Фошысты какие-то.
>>2851730Фашисты были в Италии.Я думал на вм об этом знают.
>>2851732Я думал, что долбоёбы вроде тебя уже вымерли.
Марш десантников.
>>2851743Какой унылый плакатик.
>>2851746Ты ради срача с умалишенными тред создал?
>>2851725 (OP)>военная эстетика>эстетикаС этим в /б или любую другую парашу, к /wm отношения не имеет.
Кайзер знал толк в эстетичной хуйне, а у этих хуита вышла. Говно.
Зег хеиль!
Очень приветствуются карты военных операций.
>>2851765
>>2851778>карта на русском языке
>>2851792>штурмовали русские>карта на русском языкеУдивительно!
>>2851798Тред про Третий Рейх, а не про РККА.
>>2851805Тред про дроч на визуалку, и уебывай с ним к хуям с доски. Судьба немцедрочеров - сосать.
>>2851809>и уебывайНет ты.
>3 рейх>ЭстетикаРазве что для школьников которые надрачивают на черный латекс, черепа, и квадратные бесполезные помойки которые по ошибке назвали танкамт
>>2851732Давай мне поясни за идеологические концепции нацизма и фашизма. (Автор этого поста был предупрежден.)
Ну как воплощение абсолютного зла нацики действительно впечатляют.
Пожалуйста не скатывайте тред в порашу, в том числе и исторического толка. И побольше рейховской техники, красивой и разной.
>>2851926>оп порашник>не скатывайте тред в порашуорнул
>>2851939Тебе же не надо у ОПа просить разрешение чтобы в тред годный цонтент кидать и обсуждать рилейтед.
>>2851926без проблем. Больше рейховской техники так больше.
>>2851958Что на третьей пикче?
>>2851958
>>2851967орудие и его расчет в тягаче
>>2851926>И побольше рейховской техники, красивой и разной.
>>2852007Продолжай. Мне нравится твой подход.
>>2852007Шчо цэ за трёхорудийная башенка? Можно нерасхуяченный вариант посмотреть?
>>2851725 (OP)>Хьюго Босс.Да, очень эффектно, когда красивая форма хорошо сидит на настоящем арийце.
>>2852011
>>2852012Просите в порашу не скатывать, а сами та еще пораша. Ты мудак сравниваешь пленных и не пленных, какой же ты мудак. Пикрилейтед немецкий боец видевший некоторое дерьмо в боях на излучине Дона.
>>2852018А где там пораша? Человек постит по теме треда. Чем тебе не эстетика? Мне вот интересно, тебе - нет. Каждому не угодишь.
>>2852018>Ты мудак сравниваешь пленных и не пленных, какой же ты мудак.Да у тебя возгорание в МТО!Не сгори, как форма на твоих кумирах.
>>2852031Напомню, что Курск - первая успешная оборонительная операция против полноценного немецкого удара, и для нее потребовались месяцы фортификации на десятки км вглубь, господство в воздухе, удар немцев именно по этим фортификациям, а не по слабейшей точке, и удачный артналет перед самой операцией. И все равно они едва не продавили, пришлось контратакой их сшибать. Так что фантазии про укрепрайоны на всю глубину изначально пустые. Был бы просто еще один Киев, вот и все.
>>2852071Но ведь когда говорят про укрепрайоны на всю глубину, говорят именно про> господство в воздухе, удар немцев именно по этим фортификациям, а не по слабейшей точке, и удачный артналет перед самой операцией.Всё это было.
>>2851881>бесполезные помойки которые по ошибке назвали танкамт Которые набили фрагов больше чем все союзники вместе взятые. Ну да, это если советское говно в этом счету вообще можно считать танками.
>>2852124И сколько земли отвоевали советские танки? Тупой фрагодрочер.
Как же хороша «Штука» G! Как же классно она выпиливала гомокоробочки!
>>2852133Восточную Европу, 1/3 Германии, 1/3 Австрии, как и договорились в Ялте.
>>2852145Из какого кинца видео? диктор охуенен, хочу испанский на слух потренировать
>>2852149А это точно испанский? Я про финнов подумал.
>>2852007
>>2852124Фрагодрочер, плес, на западном фронте соотношение потерь танков было в пользу союзников несмотря на то что мемцы были в обороне и их говнокоробки только на роль неподвижного дота и подходили.
>>2852145Разве что в сказках руделя и в маняфантазиях Геринга.
>>2852149>Из какого кинца видео?https://www.youtube.com/watch?v=Dj7M80KUGxU
>>2852162>ВРЁТИИ!!!Впрочем, ничего нового.
>>2852152> А это точно испанский?>aviación alemana¡Sí, señor!
>>2852163Благодарю.
Пришло время напомнить про правильный рейх.
>>2852167Медленное говно которое едва пробивало средние танки и могло действовать только в условиях отсутствия прикрытия ПВО и полного превосходства в воздухе.
>>2852175>едва пробивало средние танки
>>2852181Это надо почти в упор стрелять, при этом держась на цели, плюс попасть под нужным углом в уязвимую точку. Если у колонны есть хоть один грузовичок ПВО то это почти невозможная задача.
>>2852088Еще раз, все это было в 43ьем в Курске. А организовать все это по всему блядь фронту в 41ом было заведомо невозможно.
Вермахт создал СВ современного облика с единым пулемётом MG 42, автоматом StG-43 под промежуточник 8x33, гранатомётa Panzerschrek с кумой, мотострелков (панцергренадеров) на БТР SdKfz 250/251, 150-мм САУ Hummel, 150-мм РСЗО Panzerwerfer, протоОБТ Pantera, ЗСУ Flakpanzer IV Wirbelwind. Амеры/СССР к этому пришли только в 60-е.
>>2852222Признайся, ты толстишь или тебя обоссать?
>>2852225Где я неправ?
>>2852226>Вермахт создал СВ современного облика с единым пулемётом MG 42В 30-ых может это и было дохуя нововведением, только вот современная отрядная тактика мало похожа на тактику Вермахта, где стрелки были лишь по сути носителями патрон для пулемета, в отличии от современных доктрин где упор делается на стрелковую подготовку каждого члена отряда.>автоматом StG-43 под промежуточник 8x33Который по качеству был довольно посредственным, зато вот США польностью перешли на полуавтомат, СССР были в процессе.>гранатомётa Panzerschrek с кумой, Панцершрек был копией базуки, а не наоборот.>мотострелковБыли еще в ПМВ>на БТР SdKfz 250/251Пихоту на БТРах немцы не одни как бы додумались возить, у бритво с амерами вообще практически 100% армии было механизированно.>150-мм САУ HummelСАУ так или иначе были у всех сторон конфликта, а то что они в рубку запихнули большую бабахалку так это много ума не надо.>150-мм РСЗО PanzerwerferБМ-13 все таки раньше появились.>протоОБТ PanteraНу если уж на то пошло то на первый ОБТ т-34 тянет больше, ибо пантера это больше был Тяжелый уничтожитель танков чем реальный средний танк.>ЗСУ Flakpanzer IV Wirbelwind. ЗСУ на базе средних танков пилили и бриты и амеры.>Амеры/СССР к этому пришли только в 60-е. Все крупные передовые страны пришли к этому еще в 30-ых 40-ых, просто мемцы более распиарены.
72 года прошло, а немецкая униформа все ещё заставляет анусы извергать пламя.
Ну и то что амеробриты к высадке в Нормандии подготовили кучу специальной экипировки включая искуственные плавающие порты и снабжали огромную армию по морю без задержек и уже отошли от полевых кухней к индивидуальных рационов это похуй, то что они провели самую крупную операцию морского вторжения тоже похуй, а вот то что мемцы построили очередной квадратный говнотанк с огромной бабахалкой то это прорыв 10/10 ни одна страна до такого додуматься не могла.
>>2852243На полную интеграцию арт и авиа поддержки в дивизии похуй, на полную механизированность армии похуй, на огромную мобильность всей логистики и поддержки тоже похуй, зато вот немецкий тяжелый танк который ломается после 50км марша вот это да на это стоит надрачивать свой писос.
>>2852239>В 30-ых может это и было дохуя нововведением, только вот современная отрядная тактика мало похожа на тактику Вермахта, где стрелки были лишь по сути носителями патрон для пулемета, в отличии от современных доктрин где упор делается на стрелковую подготовку каждого члена отряда.Главное, что было оружие, а тактику можно быстро изменить.>Который по качеству был довольно посредственнымНу лучше такой, чем длинные мосинка и свт. Практика показала превосходство автомата на автоматической винтовкой.>Были еще в ПМВНа бронемашинах? Нет.>у бритво с амерами вообще практически 100% армии было механизированно.Как звали их бэтэры?>САУ так или иначе были у всех сторон конфликта, Ну я рассматривал предтечи 2С3 и М109. ПТ-САУ совсем другое. >Все крупные передовые страны пришли к этому еще в 30-ых 40-ых, просто мемцы более распиарены. Да, особенно амеры с первым единым пулемётом в 1960-е и советы, с первой серийной самоходной гаубицей в 1970-е.
>>2852243>>2852247ОП про танчики и не начинал, тут об униформе и агитации тред.Танчики у немцев действительно своеобразные. Как и самолётики, как и кораблики.Надрачивать стоит на ракеты разве что.
>>2852251>Как звали их бэтэры?М3 хоспаде
>>2852239>Ну если уж на то пошло то на первый ОБТ т-34 тянет больше, ибо пантера это больше был Тяжелый уничтожитель танков чем реальный средний танк.Пантера имела лучшую защищённость. Это и позволяет её называть предвестником ОБТ. >>2852243Ну с этим у англосаксов всегда был топчик.
>>2852247>на полную механизированность армии похуйВермахт в этом плане так-то соснул. Даже собрав автохлам со всей европы, все равно большая часть вермахта была на конно-гужевой тяге. Хотелки сильно расходились с возможностями. А РККА с осени 41го наоборот плавно уходила от конины блядской.
>>2852251> На бронемашинах? Нет.На грузовиках. Тем не менее специализированная мобильная пехота была.>Как звали их бэтэры?M3 в основном>Ну я рассматривал предтечи 2С3 и М109.Присты и секстоны всякие абсолютно тоже самое - артиллерийское орудие в открытой рубке на базе танка. Никакого новшества в этом не было.>Да, особенно амеры с первым единым пулемётом в 1960-е и советы, с первой серийной самоходной гаубицей в 1970-е.Ну повременили с принятием некоторых концептов на вооружение, и что с того? Ничего значительного.
>>2852261> Пантера имела лучшую защищённость. Это и позволяет её называть предвестником ОБТ.Защищенность следует рассматривать относительно времени, в свое время принятия Т-34 был относительно защищеннее.
А вообще ни пантера ни т-34 не являются прототипами ОБт, а к созданию ОБТ подвел опыт войны в целом.
>>2852265>На грузовиках. Тем не менее специализированная мобильная пехота была.А надо на броневиках. Этим mechanized infantry отличается от motorized infantry.
