>>3017983 (OP)
https://2ch.hk/wm/res/2865863.html

>>3017987
Да там какой-то ебанутый тред, если честно - как выглядит спецназ. Вообще похуй как он выглядит, главное - что он делает.

>>3017983 (OP)
На первом пике фото-модель от ССО, а не САС.

могу пояснить за американский SWAT, если кому-то интересно

>>3017998
Попробуй (хотя это и не совсем военная структура жи)

>>3018000
Это совсем не военная структура. SWAT это полицейский СОБР с подчинением непосредственно шефу полиции и никому больше.

>>3018005
А президенту?

Нынче даже у обоссаноно чешского спецназа настрел в год в разы выше, чем даже у распиаренной альфы, на которую вроде как денег жалеть не должны.

>>3018052
И тут такие пруфы.

>>3018052
Дай инфу по настрелу абстрактного чешского спецназа (хуй знает какой именно ты имеешь в виду) и распиаренной альфы

>>3018052
Я как бы не топлю за то что наши СпН круче всех. но всё таки было бы интересно почитать сведения.

>>3018057
>>3018056
>>3018054
Ну я сейчас вам, сидя на кухне, пруфов не принесу. Просто тут уже обсуждали эту проблему, даже ссылки были с цифрами: если коротко, то бабло на боеприпасы жмут, на подготовку выделяют мало, и бойцам приходится закупать на свои средства (дорогое удовольствие).
А про чехов, так то вроде армейский был. Почему я поставил стрелковую подготовку армейских спецов и ФСБ в один ряд? Да потому что она там во многом одинаковая, это уже к вопросу проблем выбора методик, в котором я вообще мало чего понимаю и касаться этой темы не хочу.

>>3018065
>Да потому что она там во многом одинаковая
Ясно, понятно.

>>3018068
Хуятно. Сейчас многие мотидики подчистую копируются с практической стрельбы, подразделения разных направлений подсматривают друг у друга упражнения и прочее прочее, не смотря на специфику их работы.

>>3018071
Армейский спецназ Чехии самолеты штурмует? Заложников спасает, да?

>>3018075
При чем тут упражнения из практической стрельбы?

>>3018065
> ну я короче пиздабол
И почему я не удивлен?

>>3018077
Это какие? У спецназа армейского есть пулеметы, в т.ч. браунинги, м82 и т.д.
Сколько они упражняются с пистолетами?

Анон, слышал что бриташки к америкосам относятся очень так насмешливо и свысока, имею ввиду именно спецназ. Это рил так, они же вроде ближайшие союзники?

>>3018049
Официально - нет. Он не может меня уволить за невыполнение приказа, так как я гражданское лицо.

>>3018084
Очевидно, что они используют вверенное им оружие. Но в зависимости от специфики один и тот же образец можно гонять по-разному.

>>3018090
Потому что у SAS богатое славное боевое прошлое.

>>3018090
Ну фиг знает, но у САС гораздо больше успешно выполненных операций нежели у американского спецназа который проваливал задания с треском.

>>3018090
Из общения с бойцом RMC на пенсии:
G:- Ребята хотят знать об отношении солдат Великобритании к американским союзникам.
S:-………пффффффф……..понимаешь, если мы проводим уйму времени изучая врага дабы определить его визуально, то США тупо уничтожают все что видят. Из-за них много наших полегло. В Ираке я носил патч с Юнион Джеком, один дурачек из Арми подошел и спросил «А шо это у тебя такое? Я тоже хочу»…еаный стыд, ты кува со мной плечом к плечу и не знаешь за кого я воюю. Как к этим идотам можно нормально относится?? А сколько мы сторонников из местных потеряли в Ираке из-за их бессмысленных убийств….и я молчу про Blackwater.
G:-Это твое личное мнение?
S:-Нет, я обобщил. Лично мое мнение гораздо хуже. Были учения в Гибралтаре с US Navy Seals. Я снайпер, второй номер с джимпи, позиция на горе держим полностью взлетную полосу. Наблюдаем в море котиков, хорошо плывут, быстро, проплыли километра полтора…неплохо….и бегут к нашей позиции через взлетную полосу…я охел, нет ты понимаешь, я просто напросто охел, открытое место, а они бегут по прямой улыбаясь во все 32 зуба и пизят….мы понаблюдали чуток, ну и сняли их к храм. И это спецура америки??? Я не верил. А еще эти приурки опоздали на брифинг потому что….они не перевели часы на UTC…бля*ь как такое вообще возможно?!?

>>3018187
Они в принципе недолюбливают америкосов, считая их заносчивыми, чванливыми и тупыми, это не только в спецуре, во всех войсках так.

>>3018130
А у дельты какое?

>>3018299
Ну нагугли ёпт.

>>3018187
Не, ну на самом деле представляется как обычные армейские байки про крутых наших и некрутых ненаших. Наверное такими байками может похвастаться даже армия Бангладеш по отношению к индийской или китайской армии.

>>3018323
>Армия Бангладеш
Перестань содомит

>>3018187
Байка какая-то. У любого города в США разница с UTC такая большая, что о ней невозможно забыть

>>3017983 (OP)

Зачем воену с первого пика школьный рюкзак обшитый стропами?

>>3019342
Просто он москаль.

>>3019344

А какая разница? Зачем это уёбищное говно на молниях без кармана в клапане и боковых карманов? Зачем эти стропы, на которых всё будет мешать? Зачем этот рюк, который весит как чугунный мост? В декатлоне за 1000 рублей можно купить отличный, надёжный, удобный рюк весом в 560 грамм. Я даже для прогулок по лесу не куплю говно на молнии. Такая конструкция рюка удобна только для переноса папок А4 и ноута. Ин да вуд она нахуй не нужна.

>>3019300
Какие смешные гномики. Им бы уменьшенные копии калашей.

>>3017983 (OP)
https://youtu.be/uOPt6BGmE_Y
https://www.youtube.com/channel/UCxHu0pw5ZMmCwNtGwnGNlSA

https://youtu.be/GbOa-GPpL90

Кто в тред шептуна пустил?

>>3019348
>говно на молнии
А на чём оно должно быть?

>>3019598

Фастексы. Карабинчики такие пластиковые. Они надёжнее молнии, при этом заменяются в полевых условиях при поломке. При это если заменить нечем, то можно привязывать. Молния хороша для лёгких малонагруженных рюкзаков, для городских, для ученических. Для вспомогательных карманчиков. Вот конструктивно этот рюкзак лучше, как по весу так и по надёжности. Почему нельзя сделать такой из защитной ткани я ХЗ. Молле на рюкзаке тоже тот ещё костыль.

