>>3100707 (OP)
Бесполезностью войны выигрывали? Удивительно.

>>3100716
Сам служил год. Собственно, видел всю бесполезность срочников. Хорошо если срочники к концу года стрелять нормально научаться. Но в случае крупной войны все равно решать будут ракеты, авиация и флот. В случае регионального конфликта столько солдат все равно не нужно.

>>3100723
Где служил?

>>3100707 (OP)
Призыв в данное время нужен исключительно для формирования моб. резерва, в стране с такой огромной территорией без этого никак. Рассчитывать что уж в наше время крупных войн не будет, довольно наивно.
А так я с тобой согласен, в основной массе срочники хуже обезьян, одни беды от них и толку почти ноль. Вот если бы можно было как-то по-другому организовать обучение моб. резерва.

Когда там у нас не призывная армия войну выиграла, в последний раз?

>>3100734
>А так я с тобой согласен, в основной массе срочники хуже обезьян, одни беды от них и толку почти ноль. Вот если бы можно было как-то по-другому организовать обучение моб. резерва.
А контрактник, который из своей деревни пришел в армию ради бабок - это высококачественный профессионал.

>>3100725
Служил в ПВО. Стрелял один или два раза с автомата ( зато чистил его раз 50 ). Собственно, стрелять со всяких установок обучены только офицеры( ну и, возможно, контрактники некоторые). Все, что там делали срочники - это убирали территорию и занимались прочей мутной хуетой.

>>3100744
>Служил в ПВО
> Стрелял один или два раза с автомата ( зато чистил его раз 50 )
Ну вот видишь, в случае большого пиздеца тебя не повезут в город какой-нибудь на подвиги, а ты будешь тупо присматривать за хозяйством пвошников.
Может пользы от тебя было мало, но ты же почти за бесплатно выполнял чью-то работу.
Выражаю благодарность за это.

>>3100707 (OP)
>ачем нужна призывная армия? Срочники, по сути, бесполезны.
Срочники делают работу тех контрактников, которых пока что не могут набрать на службу.
>Что если сократить армию , скажем, до 600 тыс. чел? Или это очень сильно ударит по обороноспособности государства?
Сам спросил, сам ответил. У нас тупо нет денег на то, чтобы укомплектовать ВС только контрактниками. Поэтому набирают срочников, потому что кто-то должен делать тяжелую физическую неквалифицированную работу, и не важно, каким образом этот кто-то попал на военную службу.

>>3100734
>Призыв в данное время нужен исключительно для формирования моб. резерва
В любой части срочники занимаются выполнением определенной работы. Их не готовят как резерв, их используют как полноценных военнослужащих. Естественно, никто им сложную работу не поручает, но тем не менее. Далеко не все срочники красят траву, собственно, "красить траву" - это не более чем мем, которым обозначают тупую и физически тяжелую работу, которую срочники делают. И таки да, ее надо делать. И тут выбор простой - либо мы выгоняем 300 тысяч срочников, и набираем вместо них 300 контрактников, либо продолжаем призывать молодых ребят на службу. Потому что работу все равно кто-то должен делать.
>А так я с тобой согласен, в основной массе срочники хуже обезьян, одни беды от них и толку почти ноль
Это ты с контрактниками не работал.

>>3100767
Опятб троллешб...
Я ж говорю - денег нет. Киргизы за 2000 рублей в месяц не будут работать.

>>3100723
Это доказывает только то, что в ВС РФ призывная система работает неэфективно. Готовить будущего российского солдата необходимо задолго до его призыва на военную службу, так как военнослужащий срочник в течение года службы успевает поверхностно изучить, а скорее ознакомиться с предметами боевой подготовки и увольняется в запас, где через непродолжительное время утрачивает приобретённые в процессе службы в ВС РФ знания. Это делает службу в армии в определённой степени неэффективным и дорогим занятием. Если же фундамент ряда предметов боевой подготовки и особенно базовой стрелковой подготовки закладывать на этапе допризывной подготовки, углублять и совершенствовать в период прохождения срочной службы и поддерживать на ежегодных сборах с военнослужащими запаса. При этом обучение на всех этих трёх этапах проводить по единым методикам, как это было сделано в СССР накануне войны в 30-е и 40-е годы, то военнообязанный российский гражданин при мобилизации будет готов к выполнению своего воинского долга.

Последние события на Украине показали, что мужское население Новороссии при полном отсутствии за 23 года допризывной подготовки и подготовки военнослужащих запаса практически не способно без добровольцев из разных стран защитить свой дом, свой город и свою страну.

>>3100779
>поддерживать на ежегодных сборах с военнослужащими запаса
Это каждый год страдать хуйней?
>При этом обучение на всех этих трёх этапах проводить по единым методикам, как это было сделано в СССР накануне войны в 30-е и 40-е годы
А затем все эти ребята сдавались в плен. Нет, спасибо.
>Последние события на Украине показали, что мужское население Новороссии при полном отсутствии за 23 года допризывной подготовки и подготовки военнослужащих запаса практически не способно без добровольцев из разных стран защитить свой дом, свой город и свою страну.
Бггг...

>>3100782
> А затем все эти ребята сдавались в плен. Нет, спасибо.
Уж точно не из-за такой подготовки.

>>3100787
А из-за чего?

>>3100782
Если поддержание обороноспособности с меньшими издержками для тебя это "страдать хуйней", то это значит, что ты выродился, ты выродок.

>>3100799
Ау, в современной войне исход решается неделями. Твои 30-летние пузаны никому нафиг не нужны.

>>3100805
>в современной войне исход решается неделями.
>Идет шестой год войны в Сирии и 7 в Ливии

>>3100808
Где ты там увидел современную?

>Шойгу: в будущем Российская армия будет полностью контрактной

>В России со временем будет отменена военная служба по призыву, заявил президент Владимир Путин

Глава страны и командующий армией однозначно высказались на эту тему. Думаю тред и дальнейшие разглагольствования интернет-экспертов можно сворачивать.

>>3100812
Ну да.
Собственно, все в деньги-то и упирается. Были бы деньги, уже давно бы призыв стал добровольным.

>>3100813
Всё упирается в размеры страны и чесленность населения. Единственная страна, которая может позволить себе добровольный призыв - это Китай.

>>3100809
>>3100805
Всё ясно, мы все остальные люди, должны колоннами отправиться в ближайший сумасшедший дом и там просить вылечить нас от галлюцинаций реальной действительности.