>>2852271И диды и бриты и амеры возили пихоту на БТРах
>>2852273Но ты рассказывал про ПМВ.>Были еще в ПМВ
>>2852275Сам концепт специальной мобильной пихоты был. Между войнами додумались запихивать их не просто в грузовик а в консерву.
>>2852268ОБТ создали ровно в тот момент когда смогли закорячить в танк большую бабахалу которая ранее влезала разве что в безбашенную эрзац-парашу типа СУ-85/СУ-100/Штуги и пр. подобная хуйня с смешными углами ВН.
>>2852273Диды как раз таки не возили, БТР как класс отсутствовал до появления лэнд-лизовского скаута. А поставлено их было н помню сколько, но не больше 10к на всю РККА
>>2852279БТРы были и поставлялись а значит что диды возили.
>>2852247>На полную интеграцию арт и авиа поддержки в дивизииКак они это делали?
>>2852285Мобильность же
>>2852287Щас просто это делается через информационную интеграцию подразделений на ТВД типа всяких ЕСУ Т3.
>>2852290Ну интеграцию по тем временам офк
>>2851725 (OP)Охуенно тонкий лед, хер чурбанфюрер. Без шуток.Все эти черные свастики на красных полотнищах, огромные аквилы на чем ни попадя, гот минт унс на то и расчитаны, чтобы люди что есть дури кричали ЗИГ ХАЙЛЬ, писались в штаны и готовы были умереть за фюрера. А еще это эстетика врага, желавшего истребления моего народа, моих бабушек и дудушек, и соответственно моих не родившихся тогда еше родителей и уж тем более не родившегося меня. Каждый русский человек прославляющий третий рейх или его символику для меня предатель недостойный самой жизни.
>>2851765Вот тебе вдогонку карта операции, да еще и анимированная:
>>2851725 (OP)Heil Hitler!
>>2852394Блин, извиняюсь за повтор.
>>2852339Охуенная озвучка. Надо еще потери отдельной строчкой прописать в динамике.
Даже их враги были брутальными.
Вот ещё музыка по теме треда.
>>2852239>о то на первый ОБТТ-44-122.
>>2852412Приняли бы Т-44 на вооружение во время войны щас бы школьники не на тигры с пантерами дрочили а на него.
>>2852412122 это еболайство, 100 более чем хватает мне в тундере.
>>2852413Хуй соси. Перевод промышленности и переход на новый танк это снижение темпа выпуска оных в условиях когда танков нужна хуева гора. Максимум повторилась бы история с Т-43, когда его колпак и некоторые другие узлы-агрегаты прихуячили на серийную 34ку в целом нихуя не потеряв по темпам производства.
>>2852394Что за песня?
>>2852426Да хули ты мне обьясняешь я как будто не знаю этого. Я говорю про то на что бы дрочили школьники а не что надо было принять шобывсехнагнуть
>>2852433Марш инфантерии люфтваффе ваффен-кригсмарине-СС.
>>2852437>а не что надо было принять шобывсехнагнутьDon`t tread on me.
>>2852263>А РККА с осени 41го наоборот плавно уходила от конины блядской.На лендлизовские студера.
>>2852442Как что-то нехорошее.>>2852441Дрочую.
>>2852442И на полугусеничники М3 тоже, кстати.
>>2852439Ебать, Тигр стреляет - даже не шелохнётся. Выдающаяся машина.
>>2852243>>2852247А почему стоит противопоставлять эти понятия?Танк,с огромной бабахалкой, это хорошо. Потому что придумать как воплотить в металле самую безумную идею самого безумного вождя Европы- это хорошо. Да и "энтвиклюги" заглянули далеко в будущее,если уж честно. Но и снабженческие успехи-это хорошо. А когда есть и то, и другое-вообще замечательно.И именно от этого охуевали бритты стоя на обочине Шарлоттенбургского шоссе. Что вон там, за горизонтом, есть страна, которая притащила сюда, за сотни километров миллионы солдат. Дала им оружие - хорошее оружие, боеприпасы, одежду,еду,командиров. И... Танки. Душу хочется продать, чтобы и у нас было что-то равное им по силе. Но дьявол стоял на трибуне рядом и,попыхивая дорогой сигарой ответил, когда ты его спросил об этом, генерал. "Сынок, ничем не могу помочь. Они уже всё придумали."
>>2852465Не то фото запостил. Вот вам ещё немецких национальных мотивов. Так сказать,в поддержку тематики треда.
>>2852465>"Сынок, ничем не могу помочь. Они уже всё придумали."Британия после войны еще раз блеснула последний раз своим Центурионом.
>>2852461Ну так масса как у ИСа, а энергия залпа в три раза меньше.
>>2852473> а энергия залпаПо этому показателю мы не имели аналогов в мире? Жалко только, что Тигры ебали всех, не смотря на "энергию залпа".
>>2852471"Центурион" - танк замечательный. Безо всякого сарказма. Но напугать так как всех тогда напугали ИСы Абрамова у него не вышло.
>>2852478>Тигры ебали всехАж до Берлина доебали. В тот ли раздел ты зашёл?
>>2852478>По этому показателю мы не имели аналогов в мире? Да, по показателю разъёбывания укреплений и складывания домов с окопавшейся пехтурой - основных целей танка.
>>2852478>Жалко только, что Тигры ебали всех, не смотря на "энергию залпа".Сиди делай уроки, Виттман Кариесов хренов.https://www.youtube.com/watch?v=16gWRxv_aZY
>>2852566Ну и что ты мне принёс? Консервных банок бы ещё натащил.Когда стюрт под 45 градусов бочину пробил я вообще охуел.
>>2852566Юджинобаланс в конплюкторной игре это действительно так себе аргумент. Немецкая конструкторская школа сосала по массе причин, не имеющих ничего общего с аксис деками в SD.
>>2852613Так это стил дивижен? Ебать говнище.
>>2852442А теперь представим что их не было. И что изменилось?А вот НИХУЯ!!!111Кроме сокращения выпуска легких танков на автомобильных и тракторных заводах в угоду грузовиков и тягачей, но легкие танки РККА в ВОВ крайне спорная эрзац-параша с сомнительными боевыми качествами.
>>2852488>Но напугать так как всех тогда напугали ИСы Какие-то школьные обсуждения. "Напугать". В чем ты измерил испуг? На центурионах стояла британская же роскошная 105мм пушка, которую приняли во всём мире и которая ебала всё до Т-64/72/80 (и их потом с новыми подкалиберами). >>2852554>Аж до Берлина доебали.Не вина Тигров. Точно также как не вина Т-34 и КВ-1 в том, что немцы дошли до Москвы.>В тот ли раздел ты зашёл?Я зашел на военач, чтобы обсуждать военную технику, а что? У тебя с этим проблемы? Жопу рвёт от того, что есть мнения, отличные от твоего, которое ты считаешь единственно верным что ли?>>2852566>Сиди делай уроки, Виттман Кариесов хренов.Человек, советующий делать уроки, приводит ссылку на ролик с компьютерной игрой?! Вот это, действительно, проекции. Не забудь сменную обувь захватить и шапку надеть.>>2852613>Немецкая конструкторская школа сосала по массе причин, не имеющих ничего общего с аксис деками в SD.Какие претензии конкретно к Тигру?
>>2852624>Какие претензии конкретно к Тигру?Говно без задач.
>>2852618>А теперь представим что их не было. >И что изменилось?>А вот НИХУЯ!!!111А на чем наступления 1944 года организовывать и как логистику выстраивать собираешься?>Кроме сокращения выпуска легких танков на автомобильных и тракторных заводах в угоду грузовиков и тягачейА вместо легких танков и так перешли на СУ-76, учи матчасть. Алсо, ты бы загуглил сколько наша промышленность теоретически могла производить грузовиков. И, кстати, на каких заводах? По какой причине Т-50 не пошел в серию, ты хоть знаешь?Ну и вообще, производство продукции - это не так, что ты взял и закрыл кран с надписью "легкие танки", а потом открыл посильнее кран с надписью "грузовые автомобили". Это всё гораздо сложнее работает. Для грузовых автомобилей нужны автошины, к примеру, в отличие от легких танков и САУ на их базе.Прежде, чем раздраконивать свой бугурт, зайди на википедию и посчитай количество двигателей, которые использовались для танков Т-60 и Т-70 (там два было), вот тебе и количество (потенциальное) автомобилей. А потом сравни с количеством грузовиков, поставленных по Лендлизу.>но легкие танки РККА в ВОВ крайне спорная эрзац-параша с сомнительными боевыми качествами.Судя по всему, ты еще в самом начале танкофильства.Легкие танки производили, потому что не хватало средних. Представь себе, в жизни бывает так, что чего-то не хватает, но это жизненно необходимо (понятие "жизненно" в данном контексте стоит воспринимать буквально). Это не как когда ты с мамкой пошёл в магазин за одеждой, а там крутые кроссовки, которые мамка тебе не купила, хоть ты и устроил истерику. Это другое, сынок.
>>2852625>Говно без задач.Аргументы будут? Мы же не в школе.
нацидрочер ты уже заебал тебе в hi
>>2852626Вообще-то вариант производства тягачей и грузовиков на ГАЗе был более чем реален. Жизненно необходимые ЛТ посчитали жизненно необходимее грузовиков. >>2852627>Аргументы будут? Задачи будут, кроме удовлетворения совершенно буквальной шизы Адерса верховного командования Рейха хотевших всем танкам танк? Танкпрорыва не предлагать.
>>2852637>Вообще-то вариант производства тягачей и грузовиков на ГАЗе был более чем реален.Он и был реален, только мощностей одного ГАЗа и близко бы не хватило, чтобы сделать столько же, сколько было поставлено по лендлизу, это во-первых. Во-вторых, Горький (сейчас Нижний Новгород) бомбила авиация Люфтваффе нещадно, а другого такого автозавода у нас не было (в отличие от танковых). >Задачи будут, кроме удовлетворения совершенно буквальной шизы Адерса >верховного командования Рейха хотевших всем танкам танк? Танкпрорыва не >предлагать.Почему танк прорыва не предлагать? Алсо, обычный тяжелый танк, на момент появления совершенно неубиваемый танковыми и противотанковыми средствами противника на дистанции основного боя. Великолепное орудие и прицелы (у кого еще такие были), рация и т.д. и т.п. Абсолютная машина убийства. На ней можно без всяких превозмоганий и "надо немного потерпеть", просто наслаждаясь, жечь танки противника пачками.
>>2852405>брутальнымиКакое-то пидорское слово, отдаёт смузи, маффинами и прочими гомиками.
>>2852645Это вообще бабское словечко. Брутальный мачо, блять. Впрочем, ничего удивительного, все наци и прочие дрочеры на модников от войны - пидорасня.
>>2852637>Жизненно необходимые ЛТ посчитали жизненно необходимее грузовиков.Что есть следствие лэндлиза. Без ЛЛ производили бы грузовики и не выебывались.