>>3019621

Боковые утяжки это боковые утяжки. Я про вход в основное отделение.
https://www.decathlon.ru/rjukzak-nh100-30-l_e1-id_8382938.html

Тут утяжка веревочкой+клапан на фастексе. У меня не было ещё рюкзака с молнией в основное отделение, с которой не начались бы проблемы. То, что у тебя на пике тоже плохо: куча мелких карманов дают больше гемороя, чем профитов. Ну правда удобно ноут и папки таскать, это да. Но речь-то не про них.

>>3019615
>Они надёжнее молнии
Только вот ломаются почему-то чаще.
>>3019631
>То, что у тебя на пике тоже плохо: куча мелких карманов дают больше гемороя, чем профитов.
Алло, там двжа кармана мелких, и то один из них вполне себе большой.

>>3019800
>Только вот ломаются почему-то чаще.

Только если говно китайское. И если сломалась молния, то самостоятельно её починить тяжело. Фастекс меняется за минуту. Просто нужно хорошую фурнитуру использовать. Фастексы от YKK не ломались никогда, молнии ломались на всех рюкзаках, даже если это молния от YKK. Синтез, Дойтер, Поларис, Квеча, Аутвенча, китайский ноунейм, Луп, -всё ломается. Правда квеча что-то пока не сломалась не смотря на дешевизну

>Алло, там двжа кармана мелких, и то один из них вполне себе большой.

Я про основные отделения. Такой рюк можно как аптечку большую использовать, а если там должен быть коврик, спальник, бивачник, сухпай, гидропак то два основных отделения не нужны.

>>3019822
>Только если говно китайское.
Itw nexus, мой дорогой. Можешь насоветовать фастексты лучше?
>а если там должен быть коврик, спальник, бивачник, сухпай, гидропак то два основных отделения не нужны.
А ты в поясную сумку засунуть коврик, спальник, бивачник и схупай не хочешь?

>>3019853
>Itw nexus, мой дорогой.

На Квече у меня ITW ничего плохого сказать не могу. Говно были фастексы на Синтезе, но он был куплен в 2005-м. А вот молнии барахлят везде, когда в основном отделении.

>А ты в поясную сумку засунуть коврик, спальник, бивачник и схупай не хочешь?

В 40-ка литровый рюк они однозначно войдут, если компактные брать.

>>3019410
Про Ветра интересную статью писали в журнале "Калашников".

>>3019887

Начал смотреть.
1. Первым пулемётом был РПД, а не РПК, он лукавит.
2. На РП-46, ПК, ПКМ, МГ-42 и многих других сменные стволы таки нужны.
3. >СКС был сделан в 30-е годы прошлого века

Ну ёбана.
4. >В прямом визуальном контакте двое против одного верная смерть

Ну если с 20 метров то может быть и то большие сомнения.
5. >Сменные стволы не берёт пулемётчик

Ну да, в одиночку столько патронов не утащить.

6.>c 600 метров нельзя увидеть человека

Я отлично вижу.

>>3019924
>МГ-42
Хрен его знает, но в Ред Оркестре менялись.

>>3019924
Я про статью "Мания величия, или
А вы вообще кто?".

>>3019925
Там мг-34 был, но у 42 тоже менялся.

>>3019878
>В 40-ка литровый рюк
Ну а штурмовой 25-и литровик, у которого основноая фишка - складываемость в плоский, тут каким боком?

>>3019924
>6.>c 600 метров нельзя увидеть человека
>Я отлично вижу.
Человека, который не пытается от тебя спрятаться в контрастной относительно фона ождежде.

Помнишь хоть как человек на таком расстоянии выглядит?

>>3017983 (OP)
> СПИЦНАЗА тред
Но у тебя на пике реклама рюкзака, а не спецназ.

>>3019953
>Ну а штурмовой 25-и литровик

Я там примерно чувствую 30.

>которого основноая фишка - складываемость в плоский

Зачем?

>>3019956

Ну так спрятаться и на расстоянии метра можно.

>>3019984
>Зачем?
Никогда рюкзаком обо всё подряд не задевал?

>>3019992

Задевал когда коврик поперёк рюкзака пристёгивал, или когда очень большой рюкзак был. Чтоб уменьшить расстояния от спины нужно убрать внешний карман и сделать рюк сам по себе более высоким и менее широким. Утягиваемость боковым лямками полумера, так как для хорошего эффекта утяжные лямки должны идти по всем периметру кроме спину, а не 15 сантиметров по бокам. Ну и не цеплять на молле ничего.

>>3020024
Из всех рюкзаков что носил самым удобным показался британский ni-pack.

>>3020422
>ni-pack

Эмммм. Какой именно? Типа такого?
http://specnazmarket.org/kupit-voenniy-ryukzak/826-ryukzak-highlander-pro-force-ni-patrol-pack-hmtc.html
Если честно то это очень архаично, от многих решений отказались и правильно сделали. Так, вообще, для архаичного ранца это норм очень даже.

>>3020736
1. Плитоноски носят как правило в жарком климате, ты пробовал в броник одеваться? Даже броник 2 класса позволяет при -10 в одной рубашке бегать и что-то делать совершенно без ощущения что снаружи холодно. А при плюсовой температуре, даже при +15 когда в броне начинаешь что то делать, то внутри адовая жара. В советское время кровавый режим в средней азии ставил опыты на призывниках, солдат через 4 часа на солнце в бронежилете занимающийся физ работой теряет сознание, а без бронежилета такой же солдат работает 8 часов. Закономерно что в южном климате в бронике пиздецки жарко, даже если просто сидеть ничего не делать.

2. Вторая проблема бронежилета это снижение подвижности, в зависимости от класса, бронежилет тяжелее в 2 и более раз чем плитоноска. Как следствие применение такой брони в 2 и более раз истощает выносливость бойца, а он кроме броника тащит на себе еще сотни всякого другого говна, и с этим всем должен бегать, прыгать, лазать. Броник хорош сидеть на блоке, или когда тебя привезли на бтр на адрес, твы напали в десятером на васяна с ружьем, и поехали домой. Если ты перемещаешься пешком, бронежилет вместо того что бы тебя спасти, тебя убьет. Приведем маняпример в вакууме. Без брони пехотинец пробегает от укрытия до укрытия за минуту, шансы помереть от огня противника 20% в минуту, бронежилет снижает шансы помереть при попадании на 25%, в бронике бежать 2 минуты. Итого у тебя в броне шансы умереть от огня противника 15% в минуту, но при перебежке между одними и теми же укрытиями у бойца без брони шансы помереть 20%, а у бойца в броне 30%, ибо он под огнем 2 минуты, а не одну.