>>3100737
>ради бабок

Часть из них хотя бы этим мотивирована соответствовать занимаемой должности. А еще ранний выход по выслуге и некоторые льготы.

>>3100766
>Их не готовят как резерв

Рили? А обучение ВУС зачем тогда? Ну по факту да, когда им полноценно осваивать ВУС если
>тупую и физически тяжелую работу, которую срочники делают. И таки да, ее надо делать.

Всегда можно найти способ оптимизировать работу, видел вч почти полностью закатанную в асфальт, бетон и гравий. Только кусты и деревья ровно постриженные. Видел вч где пх занимались гражданские по найму с небольшим усилением от состава.

>Это ты с контрактниками не работал

Я сам.

>>3100812
Это ритуальные слова, которые повторяют уже 30 лет повторяют. Содержание реально проводимой долгосрочной политики они не отражают.

>>3100765
>Сам спросил, сам ответил. У нас тупо нет денег на то, чтобы >укомплектовать ВС только контрактниками.
Собственно, у нас же уже сейчас контрактников + офицеров больше половины армии. Я ж не говорю, что нужно миллион контрактников.
Просто взять численность армии до 600 тысяч сократить. Все равно, что миллион, что 600 тысяч - в случае войны это погоды не сделает.

>>3100840
Ты предлагаешь просто так сократить офицеров и существенно ослабить армию.

>>3100819
В Германии был добровольный призыв. Его можно себе позволить, если у тебя ВС на 90% укомплектованы контрактниками, а оставшиеся 10% погоды не делают.
>>3100832
>Рили? А обучение ВУС зачем тогда?
Военнослужащие по призыву решают задачи здесь и сейчас. Есть, конечно, ребята, которых в учебки направляют, но большинство имеют ВУСы типа "стрелок" или "механик-водитель" и делают простую работу. Там учить-то толком нечему.
>Всегда можно найти способ оптимизировать работу
Да можно и всякие средства механизации закупить. И роботов боевых. Только почему-то не всегда получается. Но так-то можно, конечно.
>видел вч почти полностью закатанную в асфальт
А я видел в/ч, где бойцы-срочники из АЭР ходили по ВПП и камушки собирали. Это, конечно, можно оптимизировать. Но вот в БАТО, например, лишних людей совсем было. Как и в БСРТО. То есть что-то, действительно, можно оптимизировать, а что-то просто не получится.
>Я сам.
Тогда ты должен знать, что большинство контрактников - это люди, мягко говоря, с не самым лучшим образованием и воспитанием, и умеют они ровно то же, что и сроканы - то есть нихуя. При этом еще и бухают и постоянно залетают во всякие неприятности.
Конечно, есть и другие контрактники, но ведь есть и срочники, которые нормально работу делают.
>>3100840
Ну действительно, треть ВС сократить, это погоды не сделает. Ты серьезно?

>>3100839
Это не ритуальные слова, у нас численность контрактников стабильно росла до недавного времени. А теперь денег нет, так что наращивать их численность, видимо, не будут.

>>3100843
>Ну действительно, треть ВС сократить, это погоды не сделает. Ты >серьезно?
Я так рассуждаю: в случае войны с Китаем или США спасти могут только железная воля главнокомандующих и ракеты с ядерными боеголовками. В случае войны со странами пост СССР и 600 тысяч за глаза хватит.

>>3100716
Война выигрывается экономикой. Если противник может выставить войска оснащенные лучще чем твои то численное превосходство не решает. Особенно в 21 веке когда один самолет стоит батальона пехоты.

>>3100869
Не пугайся, но численное превосходство - это один из основных способов победить. Пока противник красит травку на аэродроме, десантно-штурмовой батальон на вертолетах за 1 час захватывает его и привет.

>>3100871
Германия была куда более промышленно развита нежели Франция еще с момента своего объединения и даже поражение в ПМВ это не изменило ибо все 20-30 Франция не выходила из социально экономического и политического кризиса.

>>3100734
>Призыв в данное время нужен исключительно для формирования моб. резерва,
Какой еще анекдот расскажешь? Мало того среднестатистический срочник после 5 лет на гражданке забудет какой стороной патроны в магазин вставлять так еще и массовые армии традиционно насасывают профессиональным.
>Рассчитывать что уж в наше время крупных войн не будет, довольно наивно.
С кем воевать собрался ламаншист?
>Вот если бы можно было как-то по-другому организовать обучение моб. резерва.
Американский опыт в помощь.

>>3100874
>массовые армии традиционно насасывают профессиональным.
Как будто массовость мешает профессионализму.

>>3100864
Просто напомню, что у нас самый многочисленный вид ВС - это ВКС, сухопутчики вторые. Численность оценивается примерно в 280 000 человек. Эти 280 000 включают в себя не только мотострелков, танкистов, артиллеристов и прочих страшных людей, и но и всякие учебки, части обеспечения, полигоны и т.п.
Там сокращать как бы нечего.
И в случае необходимости, России даже 100-тысячную сухопутную группировку сложновато будет держать в какой-нибудь взбесившейся среднеазиатской республике, а ведь нужна еще и ротация, и т.д. и т.п.

>>3100872
>Пока противник красит травку на аэродроме,
А с хуя это ли он должен траву красить а не в карауле стоять?
>десантно-штурмовой батальон на вертолетах за 1 час захватывает его и привет.
После чего десант сносят с аэродрома авиаударом. А то что в процессе разебали полосу, сожги машины на стоянке да и те дебилы что не смогли аэродром зашитить постродали это ничего. У президента много.

>>3100876
Представь себе.
Нет ну если ты можешь подготовить массовую армию на уровне профессиональнй.... То ты уже победил ибо твоя экономика на порядок сильнее вражеской.

>>3100879
>А с хуя это ли он должен траву красить а не в карауле стоять?
Не его очередь.
>После чего десант сносят с аэродрома авиаударом. А то что в процессе разебали полосу, сожги машины на стоянке да и те дебилы что не смогли аэродром зашитить постродали это ничего. У президента много.
Бггг... каким авиаударом? У тебя связь потеряна. Столица страны без света сидит, а в нескольких километрах от второго по численности города высаживается танки.
Что, поможет тебе экономика?
>>3100882
>Нет ну если ты можешь подготовить массовую армию на уровне профессиональнй....
Профессиональная армия - это армия с профессиями.