>>2852643>Великолепное орудие и прицелы (у кого еще такие были)Безотказный детектор.
>>2852643>Почему танк прорыва не предлагатьПотому что хуёвый танк прорыва. > на момент появления совершенно неубиваемый танковыми и противотанковыми средствами противника на дистанции основного бояВ ЛОБ. Ты забыл добавить в лоб. Без этого замечания нам придётся вспомнить такие чудеса как засады, мины, ловушки, фланговые атаки, артиллерию и авиацию, которые делали Тигру таким же как любой другой ТТ - ну нихуя не неуязвимым. ИЧСХ у немцев уже был зеркальный опыт с советским КВ-1, который несмотря на всю свою феерическую забронированность не стал для немцев угрозой с решающим преимуществом. >Великолепное орудие и прицелыПротивотанковые. При том что ты же предлагаешь танк прорыва, которому чем качества в танковой дуэли нужнее общая живучесть и могущество фугаса. И при этом у рейха ещё до Тигры были чудеснейшие противотанковые самоходки, решавшие ту же проблему на порядки проще и доступнее. >Абсолютная машина убийства. На ней можно без всяких превозмоганий и "надо немного потерпеть", просто наслаждаясь, жечь танки противника пачками.Какие задачи? Быть Мощной, Технологичной и Красивой Абсолютной Машиной Убийства. Просто вся суть одной строчкой.>>2852655>Что есть следствие лэндлиза. Без ЛЛ производили бы грузовики и не выебывались. Дык.
Добавим еще ра$$ово верной эстетики 3 Рейха.
>>2852666
>>2851881По ошибке тебя зачали, а тройка и четвёрка отличные машины для своего времени.
>>2852185>мам, что такое крыша башни и крышка МТО?
>>2852426Лолд. 44 был говном уровня ранней Пантеры, и 54 не лучше. Только после того как Морозов съебался у Карцева вышло довести машину до ума, а ты про "снижение выпуска".
>>2852159> на роль неподвижного дота и подходилиДо первого тандерболта или темпеста.
>>2852665Вот как раз Тигр в лоб был не сильно прочнее чем в борт и даже в тыл, лол. Причём проблемы создавал не только 45мм, но 76 - а больше особо и не было у пехоты долгое время.Фугасное действие у снаряда тоже было неплохим, получше чем у КВ.Вот Пантера была каким-то сомнительным поделием, с той же массой имхо можно было бы сделать и более сбалансированную, и более простую машину.
>>2852682Клинского наебни.
>>2851725 (OP)>Военная эстетика Третьего РейхаШубу, бетонный паровоз, доброго кокса и петлю...
>>2852409Музыка ничё так, а текст косячный... Короли Европы, мля... Нагнули их и оттароторили по самые гланды этих драных королей. Всегда и во все времена...А теперь драные потомки этих драных королей на самообслуживании...
>>2852665>на порядки проще и доступнее.Погугли на досуге значение термина порядок, а тем более порядки. Сколько там нулей.
>>2852733Проиграл с этого метросексуала.
>>2852665>В ЛОБ. Ты забыл добавить в лоб. Ну какой из наших танков или из ПТ-пушек (инб4 ЗиС-2, которых не было нихуя) пробивал его в борт?>ИЧСХ у немцев уже был зеркальный опыт с советским КВ-1, который несмотря на всю свою феерическую забронированность не стал для немцев угрозой с решающим преимуществом. Не путай Вермахт образца 1941 года и РККА образца 1942. Что позволено Юпитеру, не позволено быку, какбе. РККА отступал не то, что от Тигров, а от обычных Троек и Четвёрок. ТТХ техники вообще были на последнем месте (они играют роль, если всё остальное сопоставимо).>Противотанковые. А какие должны быть? Зенитные? Или противотанковые не позволят попасть в ДОТ?>При том что ты же предлагаешь танк прорыва, которому чем качества в танковой дуэли >нужнее общая живучесть и могущество фугаса.88мм фугас явно мощнее 76мм на КВ-1, если что.
>>2852666>Добавим еще ра$$ово верной эстетики 3 Рейха.Да ты сразу табличку с потерями вешай, чего уж тут.
Говно ваш третий рейх.
>>2852048А мое гуру из немцев под шталинградом мод-пидора удалил.
>>2852174>>2852766Тоже хуита. Все три рейха такая хуйня шо я ебал.
>>2852624>Какие-то школьные обсуждения. Не будем останавливаться на том, кто именно везде ищет школьников и для кого это слово является ругательством.>. В чем ты измерил испуг?В самоходках с крейсерскими пушками. В подражании. В постройке танков со 120-мм пушкой -только потому что есть СТРАШШШНЫЕ ИС-3.Достаточно точные меры измерения страха,ваша светлость?>На центурионах стояла британская же роскошная 105мм пушкаВ те времена там стояла двадцатифунтовка. 105-мм появилась сильно позже.>и которая ебала всё до Т-64/72/80 Угу, на кладбище посвисти-удачу принесёт. Броню советских тяжёлых танков она одолевала с тысячи ярдов. По крайне мере,первыми подкалиберными. А на пятиста ярдах,как и все британские подкалиберные того времени, снова начинала не пробивать их броню. Потому что ломались нахоой.>(и их потом с новыми подкалиберамиРовно до ОКР "Отражение".>>2852749>Ну какой из наших танков или из ПТ-пушек (инб4 ЗиС-2, которых не было нихуя) пробивал его в борт?Внезапно(!) -КВ-1.
>>2852774Один хуй второй самый успешный. Первый на хую вертел наполеон как хотел, третий зашкварен
>>2852778>Не будем останавливаться на том, кто именно везде ищет школьников и для кого это слово является ругательством.По факту ты оперируешь школьными понятиями. Испуг какой-то там. >Достаточно точные меры измерения страха,ваша светлость?Естественно нет.>В те времена там стояла двадцатифунтовка.Отличная пушка, кстати. Жалко, что у нас артиллерия отставала, приходилось брать калибрами снарядов. Потом переход на ГСП помог хоть немного.>Внезапно(!) -КВ-1.Ты про подкалиберный снаряд (еще более редкий, чем ЗиС-2)? Алсо, я говорил про момент появления, ибо в том же 1943, вместе с БР-350П появился и КВ-85. Тигр-то в 1942 появился и стал причиной тигробоязни, до появления КВ-85, ИСов, Су-85, а затем и Т-34 с 85мм пушкой.
>>2852784>Тигр-то в 1942 появился и стал причиной тигробоязниТанкобоязь была и без тигров, когда большинство танков рейхов были тачанками с 37мм пушкой
Очередной танкосрач что ли? И к какому выводу пришли на этот раз?
>>2852665Тигра был в первую очередь "противотанковый танк", и лишь во вторую очередь "танк прорыва". Последнее есть по сути гибрид танка со штурмовой САУ, когда делается возможность пульнуть жирный ОФС в ущерб общей точности и скорострельности.И это хорошо. Практика показала, что танку важнее быть противотанковым танком, а задачи штурмовой САУ лучше возложить на отдельные спецмашины. А в конечном итоге пришли к всё так же смещённому в "противотанковую" историю компромиссу в виде крупнокалиберных гладкостволов, хорошо стреляющих подкалиберными иглами и плохо фугасами, зато фугасами жирненькими.Тигра просто немножко опередил своё время, и как всегда немцы немножко довели идею до абсурда. Впрочем, в проекте там ещё более абсурдная пушка стояла с конеческим суперигломётом ебейшей баллистики, почти рейлган, лол.
>>2852819
Воу воу палехче. В этом треде мы восхищаемся военной эстетикой 3 Рейха.
>>2852853На третей немец харам уничтожает?
>>2852859угу, а ты думал.
>>2852862Кстати, а если серьезно, то как в немецкой армии в то время дела обстояли с алкоголем? Бухали или все строго было? Никогда не задумывался над этим.
>>2852863хуярили по черному, заливая первитин шнапсом и самогоном. особенно после 41-42 года.
>>2852819Очередной дежурный подрыв пердаков.
>>2852820>И это хорошо. Практика показалаЭто не практика показала, а количество произведённых СССР и США танков, против которых и делались Тигр, Пантера, Королевский тигр и противотанковые самоходки.>а задачи штурмовой САУ лучше возложить на отдельные спецмашины.В СССР пришли к обратному - для борьбы с редкими немецкими тяжами хватало и обычных Т-34-85 (в борт), а для работы с укреплениями пришлось пилить ИСы со 122мм пушкой с мощным фугасом.> компромиссу в виде крупнокалиберных гладкостволов, хорошо стреляющих подкалиберными иглами и плохо фугасами, зато >фугасами жирненькими.Ты несёшь полную хуйню. Гладкостволы появились для того, чтобы пробивать мощную танковую броню подкалиберными снарядами, гладкостволу нарезы не мешают разгонять снаряд до нужных для этого скоростей. СССР не смог в нормальную нарезную пушку, пришлось делать 115 ГСП, чтобы догнать 105мм L7 британскую.ОФСы у ГСП косые по сравнению с ОФСами нарезных пушек. 125мм ОФС ничем не более жирненький, чем 122мм ОФС ИС-2 времен Второй мировой, скорее наоборот.
>>2852714Газов нюхни.
>>2852884А потом засучив рукава шли в атаку пьяными поливая от бедра из мп-40.