>>3020736
Вот спецназовец поясняет про особо мелкую и понтовую версию плитоноски

https://www.youtube.com/watch?v=Md5nAx84zIQ

>>3020640
Ну да, архаично, но типа классика. Ни молний, нихуя, одни фастексы, удобный клапан и т.д. для ежедневки конечно он нахуй не нужон, но для походов очень даже.

>>3020806
ЖПС используется всякими апираторами, когда нужно в каких-нибудь ебенях дотопать до адреса, ворваться и разрядить пару магазинов. Собственно, всё. А так разведос всё по делу сказал: кроме двух плит в него ничего не запихать, да снаряги толком не повесить.
>>3020736
В зависимости от задач. В Сирии ССО по возможности пакуется по полной программе со всякими там наплечниками и прочим. Если ситуация не позволяет - таскают голые плитники. Да и сами кэриеры друг другу рознь: в тот же цирас помимо плит спокойно лезут и баллистические пакеты.

>>3020842
>ЖПС используется всякими апираторами, когда нужно в каких-нибудь ебенях дотопать до адреса, ворваться и разрядить пару магазинов. Собственно, всё. А так разведос всё по делу сказал
Хуйня из под коня. Все эти опера катаются на своих жоповозках, косплеющих бабах-мобили, и подыхают от любого чиха. Если уж ебучая мабута ходит в полном комплекте защиты и не жалуется, то уж ебучему СПИЦНОЗУ должно быть стыдно не таскать на себе ебаный бронескафандр.
Ну мне то похуй, сдохну не я, сдохнет долбаеб вроде разведоса.

>>3019924
>c 600 метров нельзя увидеть человека
Лол, это ж длина стадиона. Ростовую фигуру, конечно, можно без проблем увидеть на дистанции, превышающей эффективную дальность стрельбы хоть из танка.

>>3020874
>СПИЦНОЗУ должно быть стыдно не таскать на себе ебаный бронескафандр
Ох уж эти эксперты с военача. Спецназ то идоты, не в курсе, что нужно таскать на своих двоих полноценный броник. Смотри, тут даже плитников не завезели. Нутыпые.

>>3020909
А вот и манька с кумирами в лице шпицназа вылезла.

>>3021031
Ну и чё ты мне принес жмура не свежего?
Давай мне расскажи что они подохли потому что плитоноски заместо броников одели

>>3021031
>вмщик топит за Игил от боли
Лол

>>3021057
Тут только спицнозовцы топят за свои похороны от геморройной боли.

>>3021051
>Давай мне расскажи что они подохли потому что плитоноски заместо броников одели
Они сдохли, потому что:
>НАВОДИШЬ АРТИЛЛЕРИЮ, АВИАЦИЮ, ДАЖЕ АЛЛАХА
>СТРЕЛЮНКАЕШЬ С ГОР И УХОДИШЬ НЕ ВСТУПАЯ В ПРЯМОЙ ОГНЕВОЙ КОНТАКТ
А потом оказывается, что нихуя.

>>3021062
А противник, который убил того, кто на фото, был чтоле в комбезе из титана с экзоскелетом?

>>3021086
>А противник, который убил того, кто на фото, был чтоле в комбезе из титана с экзоскелетом?
Хуя дебс. Лыцарь, да? Давай еще аперам ржавые калаши без патронов выдавать, ШОБ КАК У НИГРИЛ. Довны навроде разведоса и это оправдают, маскировка, внедрение в вражескую среду, вся хуйня.

>>3021089
Долбоёб, ни какой дыхалки и сил не хватит, чтобы ты по жаре, по жаре блядь, в 30+ градусов, с автоматом в руках, с боезапасом, аптечкой и другой утилитаркой на груди, возможно, ещё и с рюкзаком, в каске весом в 3кг с опущенным забралом бегал. Не просто бегал, а быстро, чтобы тебя не убили нахуй. И не по газону ровному или асфальту, а по горам с камнями и песком, или лесу, в котором деревья, корни и скользкое говно под ногами. И не прямо, а под наклоном местности градусов так в 30, занимая позиции для стрельбы.

Ты же блять корзина, ни разу в лес или в поход не ходившая!

>>3021114
Зато в арме можно спринтить бесконечно в любой снаряге! Другого объяснения этому нет. Ну или просто зелень.

>>3020909
Бриташки?

>>3021114
>>3021118
Ебаааать. Чонесетнахуй?
Мало того, что твое:
>ни какой дыхалки и сил не хватит, чтобы бла-бла-бла
Хуйня из под коня, ибо эти охуевшие свиньи катаются на своих пикапах (Парад Победы видел, кстате?) туда-сюда, так еще и эти дебсы свою тупость оправдывают тем, что без снаряги БЕГАЕТСЯ лучше, а быстрее БЕЖИШЬ - дольше живешь. Вопрос: а хуле ты бегаешь, дебил? Тебе жопу скипидаром намазали? Сядь, дебс, в укрытие и сиди, нахуй. Современный бой - это позиционный бой. Бегает он, блять, ахуеть, нахуй. Еще какой-то пиздеж про МИНЕ СКОЛЬЗКО, АЙ-ЯЙ-ЯЙ, КАК ТУТ ВЫСАКО!! - ну это вообще просто ОРУ!

Ну и, конечно же, стандартный набор дебилов "РЯЯ, ДИВАН! РЯЯЯ ИГРУШКИ ПЕРЕИГРАЛ".

ЩЩас бы оправдывать пузатое ленивое говно, которое может максимум с голым торсом отстреливаться из-за угла от мимо бабахов, а когда начинается критическая ситуация - умереть со смешной рожей.

Просто, блять, беззадачное говно. Вызовите лучше бэху с мабутой.

>>3021136
Они самые, SBS.
>>3021142
И тут у меня жиром монитор залило.

>>3021142
Перестарался

>>3021158
Ты определись: у тебя рахитики с пивными животиками не могут броник нести или они на колесах, потому что это взаимоисключающие параметры.