>>3100884
>Не его очередь
У нас угрожаемый период или где? Или по твоему можно незаметно организовать сколько нибудь масмовую атаку?
>Бггг... каким авиаударом?
Ракетно-бомбовым.
>У тебя связь потеряна.
В 21 веке? Какой еще анекдот расскажешь? Из за осенной распутицы конная артиллерия не может доехать до передовой?
>Столица страны без света сидит,
Главное чтобы в Генштабе генератор работал.
>а в нескольких километрах от второго по численности города
А о какой стране ты говоришь?
>высаживается танки.
Откуда? Из паралельного измерения?
>Что, поможет тебе экономика?
Да поможет. Потому что у меня есть союзники с которыми у меня крепкие экономическия связи. И они понимают что если на моей территории будет творится треш, угар и содомия то моя экономика рухнет перейдет на военные рельсы что отправит уже их экономику в кризис. Так что лучше помочь мне выпихнуть агрессора чем потом налаживать связи с нуля.
>Профессиональная армия - это армия с профессиями.
Профессиональная армия - это армия проффесианальных солдат а не срочников с резервистами.

>>3100887
>У нас угрожаемый период или где? Или по твоему можно незаметно организовать сколько нибудь масмовую атаку?
Санкции - это угрожаемый период?
>Ракетно-бомбовым.
Ну так для этого нужно для начала разведку провести, согласовать все, а затем отдать приказ.
>В 21 веке? Какой еще анекдот расскажешь? Из за осенной распутицы конная артиллерия не может доехать до передовой?
В России не так давно войсками командовали по мобильнику. Ты думаешь сложно вывести из строя системы связи?
>Главное чтобы в Генштабе генератор работал.
Ага. А еще чтобы начальство проснулось.
>А о какой стране ты говоришь?
Ну так посмотри на десантно-высадочные средства стран НАТО и пригодные места для высадки на возле Петербурга.
>Откуда? Из паралельного измерения?
Дык они уже совсем рядом. В Прибалтике.
>Да поможет. Потому что у меня есть союзники с которыми у меня крепкие экономическия связи. И они понимают что если на моей территории будет творится треш, угар и содомия то моя экономика рухнет перейдет на военные рельсы что отправит уже их экономику в кризис. Так что лучше помочь мне выпихнуть агрессора чем потом налаживать связи с нуля.
Никуда не перейдет твоя экономика. Потому что случится операция Winter Freedom и произойдет смена режима.
>Профессиональная армия - это армия проффесианальных солдат а не срочников с резервистами.
Это все слова. "профессионал" из деревни зачастую ничем не лучше срочника оттуда же. Весь вопрос в подготовке кадров.

>>3100894
>Санкции - это угрожаемый период?
Ну если твой сосед-неадекват доведенный этими санкциями до краха экономики... Или стоп!
>Петербурга
Я че за Россию играю? Ну тоды тоби пизда в смысле россии. Ибо экономика стран NATO несапостовима больще экономики России. Да в конвенционной войне Россия проиграет даже объединенной Европе.
Я не буду тут расписывать как все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового ПВО B2 Spirit. Я просто скажу что резервист не успеет добежать до военкомата. К этому моменту авация будет подавленна, система управления-уничтоженна а важные траспортные объекы либо взяты под контроль либо стерты с лица земли.
В войне с NATO единственный и решаюший аргумент это ядерное оружие. Без него у России нет шансов. А с ним ее трогать зассут.

>>3100897
> с незаметного для пидорашкинового ПВО B2 Spirit.
Ну вот видишь. Значит для России все хорошо. А вот в штатах им приходится транспондеры включать.

>>3100873
Ебать шизик.

>>3100907
Он прав лол, военная промышленность у французов была совсем никакая, половина бюджета ушла на Мажино, которая пробивалась обычной артиллерией в легкую, танков нихуя, самолетов нихуя, армия не оснащена толком, флот отсталое говно наравне с итальянским.

>>3100912
>военная промышленность у французов была совсем никакая
По сравнению с кем какого года?

>половина бюджета ушла на Мажино
Так это не экономика, а неграмотное применение экономических средств.

>танков нихуя
В разы больше чем у немцев, и при этом в строю есть тяжёлые танки. Хеншель сможит только через джва года.

>самолетов нихуя
В разы больше чем у немцев, только у немцев же имеется сколько-нибудь значимо-превосходящий истребитель (емеля).

>армия не оснащена толком
>флот отсталое говно
Расскажи нам про могутность Вермахта и Кригсмарине образца 40-го года.

>>3100912
>танков нихуя, самолетов нихуя, армия не оснащена толком
Пиздобол

>>3100912
>флот отсталое говно
обкекался

>>3100916
>В разы больше чем у немцев, и при этом в строю есть тяжёлые танки.
В какие разы? В 5? В 10?
То что из всего этого блохопарка только горстка вооружена нормальными пушками ты малость упускаешь да? То что на самый массовый гочкис пушки ставили снятые с Рено времен первой войны?

>В разы больше чем у немцев,
Опять во сколько раз? В 10? В 25?

В первую войну промышленность Антанты даже без США заруливала промышленность союза как бог черепаху, и шибко это помогло выиграть войну в запланированный срок?

А ко второй войне военка англофранцузов скатилась в сраное говно. Англичанам понадобилось 5 лет войны чтоб выйти на средний по больнице уровень, но у них эти годы были, а франкам кто их бы дал? При том что угрожаемый период для всех у кого были мозги начался с приходом художника к власти, французы даже не почесались.

Нахуй французов.

>>3100707 (OP)
>Зачем нужна призывная армия?
Для создaния мобрезервa нa особый период
/thread

>>3100707 (OP)
>Зачем нужна призывная армия?
Это институт подготовки кадрового резерва рядового и сержантского соствава для силовых служб, включая тех же самых контрактников.

>>3100744
>Собственно, стрелять со всяких установок обучены только офицеры( ну и, возможно, контрактники некоторые). Все, что там делали срочники - это убирали территорию и занимались прочей мутной хуетой.
Эту работу тоже нужно выполнять.

Да сроканы нахуй не нужны как и мобрезерв, они по сути в большинстве частей хозработники и нихуя не умеют. Вот например где я служил (36омсбр) у нас хоть и были полномасштабные учения и все сроканы за службу отстреливали дохуя, можно сказать уничтожали патроны, но ни один срочник даже из учебки так и не был обучен запуску птура на бмп-2. Самые продвинутые максимум макет на башню могли прикрутить. Всего-лишь один первый батальон полностью из контрбасов мог запускать птуры. И вот нахуя получается два остальных небоеготовых батальона существуют, они мясо значит? Бред. Все что может освоить срочник это стрелковка, рпг, агс и еще возможно может быть мехводом.

