываться. Но таки наматался.
Надо с его семьи снять приченённый ущерб в виде простоя.

Всмысле вам похуй... товарищ прокурор?

>>479740
Нет смерти страшнее, чем смерть памяти контроллера. Без бэкапа проекта разумеется.

Суп воркач. На связи 23 лвл неудачник-кун.
Кончил машиностроительный колледж ~4 года назад по специальности АТП с красным дипломом, но по профессии работать не пошёл потому что мудаки теперь работаю на халявной работе электриком. Но как то заебало жить на дне, ведь 20-30 это самый важный возраст в жизни. В общем помогите выбрать курс. Сейчас на заочке на 2м курсе в институте по той же специальности.
В общем помогите выбрать вектор, ведь с этой работой быдлоэлектрика (деградирую потому что в работе в основном либо переключения, либо розетки/светильники и никакой интеллектуабьной работы) я совсем проебал свои мозги и былой энтузиазм. И теперь я даже не представляю куда идти работать, на какую должность, какие специальности помогут мне развиться в этом направлении пока у меня нет высшего образования. Подскажите, а?

>>479834
Очевидный киповец на заводе, где есть АСУ ТП очевиден.

>>479834
>АТП
шифр специальности пиши, пидр мелкий

>>480021
110413

>>480021
Пока не могу найти эту инфу не для колледжа, не для института. Не думал, что это вообще важно. Думал какой-то обычный локальный шифр профессии. Как узнать то это можно

>>479834
> пока у меня нет высшего образования
Как будто после получения заочки, что то магическим образом изменится. А вообще любые смежные профессии, которые дают прочувствовать подводные камнипо типу киповца, монтажника, а может даже оператора линии, чтобы когда ты перекатывался на инженерные должности, ты уже не допускал тех же ошибок.

>>480214
>Как будто после получения заочки
Айнепизди. Меня после заочки взяли на инженерную должность. Правда, у меня ещё был сертификат курсов по симатику.
>а может даже оператора линии
А вот этого лучше не надо, на него как на зашкваренного будут потом смотреть. Лучше уж что то смежное, вроде монтажника ОПС.

>>480180
Есть федеральный государственный стандарт у специальности.
По нему тебя учат долбоёба.
Там всё, сколько часов какие предметы и какие экзамены, даже блджад сколько раз тебя препод вызовет на кукан.

Например нашел я фгос с шифром специальности 23.02.01. Листаю в конец и смотрю кем он может работать (Код по Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов)

>>480237
Ты чего такой злой?
Мой шифр специальности 550911 – “Автоматизированное управление объектами ТЭС и АЭС”;

Не могу заменить частотник altivar atv 08 на 12
В доках есть про замену 12 на 11, а вот 12 или 11 на 08 нет.
А так должно работать по схемам, только нихуя

>>482340
Тебе помощь нужна или ты просто поплакаться пришел? Если за советом, то схемы того как ты подключаешь в студию.

>>482365
Всё по схеме одинаково.
Только вот в замене с 11 на 12 есть приписка, а тут нихуя

>>482824
Обмотка низкого напряжения питающего трансформатора собрана в треугольник, собственно приходят три фазы без ноля. Фазное взять негде, вот и ставят понижающий транс.

>>482824
Это делается для гальванической развязки цепей управления. Видишь, там кнопки? Что бы не токнуло йобом ремонтника/оператора, делают так.
>>482937
И это в том числе, но нет.

Заканчиваю системы автоматического управления. Умею в микроконтроллеры(авр онли), в передаточные функции, синтезы регуляторов и все такое. Куда податься, чтобы не проебаться?

>>483406
В электронщики съебал нахуй, чини мою лензу падла

>>483406
>Умею в микроконтроллеры(авр онли)
Делай махарайки
@
Конкурируй с симатиком овном

Суп воркач. На связи 24 лвл долбаеб-кун.
Через год заканчиваю колледж по специальности Радиоаппаратостроение 11.02.01. Так вот, как мне в будущем вкатиться в АСУ? Есть ли у меня хоть какие нибудь шансы учитывая мой возраст и отсутствие опыта?

>>483876
Вкатишься куда-нибудь киповцем, пару лет по-набираешься опыта. Ну и перекатишься куда захочешь.

>>483910
>киповцем
Кто такой киповец то? Что он делает?

>>483987

Протирает\меняет датчики, починяет автоматику. Эксплуатант короче. Личинка АСУТПшника. Если ты после этого реально станешь разработчиком, твои системы будут годными и хорошими. Потому-что ты на своей шкуре узнаешь что такое эксплуатировать омские поделия комнатных разработчиков.