>>3021160
Ты определись сколько ты еще будешь толстить

>>3020736
Подводя итог срача скажу, что плитники носят:
1) В тех случаях, когда до появления плитников ходили без брони
2) Когда ты точно знаешь, что в тебя не будут кидать гранаты и мины
3) Когда ты модный тактикульный апиратор, который кроме ЖПС на тушку вешает на свой калашмат/эмку ручки, фонари, ЛЦУ, прицелы, магниферы и при этом не выходит дальше стрельбища
А по так у Хорса несколько видосов вышло, можешь посмотреть, там как раз про плитники, молли, броники и прочую хуйню

>>3021142
нитак жырно плис

>>3021206
Плитники носят когда предполагается что надо много и далеко ходить и быстро бегать, с грузом шмурдяка для автономки. А там где днем ебать жарко, а в жару в тенечке под кондером не посидеть. Ну и озвученный тобой причины тож

>>3021243
Какой еще опыт у Хорса? Весь его состоит из осколков опыта людей, причастных к выполнению определенных задач. Он просто юморист, его видео - камаз сарказма и лопата здравого смысла. Вы бы еще жизни по передачам Петросяна учились.

>>3021280
А я не говорил, что его видосы это истина в последней инстанции. Но здравые мысли в видосах про ратник и эшелонирование снаряги есть. Ну и кстати, один из них, как я понял, контрабас в армии.

>>3021293
Один на корабле матросом, второй ссаный зенитчик в кунге. Охуеть, прям опыт БД и намертво вбитые навыки ТСБП. Как правильно сравнил Евгений Савватеевич сверху, осколки опыта людей, петросянство, и дичь.

>>3021206
>1) В тех случаях, когда до появления плитников ходили без брони
Ебать дебилы.

>2) Когда ты точно знаешь, что в тебя не будут кидать гранаты и мины
Хуя, дохуя ванги чтоле? Не позорились бы, чмошники.

>3) Когда ты модный тактикульный апиратор...
Перефразирую: когда ты модное ленивое хуйло, которое привыкло воевать против пастухов с блокпоста.

>>3021344
школотрон/10

И часто у вас тут ебанутые школьники ошиваются?

>>3021354
Ну вот в таких тредах про шпицнас, втруху, мотострелки-ненужны, танки-ненужны и тд.

>>3021354
ты погоди, недели через 2 начнется самый пиздец. прям до августа.

>>3021331
Я тебе блядь про опыд в БД этих двоих говорил?
Я тебе блядь говорю что у них есть кореша не кореша и естественно таким образом это осколки опыта людей.

Хуже плитников могут быть только кеды и безухое убожество.

>>3021796
Лучше в кирзачах по горам прыгать?

>>3021807
>копротивление за кирзачи
Да ты сам - по уму намотанная портянка.

>>3021814
>Marine Corps Commandant: 'We're The Mujahideen' In Afghanistan

>>3021814
Че они загорелые такие, будто из солярия не выходят

>>3021836
Потому что ходют голые, ибо понторезы.

>>3021796
Ой всё иди нахуй с моего треда

>>3021807
Вот ты тролишь, а я знаю человека который верит что портянка лучше носков

>>3021870
Насколько я понимаю тактические кеды сочетают в себе в том числе преимущества трекинговой обуви. Ну и горы горам рознь, и это с влажностью никак не связано. Да, на Кауказе наверняка лучше что-то кожанное(мембрана полная хуйня как по мне), но в Афганских горах в коже ноги твои охуеют.

>>3021877
Тактические кеды для города и вообще цивилизованной местности. Трекинги с высоким берцем и более-менее мягкой подошвой - для леса и поля. Тяжёлые трекинги с максимально жёсткой подошвой - для гор. В нормальных кожаных ботинках на толстый (пусть шерстяной, а не Lorpen даже) носок ноге и на жаре норм, как ни странно, только мой ноги на привале и вытирай насухо. ХБ носки - зло. мимотурыст

Как же заебало, когда уже появиться силовая броня и ходячие танки?

>>3021918
Когда изобретут носимые термоядерные реакторы.

>>3021904
Что за дичь у него в руках? Творение обобоба?

ГирКрафты снова радуют. Даже не верится, что такие вещи у нас делаются.

https://www.youtube.com/watch?v=R_ZSAAaaYeM

>>3021870
>>3021841

Для войны кроссы подходят плохо, так как сустав нужно зафиксировать, если снаряга тяжелее 15кг. А она всегда тяжелее. Потому трекботинки по вкусу.

>>3021866
Он прав, только портянка лучше для срочника.

>>3021866
>>3022187

Портянка норм, но её можно и с носками носить. Флисовые портянки с кирзачами вообще шик.

>>3022306
>Портянка норм, но её можно и с носками носить

Смысл? Портянку в любой момент можно перемотать другой (сухой) стороной. Выворачивать наизнанку сырые носки глупо.

>>3022308
>Портянку в любой момент можно перемотать другой (сухой) стороной.

Это не главный плюс. Главный плюс что портянка тоще носка и является амортизатором и утеплителеми, который быстрее сушить чем утеплённый ботинок.

>Выворачивать наизнанку сырые носки глупо.

Вместо одной портянки можно целый ворох носков взять, так как портянка это кусок плотной ткани 40 на 80 сантиметров. Смысл в том, что использую портянки с носками можно стирать портянки гораздо реже. А это важно, так как портянка намного тяжелее носка. Можно на неделю взять одни флисовые портянки и несколько пар носков.

>>3022361
>можно целый ворох носков взять

Я ни разу не видел, как боец летом достает из кармана чистую пару носков, часа в 3 дня, и меняет вспотевшие/вонючие на новые. Перемотать портянку в парке/в поле - плевое дело.

>>3022101
Да хуй их кто примет на вооружение, пока есть да-21, морская компонента спецназа не настолько большая, чтобы такие системы закупать. Хотя может конторы захотят себе такие, на них и расчёт.

>>3022364
Ты просто не там смотришь, не взять на выход носки- быть конченным затупком. А менять их на остановках в конце дня- обычная практика.

>>3022373
>не перестроена под образец спецов?
Низкое качество населения.

>>3022364
>Перемотать портянку в парке/в поле - плевое дело.

да что ты говоришь! Мне вот не удавалось намотать портянку лёжа в палатке Приходилось вылазить, садиться на скамейку и мотать. Как это делать в снегах, в горах и так далее я вообще не понимаю.

