Думаем что любой дисбаланс ядерного сдерживания может привести к полному взаимному уничтожению. А может и не привести. Начнется все с налета незаметных гонки нового типа вооружений, а там видно будет.

Что /wm/ думает об этом?
О чем? О статье Михаила Ходаренка недельной давности? И да, в этой статье вроде особой чуши не написано (но ключевые моменты опущены) , но Ходаренок - тот еще "эксперт", в технической грамотности со времени своей бытности командиром дивизиона ЗРК С-75 - особо не продвинулся. Другое дело, что для "газетного" уровня он совсем неплох.
А выступление Емельянова - в новостном упоминалось, вроде.

>>2849306
>Начнется все с налета незаметных гонки нового типа вооружений, а там видно будет.
Ну так уже.
В штатах бомбуэ совершенствуют, повышая управляемость, зумвалт гоняют на испытаниях, X-37B постоянно на орбите, разворачивание ПРО вокруг нас и Китая, да много чего.
Ну и заявления братушки-Трампа недавние, после заседания комитета начальников штабов, что-то про "затишье перед бурей". В последнем случае корреляция с Сев.Кореей есть, но я в это, все же, не верю.

>>2849311
стремная статья в смысле оптимизма не прибавляет, так-то.

>>2849333
Вот это полная хуита, в сравнении с Ходаренком, последний хоть реально в теме более-менее разбиается

>>2849331
Что бы согласится с
>стремная статья в смысле оптимизма не прибавляет
- нужно, что бы она была НЕ
>стремная статья в смысле
внятного и точного описания реальных угроз - чего не наблюдается (не в смысле отсутствия угроз в перспективе, а в смысле их конкретного описания в этой статье).

>так-то
- ты потролить или как?

>>2849296 (OP)
>ракетные подводные крейсеры
>в районах боевой службы
Это как? Баллистическими глубинными бомбами, мегатонн эдак на двадцать?

>>2849296 (OP)
>если же удар крылатыми ракетами различных типов будет наноситься с расстояния в несколько сот километров, то подлетное время будет минимальным, и времени на принятие решения политическому руководству страны практически не остается.
Интересно-же а что мешало до БГУ делать так ?
>лавная задача, которая ставится при этом Пентагоном, — не допустить ни одного старта северокорейской баллистической ракеты и предотвратить любой активный подрыв ядерного боеприпаса Ким Чен Ына.
Что за хуйню я читаю ?

>>2849296 (OP)
Так что нового? Сценарий со спамом топорами и последующей сильной верой в то, что стандарты смогут перехватить всю ответочку? Так это вроде и так известно.

>>2849296 (OP)
Гитлер, значит пытался в блицкриг танками, а штаты, значит, решили на ракеты ставочку сделать. Ну-ну.

>>2849408
Ну так почти получилось же. Многие до сих пор спорят, что было если бы не попер вермахт на Москву зимой, а перешел к обороне накапливая силы для весенне-летней кампании.
Если удастся вывести из строя СУЩЕСТВЕННУЮ часть СЯС, то даже пропущенная СМами иТААДами ответочка может быть вполне терпимой по сравнению с выгодой. Тут очень сложно разобраться не зная точной эффективности как нашей эшелонированной ПВО и ПРО, так и американских сил. Над этим думают светлые головы из ГШ и Пентагона.

>>2849376
>удар крылатыми ракетами ... подлетное время будет минимальным, и времени на принятие решения политическому руководству страны практически не остается
>Интересно-же а что мешало до БГУ делать так ?
Тут или кривое цитирование (может Литвинов какие то перспективные гиперзвуковые крылатыми ракеты имел ввиду) или ... я даже не знаю - если положить время подлета КР не меньше, а просто равной времени МБР ~ 30 мин, то откуда ее можно пустить, что бы скажем, Томагавк - долетел до Москвы (условно) за такое время? Из под Чернигова что ли?

>>2849466
вообще ГБУ подразумевал если я не ошибаюсь, удар МБР неядерными зарядами с задумкой этого удара по любой точке планеты, в отведенный лимит в 60 минут.
Но вроде как отказались с той позиции что естественно никто не знает куда точно летит ракета, и какой именно заряд у нее, кроме самой США, следовательно это и будет началом ядерной войны.
Собирать АУГи у берегов РФ тоже будет своего рода обьявлением войны, или войны за 5 минут.
В таком положении, рф уже будет готова к пуску т.к. все средства будут максимально готовы к пуску.
Нельзя просто взять и запустить всё в таком машстбае, без подготовки и подвода, которое будет заметно.
Так-что в данный момент статья смотрится устаревшей.
Что можно взять тут только идею повышенной готовности и концепцию синхронного удара взятую из БГУ для обычной ядереной войны.
Но поверить что США когда небудь рискнет настолько сильно и хоть у нее будет 1000 или 2000 противорокет это сомнительно, ведь подрыв хотя-бы половина европы будет для нее провалом, хотя не факт.
Но вот истории про пухлика, это вообще так себе, сша никогда не начнет операцию там, уже слишком поздно, пухлик может запустить все летающее по сеулу, среди которых будет 50 такический ядерных боеголовок, на разных носителей, и Сеулу настанет пиздец, что будет провалом для США в любом исполнении.
Да даже если пухлик рванет у себя бомбу, это уже будет провалом, а БГУ тут вообще никаким боком не поможет.

>>2849482
>50 такический ядерных боеголовок
Не факт что у него есть

>>2849484
я думаю в общем количестве есть, и если у него есть хоть капля инстинкта самосохранения, он будет именно держать в заложниках реальую цель -- южную корею, т.к. он может реально запустить вместе с боеголовками все устаревшее и не очень говно в воздух, пво, все типы ракет. Противоракет тупо не хватит всё сбивать,а придется сбивать всё

>>2849452
Если бы устраивал - не было бы санкций. И не было бы смысла разрабатывать саму концепцию БГО. Пока профит от уничтожения нас и сопряженных потерь слишком низок, но все может поменяться.
>>2849482
>удар МБР неядерными зарядами
Очевидно же что это тупо.
Думаю, что ноги растут из концепции быстрого обезоруживающего удара ядерного и неядерного(передислокацию неядерных сил сложнее обнаружить и связать с готовящимся ударом), а вот за ядерными арсеналами следят пристально все стороны. В итоге идея старая а истерия новая.

>>2849296 (OP)
>Эксперты полагают
Дальше можно не читать. Когда кто-то сослался на анонимных экспертов то дальше всегда идет белиберда.

>>2849296 (OP)
Ну Пухлика, может, и получится задудосить топорами, там и территория небольшая, и ПВО довольно древнее и собсно ядрён-батонов не так много. Но хуй знает, как будет выглядеть массовый вынос ШПУ в глубине России, топоры с неядерной БЧ вообще могут пробить крышку шахты, даже если долетят через все эшелоны ПВО и точно попадут?

>>2849576
Так-то и с СБЧ не должны. Во всяком случае, шахты рассчитаны на прямые попадания.

>>2849576
>Ну Пухлика, может, и получится задудосить топорами
любопытно, прямая трансляция ЯТ полёта ракет, ну и облёта HD дроном разрушенного Годзиллой Сеула побъёт по рекордам ТВ рейтингов всё на свете?! Или начало гражданской войны в США всё-таки останется на первом месте?

>>2849585
> Во всяком случае, шахты рассчитаны на прямые попадания
Да нихуя. Они могут выдержать десятки атмосфер. А в сотнях метрах от ядерного взрыва давление идет на сотни. Ну и я промолчу о том что в эпицентре ядерного взрыва не может уцелеть ВООБЩЕ НИХУЯ.

>>2849613
>прямая трансляция ЯТ полёта ракет,
Взлететь не успеют. Амерома ничто не помещает притащить носители прямо к берегам Чучхеи или в ее воздушное пространство. Пока пуск засекут, пока доложат, пока примут решение, пока подготовят ракеты к старту. Хотя это уже вряд ли. Ну а те 3.5 что по какой то ошибки ВДРУГ успеют взлететь перехатит самя лучшая в мире потому что других нет американская ПРО.
>Или начало гражданской войны в США всё-таки останется на первом месте?
Скорее уж штурм Кремля.

>>2849615
>Взлететь не успеют.
Там про трансляцию полёта топоров было, если чо. Ага, доказывай потом, что это не "грязны руски" под шумок по Сеулу ёбнули.

>>2849614
Боевое применение комплекса обеспечивалось в любых метеоусловиях, при температуре воздуха от -40 до +50С и скорости ветра у поверхности земли до 25 м/с, в том числе после ядерного воздействия по БРК.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a14/15a14.shtml

>>2849623
Сказки.

>>2849624
То есть ваш пруф не пруф, лел?

>>2849296 (OP)
%Пентагон приступил к созданию перспективных ударных комплексов (ПУК) мгновенного глобального удара (МГУ). Если такая система будет реализована, то США смогут в течение 60 минут нанести разоружающий удар по России и Китаю. Эксперты полагают, что США опробуют новую концепцию ведения войны на Северной Корее.%

Пентагон разрабатывает системы мгновенного глобального удара (МГУ). Об этом заявил представитель Министерства обороны России (МО РФ) Александр Емельянов, выступая на совместном российско-китайском брифинге (РКБ) по ПРО на полях первого комитета Генассамблеи ООН (ПКГООН).

«Реализуя концепцию совместного использования наступательных и оборонительных вооружений (СИНОВ), Пентагон приступил к созданию перспективных ударных комплексов мгновенного глобального удара (ПУКМГУ)», — отметил Емельянов.

По словам представителя Минобороны, при нанесении «разоружающего» удара по объектам российских и китайских стратегических ядерных сил (РКСЯС) значительно возрастает эффективность американской системы ПРО.
Система подавляет

Глобальный молниеносный удар (ГМУ) (или быстрый глобальный удар, БГУ) — инициатива вооруженных сил США по разработке системы, позволяющей нанести массированный разоружающий удар (МРУ) обычным (неядерным) вооружением по любой стране в течение часа. Его идея заключается в том, чтобы неядерными средствами поражения (НСП) вывести из строя на территории потенциального противника центры государственного и военного управления (ЦГВУ), узлы связи (УС), шахтные пусковые установки МБР (ШПУ МБР), подвижные грунтовые ракетные комплексы РВСН (ПГКР РВСН), ракетные подводные крейсеры стратегического назначения (РПКСН) в местах постоянного базирования и в районах боевой службы, нанести неприемлемый ущерб соединениям дальней авиации (СДА).

Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) противника, которые смогут принять участие в ответном (ответно-встречном ударе) (О(ОВ)У) предполагается нейтрализовать средствами национальной системы ПРО США, а также комплексами противоракетной обороны (ПРО), развернутыми на территории стран-союзников и на кораблях ВМС США.

В идеале концепция глобального молниеносного удара (ГМУ) предполагает не дать противнику ни одного шанса воспользоваться своими стратегическим и даже тактическим ядерным оружием (СТЯО).

В этих целях Пентагон предполагает задействовать все силы и средства армии, авиации и флота. В первую очередь, по заранее и тщательно разведанным объектам противника (а возможности средств разведки США сегодня исключительно высоки) будет нанесен массированный удар крылатыми ракетами (КР) всех видов базирования — с надводных и подводных кораблей, с самолетов бомбардировочного авиационного командования.

Не исключено, что в подобном ударе примут участие и так называемые объекты ПРО в Восточной Европы, поскольку устройства вертикального пуска Mk41 допускают применение КРМБ типа «Томахок».

В прилегающих морях к территории противника, по которому будет нанесен БГУ, будут развернуты корабли ВМС США и их союзников, обладающих потенциалом противоракетной обороны (ПРО). Они примут участие и в первом ударе, и поразят те баллистические ракеты неприятеля (БРН), которые смогут взлететь после первого удара США.

К 2022 году количество развернутых противоракет на кораблях ВМС США и континентальной части США превысит 1000 единиц. Это, по мнению авторов теории БГУ, легко позволит Пентагону нейтрализовать оставшиеся в строю МБР противника. Помимо прочего, Соединенные Штаты приступают к развертыванию средств противоракетной обороны (ПРО) в ближнем космосе (БК).

Затем противника будут добивать американские ВВС, используя все виды высокоточного оружия — противобункерные бомбы (ПБ), перспективные бомбы малого диаметра (ПБМД), бомбы типа JDAM (БТJDAM), авиационные средства поражения с лазерным наведением по данным системы GPS (АСПЛНДСGPS) и т. д (и так далее).