Лично я считаю в чем проблема так это беззадачные вэдэвэ (у которых ИЛов хватит только на один полк) забирают себе всех контрабасов. ВДВ нужно порезать, переименовать в штурмовые войска, дивизии убрать нахуй, оставить несколько бригад. Две бригады чистых паратруперов, остальных сделать войсками быстрого реагирования без танков готовых для переброса в любую точку (для операций вроде КФОР и афгана). После сокращения вдв контрабасов хуйнуть в пехоту, которую в свою очередь переименовать в механизированные войска (21 век ебана, а у нас все еще "стрелки"). Вот так вот, 450000 хватит.

>>3100832
А кто будет готовить контрактников? Просто так брать человека с улицы и садить за место НО в БМП? Учебка рекрутинг-центров? Так это стоит США 1/3 военного бюджета, если не больше.

>>3101021
>остальных сделать войсками быстрого реагирования без танков готовых для переброса в любую точку (для операций вроде КФОР и афгана)
Для этого росгвардию сделали по идее, а армия без танков это хуйня бесполезная. Но насчет вдв в ударно-штурмовые согласен

>>3100897
>Да в конвенционной войне Россия проиграет даже объединенной Европе.
В объединенную Европу ОТРК и КР и нормальное ПВРО не завезли.

>>3101021
>И вот нахуя получается два остальных небоеготовых батальона существуют, они мясо значит?
Они существуют для того, чтобы из них по окончанию службы набирать первый батальон. Кадровый резерв.

>>3101021
>После сокращения вдв контрабасов хуйнуть в пехоту, которую в свою очередь переименовать в механизированные войска (21 век ебана, а у нас все еще "стрелки")
В США вообще кавалерия, и что-то это на боеспособности не сильно сказывается.

Дешевая рабочая сила. Страна большая, военных объектов много. За ними нужно следить, сторожить, обслуживать. К каждому контрактника не поставишь - дорого. По сути, как "охранники" в шопинг моллах - толку около нуля, но без них всё добро разнесут по огородам.

По-хорошему, вместо рабства нужно возрождать внятную программу ОБЖ в школах (9-11 классы), но у детей и так учебный график забит с пнд. по тяпницу. А военные объекты пусть ЧВК какие-нибудь охраняют. На это всё деньги нужны и вообще геморрой, проще рабство.

>>3101032
Ребрендинг нужен пехоте, у "мотострелков" репутация так себе. ВДВ наоборот, слишком переоценены.

Так, я тут спросить хотел. В случае войнушки России с Западом (НАТО), России же пиздец, так? Ну, если судить по комментам в этой треде и на доске в целом. (не баньте меня, пожалуйста)

>>3101038
Неправильно вопрос ставишь. Правильно - "В случае войнушки России с Западом (НАТО), где будет наименьшее радиационное заражение?"

Судить о чем-либо по комментам на этой доске, дваче и в интернете вообще - удел слабоумных.

>>3101043
А по чему судить тогда? В интернете все субъективно, как и на двощах.

>>3101047
По поступкам, по фактам, очевидно. Можно вообще познать дзен, и жить ни о чем не беспокоясь, ведь конец у всего и для всех один. Вообще, это уже философия пошла. Тут ей не место.

>>3100968
>Для создaния мобрезервa нa особый период
Бесполезно. Стрелять из автомата можно научить и за неделю. С другой стороны, те кто служил забудут, как стрелять из автомата через пару лет. Их все равно придется заново обучать.
>>3101018
>Это институт подготовки кадрового резерва рядового и сержантского состава для силовых служб, включая тех же самых контрактников.
Ну в других же странах как то без этого обходятся. И вообще, в призывной армии ничего хорошего нет. Для призывника - это почти всегда негативный опыт(как год на зоне отсидел).
>>3101019
>Эту работу тоже нужно выполнять.
Так пусть гражданские выполняют. 2-3 бабок нанять, пусть полы драют.

>>3100916
>По сравнению с кем какого года?
По сравнению с Германией с 1933 по 1939 год, это очевидн
>Так это не экономика, а неграмотное применение экономических средств.
Применение это тоже экономика, все усилия работяг пустили не на нормальную оборону, а на макет для попила
>В разы больше чем у немцев, и при этом в строю есть тяжёлые танки. Хеншель сможит только через джва года.
Они не были сравнимы с германскими, основная масса машины ещё первой мировой
>В разы больше чем у немцев, только у немцев же имеется сколько-нибудь значимо-превосходящий истребитель (емеля).
Из них сражаться с Мессерами могли только Dewoitine французские которых было мало
>Расскажи нам про могутность Вермахта и Кригсмарине образца 40-го года.
Про их могутность расскажет карта Европы за 1940 год
>>3100925
>>3100926
А вот и вылезло поколение КЕК, которое не знает ни про забастовки на верфях, ни про планы реформы флота, зато в игры играют заебись.

Потому что нормальный человек в современную рос. армию не пойдёт, а бомжей из деревни готовых на контракт - не хватает, плюс им ещё платить надо. Короче, правительству нужны рабы, вот и все.

>>3101108
хех, АТОсвыня проэцирует.

>>3101028
>КФОР и афгана
>Для этого росгвардию сделали

Слышь еблан, не вылезай плиз из ликбеза в другие треды хотя бы полгода. Росгвардия как войска исключительно для внутреннего применения вообще-то.

>>3101111
>мам, кругом хохлы
Хохлозависимый плиз

>>3100723
Служил на флоте. Который у тебя решает. Треть экипажа корабля были срочники. Контрактники, а иногда и младшие офицеры, консультировались у срочников как им работать на оборудовании в их заведовании. Без срочников корабль в море выйти не мог. Мне после дембеля еще месяц каждый день названивал контрабас с вопросами "как вот та хуйня запускается и чё с ней делать". Парк раз звонил кэп с просьбой вернуться на контракт. Срочка тогда была уже год.

Было это, правда, с 2009го по 2010 год. Сейчас не знаю как.

>>3101123
>пару раз
фикс

>>3101123
хохлозависимость интенсифайс
на каком именно флоте ты служил, а главное какой страны

>>3101128
КФЛ.

>>3101067
>Ну в других же странах как то без этого обходятся.
У других стран территория меньше и(или) нет общей границы с потенциальными противниками.