>>2852696>Вот как раз Тигр в лоб был не сильно прочнее чем в борт и даже в тыл, лол Тебе конкретные случаи поражения машин из-за поражения уязвимых точек, повреждения ходовой, возгорания и так далее приводить? Их более чем дохуя. >причём проблемы создавал не только 45мм, но 76 - а больше особо и не было у пехоты долгое времяВо-первых - как тактично проигнорированы все остальные упомянутые средства. Экипажи наверное жаловались на недостаточное бронирование крыши потому что боялись дождя, а циммеритом машины обмазовались исключительно ввиду параноидального расстройства лично Гитлера. Во-вторых - на схеме бронирования есть места уязвимые и для сорокопятки с километра, особенно с бортов. Во-вторых - пехота у нас уже воюет без поддержки артиллеристов, которые в тылу ебут друг друга. Если все имевшиеся в строю на 41-й и 41-й год 107-, 122- и 152-мм орудия относятся к категории "особо и не было", то Тигров у верхмахта особо и не быо всю войну. >Фугасное действие у снаряда тоже было неплохим, получше чем у КВ.Ну так КВ-1 всем своим существом, за исключением бронирования, был к 41-му устаревшей и неэффективной машиной, не справляющейся со своими задачами, лол, см. сам факт существования КВ-2. Нашли блять планку для абсолютной машины убийства, ояебу. Ты его ещё с Матильдой сравни. >>2852749>Ну какой из наших танковТаки КОВЭ, и даже тридцатьчетвёрки в ближнем бою. И г-споди, мы же так отчаянно ограничиваемся 42-м годом. Делаем шаг вперед по годичной шкале и арсенал кошкоунижения переходит все мыслимые размеры. >или из ПТ-пушекТончайший маневр, призванный отсечь всю остальную артиллерию. Никатит.> (инб4 ЗиС-2, которых не было нихуя)Топ кек. В 42-м ЗиС-2 в строю было ощутимо менее нихуя, чем собственно самих тигров. >РККА отступал не то, что от Тигров, а от обычных Троек и ЧетвёрокТакже как Вермахт впоследстии начал отступать в основном от обычных ещёне85 тридцатьчетвёрок. Необучаемость, она такая.>ТТХ техники вообще были на последнем местеТогда нахуй вообще нужен этот дроч на вундерпанзер? Нахуй было загонять под этот выкидыш индустрию и логистику? >(они играют роль, если всё остальное сопоставимо)Категорически нет - оружие, обладающее значительным преимуществом более чем способно поворачивать ход сражений и смещать баланс поперёк численности, качества обеспечения и даже тактической ситуации, примеров в истории дохуя. Именно на этот фактор в Тигоре дрочило немецкое командование и конструкторская школа, в надежде получить вундерваффе которое таки перевесит на весах прочие проблемы Вермахта. Надежда обломилась потому что Тигор таковым оружием объективно не являлся, а являлся хуйнюшкой от которой требовалось совершенство в решении любых задач, а получалась только адекватность в решении большинства. Поэтому и говно. >Или противотанковые не позволят попасть в ДОТ?>меряем миллиметры бронепробития орудий >а в укреплённую железобетониевую структуру достаточно тупо попасть, насрать на все боли всех сторон по созданию крупнокалибрной артиллерии и бронетехники, все были нутупые и не знали что ахт-ахт более чем достаточен для борьбы с укреплениями любого класса Троллинг тупостью ИТТ.>88мм фугас явно мощнее 76мм на КВ-1, если что.Я бы сказал "смотри выше", но ведь можно вдовесок вспомнить и сколько из 92 снарядов в укладке танкапрорыва - и мощнейшего средства уничтожения фортификаций в отсутствии буквально редких как единорожки самоходных штурмовых орудий - были фугасами (зачастую - 0). И аргумент о живучести также был проигнорирован. А ведь у немцев целые операции перепиливались или отменялись ввиду не доставляющей удовольствия доли боеготовых основных тяжёлых машин в танковых дивизиях, а в 43-м пришлось перепиливать их систему обслуживания и снабжения. >>2852746>Погугли на досуге значение термина порядокЯ знаю, что я сказал. Так и было. >>2852820>Тигра был в первую очередь "противотанковый танк"А сверху кукарекают иначе. ИЧСХ - нахуй нужен этот "в первую очередь противотанковый" танк, когда есть целиком и полностью противотанковые пт-самоходки, выполняющие выполняющие свою задачу в полной мере, а не отрываясь от долга в каждой бочке затычки? >Практика показала, что танку важнее быть противотанковым танком, а задачи штурмовой САУ лучше возложить на отдельные спецмашины.Наркоман. Танку важно иметь возможность эффективно вести бой с танками противника, иначе танки противника внезано вне зависимости от своего дизайна все окажутся противотанковыми. Но при достижении этого паритета функция ПТ-средств первой очереди переходит к чему угодно, лишь бы не к танкам - авиации, артиллерии, ракетам, вертолётам, БМП, авиации, я упомянул авиацию? >Тигра просто немножко опередил своё времяА то, прям смотрим на всю историю применения танков после ВМВ и видим повсеместное принятие танка как основного средства борьбы с танками противника.
>>2853047>Таки КОВЭ, и даже тридцатьчетвёрки в ближнем бою. И г-споди, мы же так отчаянно ограничиваемся 42-м годом. Делаем шаг >вперед по годичной шкале и арсенал кошкоунижения переходит все мыслимые размеры. В каком еще ближнем бою? На ножах что ли?Алсо, я сказал, что "на момент появления" - это у тебя анальные боли вызывают позывы перескакивать по годам что ли?Немцы ебали СССР, за 3 месяца дошли до Москвы, им не хватило одной армии, чтобы выполнить план Барбаросса. РККА спасло мужество обычных солдат (чьими жизнями оплачивали просчёты командования) и лендлиз.>Вермахт >НеобучаемостьВермахт в одиночку воевал с СССР, Великобританией и США. А РККА обкакунькалась даже финов нормально победить, а с Вермахтом еле справилась - уже писал по каким причинам.1 на 1 Вермахт раскатал бы РККА в блин еще в 1941.>А ведь у немцев целые операции перепиливались или отменялисьДа конечно, немцы ведь необучаемые и танки делать не умеют, зато 30 млн человек утилизировали и кучу техники впридачу.>Я знаю, что я сказал. Так и было. Ну тебе виднее, великому интернет-теоретику. Выдумал себе маняреальность, где немцы тупые, танки Тигр - плохие и т.д. Только это бред больного человека, отрицающего реальность.
>>2853077А вот и маневр от характеристик конкретной машины к последнему пристанищу рейхоложца - ТРУПАМИЗАКИДАЛЕ. Бесценно. >Алсо, я сказал, что "на момент появления" - это у тебя анальные боли вызывают позывы перескакивать по годам что ли?Суть(tm) абсолютной машины убийства - потерять всякое действительное преимущества в считанные месяцы после своего первого появления, так и не сыграв стратегической роли. >Вермахт в одиночку воевал с СССР, Великобританией и США.И кто в этом виноват?>РККА обкакунькалась даже финов нормально победитьНЕЩИТОВА~>1 на 1 Вермахт раскатал бы РККА в блин еще в 1941.Лел ничесна пвп 1на1 илизассал. А что ж не раскатал тогда? Где там был коварный удар в псину? По ленд-лизу в священные "три месяца" ещё и первый протокол подписан не был. А ведь "1 на 1" Вермахт был бы образца 39-го, т.е. из необстрелянного мяса, на гужевой тяге и штопанном снабжении. А то СССР получать крохи снабжения видите-ли ничесна, а Рейху грабить и превращать в свою сырьевую сиську пол-Европы это как? >Да конечно, немцы ведь необучаемые и танки делать не умеют, зато 30 млн человек утилизировали и кучу техники впридачу.На геноцид много ума не надо, это не танки делать и не войну выигрывать. >Выдумал себе маняреальность, где немцы тупыеЕсли твои фюреры таке умные - то почему они такие мёртвые?
>>2853077>1 на 1 Вермахт раскатал бы РККА в блин еще в 1941.Начнём с того ,что а) В том,что вермахт воевал не один на один с РККА, собственно, виновата, только и исключительно, сама Германия и б)это утверждение ну пиздец жирное.>В каком еще ближнем бою? На ножах что ли? Не прикидывайся дураком, а то уже хорошо начинает получаться. с близких дистанций. От пятисот метров и менее.>>2853047>см. сам факт существования КВ-2. КВ-2 существовал для прорыва для прорыва сильноукрепелённых полос обороны. А не потому что КВ-1 что-то там. КВ-2 был у нас потому что у нас тут не Тихоокеанский ТВД и нет столько линкоров, чтобы их гонять к каждому острову, задалбывать ДОТы противника,сквозь Земной шар, в Австралию.>>2852941>а для работы с укреплениями пришлось пилить ИСы со 122мм Нет. 122-мм туда взгромоздили именно потому,что она отлично работала по тяжелобронированным целям.А вот то,что она там осталась и не была заменена на Д-10Т или тому что туда не взгромоздили 107-мм ЗиС - это да, этому мы обязаны как отсутствию таких снарядов в сухопутных войсках, так и тому что пятидюймовый фугас может разом загнать в могилу целую пятикомнатную квартиру с немцами. Тогда как 100-мм ОФ больше трёхкомнатной не потянет.Ну,я утрирую, но мысль понятна,да?>>2852784>школьными понятиями. Не будем заострять внимание на том, кто именно ругает всех школьниками. Если уж тебя так коробят эти слова,то скажем.как это говорят суровые взрослые дядьки:"...Западные союзники , ставшие вскоре после окончания второй мировой войны нашими наиболее вероятными противниками, испытав на себе силу огня немецких тяжелых танков и шок от вида советских ИС-3, прогрохотавших по улицам Берлина, всерьез занялись разработкой боевых машин этого класса." Хотя,по моему скромному школьному мнению, слова "испуг" и "шок" не так уж сильно отстоят друг от друга.>Отличная пушкаЕсть такое дело.>Естественно, нет.Да? А почему? Когда один факт возможного присутствия этого танка заставляет менять планы операции, когда ему подражают, когда срочно ищёт меры борьбы, не останавливаясь даже перед совсем уж безумными....>приходилось брать калибрами снарядовЭто чушь. Увеличивали калибры,чтобы превосходить оными противника. А превосходить оными противника надо,потому как энергия снаряда всё-таки зависит от калибра. Хотя,конечно, советские боеприпасники видели некоторое дерьмо.>Ты про подкалиберный снаряд (еще более редкий, чем ЗиС-2)? Нет. >Тигр-то в 1942 появился и стал причиной тигробоязниВ 42-ом были полевые испытания нескольких ТАНКТИГРОВ под Ленинградом. Дебютировали они в 43-ем. В 42-ом можно только лупитьсплошными по бортам. И.если повезёт, найти где-то оставшиеся довоенные 350А с локализаторами
>>2853077>и лендлизhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
>>2853077>Вермахт в одиночку воевал с СССР, Великобританией и СШАОн сам выбрал время и место.>и лендлиз.Лендлиз спас в 1941-м? Охуительные истории.>зато 30 млн человек утилизировали и кучу техники впридачу.Ты технику и гражданских не мешай в одну кучу, ха военные преступления их судили.
>>2853144>Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной ....., так и для СШАТы уж свои скрины чисти хоть как-нибудь.
>>2853147Это ж ватопедия.
>>2851925Твой второй пик, в свою очередь, впечатляет как воплощение абсолютного незнания матчасти.
>>2852750Ну некоторым просто НИБАМБИТ чуток.>>2852768Гуру, конечно, релейтед, а вот >>2852333 эт чот лол.>>2853047>поражения машин из-за поражения уязвимых точек, повреждения ходовой, возгорания и так далееЭто, видимо, только с Тигром случалось, да?> недостаточное бронирование крыши потому что боялись дождя, А достаточное это у кого, лол?>а циммеритом машины обмазовались исключительно ввиду параноидального расстройства лично ГитлераМодели магнитных мин Союзников, сколько их выпущено?>есть места уязвимыеВообще ахуеть!> пехота у нас уже воюет без поддержки артиллеристов,Противотанковых гаубичных, понятно.>лол, см. сам факт существования КВ-2=признание обосрамса и спешное затыкание дырки.СУ-152 пришлось рожать, прикинь? А в Берлине и Кёниге и Б-4 выкатывать.>>2853047>В 42-м ЗиС-2 в строю было ощутимо менее нихуя, чем собственно самих тигров. И затыкала она собой именно тигроопасные места! Многоходовочка!> вундерпанзерТигор просто хороший ТТ своего времени.> примеров в истории дохуяНапример?>получалась только адекватность в решении большинства. Поэтому и говно.Ебать ты эксперт.>>2853145В 41 ничего особо не спасло, кроме распиздяйства немцев.