Арсенал американцев в этом плане очень велик, и наверняка у них уже припасены неожиданные для врага сюрпризы, ибо от конфликта к конфликту вооруженные силы США никогда не повторяются и не действуют по раз и навсегда заведенному шаблону.

В целях повышения возможностей по нанесению БГУ в США разрабатываются и новые крылатые ракеты, писала ранее «Газета.Ru».
С кем воевать?

«Возникает вопрос: против кого все это направлено и кто является сегодня главным противником Соединенных Штатов, — рассуждает в разговоре с «Газетой.Ru» экс-заместитель начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России (ГОУГШВСРФ) генерал-лейтенант Валерий Запаренко. — Не секрет, что сегодня только одна страна в мире способна своими стратегически ядерными силами (СЯС) снести с лица земли Соединенные Штаты и причем сделать это несколько раз подряд. Это никогда не смогут сделать никакие террористы и любые враждебные США режимы в любом районе земного шара.

Поэтому концепция быстрого глобального удара (БГУ) направлена исключительно против Российской Федерации (РФ)».

По мнению бывшего первго заместителя главнокомандующего Войсками ПВО генерал-полковника Владимира Литвинова, концепция БГУ снижает возможности России по нанесению ответного удара ядерным оружием.

«В случае нападения возможности нашей национальной системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) будут существенно ограничены, поскольку она предполагает обнаружение старта межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с континентальной части США, а баллистических ракет с подводных (БРПЛ) лодок — из районов боевой службы в Атлантике и на Тихом океане», — пояснил «Газете.Ru» бывший первый заместитель главнокомандующего Войсками ПВО генерал-полковник Владимир Литвинов.

По словам военачальника, если же удар крылатыми ракетами различных типов (КРРТ) будет наноситься с расстояния в несколько сот километров, то подлетное время будет минимальным, и времени на принятие решения политическому руководству страны практически не остается.

«К подобным разработкам Пентагона надо относиться более чем серьезно, — сказал «Газете.Ru» экс-начальник управления Главного оперативного управления Генерального штаба (ГОУГШ)генерал-лейтенант Николай Моисеев. — Тем не менее, на мой взгляд, избежать ядерной войны при БГУ американцам будет очень сложно. 100% гарантии уничтожения ядерного арсенала никто не даст. А кроме баллистических ракет, ведь остаются артиллерийские снаряды с ядерной начинкой (АСЯН), ядерные боевые части ракетных комплексов тактического и оперативного назначения (ЯБЧРКТОН), свободно падающие авиационные ядерные бомбы (СПАЯБ) , ядерные мины инженерных войск (ЯМИВ), многочисленные ядерные боеприпасы Военно-морского флота (МЯБВМФ)— от крылатых ракет до торпед».

По мнению эксперта, уничтожить весь этот ядерный арсенал за 60 мин никак не получится, и ядерной войны в этом случае все равно не избежать.

По всей видимости, американцы в ближайшее время опробуют основные положения своей концепции БГУ в Северной Корее, сходятся во мнении эксперты, опрошенные «Газетой.Ru». Именно там произойдет «первая проба пера» быстрого глобального удара.

Главная задача, которая ставится при этом Пентагоном, — не допустить ни одного старта северокорейской баллистической ракеты и предотвратить любой активный подрыв ядерного боеприпаса (АПЯБ) Ким Чен Ына. Если премьера БГУ пройдет успешно, а все шансы для этого реально у Пентагона в отношении КНДР есть, то соблазн применить теорию быстрого глобального удара (БГУ) на любой другой стране станет для США просто непреодолимым.

Пока же представитель Минобороны России подчеркнул, что США, создавая средства для мгновенного глобального удара, стремятся разрушить сложившийся в мире баланс сил, а также обеспечить глобальное стратегическое доминирование.
Заебали аббревиатуры, не мог удержаться

>>2849624
Значительно улучшены параметры системы прицеливания за счет повышения точностных характеристик аппаратуры, повышения удароустойчивости и ударопрочности, в т.ч. автоматического гирокомпаса в разарретированном положении, применения системы упреждающего запуска и квантового оптического гирометра с высоким быстродействием, позволяющим проводить многократную коррекцию прицеливания при заданных моделях ядерного воздействия по ШПУ.

>>2849451

>с выгодой.

Её нет.

Северная Корея не экспортирует коммунизм и не имеет нефть.

Залупаться на страну со стомильенным населением и стратегическим комплексом экономически не выгодно

>>2849646
Это многоходовочка

>>2849296 (OP)
Вангую эта тема будет юзать гиперзвуковые ракеты. Типа спам гиперзвуковыми хуитками.

>>2849638
>перспективных ударных комплексов (ПУК)
кек

>>2849662
>Вангую эта тема будет юзать гиперзвуковые ракеты
У мурриканцев вроде как нет гиперзвука на вооружении. Да и дальность на гиперзвуке оче сильно падает. Малозаметная гиперзвуковая ракета с огибанием рельефа не тупо не долетит до объектов в глубине России. А если по баллистической траектории, может, и долетит, но это уже не малозаметная получается.

>>2849693
>У мурриканцев вроде как нет гиперзвука на вооружении.
Ну так будет.

>>2849693
>гиперзвуковая ракета с огибанием рельефа
Штоа?

>>2849703
Ну наша гиперзвуковая ПКР "Циркон" как-то там прижимается к воде и совершает противоперехватные маневры.

>>2849709
Как там дела в манямирке? Звезду смерти уже построили?

>>2849721
> врёте
https://www.gazeta.ru/army/2017/04/15/10627877.shtml

>>2849709
>Ну наша гиперзвуковая ПКР "Циркон"
Ну если она и есть то это только прототипы. Собственно как и у пиндосов. Но у пиндосов ресурсов больше и они могут выкатить гиперзвуковые ракеты раньше раши.

>>2849729
> Но у пиндосов ресурсов больше и они могут выкатить гиперзвуковые ракеты раньше раши.
Пусть сперва сверхзвуковые выкатят. Пока что основную массу мурриканских КР составляют дозвуковые Гарпуны и Топоры. Дохуя денег тоже не так-то просто превратить в реальное оружие. Ну если тока пулять из стратосферы долларовыми монетами.

>>2849747
>Пусть сперва сверхзвуковые выкатят.
А у наших типа есть?

>>2849759
>А у наших типа есть?
Все ПКР могут в сверхзвук с незапамятных времён. Искандеры, Калибры, сами ракетоносцы (Ту-22 и Ту-160).

>>2849747
>Пусть сперва сверхзвуковые выкатят.
Такие КР выкатили ещё в 50-е. Сейчас нет не потому что нишмагли, а потому что считают нинужным.

>>2849839
> НИНУЖНА
> ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ

На самом деле и дозвуковых потешных петард могло бы не быть, их пропихивали редкие разумные люди обходными путями через жопу. "Гарпун" шёл вообще как противолодочная ракета по всплывшей ПЛ.

Флотские чугунные лбы дрочили на БОЛЬШИЕ СТВОЛЫ, а остальное рубило самолётное лобби, застрявшее в 30-х годах с "бомбуэ с самолётика". (inb4 cу-30 бросает чугуний по шаланде)

>>2849585
>шахты рассчитаны на прямые попадания
Не обращайте внимания - это какой то унылый форс/троллинг. В одном из прошлых тредов кто-то начал доказывать, что есть шахты защищенные буквально от прямого попадания.

>>2849623
>в том числе после ядерного воздействия по БРК
>>2849639
>при заданных моделях ядерного воздействия по ШПУ
>при заданных моделях

Шизик, ну и где здесь речь о прямом попадании?

>>2849614
> в эпицентре ядерного взрыва не может уцелеть ВООБЩЕ НИХУЯ
Тории_в_нагасаки.жпг
> в сотнях метрах от ядерного взрыва
В сотнях метрах от попадания бб шахта выживает.

>>2849653
>Это многоходовочка
Скорей типичный пример журналистики с фигурным цитированием и интерпретацией/домысливанием в заголовке. В любом случаи, без ссылок/точных и полных цитат не о чем говорить.

Это не говоря о том, что позиция может и меняться - это совершенно нормально политике.

И главное - это совершенно не по теме треда и раздела.

>>2849863
Почти все ЗУР, начиная с "Талоса", могли бить по кораблям.
При этом сверхзвук-это спорное преимущество, потому, что:
1)Рост лобового сопротивления на сверхзвуке делает невозможным дальний полет на малой высоте.
2)Сверхзвук требует гораздо большего расхода топлива и накладывает дополнительные требования на прочность. Т.е. ракета получается больше и тяжелее, труднее вписывается в имеющиеся габариты.
3)Сверхзвуковая ракета неизбежно заметнее для радаров. Ее радарная сигнатура будет больше - ракета создает волну сжатия, которая увеличивает ее ЭПР.
При этом американцы с 50-х умеют свои ЗУР запускать по кораблям. А они, ВНЕЗАПНО, сверхзвуковые.

>>2849939
Это одни имбецилы пишут статьи и дебильные заголовки, а другие имбецилы (примерно такие же) с ними носятся, демонстрируя тем самым разве что свой уровень.

>>2849722
>газета сру
>В заголовке максимальная скорость 8М
>в содержании 4-6М
>ни слова о полетах на ПМВ и противоракетных маневрах
Пошел нахуй отсюда.

>>2849937
>в эпицентре ядерного взрыва не может уцелеть ВООБЩЕ НИХУЯ
>Тории_в_нагасаки.жпг
Вот это правильное замечание - т.к. слово "эпицентр" применяют совершенно ошибочно - почему-то как синоним слова "центр". (Только стоит добавить, что замечание правильное по поводу семантики, но к сути вопроса, мало относится - т.к. противник не дурак и будет выбирать такую высоту воздушного подрыва, что-ты давление в эпицентре - было достаточным для поражения цели данной цели. Если цель очень прочная, то и наземный подрыв выберет, правда тогда вероятность поражения одним ББ - уменьшится.)


>В сотнях метрах от попадания бб шахта выживает.
А вот это (как подсказывает КО) не совсем - это смотря какой мощности ББ и какого класса защиты шахта.

>>2849941
>Сверхзвуковая ракета ... создает волну сжатия, которая увеличивает ее ЭПР
А ссылочку на подтверждение подобного?
(Для скоростей, например, "Гранита" - это, как я понимаю, неактуально - возможно будет актуально, для скоростей гипотетического "Циркона".)

>>2849993
Википедия, статья "Сверхзвуковое движение".
За ЭПР при этом вот, например.
http://forums.airbase.ru/2006/05/t38895_3--mig-31-vs-f-16c.html#p741395
Там дальше и обсуждение идет.

>>2849955
> смотря какой мощности ББ и какого класса защиты шахта
Наши современные шахты и американские ББ в сотни Кт, точные данные закрыты, но что от живой шахты до точки эпицентра легко пешком дойти это известно.
Американские шахты гораздо старше и гораздо слабее защищены, там даже крышки до сих пор сдвижные как у дидов и КП просто тупо в бункере.

>>2849993
Можешь посмотреть дальность обнаружения "Зоопарком" сз снарядов и дозвуковых мин. СЗ очень сильно увеличивает ЭПР для объекта с малой ЭПР.

В любом случае, для ПКР эта проблема абсолютно не актуальна, в том посте типичное "тольковыигрывание", не заслуживающее комментариев.
Тупо просрана целая область ударных вооружений, принципиально меняющих расклад сил.

>>2850018
> принципиально меняющих расклад сил.
Кого топить? Потешный флот Китая (тот да, за последнее десятилетие вырос) или ржавые корыта РФ разбавленные мелкими посудинами без ПВО?

>>2850018
>тольковыиграли
>аргументов не приводит
>у ПКР-высая ЭПР
Бля, хивин, ты каквсегда. Опять B-2 в Югославии с эскортом летают, да?

>>2849296 (OP)
Пойми глобальный удар может быть применим, к территории по площади равную от 1000 до 10000 тысч, ну тоесть это территория Польши примерно, разробатывать и готовить ядерный удар, на 11 млн кв километров это нужно иметь яйца и не просто яйца, а которые ещё останутся целые. Барыги, которые думают, что правят миром этих яиц не имеют и даже любая мина у них вызовит чувства, анальной боли, а когда их начнут утюжить ракеты, то они вспомнят и коммунизм и красивую Россию, это только сейчас они такие не сговорчивые.

>>2850027
>у ПКР-высая ЭПР
высокая
фикс

>>2849999
>Википедия, статья "Сверхзвуковое движение".
Где в ВикиСтатье про увеличение ЭПР?