>Я ни разу не видел, как боец летом достает из кармана чистую пару носков

Что поделать, что чуханы такие.

>>3022373
Спецназ - это и есть "просто военные". Только, как ты совершенно справедливо указываешь, специфические военные для решения специфических задач, получающие соответствующие снаряжение и обучение.

Срач к тому, что для школьника-долбоеба спецура - это "как мотострелки, только круче". Типа как в стратежке: простой пихот - 10 дпс, а паладин - 20 дпс, да еще лечит!

>>3022389
>Что поделать, что чуханы такие.
Так ты бы не водился с чуханами.

>Мне вот не удавалось намотать портянку лёжа
Хотя я понял кто ты такой.

>>3022405
Ну это ж борцуны за традиции. "Заставь дурака богу молиться" и все такое.

>>3022405
Сегодня посмотрел "военную тайну" по рен-тв не спрашивайте зачем, там сначала говорили что наша армия была единственной аж до 2014 года где использовали портянки. А потом ведущий сказал что лучше портянок и кирзачей на маршброске ничего лучше не придумали, сказал что по из своего опыта такой вывод сделал и предложил ему поверить.

>>3022452
Ботинки удобнее. Кирза нинужна. Портянки тоже.

>>3022368

Это вроде как конкретно под "Амфору", а её у нас в ВС используют наверное только "подсолнухи". Но в видео сказано, что другие аппараты тоже можно крепить, так что ДА-21МК2 может быть тоже можно будет присобачить. И тем не менее, en masse, пока последние совковые ламаншисты на пенсию не уйдут, будет как всегда - фимоз и устарелость от начала до конца.

(Пикрелейтеды - как раз тест на фимоз - если вы не понимаете, почему они дико смешные и стыдные, то у меня для вас плохие новости.)

>>3022479

Повезло, всё правильно говорят.

>>3022466

Смотря при какой погоде и в какой местности. По-хорошему нужны хайки, кроссы, пара треков, тапочки и кирзачи. Точно так же как нужны винтовка под винтовочный патрон и автомат.

>>3022513
Нормальные берцы с клапаном не промокают. Особенно если регулярно чистить хорошим кремом. Сам экспериментировал.

>>3022482
Мне и всем моим товарищам

>>3022517
Ты в курсе что снаряжение солдата весит сильно больше 15кг?

>>3022479

Не разберу камо. Эстонец чи финн? Ставлю на Эстонию.

>>3022515
>Нормальные берцы

Зачем берцы, когда есть треки?

>не промокают

Кроме прочего суть в том, что берцы и треки больше говна на шнуровку собирают, чем кирзачи. В кирзачах ещё копать лучше.

>>3022518
Нахуй ты мне написал?

>>3022521
Хохол братан хохол

>>3022525
> Зачем берцы, когда есть треки?
Чтобы ноги не повредить и не промочить.
> >не промокают
Нет.
> Кроме прочего суть в том, что берцы и треки больше говна на шнуровку собирают, чем кирзачи.
Кокая трагедия.
> В кирзачах ещё копать лучше.
Ещё в них срать удобнее, дальше что.

>тред про спецназ
>срач про портянки

Never change, /wm, never change.

>>3022521
Сракболлист

>>3022538
Тащемта эта порода за ботинки/штаны пояснить вполне в состоянии.

>>3022534
>Чтобы ноги не повредить и не промочить.

Именно для этого треки и предназначены. Только у них лучше продумана водозащита, вентиляция, они из более стойких синтетических материалов, лучше зафиксирован голеностоп в поперечном направлении при большем удобстве в продольном. Иначе говоря они лучше всем.

>Нет.

Пидера ответ.

>Кокая трагедия.

Конечно, лишние время на уход за обувью тратить.

>Ещё в них срать удобнее

Пока тебе срут в ботинки я копаю. Вот что.

>>3022479
А я побегал недельку по ночным буреломам с еще более легким суммарным весом эквипа и очень рад что на мне была берцуха а не кроссы или даже треки
>>3022552
>у них лучше продумана водозащита
Че это? Они тупо ниже по высоте, как минимум

Сук тактикулы ебаные, умрите в муках.

>>3022538
Нихуя ты кучёряво базаришь, это с какого ты хуя определил?

>>3022553
Нет ну понятно что в лесу кросы не лучшее решение

>>3022552
> Именно для этого треки и предназначены. Только у них лучше продумана водозащита
Лучше кожи? Сомневаюсь.
> вентиляция
Тут соглашусь.
> они из более стойких синтетических материалов
Синтетика - говно ебаное.
> лучше зафиксирован голеностоп в поперечном направлении
Лол что?

>>3022553
>Че это? Они тупо ниже по высоте, как минимум

Они из синтетического материала и у них выше стойкость на истирание, в результате чего и водозащита лучше. По высоте смотря какие берцы и какие треки.

>>3022563
>Лучше кожи? Сомневаюсь.

А я нет.

>Синтетика - говно ебаное.

Как там в 90-х?

>Лол что?

То самое. Они изначально предназначены для фиксации голеностопа в горном туризме, оттуда и растёт сама концепция ботинок.
К недостаткам треков можно отнести то, что они не разнашиваются от слова совсем и подобрать удачные бывает не так просто. Ну и дороже они.

>>3022575
>в результате чего и водозащита лучше
Чем лучше? Что одно, что другое - обычно не промокает, а вот черпануть проще треком
>смотря какие берцы и какие треки
Большинство треков ниже, т.к. это обувь для всяких гор а берцы для говен и лесов

>>3022580
>вот черпануть проще треком
>это обувь для всяких гор а берцы для говен и лесов

С этим соглашусь.

>>3022585
Удобно, модно, молодёжно
Если они тебе по размеру конечно

>>3022589
Я мерял, мне понравилось.

Там ещё вроде какая-то хитрая ткань. Пошив ровный, видно что не рукожопы делали.

>>3022592
>хитрая ткань
Если броки такие же как на фотке то я даже отсюда вижу обычный рипстоп

>>3022595
Это плохо?

>>3022597
Не хорошо не плохо
Но в таких около тактических рипстоп хуевый обычно, ибо если его сделать пиздатый как на милитари брюках то они будут слишком жёсткие.

>>3022603

За вашу новую форму что скажешь? Повседневно-парадную.

>>3022603
Это какое-то хохляцкое говно за 20 баксов.