Эта эстетика гужевого снабжения ммм.
>>2853265О, культурный отдых.Фотки с жопами ещё надо и прочий армейский юмор. Люди как люди, чо.А лошадки... Кстати, тогда от них хоть кто-то полностью отказался?
>>2853270> А лошадки... Кстати, тогда от них хоть кто-то полностью отказался?Я хз, но мб амеры могли себе позволить, не?
>>2853271В 42 на филлипинах последний раз применяли кавалеристов, символично что попав в окружение кавалеристы съели своих коней и продолжили сражаться в пешем порядке.
>>2853271>>2853279Ещё, если верить гуглу, были конные разведчики во времена операции Хаски
>>2853271И позволили, на фоне остальных, лошадки ими использовались эпизодически, в основном в юго-восточной азии, на филлипинах и т.д.
>>2853284Разведчики, горные итд - это особая песня, им конь полезнее всякого там робомула ебливого.https://rg.ru/2015/05/19/kavaleria-site.html
>>2853145>Лендлиз спас в 1941-м? Охуительные истории.Не позорься, петуховен.https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#.D0.9C.D0.B0.D1.80.D1.88.D1.80.D1.83.D1.82.D1.8B_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.91.D0.BC_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.BA
>>2853138>собственно, виновата, только и исключительно, сама Германия Не совсем. Великобритания просто решила не давать Гитлеру захапать Польшу и сцепиться с СССР. Германия потом уже после начала ВМВ постоянно предпринимала усилия, чтобы заключить мир с Великобританией, предположительно предлагался вывод войск из Франции.
>>2853147В чём выгода поставить просто тонны техники на больше чем 10 миллиардов долларов (по нынешнему курсу это 101 млрд долларов) и получить в качестве оплаты только меньше процента? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#.D0.94.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4-.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D1.83_.D0.B8_.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0 >Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[41][42], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Если учесть, что доллар в 1942 году стоил в более чем 9 раз больше, чем в условном 1995, получается, что ленд-лиз оплачен меньше чем на один процент.
>>2853406Тут правда надо ещё учесть, что>Обратные поставки из СССР в США составили 2,2 млн дол. Сов. Союз поставил США 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса.> Specifically, the USSR provided 32,000 tons of manganese and 300,000 tons of chrome ore, which were highly prized by the military industry.>Though diminutive in comparison, Soviet-supplied reverse lend-lease included 300,000 metric tons of chromium and 32,000 metric tons of manganese ore, as well as wood, gold and platinum.[>In addition, the USSR paid for the Allied shipments with gold. In fact, one British cruiser, the HMS Edinburgh, was carrying 5.5 tons of that precious metal when it was sunk by German submarines in May 1942.
>>2853406>Если учесть, что доллар в 1942 году стоил в более чем 9 раз большеАмериканское правителство само согласилось на условия оплаты при заключении договоров о ленд-лизе, а затем само принимало меры для снижения курса доллара, ибо это охуенно повышало конкурентноспособность американских товаров на осваиваемом рынке раздолбанной Европы. Попутно это означало что реальная стоимость долга по ленд-лизу значительно упала, но это была жертва на которую они готовы были пойти в ходе экономических многоходовочек. >В чём выгодаВ том что Рейх ломал зубы об СССР и не мог пиздануть на тот момент не особо многочисленные и потому более ценные экономические интересы США. В том что излишний успех Гитлы мог спровоцировать японцев на потенциально успешное крайне маловероятно, но это мы сейчас знаем вторжение на ДВ с серьёзным усложнением войны для США на тихоокеанском ТВД. В том что госзаказы ебически подстегивали экономический рост через безразмерный спрос, а госдолг всё стерпит.
>>2853411>само согласилось на условия оплаты при заключении договоров о ленд-лизеТолько они были нарушены, Советский Союз отказался платить.
>>2853411Ну это да, конечно. Косвенная экономическая выгода надо думать огромная.
>>2853412>Только они были нарушены, Советский Союз отказался платить.Ноуп. Не имел место быть откза от долговых обязательств, и даже моратория на выплату не было. Была временная приостановка выплат ввиду экономических тёрок.
>>2853414Когда тебе считают долг по договоренным условиям, а ты говоришь, нет, я столько платить не буду (хотя в принципе платить не отказываюсь и готов заплатить в 10 раз меньше) - это уже отказ.Вот тебе с двух вики>В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[41][42] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года.>Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты.> The U.S. asked for $1.3B at the cessation of hostilities to settle the debt, but was only offered $170M by the USSR. The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722M linked to grain shipments from the U.S., with the remainder being written off.>Была временная приостановка выплат ввиду экономических тёрок. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).Эта твоя временная приостановка не имела никакого отношения к отказу СССР платить 1.3млрд и к тому, что он 26 лет тупо тянул время и нихрена не платил.
>>2853418Даже более того, 21 ход отказывались платить сниженную сумму 800млн долларов.
>>2853418>В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.А это было решено в одностороннем порядке, и на такую сумму СССР никогда и не соглашался.
>>2853196Кого ебет, тред про эстетику.
>>2852665>Противотанковые.А что в KwK 36 такого противотанкового?Обычное орудие высокой баллистики.>Дык.Кабыздык.Достаточно поглядеть сколько навыпускали ЗиС-5, который продолжали клепать всю войну, и сразу станет ясно какой уровень механизации ждал КА в 44-45, ну и соответственный темп операций.
>>2853485а сколько выпустили всяких т-60-70? они ведь на автозаводах выпускались, потому что можно было переложить автотему на поставки.
>>2853506А ты сравни довоенный выпуск ЗиС-5 и во врeмя ВОВ на одном и том же заводе.>а сколько выпустили всяких т-60-70?Ну и сколько? Напоминаю нужное количество грузовиков исчисляется в сотнях тысяч.
>>2853506>а сколько выпустили всяких т-60-70?Для тупых школьных долбоёбов, которые могут только пиздеть, но не способны даже проверить свои мысли, прежде чем их низвернуть из своего парашного хлюпала:Т-60Количество выпущенных, шт. 5920Т-70 (Т-70М)Количество выпущенных, шт. 8231Итого: 14151.
>>2853579Только вот танк - несколько более трудоемкое изделие, чем грузовик. Двигателей там больше у него, лол.Надо по стоимости смотреть, она примерно трудоемкость отражала.
>>2853506В советской промышленности тогда было очень хуёво даже не с движками, а с коробками передач и полным приводом.Что в плане механизации - решает, и студебеккеры и прочее полноприводное оказалось пиздец в жилу.>>2853579Там нюанс.После бомбёжки ГАЗа в 43-м, Т-70 свернули и всё-всё-всё с этой темы окончательно завернули на СУ-76-с-М-но-без-М.
Восхитился, проверяй.
>>2853686>14979920592811.jpgГотовится к посадке на бутылку?
>>2852478>>По этому показателю мы не имели аналогов в мире? Жалко только, что Тигры ебали всех, не смотря на "энергию залпа". Им это не помогло. Нацистская германия войну проиграла.
>>2853689>размен 10 к 1 по фрагам>на бутылку
ой ой ой как немцеебам то пичот, что они моду бегают жаловаться. Что такое не нравиться такая эстетика 3 Райха?
>>2854012По фрагам мы победили, так что нещитово!Мам, ну скажи им!
>>2854040ПРОСТО ФРОНТ ВЫРАВНИВАЛИ ДО БЕРЛИНА@ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>>2852461Они поэтому въебали войну, очнись.Мне очень нравится немецкое стрелковое оружие к примеру, оно брутальное и с душой, не то что современное западное говно из пластика.Но оно не годится для масштабной войны, для такой войны нужно что бы его клепали миллионами, что бы у армии его хватало, только тогда оно даст какой то эффект и то не факт. Под конец войны они вовсе пизданулись и делали ставки на йобы (непробиваемые танки и прочее) которые по их мнению должны были переломить ход войны.В общем как военная машина гермашка в серьезной войне гермашка себя показала ниже плинтуса. Если совки у врага всему что он умеет вообще не парясь, то "высшая расса" вела себя как мудаки и не желала учится чему либо у грязных пидорах, в итоге грязные пидорахи заполучили преимущество по всем практически параметрам и трахали гансов в очко.https://www.youtube.com/watch?v=xpdq7_ujy7w
>>2854051>Они поэтому въебали войну, очнись.Они въебали войну, потому что воевали одни на 2 фронта, потому что их завалили мясом и железом (моторами). Сравни производство тех же танков в Германии и в СССР+США.1 на 1 немцы разъебали бы по одному любого своего противника.>В общем как военная машина гермашка в серьезной войне гермашка себя показала ниже плинтуса.Ага, за 3 месяца всю кадровую РККА разъебала или взяла в плен, дошла до Москвы и уничтожила 30 миллионов человек.Показала себя ниже плинтуса. Ты память своих предков не унижай - если они с такими потерями и так долго бились с армией "ниже плинтуса", да еще и с помощью Лендлиза, то РККА в этом случае еще ниже получается?
>>2854051>грязные пидорахи заполучили преимущество по всем практически параметрам и трахали гансов в очко.У тебя фиксация на анальной ебле, скоро пойдёшь по улицам под радужным флагом.
>>2854058> на 2 фронта> потешный корпус бритов в Северной АфрикеПроснись, ты серишь.> тех же танков в Германии и в СССР+США.Почему немцедрочеры всегда забывают про союзников Германии?> 1 на 1Го на ножах.> 3 месяца всю кадровую РККА разъебала или взяла в плен> поссле этого 4 года отсасывала с проглотом, не сумев восполнить потери даже этих 3 месяцев> как военная машинаТы читать умеешь? За три месяца и Наполеон до Москвы дошел, значит ли это, что у хранцузов была нормальная военная машина с нормальной логистикой?
>>2852626 Грузовая машина для РККА 1941-1944 обязана была быть гусеничной, конвои все ровно двигались со средней танковой скоростью, но арта на струдерах в межсезонье ХУЕВО сворачивается и разворачивается, так же наступление через всю Беларусь нужно проводить только на ЖД и гусенице.Так же ремонт легкой гусеницы в тех условиях дефицита резины в триллионы раз проще чем колес
>>2854075> За три месяца и Наполеон до Москвы дошел, значит ли это, что у хранцузов была нормальная военная машина с нормальной логистикой?Очевидно что да.