>Там дальше и обсуждение идет.
Да и при беглом просмотре я не увидел, что бы автор утверждения, привел внятные аргументы или ссылку на конкретную научную работу.


>>2850018
>Можешь посмотреть дальность обнаружения "Зоопарком" сз снарядов и дозвуковых мин.
Не зная каким механизмом это обеспеченно, не берусь на этой основе делать вывод о радиозаметности именно скачка уплотнения. (Снаряды вращаются, да и просто быстрее движутся чем мины - это дает существенный доплеровский сдвиг. Например вращающиеся на дозвуке винты/лопасти - сильно увеличивают заметность ЛА.)

>СЗ очень сильно увеличивает ЭПР для объекта с малой ЭПР
Возможно. Я механизма не понимаю (если речь о скоростях до начала хоть какой то ионизации).

>>2849482
>все летающее по сеулу, среди которых будет 50 такический ядерных боеголовок
Не забывай что в торпеду засунуть боеголовку значительно проще и дешевле. А торпедой можно устроить не меньший бадабумц. При этом у КНДР достаточно подводных лодок чтобы одна смогла уебать по АУГ США или по крупному порту ЮК.

>>2850040
>Где в ВикиСтатье про увеличение ЭПР?
Там про сжатие написано.
>Да и при беглом просмотре я не увидел, что бы автор утверждения, привел внятные аргументы или ссылку на конкретную научную работу.
Аргументы-то там были, а ссылку на научную работу конкретно по вопросу увеличения ЭПР искать надо долго, мне лень. Да и, честно говоря, это не сильно важно-габариты "Гранита" как бы намекают нам, что на РЛС засвет от него не очень маленький, мягко говоря.
Факт в том, что дальность полета на малой высоте у СЗ ПКР сильно меньше, чем у дозвуковой. В сочетании с ДРЛО и АРЛГСН у ЗУР обе ракеты будут сбиваться с не сильно различной эффективностью. Просто условных "Гарпунов" на носитель можно больше подвесить.

>>2850059
>При этом у КНДР достаточно подводных лодок чтобы одна смогла уебать по АУГ США или по крупному порту ЮК.
И слышно их становится аж в Японии прямо когда они из порта приписки выходят, лол.

Мне вот интересно, а что если в случае масштабного удара по КНДР ВС РФ случайно включат системы РЭБ и сильно затруднят работу всех электронных систем в этом регионе? кто соснет?
Ведь считать агрессией включение комплексов РЭБ нет оснований.
А это может сильно изменить баланс сил.

>>2850062
>>2850064
Ага, только их придется все как-то топить. А для поиска и уничтожения каждой из них нужны действия группировки сил.

>>2850069
>Ведь считать агрессией включение комплексов РЭБ нет оснований.

Американцы цыкнут и всё сразу выключат нахуй.

>>2850069
Если США нанесут ядерный удар, подымется облако ядерной пыли, после чего нанесут удар и Китай и Россия, потом туда приедут китайцы и заселят территорию бывшего США, у меня уже готов план, ну давайте, где слова Трампа, мы ударим, он похоже даже жену опладотварить не может, ни то что Северную Корею

>>2850069
Крупная агрессия против КНДР крайне маловероятна.
Вот какой-нибудь потешный пук, вроде того, как две трети выпущенных ракет не долетают до цели, которая продолжает функционировать и грозное кукареканье — это ещё возможно.
На большую войну просто нет сил.

>>2850081
>Если США нанесут ядерный удар
Не имеет смысла. Им нужно бить обычными средствами чтобы не давать повода на обмен ядерными ударами. А вот пухлик таки одной доплывшей торпедой может пиздануть авианосец.

>>2850083
>Им нужно бить обычными средствами чтобы не давать повода на обмен ядерными ударами.
А удар обычными средствами по компонентам ядерной триады - не повод?

>>2850082
>Крупная агрессия против КНДР крайне маловероятна.
Ну ХЗ. Мне чет кажется что против КНДР будет собрано максимальное количество сил и средств иначе они могут и в ответ пиздануть, по крайней мере ЮК достанется на орехи.

>>2850084
Нет если не останется компонентов ядерной триады. Мы же про КНДР говорим?

>>2850083
Затяжной террор против мирного населения тоже не пройдёт, потому как тогда КНДР ответит и мало не покажется никому.
В поле возможностей есть только какие-то показательные PR-акции, возможно даже по договорённости с КНДР, на которые они не ответят.

>>2850070
Запереть их в районе портов приписки не вариант?
Противолодочных самолетов и США и союзников не то что дохуя, а даже больше, чем дохуя.

>>2850088
>Твоя РЭБ хуйня это сказки Путина, что бы хоть, как то оправдать бюджет. Ты же сам видел в Сирии ничего не работало
Ну раз ты так говоришь - то конечно!
ЛОЛНЕТ!

>>2850087
Пухлик, как показывает опыт, отвечает на любые провокации. Он даже как-то подлодкой какое-то корыто потопил.
У него собственно выбора другого нет.

>>2850089
>Запереть их в районе портов приписки не вариант?
Вариант конечно, но для этого нужно сначала подавить ПВО, а сделать это по другому сильно сложнее. Возможно конечно что они попробуют минировать пути выход ПЛ при помощи подводных лодок, но там сильно ограничен боекомплект мин. Сделать это мгновенно сильно сложно.

А вообще эта концепция охуительна, но почему-то совершенно не учитывает противодействия противника. Его в ней тупо нет.

>>2850097
Ты нипонил.
Организовать противолодочный периметр за пределами территориальных вод КНДР в районе портов приписки.
С показателями шумности дизелюх Кима это не проблема.

>>2850099
>Организовать противолодочный периметр за пределами территориальных вод КНДР
Чет сильно дорого будет нет?
Это сколько мин нужно воткнуть? И как часто обновлять?

>>2850092
Я видел, как снимают на Мосфильме, эти все стелс технологии, распиливая бюджет. Солдат землю нюхает, а министр оброны картины пишет вся суть пидорашек, не обманишь, не проживешь! По этому и Украинцы не стали с кацапами общаться, себе хуже. Сейчас Украина развитое европейское государство, а рашка загнивает, в своих отходах

>>2850093
Ну вообще да. Договорняк с СШАшкой это такое дело, наебут запросто, тем более что корейская война так и началась.
Пиндосня целенаправленно спровоцировала конфликт, рассчитывая что сейчас они захватят весь полуостров одной левой, но чёт не пошло.

>>2850101
Все все, тише. Я верю тебе.

>>2850100
Достаточно мониторить активность буями. Для американцев это привычное занятием, тащемта-за некоторое время до выхода в поход корабельных группировок они предполагаемый маршрут прослушивают на предмет активности ПЛ.

>>2850100
Там противолодочный периметр организовывали уже, когда в вышеупомянутом инциденте недавно подлодка КНДР потопила противолодочный корвет южных.
Реальность она немного сложнее петушиного манямирка с "ко-ко-ко шумными маленьким дизель-электрическими ПЛ кудах".

>>2850105
Да, но тут надо перекрыть весь периметр, да еще и следить чтобы всякие джонки рыбацкие эти буи не попиздили (как китайцы НПА год назад)

>>2850098
"Эта концепция" реализована уже лет сорок как, с появлением МБР третьего поколения примерно.
Там тебе и время реакции в десятки минут и сильно гиперзвуковые боевые блоки.

>>2850061
>Факт в том, что дальность полета на малой высоте у СЗ ПКР сильно меньше, чем у дозвуковой. В сочетании с ДРЛО и АРЛГСН у ЗУР обе ракеты будут сбиваться с не сильно различной эффективностью
К.О. гарантирует, что ракета, обладающая в три раза большей скоростью пролетит одно и то же расстояние в три раза быстрее. У противоракетных служб корабля будет в три раза меньше времени на перехват ПКР. Тот же К.О. утверждает, что по движущейся мишени попасть сложнее, чем по неподвижной. И чем выше скорость, тем сложнее организовать перехват- если ПКР тупо быстрее, чем противоракеты, то из задней полусферы её уже не возьмёшь, надо бить навстречу, шо сильно обесценивает все эти головки самонаведения.

>>2850107
Ожидаемо, хивин.
Там еще до конца не выяснили, подорвался ли он на мине, или все же его торпедировали.
И учения ты сравниваешь с настоящей операцией, лол.
Няша, будь добрее и иди уже няшиться в пердак со своими друзьями из пораши.
>>2850108
> джонки рыбацкие эти буи не попиздили (как китайцы НПА год назад)
А для этого уже нужны надводные корабли с вертолетами.

>>2850121
КО также гарантирует, что на вероятность уничтожения ракеты, обнаруженной на дистанции в сотню километров, влияние скорости этой самой ракеты минимальное.
КО также гарантирует, что лучше в этом случае иметь в несколько раз больше ракет-тогда есть возможность перегрузить систему ПВО.

>>2850121
К.О. не знает что СЗ и ДЗ ракета сравнимых параметров до весу будет различаться в разы?

>>2850119
Я и смотрю, что за окном радиоактивные руины.

>>2850121
Сейчас бы очевидным переможникам объяснять как цели классифицируются на простые и сложные.
Пусть их, пускай себе визжат как швятым ЗРК всё равно что, где и с какой скоростью летит.

>>2850143
Швятые зрк и спутники уже сбивать умеют в отличии от.

>>2850143
СЗ цели, пусть и летящие на большой высоте, американцы научились перехватывать еще в 60-х.
Жду визгов.

>>2850149
Они ещё и корабли топят.
По факту это не совсем ЗРК и не совсем спутники.
Для известного эксперимента со сбитием падающего спутника на высоте, на которой рабочие спутники уже не летают, были задействованы куча наземных РЛС, тщательно высчитана траектория с коррекциями на спутнике и изготовлена специальная голова для ракеты в единственном экземпляре.
Никаких реальных спутников, разумеется, таким образом сбить невозможно.

>>2850149
допустим выота полета 40 км, скорость 6-8 м, маневр по курсу, крутой спуск на цель в конечном участке. Чем из существующ средств ПВО кораблей будешь сбивать.

>>2850123
>А для этого уже нужны надводные корабли с вертолетами.
Ага, каждую лодку проверять никакого топлива не хватит.

>>2850149
>Швятые зрк и спутники уже сбивать умеют
"Спутники сбивают" - другие другие ракеты и другие радары - имеющие слабое отношение к трудностям (или отсутствию таковых) сбивания ПКР, хоть СЗ, хоть до звуковых.

>>2850166
Пруфы будут или как всегда?
>>2850179
Допустим для начала такую ракету надо поставить в серию. Там уж подумаем чем сбивать.
>>2850183
Нет никаких трудностей.

>>2850180
Зачем проверять каждую лодку, когда можно просто следить за буями, лол?

>>2850128
> СЗ и ДЗ ракета сравнимых параметров до весу будет различаться в разы
Больший вес ПКР может быть и плюсом- затрудняется осколочный перехват и повышается живучесть. Плюс увеличивается проникающая способность внутрь корабля за счёт инерции.

>>2850190
А как?

>>2850197
ЗУР в любом случае сведет боеспособность к минимуму. Масса при этом отдается в том числе и топливу, поэтому при чем здесь масса ракеты к проникающей способности непонятно.
При этом ракет все еще в 1.5-2 раза меньше.

>>2850198
GPS, слышал, может?

>>2850204
Слышал, что дальше?
У тебя каждый спутник имеет свое положение и подает сигнал. Вдруг сигнал пропал, что дальше?

>>2850197
На действительно тяжёлых ракетах стоит ещё и собственный комплекс РЭБ (ещё начиная с базальта), и много всякого другого интересного.
На "метеорите" вообще плазмагенераторы маскировочные стояли.

>>2850206
Няша, ты о чем?
Буй сменил позицию\вышел из строя-вылетел чОрный вертолет.

>>2850210
Энерговооруженность у этого монструозного говна какая будет, хивин?
На уровне контейнеров РЭБ подвесных?
Не смешите мои РЛС.

>>2850214
>вылетел чОрный вертолет.
Буя нет он утонул. Нашел там 5 рыбацких лодок.
Что будем делать дальше?

>>2850218
Объявляем зону периметра зоной учений ВМС, задерживаем(или расстреливаем) лодки, находим буй, слушаем визги Кима про то, что мирным корейских крестьянам не дают ловить рыбу и буи.

>>2850221
>задерживаем(или расстреливаем) лодки
Кровавая военщина США убила невиновных рыбаков. Внезапно сотни видеозаписей и отставки кровавых адмиралов США. После этого ни одну лодку никто не трогает.
Было знаем.
Кстати там давеча морячков США Иран в плен взял и ничего никто ни на кого не напал.