>>3101035
Успешность воинских подразделений определяется боевыми операциями, а не названием.

>>3101108
В российскую армию конкурс даже во время призыва, ибо без армейки ни в ментуру, ни следаком, ни даже в ГИБДД. Даже на контракт без срочки не берут (а там вполне неплохо платят).

>>3101123
Вот к стати да, срочка позволяет армии получать рядовой и сержанский состав не только из разряда "хачую гражданства намна" и "ну вааще без перспектив".

>>3101115
>Росгвардия как войска исключительно для внутреннего применения вообще-то.
У нацгвардии белых людей таких комплексов нету.

>>3101134
>и(или) нет общей границы с потенциальными противниками.
Не залупались бы на весь мир-не было бы потенциальных противников. И вообще РВСН.
>Успешность воинских подразделений определяется боевыми операциями, а не названием.
Ну тогда мазуту надо вообще нахуй разогнать. Куда не попрется-везде обосрется.

>>3101140
>Не залупались бы на весь мир-не было бы потенциальных противников. И вообще РВСН.
Ты в каком-то черно-белом манямирке живешь, где все друг другу должны друзьями быть.

>>3101142
Ну знаешь на западе как то обходятся без угроз войны друг другу. Что мешает быть частью западной цивилизации-непонятно.

>>3101144
ахахахахахахахахахахахаха, лол.
обходятся они без угроз, хех

>>3101145
Без угроз войной, жопочтец.

>>3101144
Прежде чем писать такое погугли сколько раз за последние 30 лет Россия просилась стать частью этого самого запада.

>>3101147
список воин сша за последние 50 лет.тхт

Никак не ударит, после ядерной войны центральная власть рухнет так как власть это способность перераспределения ресурсов, без сельхоза и ТЭК кремль никому нахуй не усрался, люди разбегутся на банды и будут отжимать склады.

>>3101150
Защищают родную землю Гренады от вторжения вероломных вьетнамо-иракских орд.

>>3101134
>В российскую армию конкурс даже во время призыва, ибо без армейки ни в ментуру, ни следаком, ни даже в ГИБДД. Даже на контракт без срочки не берут (а там вполне неплохо платят).
Если все так рвутся в армию, зачем тогда туда людей принудительно забирают?

>>3101168
>Если все так рвутся в армию, зачем тогда туда людей принудительно забирают?
Рвутся выпускники всяких пту и особо неудачливые выпускники вузов, но рвутся они на вполне понятные должности и в часть поближе к дому или где надбавки побольше. А рабов траву красить набирают на срочку.

>>3101229
Делаем контракты подлинне и с условием: год ты служишь где прикажут а потом где хочешь.
Хотя тут вопрос тупо в том как все это организовать: сократить армию, часть работ сделать вольно-наемными, добавить бенефитов вроде бесплатного образования, при этом полностью избавевшись от бюджетных мест в университетах. Бесплатная вышка либо через вооруженные силы либо победителям 100500 олимпиад и вообще гениям. Плюс навести наконец порядок в вооруженных силах, избавиться от любых намеков на неустовные отношения и неадекватных командиров вообще усторить ребрендинг.
Но вместо этого у нас продолжают ташить ебучий совок на новом историческом этапе где государство с одной стороны пытается дать всем высшее образование а с другой ташит всех мужчин в нахуй не нужную им армию.

>>3101243
>добавить бенефитов вроде бесплатного образования, при этом полностью избавевшись от бюджетных мест в университетах

>>3100707 (OP)
Призываная армия нужна как защита от тоталитаризма. Пока всё население имеет военную подготовку, диктовать волю народу при помощи насилия труднее.

За контрактную армию агитируют апологеты диктатуры буржуазии.

Контрактная армия - по сути есть частная армия, принадлежащая правящему классу. Все законы и договорённости - это формальности, которые будут при необходимости отброшены. Источник власти - это объективный баланс сил.

>>3101243
>Делаем контракты подлинне и с условием: год ты служишь где прикажут а потом где хочешь.
Сейчас контракты с условием, что ты всю дорогу служишь где прикажут.
>Хотя тут вопрос тупо в том как все это организовать: сократить армию
Чек
>часть работ сделать вольно-наемными
Чек
>добавить бенефитов вроде бесплатного образования
Чек
>при этом полностью избавевшись от бюджетных мест в университетах.
Гражданские вузы успешно поставляют в армию сержантов и офицеров с высшим образованием, ну это помимо прочего.

>>3100707 (OP)
>Срочники, по сути, бесполезны.
Две чеченские и грузинская войны показали, что очень даже полезны.

>>3101140
>Не залупались бы на весь мир-не было бы потенциальных противников.
А кто-то залупался? Или ты из тех, кто считают что санкции против РФ из-за Крыма, а не для того, что бы лишить ФРГ дешевых российских ресурсов и рынка сбыта продукции? Или дефицит пресной воды в Китае как-то зависит внешней политики РФ?
> И вообще РВСН.
Обоюдоострое оружие, как химическое и бактериологическое в ВМВ. Максимум имеет смысл ограниченное применение ТЯО. А способ его применения слабо отличается от конвенционального оружия.
>Ну тогда мазуту надо вообще нахуй разогнать. Куда не попрется-везде обосрется.
Крайнее применение "мазуты" помножение на нуль хохлов в Южном котле и в Дебальцево.

>>3101168
Содержание срочников обходиться дешевле.

>>3101243
>Делаем контракты подлинне и с условием: год ты служишь где прикажут а потом где хочешь.
В итоге имеем огромную западную группировку войск и околонулевую на востоке. Но это я прмерно чувствую
>Хотя тут вопрос тупо в том как все это организовать: сократить армию, часть работ сделать вольно-наемными,
Так уже. Повара гражданские
>добавить бенефитов вроде бесплатного образования,
Уже, после армейки в характеристике даётся направление на льготное поступление в ВУЗ.
>при этом полностью избавевшись от бюджетных мест в университетах. Бесплатная вышка либо через вооруженные силы либо победителям 100500 олимпиад и вообще гениям.
С этим в /po
>Плюс навести наконец порядок в вооруженных силах, избавиться от любых намеков на неустовные отношения и неадекватных командиров вообще усторить ребрендинг.
Это не так работает. Полностью выпилить нынешнюю армию и пересоздать новую не выйдет, ибо армия держится на традициях и единоначалии. В общем, не одни лишь погоны делают офицера офицером, а скорее авторитет в глазах подчиненных.
>Но вместо этого у нас продолжают ташить ебучий совок на новом историческом этапе где государство с одной стороны пытается дать всем высшее образование а с другой ташит всех мужчин в нахуй не нужную им армию.
Золотое правило: работает - не трожь, блджад! А степень "нужности" призывной армии очень расплывчата. Сроканы занимаются черновой работой уровня подай/принеси/подмети, но кто-то же должен этим заниматься.