>>3022606
Даже не знаю, что сказать, форма как форма,, если про качество. Расцветка нравится, для наших степных говен самое то. Носки пиздатые, плотные и высокие, но даже летом приемлемо в них ходить. Трусы ужас, как будто бумажные.
>>3022611
Так и есть за ~30.

Раз зашла такая тема реквестирую подсказку по выбору тактических брюк.

>>3022685
1. Должен быть шаг в промежности
2. Должнл быть достаточно карманов под твои задачи.
3. Должны быть наколенники

Цена штанов не должна быть выше 10% вашей месячной зарплаты. Ибо штаны если в них тренить и работать это расходник.

>>3022701
>Цена штанов не должна быть выше 10% вашей месячной зарплаты.
Хм, а ведь вполне себе попадает.
мимосторож в 5.11

>>3022499
Ну ЧФ тоже сейчас больше с амфорой работает, но суть мне кажется не в совковых консерваторах. Вроде бы никто и не против надёжного ДА. Хотя выглядит он, конечно, уёбищно.

>>3022708
Ну чому нет, что удобно в этом бюджете то и берешь.

Я брюки скат взял, мне норм

http://www.pickup-casual.ru/catalog/pants/8-bryuki-pickup-skat

>>3022899
Чёт они пидорские

>>3022998
Это прост копия овертактикуленной китаники.
>>3022899
Сколько за них просят кстати?

>>3022499
Ну четвёртый пик не совсем в тему это же специалисты маршируют в тяжёлом снаряжении, ремонтники всякие и сварщики.

>>3023076
Да, но даже инженеры в трёхболтовке- это пиздец. Хотя может это типа историческая реконструкция. Надеюсь, что так.

>>3023204
Трехболтовку американцы тоже продолжают использовать до сих пор. Недавно фотки всплывали (извините за каламбур).

Там, где нужно под водой долго стоять и работать - трехболтовка до сих пор рулит.

>>3018004
Сам ты винчестер. Это мартини-генри або еще какие пибоди.

>>3023048
Я за 3700 взял у нас в магазине. Мне в целом довольно удобно, по крайней мере заметно комфортней предыдущих легионов от сплава, и дороже всего на 600 р. Расположение карманов устраивает, в боковой внутренний карман хорошо входить что-то пистолето образное, и легко вынимается. Можно на левое бедро на моле повесить что угодно, правый узкий карман который типа для ножа, использую для длинного баллона факел-2 ношу, вполне норм, задние карманы отлично как сброс магазинов работают, и заряженные там удобно размещать и доставать.

Такие полуцивильные брюки сгонять потренить в пейтбол, сьездить на стрельбише, сходить поработать в саду и в гараже, сходить в лес на 3-4 дня. Посмотрю конечно сколько прослужат, но по первому впечатлению сделаны без явных косяков.

>>3023076
>>3023204

Дело не в трёхболтовке. А в том, что те пики с водолазами это такой гибрид пикрелейтедов. Парады в полевой форме одежды сюда же относятся, кстати.

>>3023323
Ктонить с Али брал брюки, может посоветуете есть там норм что-нибудь?

>>3023446
Вообще не советую.
Брал копию тадовских штанов.
Как-то попал себе в размер, но в промежности оказались тесными и порвались там.
За >>3022899 на али просят 5500, так что думай.

>>3023446
Там одно китайское говно.

>>3020806
>сракболист, что-то там кукарекает.

Его мнение очень авторитетно.

>>3018052
>обоссаноно чешского спецназа
Собственно говоря, Чехия имеет все ресурсы, чтобы создать топовое подразделение специальных сил, только это им нахуй не надо, походу, террористы о такой стране не знают.

>>3023555
>террористы о такой стране не знают.
Навезут хачей и узнают. Надеюсь леваки придут там к власти. Пособий им надают и вперёд.

>>3018052
А у обоссанного спортивного стрелка (который из своего пестика и винтовочки примерно ту же тактикульную стрельбу практикует) тоже больше. Вот только в реальной боевой ситуации обоссанный спортсмен обосрется и сдохнет, ибо нет у него никаких реальных боевых навыков и боевого опыта - кстати у чехов его тоже нет.

>>3023334
Так ну с этим я согласен и от первых трёх фото тоже выцветаю.

>>3023608

>Ветра

Это который в журнальчиках истерит, что портянки не носят?

>Петрова

Это который "выпуливаем весь магазин одной очередью", "стоим на одной ноге, как цапля", "бежим с перекрещенными руками и стреляем автоматом в один бок, а пистолетом в другой, как Джон Уик"?

Пока беседы не дошли до тактических портянок, проясните следующие моменты. Для каких целей применяют плитники и сорта опскоров? Где их реальное применение кроме как для фоток в ленту?

>>3023698
Плитники применяют в основном там где жарко и надо много ходить ногами. Ибо в нормальной броне ты там по жаре охуеешь.

https://www.youtube.com/watch?v=rkoMKja9bjA
Всем Кочергин, посоны! Я вот спросил в оружаче в треде стрелков, что они думают про всяких петровыхветрах, так и не ответили.

>>3023553
>15 лет в силовых структурах
>Сракболист
Нахуй ты обосрался?

>>3023698
Выше уже поясняли >>3020806

>>3023754
И че ты сказать этим хотел?

>>3023775

>>3023780
Хорош жопой вилять, сказать-то че хотел?

>>3023792
Огонь на подавление называется. Или беспокоящий, смотря что за ситуация.

>>3023806
Что он подавляет? Самолеты?
Нет, понятно, что в бою как только ни стреляют, но выдавать видос, где в группе, которая пуляет кто во что горазд, с человеком, который, видите ли, ножку оттопырил и встал в стойку отдаленно напоминающую оную у Петрова, с намёком на какую-то технику, мягко говоря идиотизм. Или тралинг, тут уже как посмотреть.

>>3023806
По щиколотку из укрытия.

>>3023794 <=жопосмотрец

>>3023812
>с человеком, который, видите ли, ножку оттопырил и встал в стойку отдаленно напоминающую оную у Петрова
А вот это уже виляние жопой.

>>3023812
10 тысяч патронов на одного убитого панимаишь. Ты переоцениваешь роли стрелковки на поле боя.

>>3023816
>На шакальном видео боец раздвинул ноги
>СЕКРЕТНАЯ БАИВАЯ ТЕХНИКА РУСИЧЕЙ! ТОЧНО ПЕТРОВ!
То, что Петров заднюю ногу практически не сгибает, ты, разумеется, не заметил.
>>3023817
И? Мы же манятехники обсуждаем, а не то, что люди палят кто куда.