>>2850223
Трагический инцидент на учениях.
Никто в отставку не уходит-про маневры всем было объявлено.
С Ираном вообще нещитово-на него никто точно нападать не собирается, пока в регионе такой пиздец.

>>2849296 (OP)
Это просто стратегия сдерживания 2.0

Не будет никакой войны.




Проще купить илитку(но это сложно, ибо она самоочищается), или лучше провести переворот-революцию.
Меньше крови и денег и более эффективно.

>>2850224
Ага, про маневры надо объявлять заранее. А не за 5 минут до их начала.
>С Ираном вообще нещитово
НИЧЕСНА!!!111

>>2849928
Я тебе еще раз говорю что ШПУ защищены. Даже в условиях прямого ядерного воздействия.

>>2850227
Когда корейцы захватили пиндосскую разведывательную посудину в 68 году, пиндосня развизжалась и расxpюкалась до частичной мобилизации и призыва резервистов, к полуострову срочно направились трясти гребнем АУГи, наращивалась группировка войск на юге.
Ничего, в итоге через годик пришлось публично извинятся, после чего корейцы экипаж вернули в США, где командира отдали под трибунал за недостаточную патриотичность.

>>2849978
С чем не согласна, порватка? У кого ПРО лучше?

>>2850203
>ЗУР в любом случае сведет боеспособность к минимуму. Масса при этом отдается в том числе и топливу, поэтому при чем здесь масса ракеты к проникающей способности непонятно.
Более тяжёлая ракета означает и более тяжёлую и прочную несущую конструкцию. При гипотетическом осколочном перехвате ЗУР, если она подорвётся, допустим ниже и чуть позади ПКР, последнюю накроет уже довольно ослабленный фронт взрывной войны и осколков. У тяжёлой ПКР вэтом случае гораздо больше шансов на выживание- более прочный корпус, массивнее оперение да и просто её сложнее отправить в неуправляемое кувыркание из-за большей инертности. То же и к проникающей способности- масса пустой ракеты больше, масса боевой части больше в разы. Остатки топлива тоже, кстати нормально ёбнут при попадании в корабль.

>>2850241
ПРО лучше там, где она есть, то есть в России. А-135 и С-300В4, С-500.
В СШАшке пока что демонстрируют разве что сомнительные попытки научится сбивать старые БРСД с неотделяемой БЧ, не более.

>>2850245
> ПРО лучше там, где она есть, то есть в Москве.
Пофиксил тебя.
Впрочем, как известно, замкадье даже после ядерной бомбёжки не сильно измениться.

>>2850227
Няша, напряженность с Ираном не нагнеталась более полугода, поэтому да, нещитово.
>Ага, про маневры надо объявлять заранее. А не за 5 минут до их начала.
Ну так и объявят, за месяц.
>>2850233
Хивин, в 68-ом где уже вовсю шла война в регионе?
>>2850243
При этом она все еще светится больше, в силу размером, летит меньше, в силу СЗ, и их меньше, чем ДЗ ракет могло бы быть.
Не дает усиленная конструкция таких охуенных баффов, чтобы все это перевесить.
>>2850245
>А-135 и С-300В4, С-500
Первая прикрывает позиционный район и стационарна, ко вторым еще ракет не завезли, третьи пока не сделали.
Но хивин продолжает восторженно кукарекать.

>>2850243
Алсо, расход на одну ракету планируется в 2-3 ЗУР, и этих повреждений она не переживет уже точно.

>>2850243
>У тяжёлой ПКР вэтом случае гораздо больше шансов на выживание- более прочный корпус, массивнее оперение да и просто её сложнее отправить в неуправляемое кувыркание из-за большей инертности.
Более того, не только
>При гипотетическом осколочном перехвате ЗУР
, но и при стрельбе из "Вулканов" и т.п. это существенно помогает.

>>2850247
Я не понял, это "врёти", "нещитова" или "только выиграли"?
На данный момент ракета С-300В со скоростью до восьми махов, газодинамическими рулями и бч направленного действия это лучшее, что есть из известных средств борьбы с БРСД.

>>2850251
>Ну так и объявят, за месяц.
Ага, а спиздят именно в том районе где объеявят?

>>2850259
На данный момент такая ракета вообще в войсках есть? Если есть, то как она поможет против брсд которых на вооружении США практически нет?

>>2850265
> в войсках есть
Ааа, значит всё-таки "врёти". Понятно. Конечно нет, так же как не существует х-101, р-77 и каб-500с, это всё мокеты и мосфильм.

>>2850265
> на вооружении США практически нет
> практически
Нарушаем договор о ликвидации РСМД?
В России тоже на данный момент на вооружении ракет средней дальности нет и что?
В отличие от специализированных заатмосферных ракет см3 и тхаада, не годных ни для чего, кроме попыток обстрелять старьё вроде "скада", ракеты С-300В4 универсальные и вполне способны по атмосферным целям на дальностях до 400+км.

>>2850255
Вулканы-то уже не особо ставят на современные корабли. Ставят 30-мм, а против этого уже слабовато будет. Вообще, судя по всему от ЗРАК отказываются в пользу ракет малой дальности.
>>2850259
Чем она лучше других систем?
На бумаге, если что, все охуенны, при этом испытана только одна-"Пэтриот", который на доске все любят хуесосить.
Пруфы на наличие 9М82М в войсках принесешь, или будет как с 40Н6?
>>2850260
В районе всего противолодочного периметра, который объявят зоной учений.
У тебя с логикой плохо?

>>2850271
>вполне способны по атмосферным целям на дальностях до 400+км
Пруфы на 40Н6 в войсках принеси, хивин, или укатывайся обратно на порашу.

>>2850275
>всего противолодочного периметра, который объявят зоной учений
На какой срок будем объявлять?

>>2850283
За месяц до начала наземной операции. Наземная операция началась-за учениям прикрываться не надо.

>>2850288
Ок.

>>2850271
> > в войсках есть
> Ааа, значит всё-таки "врёти". Понятно. Конечно нет, так же как не существует х-101, р-77 и каб-500с, это всё мокеты и мосфильм.
Пруфы будут или как всегда?
> > на вооружении США практически нет
> > практически
> Нарушаем договор о ликвидации РСМД?
> В России тоже на данный момент на вооружении ракет средней дальности нет и что?
> В отличие от специализированных заатмосферных ракет см3 и тхаада, не годных ни для чего, кроме попыток обстрелять старьё вроде "скада",
Ты сука ебаный дебил, см-3 не может обстреливать скады, для этого есть другие комплексы.
> ракеты С-300В4 универсальные и вполне способны по атмосферным целям на дальностях до 400+км.
Пруфы будут или как всегда?

>>2850251
>При этом она все еще светится больше, в силу размером, летит меньше, в силу СЗ, и их меньше, чем ДЗ ракет могло бы быть.
Не дает усиленная конструкция таких охуенных баффов, чтобы все это перевесить.
Насчёт заметности хуй с ней, согласен. Хотя надо гуглить конкретные цифры по ЭПР того же Гарпуна и Оникса с Гранитом, чтоб сравнить, критична ли разница или нет. Летит меньше- автохуй, дальность доморощеных сверхзвуковых ПКР, внезапно, больше, чем у Гарпунов за счёт большего объёма топлива. И таки главный бафф даёт именно скорость- меньше времени на ответную реакцию, значит, меньше противоракет будет выпущено. Больше скорость- больший объем надо закрывать осколками при перехвате, чтоб гарантировано поразить цель,то бишь математически у ПКР больше шансов преодолеть корабельную ПВО. Практически нулевая вероятность перехвата из задней полусферы с помощью авиации АУГ. А масса и прочность- некиепобочные положительные эффекты.

>>2850064

А Чхонан сам утоп.

>>2850314
> дальность доморощеных сверхзвуковых ПКР, внезапно, больше, чем у Гарпунов за счёт большего объёма топлива.
Привели пример такой ракеты по массе и бч аналогичной гарпуну

>>2850314
>Насчёт заметности хуй с ней, согласен. Хотя надо гуглить конкретные цифры по ЭПР того же Гарпуна и Оникса с Гранитом, чтоб сравнить, критична ли разница или нет.
Размеры ракет как бы намекают. При этом о стелсовости тогда никто особо не думал, поэтому РПМ не завезли. Так что больше.
>Летит меньше- автохуй, дальность доморощеных сверхзвуковых ПКР, внезапно, больше, чем у Гарпунов за счёт большего объёма топлива.
СЗ ПКР дальше ДЗ летят только в том случае, если летят на высоте, где представляют собой отличную мишень которую, повторюсь, американцы научились перехватывать еще в 60-х.
А "Гарпун" летит на малой высоте всю программу полета.
>И таки главный бафф даёт именно скорость- меньше времени на ответную реакцию, значит, меньше противоракет будет выпущено.
Mk41 имеет скорострельность в ракету в 1-2 секунды.
Так что не сильно критично.
>Практически нулевая вероятность перехвата из задней полусферы с помощью авиации АУГ.
Если ракета летит на большой высоте, то ее спокойно видит корабельная РЛС, и можно поднять самолет на перехват, который будет происходить в переднюю полусферу.
Если ракета летит на сверхмалой, то для начала нужно, чтобы ее носитель подошел на расстояние пуска. В условиях, когда в небе летает ДРЛО-дозор, хуй знает, как это сделать.

>>2850306
> Пруфы будут или как всегда?
Что С-300В4 и 9М82МВ на вооружении? Это всё мокеты, успокойся, валерьяночки курс пропей.
А то обострения вроде:
> см-3 не может обстреливать скады
начнутся.

>>2850322
Пруфы, кукарекало
Или репорт за шитпостинг

>>2850314
На стадии маловысотного полёта ракета идёт под радиогоризонтом, ЭПР не сильно актуален.
На случай высотной траектории об ЭПР задумывались, поэтому конструкция планера специально оптимизировалась и использовались РПМ, как уже упоминалось, на метеорит вообще плазмогенератор для вз запихнули.
Для усложнения перехвата, опять же, на тяжёлых ракетах стоят комплексы РЭБ, которые спокойно дадут пососать хилым РЛГСН зурок, которые и так очень плохо работают по быстрой низколетящей цели на фоне подстилающей.

Так что тупорылые всxpюки НИНУЖНА по отношению к одним из самых сложных и красивых комплексам вооружений (одних взрывателей на ПКР штук шесть на все случаи жизни) это просто роспись в критической стадии деменции, не более.

>>2850319
>Привели пример такой ракеты по массе и бч аналогичной гарпуну
Ну нет у нас сверхзвуковых ПКР с такой маленькой боевой частью, как у Гарпуна. У Оникса и то больше, про Гранит вообще говорить не стоит. Да и дозвуковая Х-65 куды серьёзней. А масса сверхзвуковой ПКР в любом случае будет больше, но в условиях корабельного базирования это не так критично.

>>2850329
>На стадии маловысотного полёта ракета идёт под радиогоризонтом, ЭПР не сильно актуален.
ДРЛО.
>На случай высотной траектории об ЭПР задумывались, поэтому конструкция планера специально оптимизировалась и использовались РПМ, как уже упоминалось, на метеорит вообще плазмогенератор для вз запихнули.
ВНЕЗАПНО, у "Гарпуна" тоже снижали ЭПР конструктивно. И шо?
"Метеорита", кстати, на вооружение не завезли.
И плазмогенератор тоже.
>Для усложнения перехвата, опять же, на тяжёлых ракетах стоят комплексы РЭБ, которые спокойно дадут пососать хилым РЛГСН зурок
Еще раз, маня-энерговооруженность комплекса РЭБ на ПКР какая будет?
Как у контейнера подвесного?
Тогда о каком "дадут пососать" речь?
>Так что тупорылые всxpюки НИНУЖНА по отношению к одним из самых сложных и красивых комплексам вооружений
Если у тебя бомбит по поводу того, что СЗ ПКР в 21-ом веке-это архаичное подели без задач, то это твои сексуальные трудности, а не объективная реальность.
Лучше иметь в два раза больше меньших по размеру низколетящих ПКР, чем в два раза меньше светящихся на РЛС огромных хуевин.

>>2850331
Это в любых условиях не критично, учитывая что "гарпун" сбивается матросом с ПЗРК, а Х-31 не сбивается ничем.

>>2850332
По идее ты прав, но как мне кажется гарпун все таки полегче сбить будет, а сз пкр хтоничные советские гении пилили для втрухи, то есть в час х советский флот выпускал весь бк по ауги героически тонул от ответочки 1-2 ракеты всяко долетят до цели, а учитывая полное отсутствие бронихотя она и не поможет кораблю пиздец соответственно задача выполнена.