>>3101280
>Призываная армия нужна как защита от тоталитаризма
Вот только почему то она существет в далеко не самых демократичных странах.
>Пока всё население имеет военную подготовку,
И не имеет оружия ага.

>>3101284
>Гражданские вузы успешно поставляют в армию
А по моему они служат основным способом укланения от призыва.
>сержантов и офицеров с высшим образованием,
Дохуя нужна пехотному командиру вышка в экономике.

>>3101306
>Или ты из тех, кто считают что санкции против РФ из-за Крыма, а не для того, что бы лишить ФРГ дешевых российских ресурсов и рынка сбыта продукции?
Жидомассонов с англо-скасами под кроватью поискать не забудь.
>Или дефицит пресной воды в Китае
Что всю Янзы выпили?
>Обоюдоострое оружие, как химическое и бактериологическое в ВМВ
В смысле ответка будет хуже? Так оно так практически со всем.
>Крайнее применение "мазуты" помножение на нуль хохлов в Южном котле и в Дебальцево.
Осталось подождать пока потери рассекретят обе стророны

>>3101312
>Полностью выпилить нынешнюю армию и пересоздать новую не выйдет,
А разве не это сделали большевики? Или военспецы у тебя традиции российской армии в красную принесли?
>ибо армия держится на традициях и единоначалии.
Армия держится на неукоснительном соблдении приказов и инстукций. И чем силнее на это кладется хуй тем слабее армия.
>не одни лишь погоны делают офицера офицером, а скорее авторитет в глазах подчиненных.
Как это связано со всем предыдущим?
>Золотое правило: работает - не трожь, блджад
Ахуительно оно работает. А в Чечне как работало-вообще загляденье.

>>3101330
>А разве не это сделали большевики? Или военспецы у тебя традиции российской армии в красную принесли?
Хороший, наглядный пример. Такого говна понаворотили, что всрали сраной Польше в 20-х и чуть не опиздюлились Хитлой.
>Армия держится на неукоснительном соблдении приказов и инстукций. И чем силнее на это кладется хуй тем слабее армия.
Приказы выполняются, в чем проблема? Подмести плац так то тоже приказ, а обсуждение приказа уставом не предусмотрено.
>Как это связано со всем предыдущим?
Интеллихент в очочках в глазах птушника Васи - хуйлопан, какие бы погоны у него не были. Таковы суровые реалии.
>Ахуительно оно работает. А в Чечне как работало-вообще загляденье.
Цели достигнуты, задачи выполнены. А обсеры были во всех армиях во всех войнах во все времена.

>>3101338
>В том смысле, что если оружие предполагает уничтожение собственной нации - оно применено не будет. ХО применялась немцами лишь точечно, потому, что Хитла понимал - в ответ на применение ХО в отношении Ленинграда этим же ХО закидают его любимый Берлин.
Как вы бляджь заебали с этим шизоидным бредом, ёбаные дауны, дебилы, дегенераты, выблядки, идиоты, кретины, хуесосы блядь хули вы такие тупые блять?!

>>3101339
Приложи лед. ХО и БО против регулярной армии не эффективно, но вот в качестве антицивилизационного удара по гражданскому населению городов - самое оно.

>>3101342
>но вот в качестве антицивилизационного удара по гражданскому населению городов - самое оно
Уверен, ты уже посчитал сколько надо вылить иприта на Берлин/Ленинград для гражданских потерь хотя бы в 10000 быдлоединиц, раз ты так смело об этом утверждаешь. Поделись расчётами.

>>3101343
>иприта
G-серия? Нет, не слышал.

>>3101353
Табун (в виде вещества, не боеприпаса) начали проивзодить только в конце 42-го, и сколько-нибудь приличные запасы убогих аэрохольных боеприпасов с ним (на одну средних масштабов операцию) набрались уже только к концу 44-го. Советы и США же про фторфосфонаты и вовсе узнали только из немецких трофеев. Рассказываешь про сдерживающий эфффект вооружений которых не было, животное?

>>3101357
>Советы и США же про фторфосфонаты и вовсе узнали только из немецких трофеев.
Лёлд. Группа Сондерса синтезировала табун через два года после Шрадера. Разработки НИХИ РККА и документы по "Томке" до сих пор под грифом, и ко там первым и когда синтезировал зоман - большой вопрос.

>>3101368
Разницу между лабораторным синтезом и производством боеприпасов ниасилил?

>>3101328
>А по моему они служат основным способом укланения от призыва.
Хватит свой манямир транслировать на весь двач, освобождаются от воинской службы только кандидаты наук и выше, всё остальное заканчивает вузик и едет служить.
>Дохуя нужна пехотному командиру вышка в экономике.
Ты удивишься когда узнаешь какие ещё есть офицерские должности, кроме командования срочниками.

>>3101369
Осилил. СССР активно занимался исследованием и разработкой химического оружия с 20-х. Англия не прекращала со времен ВМВ. Средства доставки были и у тех, и других. Хитла это понимал и не хотел рисковать. Точно же касается Йоси с Винни. Все хотели победить, и желательно не как Пир.

>>3101373
> СССР активно занимался исследованием и разработкой химического оружия с 20-х
Но нервно-паралитических агентов на вооркужении тупо не было, лей иприт как в Первую Дидовую.

>Англия не прекращала со времен ВМВ.
Разок дристануть под себя не страшно, в этот раз прощаю.

>Средства доставки были и у тех, и других. Хитла это понимал и не хотел рисковать. Точно же касается Йоси с Винни. Все хотели победить, и желательно не как Пир.
Так что там с запасами боеприпасов с начинкой G-серии и расходом в-ва на небольшой городок?

>>3101376
>Но нервно-паралитических агентов на вооркужении тупо не было, лей иприт как в Первую Дидовую.
Это тебе мама расказала? Данные по НИХИ РККА до сих пор под грифом. Рохинсона в 36-37 арестовали за передачу немцам образцов.