>>483821
>Йоб происходит если провод с высоким напряжением попадет на корпус
Нет, если ты возьмешься за провод одной рукой, а любой другой частью тела коснёшься корпуса. Именно поэтому я не одобряю ношение металлических крестиков на производстве. Так и смотришь, то у одного из за пазухи болтается, когда к клеммникам нагибается, то у другого.

>>483089
И не только в целях безопасности. Если например мы брали бы фазу не через транс, то при КЗ в цепях управления у нас отваливался бы двигатель, а это останов производства и всякие там издержки. А так у нас отключится АВ на выходе с транса, а движка будет работать дальше.

>>484200
Лол. Зачем вообще нужны те цепи управления, да?

Двощ, как написать opc-клиент на c++? требуется именно консольное приложение, шоб заработало на линухе. хуй знает где еще это спрашивать

>>485331
Вячеслав?

>>485331
В смысле как? Ты не можешь найти одну из либ, подцепить и использовать или что?

>>485331
>шоб заработало на линухе
Кури OPC UA.

Только что вернулся из командировки в НВАЭС-2, такой-то пиздец там творится, везде обоссаные стены внутри блока, окурки в гермозоне, и т.д., такой-то пиздец в общем, не хотел бы я жить на постоянке в Нововоронеже.

>>487752
М/б это от строителей осталось?

>>487794
Самый пиздец что они ходят в местах, где как бы запрещено ходить, где развешены запрещающие знаки и закрыто лентой, все равно пролезают за ленту и ходят как им удобно в итоге есть кабель в металлорукаве - металорукав порван нахуй, ходят теперь по изоляции, изоляция смята, вангую через неделю изоляцию размочалят как и металлорукав и кого-то пизданет током.

>>487868
Ничего, АЗ если что сбросят да бором зальют.

Посоны, можете провести небольшой ликбез по автоматизации ньюфагу? На неделе будет собеседование на курсы по ней, хочу знать хоть что-нибудь, чтобы не выглядеть лохом. Учить будут вроде на каком-то стенде фермы WAGO. Я так понял, что у каждой фирмы свои языки и программы для писания кода?

>>489183
Скажи что ваги говно и греются

>>489205
Сага-то нахуя? Так и передам, что на сосаче мне сказали мол вага говно и греется.

Стоит ли идти учится в колледж по специальности 15.02.07 Автоматизация технологических процессов и производств? Возьмут ли меня потом на работу с СПО? Или нужна будет вышка?

>>489454
Какая разница в колледж поступать или в вуз? Только вот в первом случае лишаешься нормального диплома и 5ти лучших лет студенчества, получая вместо этого несколько лет среди быдла.

Так-то и после института бывает непросто найти работу без опыта: самый верный вариант за 2 года до окончания устраиваться на предприятие через практику/преподов.

>>489498
> 5ти лучших лет студенчества
Дерьмо ебаное эти года сука. Много кто мне так говорил. Из плюсов можно было забить пары, а щас если дела то пиши служебочку.

>>489570
Поясни за >>489183 если не занят, хули.

>>489570
Просто ты хикка-омега.

>>489498
Пиздец ностальгия по студенчеству. Я учился, зашибал бабло и сидел в инете на лекциях. Как же охуенно было.

>>489616
Как бабло зашибал? Решал тупым?

>>489733
Ну вагоны же разгружал епт.

А чем вы отличаетесь от электронщиков?

Алсо по-моему это охуенная специальность. Ведь можно обслуживать и разрабатывать всё подряд: от систем управления атомными станциями до киберпротезов и искусственных печенок.
Можно зашибать огромные бабло.

>>489853
Если не быть дебилом.

>>489853
Можно то можно, но когда тебя упирают потому что ДОРОХА, или надо только российские компоненты, вот и начинается ебля тех самых печёнок.

>>489860
А в чём проблема-то?

>>489862
Во первых сейчас всё дорого, во вторых через торги коммерческого получается даже дольше по срокам и дороже. Всё никак не привыкну к этой хуйне, хоть и работаю уже ещё год. А российские компоненты просто ебическую цену могут иметь, держишь в руках транзистор а цена ему 4к, и их на плате штук 8.
Да, я по специальности АТПиП в машиностроении, но работаю с радиоэлектроникой, щито поделать.

>>490244
А ты кто в должности? Я тож работаю на похожую отрасль но ЗП стабильная щито есть "с барского плеча" и когда появляется?
20к для мухосранска неплохо, но вот способов вывезти на них бетонную коробку пока не вижу.