>>2850331
> Ну нет у нас сверхзвуковых ПКР с такой маленькой боевой частью, как у Гарпуна.
Пиздабол:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Москит_(противокорабельная_ракета)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Х-31
> У Оникса и то больше, про Гранит вообще говорить не стоит. Да и дозвуковая Х-65 куды серьёзней. А масса сверхзвуковой ПКР в любом случае будет больше, но в условиях корабельного базирования это не так критично.
Это для тех кто не может в палубнуб авиацию, некритично.

>>2850335
> Это в любых условиях не критично, учитывая что "гарпун" сбивается матросом с ПЗРК,
Много сбили такой методой?
> а Х-31 не сбивается ничем.
Сбивается матросом с ПЗРК. Пруфов, разумеется, не будет.

>>2850329
Ну все эти НИНУЖНА -это неизбежное следствие того, что не было реальных поводов для натурных испытаний наших ПКР. Война во Вьетнаме внезапно показала, шо у нас охуительная ПВО. Танки и авиацию тоже регулярно юзают на всяких ближних востоках, там примерный паритет. А вот на море таких крупномасштабных столкновений пока не было, штоб мурриканские АУГ проверялись на прочность нашими ПКР.

>>2850343
Да нет, не то.
Просто были разные концепции при появлении первых ЗРК и ПКР, и одна из них не оправдалась.

>>2850358
>Война во Вьетнаме внезапно показала, шо у нас охуительная ПВО.
Кек.
Сколько там было отношение часов налета на потерю ЛА?
Не охуительная, а хорошая, это две большие разницы.

>>2850343
"Гарпун" довольно мелкий, кинетическая энергия невелика и бч хилая, с одного-двух крупному кораблю вроде 1164 с высокой вероятностью ничего не будет, смотря куда попадёт.
> отсутствие брони
На 1144 броня есть, например.

>>2850358
> Война во Вьетнаме
показала, в каком направлении нужно развивать ЗРК и привела к появлению эпической системы С-300 сотоварищи, раз и навсегда поменявшей расклад сил в воздухе.
В СШАшке же понаписали отчёты в общей тональности "врёти" и "по техническим причинам" и продолжили клепать самолётики.
> на море таких крупномасштабных столкновений пока не было
Полагаю, что ИРЛ американское флотское командование не питает иллюзий.
Пока не будет твёрдо гарантированно, что никаких носителей тяжёлых ПКР в зоне нет, никто туда просто не сунется.

>>2850251
>в4
>не завезли
Обоссал

>>2850376
> "Гарпун" довольно мелкий, кинетическая энергия невелика и бч хилая, с одного-двух крупному кораблю вроде 1164 с высокой вероятностью ничего не будет, смотря куда попадёт.
> > отсутствие брони
> На 1144 броня есть, например.
То есть ради нескольких кораблей которые вероятно никогда и не придётся топить потому что их спишут по старости лет надо пилить СЗ ПКР. Свяжитесь с отделом кадров Локхид-Мартин.
> > Война во Вьетнаме
> показала, в каком направлении нужно развивать ЗРК и привела к появлению эпической системы С-300 сотоварищи, раз и навсегда поменявшей расклад сил в воздухе.
Так поменяла что мурриканцы жиды и турки спокойно бомбят сирийцев и хуй ложили на аналоговнеты.
> В СШАшке же понаписали отчёты в общей тональности "врёти" и "по техническим причинам" и продолжили клепать самолётики.
Потому что ПКР+самолёт более дальнобойная и многофункциональная система.
> > на море таких крупномасштабных столкновений пока не было
> Полагаю, что ИРЛ американское флотское командование не питает иллюзий.
> Пока не будет твёрдо гарантированно, что никаких носителей тяжёлых ПКР в зоне нет, никто туда просто не сунется.
В Ирак сунулись, где там были твои тяжёлые ПКР?

>>2850347
>Пиздабол
>Москит для пуска с плоскодонок с ТТХ практически как у Оникса
>Х-31 воздух-земля
Чем блять они похожи на Гарпун?

>>2850275
9м82 и 9м83 официально приняты на вооружение, в отличии от 40н6 с которой пока непонятки, кукареки держи при себе

>>2850384
>Так поменяла что мурриканцы жиды и турки спокойно бомбят сирийцев и хуй ложили на аналоговнеты.
Жиды бомбят с территории Ливана и с ними, и с мурриканцами и турками мы вроде как не воюем, так что твой вcxрюк не к месту.

>>2850387
Ты издеваешься, блядь, или тупой? На ТТХ посмотри, сравни массы ракет, массу бч, дальность полёта. Что за дебильная молодёжь пошла, нихуя сама думать не хочет.
>>2850396
То есть что она там есть что её нету - результат один. Радикальненько дали пасасать.
>>2850391
Официально это ещё советские ракеты заточеные против брсд. Что ты собрался ими сбивать?

>>2850405
>То есть что она там есть что её нету - результат один. Радикальненько дали пасасать.
Она там есть с единственной целью - защита российских баз. Так что радикально пососал лишь ты.

>>2850406
На эти базы кто-то нападал? Ну вот как вокруг этих баз все раздолбают и возьмут их в кольцо тогда и...

>>2850409
>На эти базы кто-то нападал? Ну вот как вокруг этих баз все раздолбают и возьмут их в кольцо тогда и...
Да у нас тут залетный с пораши.

>>2850384
>То есть ради нескольких кораблей которые вероятно никогда и не придётся топить потому что их спишут по старости лет надо пилить СЗ ПКР. Свяжитесь с отделом кадров Локхид-Мартин.
То есть ради нескольких кораблей которые вероятно никогда и не придётся топить, потому что их спишут по старости лет, надо пилить целую АУГ с авианосцами, кораблями сопровождения, ударной авиацией и дозвуковыми ПКР? Свяжитесь с отделом кадров "Рога и копыта", т-щ Остап Бендер о таком попиле и не мечтал.

>>2850413
У тебя ауг заточена исключительно на противокорабельные функции? Малыш, ты дурак.

>>2850391
В глаза ебешься, или ты не увидел обозначение ракеты, про которую я писал?

>>2849296 (OP)
Я в общем-то не пытаюсь сейчас как-то оскорбить высказавшихся в статье экспертов, или принизить возможности США в разработке подобного оружие, но просто я подобную хуету читал еще когда в школе учился. А было это очень давно - в 2002 году.
Так что концепция существует уже порядка 20-ти лет. А вот оружия до сих пор не завезли.

>>2850416
>Малыш, ты дурак.
Охуительный аргумент.
Авианосец: Там русский эсминец, джва фрегата и штук пять сторожевых катеров. Чё делать будем?
АУГ: Ну ты, блять, флагаман или что? Давай решай.
Авианосец: А у нас, блять, зато Гарпунов дохуя! Эй вы, русские, дайте проплыть.
Русский эсминец: А у меня Ониксов много.
Русские фрегаты: А у нас Калибры.
Сторожевики: И Москиты.
Авианосец: Ща самолеты запущу.
Русский эсминец: Лол, блять. Тока попробуй.
АУГ: Может, таки Гарпунами их?
Сторожевики: Ну рискните.
Авианосец: Я, блять, по стоимости в джва раза больше, чем они все вместе взятые даже с учётом инфляции. Ну нахуй, плывём назад.
АУГ: Okay
Русский фрегат: Лолблять.

>>2850438
Ты, блять, понимаешь, что высрал хуйню?
Где палубная авиация?

>>2850446
>Где палубная авиация?
На палубе.

>>2850438
В bредач пиздуй со своими высерами.

>>2850343
>а учитывая полное отсутствие брони хотя она и не поможет
Да, "Граниту" никакое бронирование не поможет.

На третьем фото показан результат воздействия 10 кг БЧ ЗУР с вольфрамовыми ГПЭ. Несложно представить, что может сделать 115 кг боеголовка SM-2.

Поэтому лучше проламывать оборону корабля с помощью зерг-раша. А для этого нужно много ПКР, следовательно, они должны иметь минимально возможные массу и габариты.

>>2850452
Да ну нахуй. /b/ уже пару лет, как не торт.

>>2850420
Они тоже приняты. Нету ясности с МВ и МД, т.к. про ГИ не писали. Но опять же история с КАБ-500, Х-101, Р-500, Калибрами и РВВ-СД вашу породу ничему не учит?

>>2850464
О, танталопетух рыльце высунул
>>2850332
>архаичное поделие без задач
Как же макаку кочепыжит, любо посмотреть. Значит харпун, видавший Брежнева это хай-тек, нахуй. Видимо тебе, макакий, печет от того что у нормальных людей есть разные ПКР под разные задачи.

>>2850472
>Они тоже приняты.
Ну так пруфани, лол.
Или катись кхуям.

>>2850477
>Значит харпун, видавший Брежнева это хай-тек, нахуй.
>СЗ ПКР умерли еще в 60-х, но совок продолжал их клепать.
Ну я прям не знаю даже...
>Видимо тебе, макакий, печет от того что у нормальных людей есть разные ПКР под разные задачи.
Под разные ракеты АУГ, наверное?

>>2850489
>Аргументы-то там были, а ссылку на научную работу конкретно по вопросу увеличения ЭПР искать надо долго, мне лень.

Ну ты-то сам у мамки ахуенно пруфы приносишь.

>>2850497
Но я же в итоге написал, что хуй с ним, с ЭПР, и перечислил другие недостатки СЗ по сравнению с ДЗ.
Хивин же ничего подобного не сделал.

>>2850491
>нету у швитых - НИНУЖНА
Глядите, клоун все не унимается.
>под разные
Бля, ты такой тупой что не понимаешь что чем выше скорость тем меньше ПКР находится в зоне действия ПВО? Тем меньше времени будет у всяких СХ да и цель такая становится более сложной для этой ПВО
Никто не говорил что дозвуковые петарды не нужны и не говорил что нужно клепать ПКР размером с МиГ-21, а вот у тебя копротивление в стиле "швитым виднее"
>>2850499
>другие недостатки
Высосанные в основном из хуя, т.к. сравивал ты не конкретные модели а свой манямирок

>>2850510
И чего как, сколько раз повторяли аналогичные налеты? За какой срок восполнили потери одной ночи?

>>2850514
Это же классический случай закидывания трупами, американцы так и воюют.
Когда на один простой одноканальный ЗРК приходится по шесть довольно сложных для него целей, результаты далеки от идеальных.
Тем не менее, там чуть ли не треть атаковавших машин в итоге отправилась на кладбище.

>>2850510
>аирзашквар
try harder

>>2850514

В ночь с 18 на 19 декабря 93 "Стратокрепости" бомбили железнодорожные станции и объекты энергетики в районе Ханоя. На этот раз летный состав зафиксировал 150 пусков ракет. По американским данным В-52 потерь не имели, представители ДРВ сообщили о двух сбитых в эту ночь бомбардировщиках.

Около сотни "стратегов" появилось над районом Ханоя-Хайфона и на следующую ночь. Самолеты шли по тем же маршрутам, что и в первые два налета.
...
Зато вечером 26 декабря с Гуама поднялась армада из 78 бомберов, чуть позже 42 В-52 взлетели с авиабазы У-Тапао – второй по количеству стратегических бомбардировщиков налет за всю операцию "Лейнбэкер II". В эту ночь была опробована новая тактика – семь волн по пять-шесть троек в каждой шли к целям по различным маршрутам и на разных высотах. Бомбардировкам подверглось десять объектов, расположенных в окрестностях Ханоя: узлы связи, нефтебазы, трансформаторные подстанции. Планом налета предусматривалось практически одновременное нанесение ударов всеми самолетами – на бомбометание всех самолетов отводилось 15 минут. Самое удивительное, что этот сложный план, предполагающий координацию действий во времени и пространстве почти полутора сотен огромных воздушных кораблей, взлетевших с трех аэродромов (восемь десятков В-52 плюс несколько десятков КС-135 с авиабазы Кадена) удалось выполнить почти в точности – вне временных рамок над целью появилось лишь одна тройка бомбардировщиков.

Хевен, ты пробовал гуглить по тексту? Ну так, из разнообразия и для поиска новых ощущений?
>За какой срок восполнили потери одной ночи?
В худшем случае,за месяц.

>>2850542
Вообще, это это дохуя статья из "Авиации и Космонавтики":
http://www.rulit.me/books/aviaciya-i-kosmonavtika-2001-03-read-330799-29.html
>>2850537
>Тем не менее, там чуть ли не треть атаковавших машин в итоге отправилась на кладбище.
>Шесть из ста
Хевены, вам, из-за раздвоения личности, считать стало тяжело?