>>2854058В каком году образовался второй тебе напомнить?Они бы могли нагибать, базару нет. Только проблема в том что с сильными соперниками никто блицкригом "по быстрому" не воюет, блять нигде такого нет, даже в компьютерных задротилках ПРО-игроки часами друг друга подлавливают, боксеры 12 раундов друг с другом махаются, и только мудак гитлер на нубах натренировался танков наклепал и бросился расчитывая в первом раунде тяжеловеса увалить в нокаут, тяжеловес в нокаут не упал, а разъебун начал постепенно выдыхаться - горючки не хватает, потом металла не хватает, того, другого а под конец войны даже жратвы.В общем мудаки и днища. Ну и дрочить на них не стоит, у них там был в стране тот еще режимчик по сути как у нас сейчас с олигархией и мажорами только плюсом еще нацики при власти. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2854075> потешный корпус бритов в Северной АфрикеЕсли бы Британия вышла из войны:1)Гитлер вместо того, что бы построить 1600 подлодок пустил сталь и дизель на 30 000 танков и прочей бронепизды2) вся советская авиация летала бы только на трети авиакеросина так как две трети был завознойНу и само смешное, все эти десятки миллионов жертв зря, рейх бы закидали нюками до потери сознания, в 50 году у амеров уже было 50 бомб и клепалось по 20 в год, так как конвейер был заложен раньше всех с опережением в 10 лет, даже если бы немчура в 49 вышла к бомбе, то это была бы безконвейрный покак как у совков года до 55.
>>2854095>у них там был в стране тот еще режимчик по сути как у нас сейчас с олигархией и мажорами только плюсом еще нацики при власти.Асламбеки-колонизаторы, триллионы нариков и гейбраки получше конечно, что в евросовке, что в эрэфии(замена гей браков на уголовную культуру) (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2854075>За три месяца и Наполеон до Москвы дошел, значит ли это, что у хранцузов была нормальная военная машина с нормальной логистикой?А что - не значит? Наполеон выебал всех в Европе (включая и русскую армию), а потом просто пришёл, дал в нос (Бородино), зашел в дом, насрал там, сжёг нахуй.Потом у него закончились деньги, а французские олигархи не стали ему давать просирать бабло в далёкой России.>Почему немцедрочеры всегда забывают про союзников Германии?Почему ты называешь меня немцедрочером, хотя я всего лишь говорю объективные вещи?РККА была разбита в 1941 году, Вермахт дошёл до Москвы за 3 месяца - ты это будешь отрицать? По Лендлизу нам передали дохуища грузов, причем многие из них нам попросту негде было производить (грузовики, вагоны/локомотивы и т.д.) - ты это будешь отрицать?Потери наши превышают немецкие в разы - ты это будешь отрицать?К чему эти кривляния? Пытаясь унизить Вермахт ты тем самым унижаешь всех падших на той войне, ты сам-то это понимаешь? Получается, что ты "советскообсиратель" какой-то.Ну а про союзников Германии - ты про Францию с Чехословакией что ли? Сравни в процентах с Лендлизом даже, не говоря уже о прямых американских "поставках" по второму фронту. Как кот наплакал.>Го на ножах.Ну а хули ты сравниваешь хуй с пальцем. Немцы разбили поляков, французов, англичан в Европе, полезли в Северную Африку, ебанули РККА и дошли до Москвы - всё это в одиночку.РККА просрала все полимеры на границах, обосралась как тактически, так и стратегически (тот же Киев блядь, обороняющихся больше, чем наступающих, кадровая армия, современное вооружение, или еще раньше - крупнейшеее танковое сражение Дубно-Луцк-Броды, да дохуя примеров, на самом деле). И ты называешь немцев "армией ниже плинтуса"?>>2854095>Только проблема в том что с сильными соперниками никто блицкригом "по быстрому" не воюет,К чему твои сказки, если в реальности Вермахту не хватило одной танковой дивизии осенью 1941 для выполнения своего плана?>только мудак гитлер на нубах натренировался танков наклепал и бросился >расчитывая в первом раунде тяжеловеса увалить в нокаут, тяжеловес в нокаут не >упал, а разъебун начал постепенно выдыхаться - горючки не хватает, потом >металла не хватает, того, другого а под конец войны даже жратвы.Ты жертва 90х, дитя ЕГЭ, слабоумный представитель современной молодёжи. Тебе просто не дано понять сути явлений, судишь обо всём с уровня своего собачьего сознания. По твоей тухлой аналогии, после того, как Гитлер послал Сталина в нокдаун, на помощь Сталину прибежали Рузвельт и Черчилль и начали доёбывать его, пока Сталин, собираясь с силами, выхватывал (30 миллионов потерь, блядь, ты хоть представляешь себе, что это такое, ребёнок гамбургерный?). А потом сунули Сталину в руки нож, чтобы тот хуйнул Гитлера, потому что в боксёрских перчатках не получалось ("1 на 1").>Ну и дрочить на нихТебе сколько лет? Пришли лучше фотку мамки своей, сынок блядь.
>>2854111>замена гей браков на уголовную культуруНу а куда денешься, атеистические общества, что там, что здесь. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2854122Какие нах деньги, снабжение у него кончилось.
>>2854122Опять все тоже самое кукареканье, 30 млн, 3 месяца, не хватило дивизии, ничего нового.
>>2854293А снабжение на что покупается, довен? Или ты думаешь, если были бы деньги, он не смог бы всё это купить? Да у наших же крестьян и покупал бы.
>>2854295>, 30 млн, 3 месяца, не хватило дивизии, ничего нового.А что может быть нового? Или ты тут с чем-то не согласен? Можешь покопротивляться за дивизию, если хочешь, но против 3х месяцев до Москвы и потерь в 30 лямов что ты можешь сделать? Ничего - только терпеть и срать каментами со смыслом нибамбит у меня, нибамбит.
>>2854122>Потом у него закончились деньги, а французские олигархи не стали ему давать просирать бабло в далёкой России.Хуя логистику просрал. >По Лендлизу нам передали дохуища грузов, причем многие из них нам попросту негде было производить (грузовики, вагоны/локомотивы и т.д.) - ты это будешь отрицать?Да. Про ГАЗ тебе уже пояснили, например. Сманеврируй и скажи что ты не это имел ввиду.>Потери наши превышают немецкие в разы - ты это будешь отрицать?Да. "Разы" - это коэфициент 2 и больше. Смневрируй и скажи что ты имел ввиду с гражданскими. >Вермахт ты тем самым унижаешь всех падших на той войне, ты сам-то это понимаешь? Получается, что ты "советскообсиратель" какой-то.Почему ты называешь людей совкообсираетлями, хотя ония всего лишь говорят объективные вещи?>Ну а про союзников Германии - ты про Францию с Чехословакией что ли?Забыл Австрию, Бельгию, Венгрию, Румынию, Норвегию, Финляндию и Хорватию, которые суммарно поставили в войне более 4 миллионов солдат (всего во сколько раз больше американского десанта?), и составлявшие более 75% немецкой ресурсной базы и до 60% - производственной с учётом вывезенных в Германию производственных линий и кадров. Отдельного упомнания заслуживают поставвки из условно-нейтральной Швеции и Испании. Лендлиз - тонкий ручеёк затыкавший отдельные дырки, по сравгнению с буквальным грабежом всей Европы, составлявшим весь фундамент немецкой военной машины. Пиздишь про лендлизное топливо - расскажи, на чём Вермахт доехал бы до Москвы без Плоешти. Немцедаун просто не в силах впихнуть в свой манямирок ресурсную несамостоятельность Единой Германии по сравнению с СССР, несмотря на то что захват новых сырьевых баз был одной из главных причин немецкой агрессии - он продолжает пытаться сравнить сотню тысяч грузовиков с 10 миллионнами буквально рабов, подпиравшими Великую и Эффективную Немецкую Экономику, не осознавая что это не просто что-то больше и что-то меньше - это разные порядки масштабов. >Как кот наплакал.В 40-м 40% немецких танковых комплектующих производитлись либо с использованием станков залутанных на Шкоде и ЧКД, либо непосредственно на них. И это одна только Чехословакия.>Немцы разбили поляков, французов, англичан в Европе, полезли в Северную Африку, ебанули РККА и дошли до Москвы - всё это в одиночку.ЛПП от начала и до конца. Чисто "на своих силах" немцы ниасилили бы и французкую кампанию. Фактически, "1 на 1", без поставок от своих союзников и из ограбляемых захваченных территорий, Рейх не то что Британию или СССР забороть не мог - он бы без внешнего вмешательства просто сколлапсировал нахуй ввиду экономических причин, что неизбежно и случилось бы, не затей Гитлер войнушку. >И ты называешь немцев "армией ниже плинтуса"?Да. Войну же кроме них просрали только Японцы.
>>2854298>>И ты называешь немцев "армией ниже плинтуса"?>Да. Войну же кроме них просрали только Японцы.Германия в одиночку против СССР, Великобритании и США? А СССР в одиночку ничего не смог против Германии сделать - сразу побежал за помощью к империалистам американским и британским.
>>2854296Какой же ты даун. В том-то и дело что покупать было нечего. И грабить тоже.
>>2854298> Смневрируй и скажи что ты имел ввиду с гражданскими. Почему бы и нет. Ведь большую часть времени война шла на нашей территории, плюс приказ о сожжении деревень перед отступлением.
>>2854298>суммарно поставили в войне более 4 миллионов солдатА что не 40? Пиши больше, всё равно доказательств нет.
>>2854298>В 40-м 40% немецких танковых комплектующих производитлись либо с использованием станков залутанных на Шкоде и ЧКД, либо непосредственно на них. И это одна только Чехословакия.А хули у чехов такая промышленность развитая была?
>>2854307>Какой же ты даун. В том-то и дело что покупать было нечего. И грабить тоже.Ты про поход Наполеона только из школьного курса истории знаешь? Тогда понятно.
>>2854298> он бы без внешнего вмешательства просто сколлапсировал нахуй ввиду экономических причинПруфы? Насколько я помню, до 39 года немецкая экономика прекрасно работала, и кстати без "10 миллионов рабов".
>>2854311Хуже. Ну давай, удиви меня.
>>2854310>А хули у чехов такая промышленность развитая была?Да пиздит он как дышит. У чехов были танки "прага" - типа наших БТ-5 или Т-26, потом Хетцер начали там делать. Хотя, конечно, РККА в 1941 немцы на таком говне и нагибали.Вот тебе пикрилейтед - кто тут виноват?
>>2854314>Ну давай, удиви меня.Удивил тебя за щеку. Проверяй. :))))))
>>2854296> Да у наших же крестьян и покупал бы.Пиздец, это ж додуматься блять нахуй! И насрать, что уже с битвы за Смоленск Великая Армия почти полностью перешла на традиционое снабжение армии вторжения тех лет - реквизиции у местного населения, т.е. буквальный грабёж. Нет, мы блять представляем картину маслом:Подмерзший в осеннем сквознячке Наполеон со своей Гвардией, при огнестрельном оружии, артиллерии и клинках, сгибаются в три погибели от голода перед набитым на зиму амбаром русского пейзанина, смотрящего на них из своих сеней с вилами и топором. Император с минуту сверлит амбар со жратвой своим исполненным гения взглядом, грустно шмыгает носом и принимается выворачивать карманы в поисках завалявшейся монетки которую пейзанин без объяснений поперёк языкового барьера принял бы, чтобы зимой её на хлеб мазать - в оборот не примут же, но не находит ничего и, ещё раз шмыгнув носом, командует окружающими его солдатам сглотнуть слюну и маршировать дальше. Что поделать - денег-то нет. А все исторические свидетейльства и грабежа, и порождённой этим партизанщины - это ревизия и вообще всёврёти, очевидно же.