>>3101380
>Это тебе мама расказала? Данные по НИХИ РККА до сих пор под грифом
Ясно, разницу между лабсинтезом и принятием на вооружение таки ниасилил.

>>3101327
При реальных столкновениях войск с народом, часть техники и оружия будет захвачена как трофейное. Часть ручного оружия произведена подпольно. Без теоретической и практической подготовки обращения с ним будет значительно труднее.

Естественно, народу придётся труднее, но на его стороне численный перевес.

Если раздать народу ручное оружие в свободный доступ, то пришлось бы балансировать лютующими полицейскими.

>>3101382
О, боже. СССР вел разработки химического и бактериологического оружия с 1925-го. Тогда же началось создание производственных мощностей. Да, большинство из них было проебано в 41-м, но запасы вывести успели. Можно, на пример, вспомнить вспышки туляремии и Ку-лихорадки, которой болели преимущественно немецкие войска. Германия активно начала разработки только в 34-36 (и то за счет спизженных в 35-36 советских наработок). Англия, была мировым лидером в химии и микробиологии.
Опять же у тебя послезнание относительно производственных возможностей сторон, а у Адика хорошее представление об уровне технологий Йоси и средствах доставки Винни с Фрэнком и исходил, будучи сам жертвой "желтого газа" из худшего сценария.

>>3101327
Израиль и Швейцария - не демократические?

>>3100707 (OP)
Тоже интересно, служил срочнотой в двух частях (рвсн) и контрабасом в одной (вв), вся подготовка большинства срочников заключалась в подметании травы от листьев. Если нужен моб резерв, то не проще ли ввести обязательную нвп в школе, после чего несколько месячных курсов подготовки.

>>3101550
>. Можно, на пример, вспомнить вспышки туляремии и Ку-лихорадки, которой болели преимущественно немецкие войска
Жизус крайст...

>>3101565
Есть возражения?

>>3101576
Сейчас вспомним предугаданные удары танковых корпусов Вермахта и сделаем выводы о советской школе парапсихологов.

>>3101512
>>3101327
Сделать охотничий билет и купить ружжо может любой мимохуй без уголовки, наркозависимости и здоровый на голову. А через пять лет купить себе нарезную пищаль для YOBA-стрельбы на километр.

>>3101585
>через пять лет купить себе нарезную пищаль для YOBA-стрельбы на километр
На километр можно из карабина 5.45 стрелять - ствол повыше задираешь и навесиком, пиу-пиу-пиу.

>>3101576
Ну и на всякий случай
http://rgho.st/6csjQqJpw
>Tularemia: history, epidemiology, pathogen physiology, and clinical manifestations.
>ANDERS SJ ¨ OSTEDT
>Ann. N.Y. Acad. Sci. 1105: 1–29 (2007)
>p. 18
A scientist from the former Soviet Union, Ken Alibek, has suggested that tularemia outbreaks that affected tens of thousands of Soviet and German soldiers on the eastern European front during World War II may have been the result of intentional use. However, there is no direct proof to substantiate this claim and, in fact, the claim has been analyzed in great detail and its accuracy challenged. 98 The reasons for the significant number of cases during the war illustrate a number of important prerequisites for tularemia epidemics. In an analysis, Rogozin, head of the Anti-Epidemic Department of the People’s Health Commissariat, observed that there had been a massive multiplication of infected rodents and concluded that “a decisive source of the infection [with F. tularensis] revealed the inhalation of dust when contaminated straw was used as mattresses.” One very important reason for the rodent explosion was that the crops were not harvested due to the intense fighting in the areas surrounding Rostov-on-Don and Stalingrad. Another reason was that the systems established to prevent plague and tularemia had totally collapsed as a consequence of the war. F. tularensis were spread from dead rodents or from feces of infected rodents and were disseminated by aerosols from the fields or via food stuff. Occasionally bacteria were transmitted by insects (especially mosquitoes and ticks), by contaminated water, or by biting mice.

http://rgho.st/6mPQmBKHd
>Tularemia, Biological Warfare, and the Battle for Stalingrad
(1942-1943)
>Eric Croddy, MA; Sarka Krcalova, MA
>Military Medicine, Vol. 166, October2001
>p. 837-838
Although no doubt exacerbated by wartime conditions at Stalingrad, we believe that the tularemia epidemic of 1942-1943 was a natural outbreak. With regard to the high percentage of pleural involvement reported by Alibek (and others), one should note that even in the 1960s the mechanism of the disease process was not well understood, nor was it certain if there was a primary pulmonary form of tularemia. 4 The fact that a large percentage of tularemia infections were associated with pleural involvement-an out come that could have been induced via other portals of entry may not be very helpful in identifying the route of the initial infection. Second, the Rostov region alone already had 14,000 tularemia cases in January 1942, several months before the major Panzer assault on the city. With the large epizootic pool of tularensis among mice and water rats (and a severely if not completely disrupted hygiene and sanitation system), it probably required no help from Soviet bioweaponeers to create the conditions for an epidemic. One Soviet Red Army commander, Marshal K.K. Rokossoviskiy, reflected in his memoirs on a counteroffensive in Stalingrad: " ... just during these tense days, tularemia, a disease spread by mice, suddenly emerged among our pilots. The number of infected pilots became so high, that it was necessary to take steps to save personal structure and aircrafts: The mice chewed all rubber and rubber insulation." Finally, postwar U.S. intelligence surveys of German biological weapons research does not indicate that the Wehrmacht suspected the Soviets of deliberate transmission of tularemia.

На моей стороне - две современные публикации от нейтральных авторов в наиболее уважаемых peer-reviewed периодке современности.
На твой - охуительные истории Алибекова.

>>3101596
> нейтральных авторов
> баттхертнутые курвы в пиндостане
Верю!

>>3101602
Вообще-то швед, американец и чешка. Которые зачем-то выгораживают кровавый совок. Не иначе как ВВП проплатил.

>>3101596
>На моей стороне - две современные публикации от нейтральных авторов в наиболее уважаемых peer-reviewed периодке современности.
Твой первый автор цитирует начальника Главного санитарно-противоэпидемического управления Минздрава СССР с 39 по 51 (т.е. человека курировавшего пресловутый НИХИ РККА по части).

Второй ссылается на Рокосовского и отсутствие подозрений у немцев.