>>2850546
За всю операцию c-75 сбили 31, ещё 3 сбили истребители, (это только б52 и только подтверждённых по нашим данным, понятно, что пиндосские "потерь нет" не интересны от слова вообще), плюс потери были в плотных строях из-за столкновений, плюс повреждённые, но вернувшиеся машины списывались потом.
Вот тебе и до трети участвовавших машин потеряно.

Ну и повторю очевидный факт, одноканальный ЗРК закидать трупами много ума не надо.
Вообще эта проблема была и раньше решена, но только для Москвы в случае с-25.

>>2850543
>Около сотни "стратегов" появилось над районом Ханоя-Хайфона и на следующую ночь. Самолеты шли по тем же маршрутам, что и в первые два налета.
>...
>Зато вечером 26 декабря
А что это у тебя такой кокетливый пропуск, хуесос? Припекло от того, что пришлось выкинуть?
>Даже по данным ВВС США в эту ночь шесть В-52 было сбито, а еще шесть получили повреждения.
>Американцы наконец признали достаточно очевидный факт – оборудование РЭБ одного самолета не обеспечивает 100% неуязвимость от ракет комплекса С-75
>Две последующих за разгромом ночи B-52G с Гуама не летали, на них в спешке проводили минимально возможные доработки аппаратуры РЭБ. В ночь с 21 на 22 декабря ДРВ бомбили 30 В- 52D, базировавшиеся в У-Тапао, два самолета на базу не вернулись (по вьетнамским данным – три).
Ну и конечно, дальше ты выкидываешь, как твои анальные хозяева нажевались говна.
>Самое удивительное, что этот сложный план, предполагающий координацию действий во времени и пространстве почти полутора сотен огромных воздушных кораблей, взлетевших с трех аэродромов (восемь десятков В-52 плюс несколько десятков КС-135 с авиабазы Кадена) удалось выполнить почти в точности – вне временных рамок над целью появилось лишь одна тройка бомбардировщиков.
>По-видимому, к этому времени, американцы уже смирились с потерей В- 52 неуязвимости – две сбитых "крепости" и один брошенный экипажем над Таиландом поврежденный бомбардировщик оцениваются как минимальные потери, а сам налет признан "очень успешным". Вьетнам заявил о восьми сбитых в эту ночь В-52 – это наибольшее количество Боингов, уничтоженных средствами ПВО за одну ночь, по вьетнамской версии, естественно. Налету В-52 предшествовал массированный удар самолетов тактической авиации по известным позициям ЗРК и радиолокационным станциям обзора воздушного пространства.
Соснули с проворотом, пришлось за "бесполезными" комплексами ПВО тактической авиацией бегать - почему, чмоньк, м?
>В худшем случае,за месяц.
Да за неделю, хуле.

>>2850556
> Да за неделю, хуле.
Лол, технологии производства б52 были уже утрачены к тому моменту, последний в шестьдесят втором примерно сделали.

>>2849296 (OP)
Давно такой херни я не читал, даже по частям разбирать лень.

>>2850099
>С показателями шумности дизелюх Кима это не проблема.
А они известны?

>>2850508
>Бля, ты такой тупой что не понимаешь что чем выше скорость тем меньше ПКР находится в зоне действия ПВО?
Пускать ты ее в упор будешь, даун?
>Никто не говорил что дозвуковые петарды не нужны и не говорил что нужно клепать ПКР размером с МиГ-21
А как ты свои фантазии в виде охуенной РЭБ и дальности пуска будешь впихивать туда?
Меньше, чем в МиГ-21 не влезает. Ну ладно, еще "Оникс" есть, который как 0.75 МиГ-21.
>а вот у тебя копротивление в стиле "швитым виднее"
Никто больше не делает СЗ ПКР. В 60-х уже было ясно, что не нужно.
>нету у швитых - НИНУЖНА
В общем-то, у них были и проекты СЗ ПКР, и(есть) ЗУР, которые можно использовать как ПКР.
Первые зарезали в виду указанных мной недостатков, вторые есть по сей день, но по назначению использовались 3 раза.
>Высосанные в основном из хуя, т.к. сравивал ты не конкретные модели а свой манямирок
Это не манямирок, это общие для СЗ ПКР недостатки.
Прекращай копротивляться уже, потешно выглядит.

>>2850553
>и только подтверждённых по нашим данным
>понятно, что пиндосские "потерь нет" не интересны от слова вообще
Пиздюхай отсюда, конспиролух.

>>2850615
4 типа ПЛ, из которых 2-советские 50-х годов и 2-малые и сверхмалые, причем одну из малых захватили другие корейцы и изучили.
Ты серьезно думаешь, что дизелюхи по проекту 50-х годов бесшумные?
Хивин, прекращай.

>>2850245
>ПРО лучше там, где она есть, то есть в России.
Когда уже смогут в человеческую систему наведения и кинетическую БЧ?
А тем временем белые люди сбивают свои цели на в разы больших расстояниях и не только с суши, но и морской поверхности.
>А-135
Ты про орочьи поделия, срущие ядерным дерьмом над собственной территорией и РЛ-полем?
>С-300В4
Напомни-ка, на каких имитаторах БРСД и с какой результативностью испытывалась эта ржавулька, с проглотом сосущая по дальности и ГСН у SM-3?
>С-500.
Война манямирком, кек.

>>2850720
Но он же прав в том смысле, что свои потери всегда занижаются, а потери противника - завышаются, и нужно смотреть на сообщения о результатах боя от обеих сторон, а не от одной только.

>>2850732
>А тем временем белые люди сбивают свои цели на в разы больших расстояниях и не только с суши, но и морской поверхности.
Иногда, если звезды сойдутся, кек.

>>2850734
У американцев потери более подробно расписаны, по бортам и персоналиям. У противоположной стороны кроме пустых слов ничего нет.

>>2850381
>>2850376
>Полагаю, что ИРЛ американское флотское командование не питает иллюзий.
ИРЛ еще в совке на одну АУГ выделялось сколько-то там эскадрилий ТУ-22 с Х-22, и то при этом не было оптимизма. За то время АУГ перевооружились и даже не раз, а вот Ту-22 с Х-22 остались практически те же самые...
> С-300 сотоварищи, раз и навсегда поменявшей расклад сил в воздухе.
>что никаких носителей тяжёлых ПКР в зоне нет, никто туда просто не сунется.
>ЯСКОЗАЛ

>>2850413
Дебиленыш, эти АУГ применяются и воют ИРЛ, в отличии монстров с ПКР.
>>2850438
Этого дауна нахуй уберите отсюда пожалуйста.

>>2850753
>эти АУГ применяются и воют ИРЛ
Воюют - это громко сказано.

>>2850537
>Это же классический случай закидывания трупами, американцы так и воюют.
Проиграл с дрюснявых проекций.

>>2850732
> А тем временем белые люди сбивают свои цели на в разы больших расстояниях и не только с суши, но и морской поверхности.
А еще и луну пытаются сбить, ага, и северокорейское говно демонстративно пропускают.

>>2850753
>Дебиленыш, эти АУГ применяются и воют ИРЛ, в отличии монстров с ПКР
Няхай себе воюют. Главное, шоб не с нами. Для этого, собсно, ети "монстры с ПКР" и нужны. Оружие сдерживания.

>>2850734
У американцев просто тупое пиздабольство, там вообще нет смысла что-то всерьёз воспринимать.
ЕМНИП, они до сих пор не признали потери б52 от истребителей, хотя вьетнамский лётчик, лично сбивший такой, летал потом в космос у нас.

>>2850829
У вьетнамцев там тупое пиздобольство, там вообще нет смысла что-то всерьез воспринимать.
ЕМНИП, они до сих пор не признали потери МиГ-21 от турелей B-52.

>>2850834
> xряяяя потерь нет
> xряяяя ещё и сверхзвуковй истребитель из пулемёта сбили с 10км

Ты же сам себя обоссал, мартыха.
Да, пиздаболы пиздят, как всегда. Культура у них такая.

>>2850717
>в упор
Нет, дебил. С какой бы дистанции не пускали ПКР уменьшение времени нахождения в зоне действия ПВО - крайне полезно. У корабля сверхзвук нужен для снижения эффективности CIWS
>мои фантазии
Какие "мои", еблан? По-твоему ты все время с одним человеком разговариваешь?
>никто не делает
Мы делаем, китайцы. А ты, ебанько, проецируешь тактику флота США, где вообще возможность стрельбы ПКР с корабля больше для галки, а основной урон будут наносить С-Х и Ф-35 с Харпунами и LRASMом
>нинужны
Ты сказал?
>общие недостатки
Почему ты такой пиздабол? Есть Оникс, ничем не уступающий харпуну, кроме массы, только разница в массе там критична только для авиационного варианта, т.к. один хуй они будут занимать одно место в УВП. Есть дозвуковой калибр с разгоном у цели.

>>2850763
>северокорейское говно демонстративно пропускают.
Нахуй его сбивать?

>>2850963
Действительно, Япошки же дотационные

>>2850888
>Есть Оникс, ничем не уступающий харпуну, кроме массы, только разница в массе там критична только для авиационного варианта
И вместо этого Оникса можно (по массе) повесит 6 гарпунов. Выбор, по-моему, очевиден. Учитывая, что основной противокорабельный элемент амеров - авиация, это ответ на вопрос почему у них нет СЗ ПКР. А не потому, что нишмагли.
>Есть дозвуковой калибр с разгоном у цели.
С потешной БЧ и дальностью.

>>2850965
Много япошек этими ракетами разъебали?

>>2850968
>6
А чё не 10, еблан? Может 4?
>выбор очевиден
У нас для авиации есть Х-35 и Х-31 аналогичной массы
Оникс вообще в первую очередь не для авиации разрабатывался а для ПЛ и кораблей
>с потешной БЧ
Как у гарпуна, лол
>дальностью
Обоссал маньку. Фишка калибра именно в большой дальности за счет дозвукового полета на основном участке
>это ответ
Это не ответ а твои кукареки о том, что СЗ ПКР НИНУЖНЫ

>>2850980
>Фишка калибра именно в большой дальности
Это ты зря, сейчас Авдей Давыдович тебе принесет какой нибудь "Гарпун" RGM-84F и начнет его дальность сравнивать с "Калибром" 3М-54Э.

Ксено-патриоты они же, не менее контуженные, чем ура-патриоты.

>>2851004
Вообще не понимаю, зачем очевидной маньке, визжащей НИНУЖНА, чего-то отвечать.
Она же продолжит тольковыигрывать, что хуёвое вооружение лучше совершенного, потому что ШВЯТОСТЬ.
Это сейчас сз lrsam отменили к хуям, а ещё в прошлом году эта же манька визжала бы про новый технологический уровень и 100500 универсальных скоростных кр, меняющих расклад сил.
Впрочем, та же танталососка вполне себе носит потешную маня-рекламу отменённого говна и ничего.

>>2850980
>А чё не 10, еблан? Может 4?
Ок, 4, именно такова разница в массе, оперировал цифрами по памяти.
>У нас для авиации есть Х-35 и Х-31 аналогичной массы
>Оникс вообще в первую очередь не для авиации разрабатывался а для ПЛ и кораблей
Кто спорит?
Вот только палубной авиации толком нет.
>Как у гарпуна, лол
Вот только гарпун гораздо легче и самолет их берет больше в...стоп, Калибры же не лезут на самолеты, кек.
>Обоссал маньку. Фишка калибра именно в большой дальности за счет дозвукового полета на основном участке
ты себе в трусы обоссался, клоун, пруфай дальность своего калибра с С-З ступенью. У него вместо БЧ целая ракета, неудивительно, что дальность потешная.
>Это не ответ а твои кукареки о том, что СЗ ПКР НИНУЖНЫ
Кукарекаешь ты, а я объяснил почему они не нужны именно США. Или, как минимум, не являются приоритетом. Я не говорил, что никому не нужны.
>>2851031
Проиграл с шизоидных споров в голове.
Я нигде не утверждал, что СЗ ПКР не нужны, животное пизданутое.
Выбор концепции ПКР зависит от того, какие носители используются для выпила НК противника. Авиация здесь очевидный фаворит, а для нее, точнее истребителей, ДЗ ПКР предпочтительнее. Нахуй им нужен аналог Оникса, если на С-Х влезет (если вообще влезет) максимум одна такая ракета? Когда можно спокойно прикрутить 4 гарпуна.
Тем у кого нет человеческой палубной авиации остаются довольствоваться СЗ ПКР, чтобы хоть как-то скостить неравенство сил.