>>2854315Плохой офицерский корпус, разведка и связь. Возможно ещё что-то с моралью не то было, но это неточно.
>>2854315Алсо по цифрам на википедии ориентироваться нельзя. Во-первых они пиздливые (неаккуратная работа с источниками или её отсутствие, цифры в разных языковых вики не совпадают нихуя), во-вторых маняподсчеты (я нисколько не удивлюсь, если окажется, что из 2000 танков половина стояла без моторов или не могла принять участие в битве по другой причине).
>>2854317>И насрать, что уже с битвы за Смоленск Великая Армия почти полностью перешла на традиционое снабжение армии вторжения тех лет - реквизиции у >местного населения, т.е. буквальный грабёж. Понятное дело, т.к. бабла им перестали выделять на ништяки. Наполеон хотел быстро русскую армию разбить и обратно вернуться. А хитрый Кутузов оттягивал свой конец генеральное сражение, дабы не обосраться раньше времени.Ты же понимаешь, что французов разбили не под Бородино, а они сами по сути разбежались без снабжения, устав бегать по бескрайним лесам, полям и снегам за Кутузовым, разграбив древнюю столицу страны.
>>2854321Ты себе противоречишь. Так у них кончилась жратва для грабежа или деньги на бургеры с колой?
>>2854305>Германия в одиночку Германия "в одиночку" не воевала даже с Польшей. >>2854308>Почему бы и нет.Маневр защитан. И какое отношение геноцид местного населения имеет к военным успехам в твоём тезисе о многократных потерях? >>2854309>А что не 40? Пиши больше, всё равно доказательств нет.>ВРЬОООООООООООООООЁТИИИИИИИ>А хули у чехов такая промышленность развитая была?Это не у чехов развитая была, а немцы были вынуждены ремилитаризироваться весьма аврально, с дырами, проёбами и прочими 2/3 снабжения на гужевой тяге в время вторжения во Францию. >Пруфы? Насколько я помню, до 39 года немецкая экономика прекрасно работала, и кстати без "10 миллионов рабов".Ну как, "прекрасно работала" - реальные зарплаты упали с 33-го на 25%, производство ТНП упало на 30%, экспорт упал с 32-го почти в два раза, рабский труд унтерменьшей и прочих врагов народа уже вовсю применялся где это возможно, субсидии на здравоохранение и образование были урезаны в три раза - военная мобилизация промышленности она такая, немного стоит средств. Но зато мы делаем панзеркампфвагены, а недовльных всегда можно расстрелять.>>2854315>У чехов были танки "прага"Никто и не говорит про Pz 38 который сами умные немцы, в отличии от тебя, считали лютым вином для ЛТ, их производство и было-то скромным потому что немцы использовали оборудование и мощности ЧКД и Шкоды для производства агрегатов для своих машин.
>>2854319> Во-первых они пиздливые (неаккуратная работа с источниками или её отсутствие, цифры в разных языковых вики не совпадают нихуя)Факт разгрома РККА общеизвестен, можно цифрами играть как угодно, всё равно всю матчасть проебали.Или ты будешь это отрицать что ли?>во-вторых маняподсчеты (я нисколько не удивлюсь, если окажется, что из 2000 танков половина стояла без моторов или не могла принять участие в >битве по другой причине).Маняподсчеты были еще до войны, когда в мехкорпусах у пехоты не было не то, что механизации, а даже моторизации. И т.д. Но это никого не ебёт - назвался груздем, полезай в кузов. Нарисовался как охуевшая военная машина - получай пиздюлей от Вермахта.>>2854318>Плохой офицерский корпус, разведка и связь. Возможно ещё что-то с моралью не то было, но это неточно.Причин дохуя разных, это тема отдельного разговора. По сути планирование было нормальным. Грубо говоря, если бы у Жукова были немецкие ТД вместо советских мехкорпусов 1941 года, всё было бы иначе. Это системная болезнь наших вооруженных сил, традиционная со времен И.Грозного (а может и раньше). Перед своим народом и, главное, перед государственным лидером (царём, генеральным секретарём, президентом) - шапкозакидательство, бахвальство и показуха. А на деле - обосрамс. Так опричники обосрались перед крымским ханом при Иване Грозном, русская армия в 1905 году перед японцами, РККА в 1940 перед финами и в 1941 перед немцами, современная наша армия чуть не обосралась перед грузинами в 2008 и т.д.Виновата сама система (кто в системе, те в курсе), где главное - не проделать работу, а отчитаться о её завершении. Где инспекции воинских частей - это не учения, а торжественный приём генерала, строевой смотр с обязательным ритуалом "строгий генерал отчитывает солдата за грязный подворотничок" или что-то типа этого и последующая пьянка. Это отчеты, где нельзя занижать АППГ и т.д. и т.п.
>>2854330>Факт разгрома РККА общеизвестенА вот факт разгрома Вермахта ещё предстоит доказать, это да.
>>2854327Пруфани, пожалуйста, что все погибшее население погибло непосредственно из-за действий вермахта и СС.Есть подозрения, что большое количество мирного населения погибло из-за тактики выжженой земли, оставшись без средств к существованию, и банально из-за того, что в населённых пунктах велись ожесточенные бои. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428
>>2854322>Ты себе противоречишь. Ты просто не понимаешь, точнее не хочешь принимать неприятный для себя факт.>Так у них кончилась жратва для грабежа или деньги на бургеры с колой?То, что у них кончилась жратва для грабежа - это не боевая заслуга нашей армии, дружок. Если бы у Наполеона были деньги, он бы снабжал свою армию хоть из Франции, хоть блядь фуагра ее кормил. Но денег не было, олигархи тогдашние уже и так охуевали от этого похода и Наполеон их заебал своими расходами.Если бы даже не было русской армии, Наполеон и так бы ушёл из России обратно в образованную и цивилизованную Францию.>>2854327>>А что не 40? Пиши больше, всё равно доказательств нет.>>ВРЬОООООООООООООООЁТИИИИИИИЭто у тебя сплошное врёти и какие-то парашные дёрганья в попытке оправдать обосрамсы РККА и выдать черное за белое. У тебя методичка подгнила, Соловьёв и Киселёв уже давно не в топе. Иди в /d жаловаться как там вас пресуют на параше, ты что сегодня прогуливаешь? Или хочешь без зарплаты остаться? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2854338>это не боевая заслуга нашей армии, дружок.Это ещё почему? Тактика выжженой земли - это классика, когда у тебя большие пространства с хуёвыми коммуникациями.
>>2854335Ну тогда эти потери вообще никакого отношения к заебатости вермахта не имеют, просто случайно не там оказались не в то время.
>>2854332>А вот факт разгрома Вермахта ещё предстоит доказать, это да.Вермахт давила, ценой невероятных усилий и миллионов жизней, новая РККА, которую собрали и обучили заново, т.к. кадровая вся была проёбана в первые 3 месяца войны. Новая РККА на американских машинах, самолётах и танках.
>>2854338>Если бы у Наполеона были деньги, он бы снабжал свою армию хоть из Франции, хоть блядь фуагра ее кормил. Бред. Когда он сидел в Москве, он постоянно вызывал из базы в Смоленске обозы. Но они не доходили из-за партизан. В итоге когда он вернулся в Смоленск, там уже нихуя не оставалось.>Если бы даже не было русской армии, Наполеон и так бы ушёл из России обратно в образованную и цивилизованную Францию.Спалился.
>>2854338>он бы снабжал свою армию хоть из ФранцииПиздец интерсно, как ты это себе представляешь...> Или хочешь без зарплаты остаться?...но мы этого уже не узнаем. Репорт.
>>2854339>Это ещё почему? Тактика выжженой земли - это классика, когда у тебя большие пространства с хуёвыми коммуникациями.Ну а где победа в бою-то? Бородино в лучшем случае "ничья".
>>2854343>Пиздец интерсно, как ты это себе представляешь...Очень просто. Собирается обоз с охраной и отправляется из Европы в Москву. Были бы деньги, а жратва и солдаты в Европе найдутся.>РепортМаню обидели? Маня подорвалася и не сдержалась.
>>2854347>Очень просто. Собирается обоз с охраной и отправляется из Европы в Москву. Были бы деньги, а жратва и солдаты в Европе найдутся.Угу. Из четвёртого измерения спрятанные там от повинности заспавнились бы, а потом через это же измерение телепортировались в Москву. Какой же ты дегенерат, пиздец просто.
>>2854344>Ну а где победа в бою-то? Бородино в лучшем случае "ничья".Бородино - стратегична перемога, потому что по итогам у французов стало меньше мяса, чем у нас, т.к. у нас ещё оставались резервы, а Наполеон даже старую гвардию в бой бросил.
>>2854015Я немцеёб и считаю что НИПИЧОТ тебе и прочим гуропостерам, но не репортил, ведь военное гуро — всегда релейтед.Зато вот за этот взвизг с удовольствием тебя обоссу.
>>2854349>Какой же ты дегенерат, пиздец просто.Cъеби обратно в парашу, переможник. Будешь там сокрушаться и заламывать руки.>>2854350>Бородино - стратегична перемога, потому что по итогам у французов стало меньше мяса, чем у нас, т.к. у нас ещё оставались резервы, а >Наполеон даже старую гвардию в бой бросил.Ага, а Москву потом случайно сдали.
>>2854357а от национал-гомосексуализма бравых солдат рейхвера припекло. Ведь именно его потерли.
>>2854373Печаль. Такие-то фотки были.
>>2854373Держи свой национал-гомосексуализмhttps://oper-1974.livejournal.com/340029.html
>>2854298>Да. "Разы" - это коэфициент 2 и больше. Безвозвратные потери вооруженных сил такие и есть. Коэффициент болтается между 2 и 3.>Забыл Австрию, Бельгию, Венгрию, Румынию, Норвегию, Финляндию и Хорватию, которые суммарно поставили в войне более 4 миллионов солдатНастало время ахутитиельных историй.Суммарные потери немецких саттелитов, а именно - Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия и Словакия составляют 1.337.000, даже у Кривошеева их потери 1.5 миллиона. >Да. Про ГАЗ тебе уже пояснили, например. Про ГАЗ никому и ничего не пояснили.Точнее выяснилось, что если пушки поменять на масло танки на грузовики, то там несравнимые величины.>и составлявшие более 75% немецкой ресурсной базы и до 60% - производственной с учётом вывезенных в Германию производственных линий и кадров. Откуда цифры? Да еще и такие общие, более 60, более 70. >В 40-м 40% немецких танковых комплектующих производитлись либо с использованием станков залутанных на Шкоде и ЧКД, либо непосредственно на них.И на это тоже хотелось бы пруфец.>>2854122>РККА была разбита в 1941 году, Вермахт дошёл до Москвы за 3 месяцаЕсли РККА была разбита, то кто же тогда вовевал аж до 45го.Дошли, да. Правда не за три. И?>уничтожила 30 миллионов человекЭта цифра которой все немцедрочерам надо стыдиться. Больше половины этих потерь это гражданские. Т.е. это фиксация размера военных преступлений немцев.