>>3101606
Не только и не только - там сылаются и на эпидимиологическую обстановку в регионе до немецких наступлений, и на уровень возможностей советской микробиологии в тот период, и на характер вспышек, и на непосредственные данные немецкой разведки. Ты сами-то статьи прочитал, или ограничился моими цитатами с заключениями? Ну и не забываем о том что Алибеков ссылается исключительно на
>бля буду мужики, так усё и було!
А ты тем временем не ссылаешься вообще ни на что.

>>3101607
>там сылаются и на эпидимиологическую обстановку в регионе до немецких наступлений
по советским источникам
>и на уровень возможностей советской микробиологии в тот период
по открытым источникам

>>3101612
Ну, если мы выбраковываем советские и "открытые" источники, а также немецкие разведданные, то я утверждаю что РККА 41-43 активно использовала ядерное оружие. Вспышки "туляремии" - на самом деле лучевая болезнь. Немцы как всегда неупоминают и пиздят, а у совков всё засекречено.

Ну я таки вспомню, что всё ещё ожидаю от тебя расчётов про супер-эффективному террористическому удару БОВ по городам.

>>3101587
>карабин 5.45
>нарезная пищаль
Что не так-то? Да и задирать там не надо будет даже несколько угловых минут не считаются.

>>3100779
НВП уже возродили вроде бы, школотроны калаши разбирают и на военные сборы ездят.

>>3101067
>Бесполезно. Стрелять из автомата можно научить и за неделю.
Дело не только в собственно навыках. Необходимо ещё сменить прошивку в гражданских головах на военную, которая позволяет поддерживать необходимые армии
ИЕРАРХИЮ и УПРАВЛЯЕМОСТЬ

>>3101670
Я что-то говорил про попадать?
>А уж из карабина 5.45, 7.62 - даже контрактник не всякий попадет, так чтоб прям YOBA.
Да никто не попадёт. Найти ствол с рассеиванием меньше 0.5МОА в таком калибре практически невозможно, а 0.5МОА на тысяче метров даст что-то около 15 сантиметров.

>>3101312
>занимаются черновой работой уровня подай/принеси/подмети, но кто-то же должен этим заниматься.
Собственно нет. Надобности этим заниматься нет, так как они же занимаются этим в изолированной системы какой-нибудь ВЧ №1488 - подают/приносят друг другу, убирают то, что сами насрали.
Я понимаю, если бы их заставляли подносить снаряды, ухаживать за раненными в госпиталях, сортировать трусы с гранатами на складе на войншке, чистить настрелянное контрабасами оружие и т.д.

У срочников ВВ есть "работа, которую кто-то должен выполнять" и польза - в оцеплениях там постоятьи т.д. У армейских срочников - нет же.

>>3101059
>По поступкам, по фактам, очевидно
>В случае войнушки России с Западом (НАТО), где будет наименьшее радиационное заражение
Хм... не подскажешь, какой факт использования ЯО в войне между ядерными государствами ты учел?

>>3101784
и эта прошивка прогружается именно под конец 12-го месяца пинания хуев?

>>3101585
>и здоровый на голову
как мы узнали в Керчи, последнее не обязательно.

>>3101951
Сознание адаптируется. Иногда это бывает этапно. Иногда бессознательное долго переваривает стрессы и конфликты пока внезапно не взрывается озарением, мгновенно меняющим точку зрения на происходящее и происходившее.

>>3101954
ну я и спрашиваю. Сознание, видимо по наблюдениям-исследованиям психологов, в среднем окончательно адаптируется 12 месяцев.

>>3101784
Говори прямо - в армии тупо промывают мозги.

>>3101956
Зависит от составляющих формулы расчета времени. Если бы она была.
Тип личности, качество воздействия, мотивация.
Типологию отбрасываем - слишком сложно.
Мотивация - угроза жизни дает максимальную мотивацию, отсутствие угроз и близкие к привычным условия дают минимальную мотивацию.
Качество воздействия - если весь комплекс мероприятий заточен под воздействие это максимальное качество, если комплекс мероприятий заточен под обучение навыкам и знаниям, боевому слаживанию, то это минимальное качество.


Упросил до детсада.
психиатр-кун

Собственно прикол в том, что солдаты большую часть времени на войне и будут копать клозеты, окопы, строить, чистить и т.п "невоенные дела" делать.
Вообще нужно каждый год снимать вообще всех военнослужащих в части с постоянного места службы и отправлять на природу этак на месяц, при этом там раз в неделю нужно менять дислокацию чтоб прочувствовали, что их будет ждать.
Уже представил кучку вшивых вонючих голодных замерзающих пидорасов, которые нихуя не смогли, ведь дома за них мамка всё делала, а в части гражданский персонал...

>>3102628
> большую часть времени на войне и будут копать клозеты, окопы, строить, чистить
Папаша, как там в 45-м? Зееловские высоты уже взяли?

>>3102632
Он прав.
Если ты считаешь войной плинкинг в сирии или веселые покатушки по грузии, то посмотри хотя бы чем занимались американцы. Закреплялись и сидели. Всю работу делала авиация, броня и разведка. Если ты не можешь выкопать окоп - ты делаешь его из камней и глины, высотой с детский надувной бассейн.

>>3102628
>Вообще нужно каждый год снимать вообще всех военнослужащих в части с постоянного места службы и отправлять на природу этак на месяц, при этом там раз в неделю нужно менять дислокацию чтоб прочувствовали, что их будет ждать.

Ты сейчас полигонный полевой выход изобрёл. По программам боевой подготовки такое обычно в конце ленего периода обучения делают.

>>3102739
>По программам боевой подготовки такое обычно в конце летнего периода обучения делают.
Да с хуяли? Полигонные выходы на 2-3 недели могут и каждый месяц устраивать. А уж выселить батальон в поля на пару тройку месяцев это обычное явление было у нас.

>>3100707 (OP)
А кто-нибудь уже считал сколько стоит целый год обеспечивать солдата всем необходимым?

>>3100744
Ты только что описал полностью контрактную “российскую” армию ДНРии-ЛНРии.

>>3100872
Ебаные клоуны. Покури план размещения, охраны и обороны аэродрома. И того, в случие угрозы аэродром приводится в высшие степени БГ.

>>3102834
Всегда удивляюсь людям, которые себя сказками кормят. Ебаные клоуны, да. Бггг...

>>3101067
>Стрелять из автомата можно научить и за неделю.
Действовaть в состaве подрaзделения, a не кaк вооруженный сброд, тоже можно нaучить зa неделю? Техникой упрaвлять тоже ровно неделю учaтся? Или в твоем мирке войны ведутся исключительно стрелялaми из aвтомaтa?