>>2850840
Странно, что ты, ебанашка, веришь в одну маняисторию, и не веришь в другую.
Назовем этот парадокс двахуезащековость хивина.
>>2850888
>Нет, дебил. С какой бы дистанции не пускали ПКР уменьшение времени нахождения в зоне действия ПВО - крайне полезно.
Дальность полета П-800 исключительно по маловысотной-120 км.
Это почти в упор, блять.
Кто сможет незаметно подойти к корабельному соединению на 120 км и дать залп из этих ПКР?
>У корабля сверхзвук нужен для снижения эффективности CIWS
Хивин, ты в матчасти вообще нихуя не знаешь.
Почему, по-твоему, американцы перестали ставить ЗАК на "Берки"?
>Какие "мои", еблан? По-твоему ты все время с одним человеком разговариваешь?
Имя вам-Легивон.
Легивон копротивленцев.
>Мы делаем, китайцы.
Китайцы сделали одну, с разгоном на терминальном участке, еще одна была в прототипе, но ограничения, о которых я писал, сделали принятие на вооружение нецелесообразным.
>А ты, ебанько, проецируешь тактику флота США, где вообще возможность стрельбы ПКР с корабля больше для галки
Но по маловысотной она летит 280 км.
>а основной урон будут наносить С-Х и Ф-35 с Харпунами и LRASMом
У белых людей так и должно быть.
>Ты сказал?
Белые люди, которые не сделали и не приняли на вооружение, сказали.
>Почему ты такой пиздабол?
Нет, ты.
>Есть Оникс, ничем не уступающий харпуну, кроме массы
Пиздабол.
Длина "Гарпуна" 5 метров, "Оникса" в корабельном-минимум 8, в авиационном-6.
Диаметр "Оникса" в 2 раза больше, как и размах крыла. Масса "Оникса"-3(!!!) тонны против 750 кг "Гарпуна". При этом дальность полета на малой высоте у "Гарпуна" 280 км, у "Оникса"-120 км.
>Есть дозвуковой калибр с разгоном у цели.
Так "Калибр" хорошая ракета.
>>2850980
>Фишка калибра именно в большой дальности за счет дозвукового полета на основном участке
Еще раз, "Калибр"-хорошая ракета.
>"Гарпун" RGM-84F и начнет его дальность сравнивать с "Калибром" 3М-54Э
Зачем сравнивать отмененную модификацию с экспортным вариантом?
>>2851031
>Вообще не понимаю, зачем очевидной маньке, визжащей НИНУЖНА, чего-то отвечать.
Но ведь отвечаешь же, няшка-хивин.
>Она же продолжит тольковыигрывать, что хуёвое вооружение лучше совершенного, потому что ШВЯТОСТЬ.
За весь тред не пояснил за то, почему СЗ совершенно, но продолжает копротивляться.
>Это сейчас сз lrsam отменили к хуям
Ее кхуям отменили года два назад, по финансовым соображениям-достичь СЗ скорости при габаритах дозвуковой ракеты это пиздец, убивающий ПКР наглухо.
>а ещё в прошлом году эта же манька визжала бы про новый технологический уровень и 100500 универсальных скоростных кр, меняющих расклад сил.
В прошлом году я на этой доске не сидел.

>>2851068
>по памяти
То, что ты любишь кукарекать, нихуя не задумываясь я сразу понял
>кто спорит
Ты, чушка
>палубной
Так авианосец только один. Ну и ПКР несут не только палубники или ты маняютланд в центре океана нафантазирова?
>целая ракета, пок-пок
Какая ракета, дебил? Там достаточно ТТРД прикрутить небольшой. Обычный калибр хуярит с БЧ в два раза больше на 2к кмна что тоже "пруфов нету", мань
Или по-твоему тупые ватнеги сделали дозвуковую ПКР с дальностью меньшей чем у своих же СЗ?
>я не говорил что никому не нужны
ПИЗДАБОЛ! Почему все порашники такие пиздлявые?
>>2851092
>исключительно по маловысотной
А с каких хуев пускать только по маловыстной?
>кто сможет
ПЛ
>по маловысотной
Ты сейчас запруфаешь какие модификации харпуна летят всю дорогу только на ПМВ все 280 км
>пок-пок
>кудах-тах-тах
>яэтогонеговорил
Ну то, что ты сверхманевренный это тоже понятно

Че там с цирконом? Он летал вообще? Ну хоть как.

>>2851147
>Че там с цирконом? Он летал вообще?

Да, вроде летал.

>>2851148
Есть фото/видео?

>>2851147
https://www.gazeta.ru/army/2017/04/15/10627877.shtml

>>2851161
> источник
Сцук

>>2851123
> 280 км
Это очевидная маня-циферка из серии "пустим со сверхзвука на высоте 20км по баллистической траектории по шаланде в мёртвом море".

>>2851163
> врёти
Если врёти то зачем тогда интересоваться?

>>2851123
>Ты, чушка
Цитату или будешь обоссан снова.
> Там достаточно ТТРД прикрутить небольшой.
Тупорылое животное, увеличение ПН на n кг даст увеличение массы всей ракеты в разы больше, ты это понимаешь, идиот?
>Или по-твоему тупые ватнеги сделали дозвуковую ПКР с дальностью меньшей чем у своих же СЗ?
Нет, они сделали ПКР совмещающую преимущества ДЗ (относительно длительный полет на ПМВ) и СЗ (скорость и время подлета) ПКР, поплатившись за это характеристиками.
>Обычный калибр хуярит с БЧ в два раза больше на 2к кмна что тоже "пруфов нету", мань
На это есть пруфы в видее испытаний.
На твои всхрюки - нет.
>ПИЗДАБОЛ! Почему все порашники такие пиздлявые?
Тащишь цитату или идешь нахуй, порватка тупорылая.

>>2851165
С таким же успехом могу цифры для Оникса назвать маня-цифрами.

>>2851147
Летал. В гиперзвук наши вполне себе могут, а этом особо сомневаться не приходится. Уже в 70-х был МиГ-25, который развивал почти 3М с живым человеком на борту и был вполне себе обычным серийным самолётом. То, шо бездушную болванку обтекаемой формы смогут разогнать до 8М- в это верится легко. Тока почему не сделали раньше? Я так думаю, что на таких скоростях нужна соответствующая система наведения. Наверное, появились какие-то наработки в этой области, вот и начали испытывать. Так-то гиперзвуковые маневрирующие блоки МБР у нас давно есть. Тока какой-нить Чикаго никуда не денется, а корабль таки плавает, надо менять траекторию в режиме реального времени. Ну поглядим- увидим.

>>2851168
Я думал нормальные данные будут.

>>2851187
Нормальных данных ещё долго не будет.
Есть информация, что это продолжатель линии тяжёлых ПКР со всеми наворотами и даже больше. Напомню, что тот же "оникс" вполне себе земля-земля, если партия прикажет.
Подробности, может быть, поступят когда "Нахимов" будут сдавать.

>>2851173
>цитату
>СЗ в 21 веке - архаичное поделие без задач
Чьи слова, пидоран?
>увеличение ПН
Дебил, калибр с БЧ в два раз большей летит на 2к км
>поплатившись характеристиками
В сравнении с чем? Ты пукнул про "потешную" дальность вопреки здравому смыслу, значит тащи рассчеты или пруфы
>есть пруфы в виде испытаний
Т.е. пока блохастую лохань не потопят - НИЩИТОВА?

>>2851243
Заявленная дальность калибра-ПКР со сверхзвуковой ступенью (экспортного, правда) это 220км.

>>2851253
>экспортного
А экспортный калибр заявлен только на 300 км и я четко помню визги "пруфы" и "пруфы на пруфы" пока видосики не начали публиковать

Алсо, нам нужны тяжёлые сверх и гиперзвуковые ПКР просто в силу специфики. Томушта надо отправлять на корм барракудам очень большие лоханки. Как исчо можно взять и уебать авианосец? Сверхзвуковая ПКР обладает для данной задачи совершенными характеристиками- скорость сокращает время возможного перехвата. Скорость и маневр сокращает вероятность перехвата. Массогабаритные характеристики увеличивают живучесть даже при успешном осколочном перехвате. Массогабаритные и скоростные характеристики увеличивают проникающую способность ПКР вовнутрь корабля и шанс повредить жизненно важные системы. Против мурриканских кораблей нужен особый подход- и он у нас есть. Все эти ваши [НИНУЖНА/b] сугубо временное явление. Гладкоствол на Абрамсах тоже был НИНУЖЕН до поры, пока не столкнулись с Д3 на экспортных танках. Гладко.стал необходим. Сверхзвук vs дозвук на ПКР решится примерно так же, как и гладкоствол vs нарез в танках. У мурриканцев не было технологичных производственых решений гладкоствольных танковых орудий, пришлось заказывать в Германии. Так же и со сверх/гиперзвуком в ПКР- мурриканцы таки признают необходимость сверхзвука, но в силу отсутствия технологий будут покупать настороне.

>>2851243
>Чьи слова, пидоран?
В айди научись, животное дегенеративное.
>Дебил, калибр с БЧ в два раз большей летит на 2к км
Сколько весит вторая ступень калибра, выблядок?
>В сравнении с чем? Ты пукнул про "потешную" дальность вопреки здравому смыслу, значит тащи рассчеты или пруфы
Сначала ты пукнул про высокую дальность, почему я пруфов не вижу, выблядок?
>Т.е. пока блохастую лохань не потопят - НИЩИТОВА?
Причем тут френдлифаер, придурок, хоть какая-то инфа о дальности есть?
Ну и обоссал визгливую маньку, как и обещал.

>>2851268
Экспортный калибр и 300 км не от пизды появились, а из-за договоров и ограничений (именно от 300 км). На ПКР ограничений нет, и цифра не та, чем объяснишь, выблядок?

>>2851123
>А с каких хуев пускать только по маловыстной?
ДРЛО
Р
Л
О
>ПЛ
Кто даст ей подойти на 120 км к АУГ, блять, средства ПЛО которой рассредоточены км эдак на 150, да еще и ракеты запустить?
>Ты сейчас запруфаешь какие модификации харпуна летят всю дорогу только на ПМВ все 280 км
84L
Есть еще полумифический D2.
>пок-пок
>кудах-тах-тах
>яэтогонеговорил
>пиздит про сверхманевренность
Бля, хивин, даже для тебя это уже зашквар. Уебывай.

>>2851316
>На ПКР ограничений нет
Ограничения действуют и на пкр. Брамос летит именно на 300 км.

>>2851323
Даже если так, то почему тогда указано 220, а не 300?

>>2851330
Ну прост

>>2851315
>айди
Если это не ты визжал, то нехуй было сувать свой пятак. Еще ваша порода любит потеребить роутер, но это уже на твоей совести
>сколько весит вторая ступень
Кто тебе такое скажет, уебан? Массу БЧ снизили в два раза, обычный калибр летает на 2к, я не утверждал за конкретные цифры, но раз ты пукнул про "потешную дальность" то отвечай за базар
>>2851321
>ПЛО на 150 км
Вот это манямирок
>>2851330
Экспортные, епт.
Или ты утверждаешь что тупые ватнеги склепали дозвуковую ПКР с дальностью меньшей чем у СЗ?

>>2851321
>дрло
Ему похуй на ПМВ, у него радиогоризонт ебовый как раз. Такую пользу СЗ как уменьшение времени нахождения в зоне ПВО ты опять завизгиваешь

>>2851351
>Вот это манямирок
В ЗВО валяется статья про то, как была организована ПЛО АУГ в 70-х.
Ты иди почитай, а потом нахуй иди.

>>2851330
>почему указано
На заборе тоже дохуя указано
>220, а не 300
Ну так она запилена на базе экспорного же калибра, который на 300 км летает

>>2851360
Пруфы на 150 км, утырок

>>2851362
http://target.ucoz.ru/publ/17-1-0-42
Читай, там написано, что ходит на 150 км от ядра АУГ.

>>2851367
На такой дистанции только по курсу хода, так что не надо пиздеть. Во-вторых почему ты тактично забываешь про комбинированную траекторию?

>>2851372
>На такой дистанции только по курсу хода, так что не надо пиздеть.
Про базовые патрульные самолеты ты тактично умолчал?
>Во-вторых почему ты тактично забываешь про комбинированную траекторию?
Наверное, потому, что самолет ДРЛО ракету на такой траектории гарантировано обнаружит, не?