>>3023816
Такое ты чучело ссыкливое. Ну ладно, можешь дождешься пока кто из твоих кумиров снимет видосик на эту тему, тогда и у тебя сразу мнение появится.

>>3023817
Это статистика за какие годы?
Это когда годами на одном месте стояли и в воздух стреляли аки салют чтобы отчитаться перед начальством, а вечером с вражинами в футбол играли?
Видосики из Сирии и Йемена показывают обратное.
Один магазин на убитого где-то. Или на двоих убитых.

>>3023823
> Это статистика за какие годы?
> Это когда годами на одном месте стояли и в воздух стреляли аки салют чтобы отчитаться перед начальством, а вечером с вражинами в футбол играли?
Сейчас ещё хуже. Сначала работает авиация и арта а затем пихоты идут собирать лут.
> Видосики из Сирии и Йемена показывают обратное.
> Один магазин на убитого где-то. Или на двоих убитых.
Ютубодебил, шел бы ты нахуй со своей выборкой.

>>3023833
Просто ты анимешник, вы обычно оторваны от реальности

>>3023841
Значит у анимешнигов авиация и арта используется овер 100 лет, а у обычных людей это считается новинкой?

Тогда буду анимешнигом, хули. Не таким же говном как ты, прасти хоспаде.

>>3023840
>Даже на шакальном видео видно что стрелок точно также ногу держит прямой с доворотом стопы.
Наверное потому что это удобно?

>>3021031
Что на пике, поясните кто-нибудь?

>>3023869
Отводи ребят, Джон.

Группа списназа США попавшая в засаду в Нигере.

>>3023875
>Группа списназа США попавшая в засаду в Нигере.

Не правильно ты дядя Фёдор пишешь. Нужно так: Элитные бойцы SOCOM разъебались об пятно тупых негров.

>>3023869
Вм топит за ИГИЛ лишь бы против пиндосав.
Целый тред даже был.

>>3023891
>Вм топит за ИГИЛ лишь бы против пиндосав.
Не правильно ты дядя Фёдор пишешь. Нужно так: Вм филиал ИГИЛ.

>>3023906
ИГИЛ - боевое крыло вм, чо уж там

>>3023875
Видел тот видос, там пиздец какой то тупизм, есть ли стори и пруфы?

>>3023911
>>3023906
А ТО! - Захарова подтверждает:
>... эту информацию запустили антиправительственные сирийские боевики, которые зачем-то взяли фотографию поверхности Марса, наложили на нее фотографию уничтоженной военной техники - возможно, даже украинской ...

>>3024047
>антиправительственные сирийские боевики
Ну вот. Это всяко лучше дрочеров-ноулайферов.

>>3024047

Так, стоп. Военачеры что, сделали такой коллаж, а все приняли его за сирийский фейк?

>>3024028
https://www.youtube.com/watch?v=LMuFyzvv9Xw&t=1

>>3024028

Но согласись, что едущей машиной он норм прикрывался, при этом ещё и чётко стреляя на ходу. Почему не сесть в машину и не уехать - это другой вопрос.

>>3023888
>Элитные бойцы SOCOM
А конкретно, то кто?

>>3021031
Против численно превосходящего врага броня им бы ох как помогла бы, да. И автомобили бы вражеские броня бы уничтожила, да. И особенно в тот момент когда они пешком бежали им бы броня помогла еще сильнее.

>>3024205
Тут ребята пояснили что мол местные нигерийские вояки с которыми как раз и находилась погибшая группа схуёвничали.

>>3024220
Зеленые береты.
Которые по проебу командования с голой жопой ввязались в общевойсковой бой с игишнёй (сопровождавшие их негры благополучно дали по тапкам).
А спецназ в общевойсковом бою - это забивание гвоздей микроскопом, только людей зря потеряли.

>>3021031
С полным броником и каской он один хуй сдох бы.

>>3024250
>Зеленые береты.
>Которые по проебу командования с голой жопой ввязались в общевойсковой бой с игишнёй
Чому тогда часть этих беретов съебалась вместе с неграми? Джонов с видео бросили свои же?

>>3024380
Они по прикрывали отступление

>>3024513
Совсем ебобо? Тред читал вообще или просто зашел пропердеться?

>>3019631
Ты просто корявый, я 10 лет каждый день на работу хожу с рюкзаком, и поднимаюсь с ним же на высоту, постоянно цепляется за какое нибудь дерьмо, намокает и прочие нагрузки, рюкзаки меняю раз в 3 года, и вот молния сломалась только на одном, после двух лет каждодневного использования. В комплект входит как раз ноутбук, термос, полторашка для поссать, обед, мелкие инструмент, одежда.
Тут блдяь молния молнии рознь. Вон я когда первый раз флек покупал, и насмотревшись на россиюшкины кнопки подумал что они отвалятся через месяц, а в итоге получилось, что кнопки самая износостойкая часть флека.

>>3024563
>Ты просто корявый

Нет ты.

>я 10 лет каждый день на работу хожу с рюкзаком, и поднимаюсь с ним же на высоту

И я. Только у меня разные для разных задач.

>вот молния сломалась только на одном, после двух лет каждодневного использования

Ну вот видишь, сломалась же.

>>3024601
Проиграл с спора двух этих тупиц ПРИМАЯ!!1!1 НИПРИМАЯ!!1!1 Такое ощущение буд-то они танцевальные па обсуждают. Магия, Гарри Потреры наше всё, а сопромат для ватанов.

>>3024513

"Настоящие пицназовцы" знают, что куда надевать, а не носят везде только полную броню с фартуком и наплечниками, иначе михалычи с отваги засмеют, или наоборот, только плитоносцы в атаксе от-кутюр, иначе нимодна.

>>3024606
>что куда надевать
Без брони надо пологать ходят отстреливать безоружных?

>>3024607
>пологать
https://youtu.be/OXNz8Ajm_dA

>>3024597
Наивно полагать что такую простую технику непременно спиздили, тем более с ютубов.

>>3023842
> среньк
Понятно

>>3024626
>>3024604
>>3023820

Я вообще не понимаю, как стрелять из чего-то очередями стоя, кроме как перенеся вес на переднюю ногу, а заднюю отставив назад как упор. Ну блядь, ну это ОЧЕВИДНО, сука. Очевидно любому кто хоть раз толкал что-либо, машину застрявшую например.

https://youtu.be/7Fg3B1N7dDY
Работает французский спецназ

>>3024874

Проиграл с мурзилки.