Проект в TIA не импортируется, в старую прогу хуярить?

>>490252
Инженер первой категории.
Тк руководству предприятия хочется пилить по максимуму и не нарваться при этом на прокурора, они привлекают обычных смертных вроде меня, дабы мы оценили и вели проекты сторонних организаций.
Всё это в конвертах идёт само собой, рашкобизнес, все дела.
Но это всё по секрету, вы не рассказывайте никому, лол

>>490267
Проект чего? В какой версии?
У самого проекты обновлялись с 11 версии на 12, а потом и с 11 на 13 тоже обновлялись без проблем.
Или ты со step7 перегнать решил?

>>490277
>Или ты со step7 перегнать решил?
Да

>>490278
К сожалению, пока я не на работе- ничего не подскажу. На домашний комп я не решился ставить такую кривую заразу.

>>490280
Я себе на работе выделил отдельный комп под это дело, даже руководство одобрило. Так, к слову.

по теме: не имел дел с импортированием между версий

>>490281
У меня на работе 2 ноута, на одном степ, на другом тиа. Из-за того, что у нас используется и то и то. Но апгрейдить одно на другое не приходилось пока.
Пробовал еще под виртуалкой заводить- очень тормозит на моей пеке.

>>490282
Да ты охуел чтоль это говно на виртуалку грузить.
Там же столько говна в стиле sql ставится.

Я вообще себе априори выделил: вот есть ноут под tia - пусть там всё водится. Я даже наклеил на ноут наклейку - TIA. Больше я на него ничего не ставлю.

Парни, выцарапывайте себе больше ноутов. Нет смысла ебаться с этой хуйнёй, проще подписать ноуты, какой для каких проектов. Ну и в документации описать какая версия для чего.

Воу-воу, палехче.
У нас же типа законные.

https://www.youtube.com/watch?v=8dtujXAVyHY

Пишет вам ОП сего треда. Я давно уже хотел об этом написать. Как вам, может быть, известно, я работаю в эксплуатации. И у меня накипело. За последние несколько лет. Так как речь зашла о нас, как о электронщиках. Так вот: меня ЗАЕБАЛИ всякие пидорасы, работающие в цехах, которые несут мне на ремонт свои мобилки, магнитолы и прочую хуету и хлам. Именно ХЛАМ. У меня, например, ничего из бытового не ломается, от слова совсем. Потому что я бережно всё эксплуатирую, а покупаю новое уже тогда, когда наступает моральный износ, а не физический.
Мне же несут, несут и несут... И если какого-нибудь оператора я могу послать нахуй, то мастера уже не пошлёшь. А несут даже уже директора. Всякую хуиту несут, приборки от своих джипаков, какие-то электронные книги, привезённые из сшп ими в начале 2000-х. Я вообще в душе не ебу как это говно ковырять. Точнее, я то могу в принципе всё поднять, но я никогда не жаловал радиолюбительство и усачество телемастера которые. Было бы всё так просто, но мои посылы играют против меня: мне начинают срать на оборудовании. Недавно высыпали подметённый мусор в шкаф управления, а там пневмоостров смонтирован, из котрого сочится масло и воздух. Вся эта пыль и дерьмо налипли на пускатели и контроллер, потому что они все уже были в масляной плёнке. Короче, это пиздец. То, что датчики отбивают нарочно и не нарочно, я вообще молчу.

>>490298
Написал бы, но слова мои будут обидны, безотказный ты наш.

>>490301
Пиши как есть.

>>490302
Давай я за него напишу:
Шли к начальнику своему всех. Да, будут портиться отношения из-за того, что типа "по дружбе" несут. Но вариантов нет.
Если видишь выгоду в будущем - помогай. Если нет выгоды: Меня "Виталий Константинович" нагрузил, обращайтесь через него. Мы на то и подневольные, чтобы всех к начальнику слать.

У меня начальник всех нахуй разослал, никто больше не походит со своими принтерами.

В общем фича работающая, осваивай.

>>490305
Мой начальник - главный энергетик предприятия. Несколько месяцев назад ремонтировал ему монитор.
Несут не по дружбе, а рассуждая так: о, у нас же свой элехтронщик есть, нахуй в сервис нести, этот дешевле починит, а может и за так.
И последнее они и взяли на вооружение: если откажу, меня заебут вызовами на оборудование. Я уже и служебки о вредительстве писал. Толку пока ноль.

>>490305
Самое прикольное, что ты можешь даже директора отослать к своему непосредственному начальнику. И хуй что скажут.

В общем рекомендую.