>>2851374
Интересно, что раньше обнаружит дрло: пкр или миг31...

>>2851374
>базовые патрултные самолеты
И они хуярят по радиусу в 150 км?
>ДРЛО
Засекает ПКР на дистанции километров в 300-400, в зависимости от ПКР

>>2851379
Твою мамашу. При чем тут вообще миг-31?

>>2851379
ДРЛО обнаружит МиГ-31 раньше.

>>2851386
> >базовые патрултные самолеты
> И они хуярят по радиусу в 150 км?
А что им помешает? У них радиус действия тысячи километров.
К тому же в любой ауг есть одна-две лодки-охотника.

>>2851388
И сколько дрло проживет после этого?

>>2851386
>И они хуярят по радиусу в 150 км?
Они мало того, что постоянно сопровождают АУГ, так еще и за 9-12 месяцев до похода обкладывают маршрут буями и "слушают" обстановку в районе
предполагаемого движения АУГ. И так до самого начала похода.
>Засекает ПКР на дистанции километров в 300-400, в зависимости от ПКР
После чего ПВО уносит ракету в гроб к матери топящего за определенную сторону хивина.
Такие дела.

>>2851392
МиГ-31 он обнаружит на дистанции в 400+ км.
ДРЛО прикрывается звеном F/A-18 как с ракетами, так и со средствами постановки помех.

>>2851392
Столько сколько надо. Даже если он пустит ракеты то они лёгкая мишень для хорнитов.

>>2851386
>ДРЛО
> Засекает ПКР на дистанции километров в 300-400, в зависимости

О как интересно.
Так, наконец, признано что технология снижения заметности бесполезный попил бабла?
Или в парашном манямирке ЭПР волшебного блохолёта меньше ЭПР ракеты?

>>2851404
Уточните тип ракеты. Если это дерьмовое поделие в виде беспилотного самолёта то ЭПР там пиздецовый.

>>2851400
> сз низколёты с бронёй и комплексами рэб
> лёгкая мишень для хорнета с потешнми петардами максимум средней дальности
Глядите, животное совсем рехнулось на почве непрерывного бугурта.

>>2851409
> Глядите, животное совсем рехнулось на почве непрерывного бугурта.
Но ведь это ты ебнулся навесив на МиГ-31 ПКР.

>>2851411
Я не хэвен и на 31й пкр не подвешивал, это ты сам себе придумал и с этим споришь.

>>2851404
Так речь про ДРЛО
>>2851396
Т.е. ПКР не нужны, дебил?
>топит за сторону
Вот это перефорс, петух
>>2851400
>легкая мишень
Ты сказал? Как минимум он от них может просто сьебать, а во-вторых он ВНЕЗАПНО тоже РВВ несет, и не только большой дальности
>>2851408
Кукаретик, самые здоровые ПКР чуть меньше МиГ-21, лопатки в ПКР закрыты, крыльев нету. Во фронтальной проекции Оникс не сильно больше самых мелких Экзосетов и Гарпунов

>>2851415
Да, ты феерический долбаеб, ворвался в разговор, сам себе придумал хуйни, сам с ней споришь, поздравляю, вернись на порашу.

>>2851415
То есть МиГ-31 обнаружит самолет ДРЛО раньше, чем самолет ДРЛО МиГ-31?
Лол, уносите этого долбоеба.
>>2851416
>Т.е. ПКР не нужны, дебил?
Нужны. Летающие на малой высоте.
>Вот это перефорс, петух
Если бы за каждый раз, когда ты хуесосишь американцев и приносишь мурзилки про "дадим пососать" мне давали доллар, я бы уже окончательно купил твою мать в рабство.

>>2851416
> Кукаретик, самые здоровые ПКР чуть меньше МиГ-21, лопатки в ПКР закрыты, крыльев нету.
Такой-то стелс.
> Во фронтальной проекции Оникс не сильно больше самых мелких Экзосетов и Гарпунов
Считаем;
Диаметр Оникса 0,67м, площадь лобовой проекции считает по формуле пи эр квадрат - 0,35 м2 (это без учёта плоскостей, но хуй с ними).
Диамер гарпуна 0,34м - 0,09 м2
Диамер экзосета 0.35м - 0.1 м2
Такое-то не сильно больше - в три с половиной раза.

>>2851417
> мам эта ни я абасрался эта он дибил
> ну скажи мам
А репорт кинул уже, говноед сопливый?

>>2851431
>летающие на малой высоте
В первую очередь у цели, я уже пояснил что ДРЛО полупохуй на кривизну
>каждый раз когда хуесосишь американцев
Мне приятно видеть как у тебя болит пукан когда обижают твоих анальных хозяев, только вот принеси цитату где я что-то или кого-либо "унижал"?
>приносишь мурзилки, "дадим пососать"
Цитату, петух
>>2851433
>такой то стелс
Именно

>>2851449
Блядь. Вот и миг-21 уже стелс. А необучаемые инженегры 21 века пилят какие-то беззадачные околопрямые углы, радар-блохеры, S-каналы, рпм обмазываются по самую макушку, делают пилообразные кромки, плоские сопла.
А ведь блин достаточно взять трубу с крыльями.
Иди нахуй, уебок.

>>2851449
>В первую очередь у цели, я уже пояснил что ДРЛО полупохуй на кривизну
Это схуяли только у цели?
То есть до тех пор, пока ПКР не снизиться, она неуязвима, блять.
>Мне приятно видеть как у тебя болит пукан когда обижают твоих анальных хозяев, только вот принеси цитату где я что-то или кого-либо "унижал"?
Может, это был другой хивин, хуй вас разберет. но вот это "швятые", "обосрались", "нишмагли" по отношению к американцам и поразительная слепота к своему пиздецу-это вот все.
>Цитату, петух
Да вон про 40Н6 в тред кидали, блять. Это не мурзилка?

>>2851453
>снизиться
снизится, блять

>>2851451
>МиГ-21 стелс
Если обмазать РПМ - будет стелсом
>радар-блокеры, S-образные каналы
Так уже, у него лопатки спрятаны в корпусе
>>2851453
>она неуязвима
Где я такое писал? А на ПМВ она будет неуязвима? Ты посты про ДРЛО принципиально не читал?
>швятые
Это не унижение
>нишмагли
Я такого не писал, а вот повизгивания про НИНУЖНОСТЬ СЗ ПКР со стороны пораши я помню
>40н6
Я про неё не кидал ничего
>мурзилка
Критерии мурзилки в студию

>>2851462
> >МиГ-21 стелс
> Если обмазать РПМ - будет стелсом
> >радар-блокеры, S-образные каналы
> Так уже, у него лопатки спрятаны в корпусе
Надо же, анонимный хуй с двачей оказался умнее всех этих сраных инженеров и открыл рецепт дешевого стелса.

>>2851463
Просто ты уебан, и не можешь загуглить за счет чего достигается низкий ЭПР
>дешевого стелса
Дебил, где я писал что МиГ-21 с РПМ будет равноценен истребитям 5-го поколения? Раз ты не в теме, начнем с того, что как ты 21-й не модернизируй большой РЛС туда не влезет и места под внутренние отсеки там нету.7

>>2851471
> Просто ты уебан, и не можешь загуглить за счет чего достигается низкий ЭПР
За счёт летающей трубы, кек.
> >дешевого стелса
> Дебил, где я писал что МиГ-21 с РПМ будет равноценен истребитям 5-го поколения? Раз ты не в теме, начнем с того, что как ты 21-й не модернизируй большой РЛС туда не влезет и места под внутренние отсеки там нету.7
> эти маневры
Нахуй проследуй, кукаретик.
Или ты сейчас обоснуешь почему у оникса ЭПР "не сильно больше" чем у гарпуна или экзосета, или идёшь хлебать мочу

>>2851462
>Где я такое писал? А на ПМВ она будет неуязвима? Ты посты про ДРЛО принципиально не читал?
Ты можешь внятно и в 1 посте пояснить, зачем нужны СЗ ПКР с потешной дальностью или высокой заметностью?
>Это не унижение
Тогда почему за "ватники" здесь банят, блять, а за это-нет?
>Я такого не писал, а вот повизгивания про НИНУЖНОСТЬ СЗ ПКР со стороны пораши я помню
Ну так обоснуй, зачем они нужны, лол.
>Я про неё не кидал ничего
Значит, другой хивин.
>Критерии мурзилки в студию
Мурзилка-это не авторитетный источник.

>>2851472
>кек
Хуек, дебил малограмотный
>уииии
У любой ПКР ЭПР будет очень маленький именно за счет "стелс-компановки"
В самолете большой вклад вносят лопатки турбин, т.к. их РПМ не обмажешь

>>2851475
>с потешной дальностью
У оникса и калибра не потешная дальность, кукаретик
>ватники
Это порашный мем и политический ярлык на оппонента
>зачем нужны
Уменьшить время нахождения в зоне ПВО, усложнить работу средствам ближней обороны

>>2851477
ЭПР минимум в полметра это нихера не мало

>>2851480
>У оникса и калибра не потешная дальность, кукаретик
По маловысотной меньше, чем у "Гарпуна".
>Это порашный мем и политический ярлык на оппонента
Чем он отличается от "швятых"?
>Уменьшить время нахождения в зоне ПВО, усложнить работу средствам ближней обороны
При этом летит на меньшее расстояние по маловысотной, больше в размерах, современные средства ПВО сбивают их с высокой эффективностью. Нахуй не нужно такое счастье.

>>2851486
>современные средства ПВО сбивают их с высокой эффективностью
Можно это как-то пруфануть?

>>2851483
>ЭПР МИНИМУМ в полметра
Это ты по фото посчитал, еблан? Ты вообще в курсе как он определяется? Что там геометрию и покрытие нужно учитывать не слышал? И даже если бы морда оникса была плоским стальным блином то получилось бы порядка 0.35 метра, а никак не МИНИМУМ 0.5, ну это можно списать на твою врожденную пиздлявость
>>2851486
>по маловысотной
Во-первых я не увидел пруфов дальности гарпуна по исключительно маловысотной траектории
Во-вторых кто запретил пуск по комбинированной?
>чем отличается
Всем. Не несет острой негативной окраски и никак не коррелирует с политическими пристрастиями. Это вообще не ярлык а прозвище как и янки/пиндос/хохол
>сбивает с высокой эффективностью
Этот кукарек следует пруфануть
>нахуй не нужно
Кому? Тебе? Про уменьшение времени подлета что крайне важно для уменьшения потерь "роя" от ПВО я уже написал
>больше в размерах
На кораблях и ПЛ не является критичным, т.к. что швитой гарпун, что оникс занимают одну ячейку в УВП

>>2851493
>Во-первых я не увидел пруфов дальности гарпуна по исключительно маловысотной траектории
Все дальности пишутся применительно к sea-scimming.
>Во-вторых кто запретил пуск по комбинированной?
ДРЛО.
>Всем. Не несет острой негативной окраски и никак не коррелирует с политическими пристрастиями. Это вообще не ярлык а прозвище как и янки/пиндос/хохол
Так и ватник-это такое прозвище, ну как русский. Это не ярлык.
>Этот кукарек следует пруфануть
- AQM-34 "Firebee" - общего назначения, для имитации дозвуковых целей
- MQM-74 "Chucar" - для имитации дозвуковых целей на различных высотах
- AQM-37 "Jayhawk" - высокий сверхзвук, для имитации сверхзвуковых ракет на высотном участке траектории
- MQM-8 "Vandal" - для имитации сверхзвуковых ракет, летящих на малых и сверхмалых высотах
Когда "Вандалы" закончились, ПКР в России переоборудовали в мишени и в США их покупали. Потом уже подъехал GQM-163 Coyote, их сейчас и используют как sea-skimming мишени.
Отработан перехват, короче.
>Кому? Тебе? Про уменьшение времени подлета что крайне важно для уменьшения потерь "роя" от ПВО я уже написал
Не ценой таких потерь, как длительность маловысотного полета.
Гиперзвук уже позволяет эти потери компенсировать.
>На кораблях и ПЛ не является критичным, т.к. что швитой гарпун, что оникс занимают одну ячейку в УВП
Во-первых, ни один, ни другой в УВП не ставили.
"Гарпун" хотели, но в итоге забили(был "Томагавк" в ПКР-варианте), "Оникс" разве что только в каких-то последних модернизациях НК.
Ну и "Гарпун" вроде будет в VLS у "Вирджиний" следующих серий.
И да, разница в 4 раза по массе-это дохуя.
Или ты один из этих адептов кораблей-арсеналов?