>>3024874
Ты б еще консервных банок насобирал наставления по стрелковому делу ПМВ принес. Хотя... Заменить АК-47 на мосинку... Вейт, ох щи...
>>3023823
Это за Вьетнам, когда джунгли поливали казенными пулями. Сложно было увидеть противника в таких условиях, а жить хотелось. Ну и перетекающие денюжки от налогоплательщиков в карманы нужных людей из армапрома тоже хорошо, так что перерасходом никто не заботился.
А теперь долбоебы носятся с этой статистикой "ололо стрелковка нинужна, всех убивает арта и авиация". Это вм, детка!

>>3024878
P.S. Ах да, забыл охуительную историю о том, что только 5% солдат целятся в противника, а не стреляют куда-то в его сторону. Классика.

>>3024878
Будто сейчас в армии другие наставления. Не зря структуры к ipsc обратились.

>>3024661
Уууу, вот прям снесет тебя отдачей, если ножку не оттопыришь, ууух снесет нахуй!

>>3024881

Ipsc это не про структуры, такой хуйней мало кто занимается, ветра хоть тут и не любят, но к нему многие прислушиваются. Те у кого за спиной не одна командировка с огневым контактом, ссали на ipsc.

>>3024881
Вот эта хуйня с поливание очередями отставив ножку не имеет отношения к IPSC.

Мимо-ipscшник

>>3021800
Ортопедическая обувь стоит от 3-5 тысяч рублей. Поэтому дешевле не брать людей с плоскостопием и ломать ноги здоровым людям. Все правильно.
Есть профессиональные не убиваемые ботинки, которые снимут нагрузку с ног и спины, тем более под большой нагрузкой... нет, хочу как римляне кусок плоской резины/кожи к ноге привязать как попало

>>3024927
>Вот эта хуйня с поливание очередями отставив ножку не имеет отношения к IPSC.
Открыл секрет полишинеля.
>>3024921
>Ipsc это не про структуры
Очень даже про структуры. За базовой огневой подготовкой обращаются к спортивным инструкторам, дальше начинается уже специфика конкретных подразделений. Про огонь - в Калашникове была статья на эту тему от имени КГБФСБ, мол, в основном это одиночка.

>>3022479
>>3022482
>>3022553
Через пару лет или даже раньше встречайте проблемы с коленями и спиной. Мои поздравления. Самые генетически здоровые лоси продержаться дольше, но физически не возможно избежать урона в такой обуви.
Я даже не про частые вывихи говорю, а про постоянные удары по позвоночнику и износ коленней - самые геморройные проблемы в старости не связанные с мочеполовой.

>>3024971
И в чем бегать? В тапочках?

>>3024973
Если нет проблем с ногами, то как советует этот чувак: >>3022181
Если есть осложнения, устают колени или голени не выдерживают, то ортопедические жесткие стельки могут помочь, от 2 до 7 тысяч за пару.

Если на грани волчьего билета, то бегать лучше в профессиональной обуви с минимальной доп. нагрузкой. Загляните в ветку выбора обуви для спорта, там через одного ноят парни, которые детство пробегали в кедах с рюкзаком, для понтов и теперь не могут в мухосранске найти нормальной обувки - заказывают из ДС, потому что ноги уже не проходят.

> И в чем бегать?
По стадиону лучше бегать в кроссовках подобранных для твоих ног. У каждого производителя по 3-5 моделей с поддержкой и полужесткими супинаторами правильной формы. Подошва на несколько сантиметров толще, это видно сразу.
Но с больными ногами в армии делать нечего, а людям в возрасте бегать с рюкзаком камней лучше по минимуму.

>>3024978
К чему твой поток сознания, ортопед хуев?
Ты вообще читал посты на которые отвечал?

>>3024969
За базовой? То есть ты считаешь, что туда приходят вообще нулевые?

>>3025066
А в спецструктурах есть люди с нулевым опытом обращения с оружием? Я сейчас про оперативников, а не писарей различных.

>>3024745

Пошутил, что ли? В коментах пишут, что это муслимы на Рамадан или что-то такое.

PS: А ещё желают отдать власть во Франции Путину на пару лет.

>>3024380
Тех что оставили уже в запас уходить собирались. В том году

>>3024915

Ебать дебил.

>>3024874
Это устаревшие советские догмы. Ты ещё за кирзачи тут начни топить.

>>3025345
Что за дебильная привычка, писать посты не читая тред?

>>3018187
>джимпи
Это что такое?

>>3025383
Пулемет L7A2 GPMP

>>3025074
Есть.

>>3025866
Не пизди

>>3026002
> чернорубашечники
А вы в бан посылали когда это в /ukrvpk предлагали.

>>3026002
>Целая страна застряла на уровне развития тринадцатилетнего подростка.
Так это хорошо. Если бы они были как поляки, то было бы много хуже. А так они вернулись в дооккупационное состояние (то бишь на африканский уровень) и по крайней мере в военном отношении уже не опасны и их можно десятком БТГ разгонять в случае нужды. Проблемой России всегда было соседство с саблезубыми хищниками, борьба с которыми высасывала все соки из страны. Так что тут стоит только вздохнуть с облегчением и порадоваться.

>>3025043
Гарсинги (РБ) чем хуже?

>>3026157
Сравнение позорных сил украины с вермахтом оскорбляет последний.

>>3020879
Длинна стадиона - 120 м максимум.

>>3025967
Будешь дальше выебываться, то ничего объяснять не буду

>>3026177
Я на анонимной борде могу писать как хочу, законом пока не запрещено

>>3026203
А кто сравнивает то? Мундиры?
Ну бля ну не начинай тут два стула путя: еуропа и пендосы(Своего естестна хохлы придумать не могут, я и не спорю).

>>3026266
Ты и не объяснял

>>3026275
Объясняю. В подобных структурах присутствуют всякие тыловики, обозники, и все такие, с полным отсутствием боевого опыта, а зачастую, даже оружие в руках в жизни не держали. К тому же, приходящий в подобные структуры человек, может не разу в руках ствол не держать, если он сможет подойти, то его отправят на обучение, и все, научится. В РОСНе по моему краю, приходит чел, который в руках в жизни оружия не держал, только автомат на присяге во время срочки. Как раз расширение штата, дурака зачисляют, и на обучение.