>>2854297маня, ставить в заслугу уничтожение мирняка, и обвинять союз в том что он так не делал - последнее прибежище немцеуебка
>>2854378Пруфани, пожалуйста, что все погибшее население погибло непосредственно из-за действий вермахта и СС.Есть подозрения, что большое количество мирного населения погибло из-за тактики выжженой земли, оставшись без средств к существованию, и банально из-за того, что в населённых пунктах велись ожесточенные бои. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%93%D0%9A_%D0%BE%D1%82_17.11.1941_%E2%84%96_428
>>2854378>Безвозвратные потери вооруженных сил такие и есть. Коэффициент болтается между 2 и 3Ну, нет. >Суммарные потери немецких саттелитов, а именно - Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия и Словакия составляют 1.337.000, даже у Кривошеева их потери 1.5 миллиона. Ну дык, сказано же было - "поставили в войне более 4 миллионов", что вполне стыкуется с потерями в 1,5 миллиона. Или мы уже численность считаем по потерям? И это мы ещё считаем аннексированные территории и набранные на них войска собственными немецкими. Альзо у тебя проебались хорватские дивизии. >Про ГАЗ никому и ничего не пояснили.>"попросту негде было производить"> если танки на грузовики, то там несравнимые величиныМаневр засчитан. Сдвинь гоалпосты, сдвинь их ещё раз.
>>2854387> Альзо у тебя проебались хорватские дивизии.А, и в принципе ещё добровольческие дивизии со всех территорий под оккупацией.
>>2854386чет с немецкой стороны во время наступления ркка так десятками миллионов не дохли, в чем же дело?
>>2854389может быть в том, что солдаты РККА не считали немцев недочеловеками и не уничтожали их нахуй по приказу командования, как немцы? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2854378>Эта цифра которой все немцедрочерам надо стыдиться. Больше половины этих потерь это гражданские.Немцедрочеры пусть и стыдятся.
>>2854391А кто отказался подписывать соглашение с Красным крестом? Немцы?
>>2854394и при чем тут мирняк?
>>2854389Во-первых на захваченных РККА территориях (до Эльбы) было меньше народу, чем в одной УССР.Во-вторых, немцы сжигали свои населённые пункты и запасы провизии перед отступлением?
>>2854399В третьих, это всё взяли меньше чем за год, а на территории СССР война шла сколько, почти 4 года?
>>28544003.5 года
>>2854394какое отношение красный крест имеет к планам Баке, Ост и приказу ОКВ от 13 мая 1941 года?
>>2854386Зачем, это же не я заявил:>Ага, за 3 месяца всю кадровую РККА разъебала или взяла в плен, дошла до Москвы и уничтожила 30 миллионов человек.>>2854387>Ну, нет. Ну да.Наш БЕЗВОЗВРАТ - между 12 и 13 миллионами.Немцы 5 с копейками. Это с саттелитами. Без них соответственно меньше 4х.В наши потери само собой включены безвозврат войска польского и прочих, успевших немного повоевать за нас. Но там копейки.>Ну дык, сказано же было - "поставили в войне более 4 миллионов"А , да. Это я проебался в глаза.Но тут тогда тоже нужна разбивка, кто сколько поставил.>А, и в принципе ещё добровольческие дивизии со всех территорий под оккупацией.Я же четко написал - саттелиты. И считал именно их потери. Но ты можешь дать численную разбивку всей дополнительной живой силы союзников, и указать численный же состав вермахта чтобы сразу стал понятен процент помощи.
>>2854373Ну он тоже релейтед ящитаю — быт и юмор, все дела. Хз чего мод его трёт.
>>2854122>Вермахт дошёл до Москвы за 3 месяца - ты это будешь отрицатьНу я буду. 22 сентября никаких немцев под Москвой не было.>По Лендлизу нам передали дохуища грузов, причем многие из них нам попросту негде было производить (грузовики, вагоны/локомотивы и т.д.) - ты это будешь отрицать?И это буду. И передали в 41ом недохуя, и грузовики с ж/д составом у нас были и свои тоже, что видно даже из маняцифр выше >>2853485 >>2853144.
>>2854699>грузовики с ж/д составом у нас были и свои тоже,На твоей манякартинке за всю войну, т.е. когд апроблему осознали.
>>2853403Сам не позорься. По ссылке нихуя про поставки 100500 ништяков в 1941-м и их доставку на передовую. Ведь тезис был, что лендлиз помог затащить в 1941-м. Все что было - наскребли из тыловых округов.>>2854394Намекаешь, сто у немцев было соглашение с КК, но они его нарушали? Одно слово - фашисты.
>>2854699Петухевен, у тебя есть цифры опровергающие данные на, как ты выразился, манякартинке - >>2853485Дак не не стесняйся, приводи, а то кукарекать все горазды.
>>2854742Петуховен, ты ссылку читал вообще?> Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных[19]) и 487 танков.
>>2854778>371.9 тысяч машин отечественного производстваТебе не кажется, что твоим рассказам про "нам попросту негде было производить" эти данные несколько противоречат?>>2854702Наоборот же. Например, ГАЗ перевели на выпуск танков с выпуска грузовиков.
Я нипонел куда делись мои эстетичные фоты из третьего райха? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2854841Проиграл с хикковатого парня с револьвером.
>>2854843Орыец же!
>>2854841Дохуя у них пленки было, мразей, богато жили.
>>2854852А ещё фотоаппараты хорошие, в отличие от.
А мод то у нас гомофоб.
>>2854863Если не катит - иди в /d проси снятия эмбарго на гомосолдат. В том числе российских.
>>2854868Никакого эмбарго на гомосолдат нет, есть эмбарго на боевые картинки. А немецких фашистов, которые бы эти фото находили бы оскорбительными, я думаю, на доске не водится - впрочем, фотки в любом случае куда более смешные, чем оскорбительные.
>>2854967Ну и нахуя им эта фаллическая дура? Вся суть треда одной пикчей просто.
>>2855012Потому что могли.Ты ещё поинтересуйся зачем пирамиды строили.
>>2855012Во-первых, против линии Мажино,во-вторых, вопрос престижа. Вот было нам запрещено артиллерию развивать после Версаля? Даааа! Но теперь-то фюрер с нами! Дааа! А значит сделаем такую дуру, чтобы все черти в аду разом обосрались, когда она выстрелит! Дааа! Нам остаётся либо капитуляция, либо тотальная хуйня! Вы хотите капитуляции? Нееет! Значит,вы хотите тотальной хуйни?! Дааа!Доставьте ,раз уж такой тред, все эти парады иречи.
>>2855024Wollt ihr den totalen Krieg.flv
>>2855033> макаронники, бегут из Абиссинии, роняя калКлассика.
>>2854854Ничем не лучше, что было у спурдо.
>>2854816Мне кажется, что кто-то петухевен употребил слово манякартинка, имея ввиду, что данные на ней не соответствуют реальности, а когда кого-то попросили опровергнуть эти цифры, то этот кто-то завертел жопой.И на будущее - поступление =/= производство.
А вот лично мне нравится немецкая техника, сразу видно, что люди решили серьезно подойти к делу и войне, даже специальные тележки придумали для удобства.http://monster-igstab.livejournal.com/40343.htmlhttp://scharapow-w.livejournal.com/38733.htmlАмериканцы потом тоже свои запилили.Ну и синтетический бензин.
>>2855368Тащемта, синтетический бензин придумали не от большого ума, а от хронических проблем с нефтью, пушо в Иране уже клятые совки под ручку с бриттами, а Плоешти немного периодически бомбят.
>>2855374Да ты что? Правда чтоле? А мужики и не знали. ДУмали, что немцы синтетический бензин ради сожжения людей придумали.
Лучшее изобретение немцев в ВМВ это вермахтканистер. Ноудискасс.
>>2855445А я думал танк тигр
>>2855445У деда похожая в гараже была.
>>2855445Определённо, самое успешное.
>>2855450Устарел за 2 года. Вермахтканистр ещё мои пра-пра-правнуки, в том или ином виде, будут использовать.
>>2855368Вот как раз по этим постам видно что технику они пилили не для войны, а для службы в мирное время. Пили они технику для войны, они бы не изъебывались с нетехнологичной хуитой.
>>2855101> у спурдо.У кого? Невозбранно скопипизженные немецкие фотоаппараты 30-35 годов совок потом производил до самого своего развала.
>>2855490Это если они останутся жить в пахомии. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2855221Нахуй иди, жопочтец. Там заодно придумаешь, откуда поступление в отсутствие производства.
>>2855529Тележки по твоему слишком технологичны?
>>2855552>(Автор этого поста был забанен. Помянем.) (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2854816>Например, ГАЗ перевели на выпуск танков с выпуска грузовиков.Откуда тогда появлялись ГАЗ-ММ-В, которые с первого взгляда отличались от довоенных ГАЗ-АА?
>>2854809Так приведи уже ссылку, что это были английские, а не советские самолеты. Что с того, что в ноябре-декабре в Мурманске могли стоять под снегом самолеты, которые никто не знал как обслуживать, и на которых еще никто не умел летать? Как это помогло в 1941?
>>2854106Можешь пруфануть американский конвейер на 10 лет раньше?
>>2855585Думаю, ты прав. Хотя как раз самолёты возможно частично успели в строй ввести.
>>2855559Продолжаем вертеть жопой.>откуда поступление в отсутствие производства.Петухевен, ебать ты дебил. Не знать элементарного, откуда в случае войны в армию идут идёт техника грузовики и техника двойного назначения.С таким уровнем знаний сидел бы в ридонли, а не повякивал бы из под сажи.
>>2855033Миленько, автор авторы видео пропустили ввод в войск в Рейнскую область, аншлюз Австрии, раздел Чехословакии.Типа ничего не было, и на договорах с Гитлером не стоят подписи Премьер Министра Великобритании и Президента Франции.
>>2854321Великая Армия просрала под Бородино почти всю кавалерию. Россия впрочем тоже, но у нее кавалерия быстро респавнилась с донских конезаводов. А вот у французов с пополнением конического состава был швах. Вот и пришлось отсасывая отступать.
>>2857109Только вот с мобилизацией техники крупненько обосрались, она оказалась неебически ушатанной.
>>2851725 (OP)Платиновый вопрос... Существует реальное видео боев ВМВ, а не постановочное для пропагандистских фильмов.
>>2860753https://www.youtube.com/watch?v=Qxl3evO4dxgРекомендую все серии.
>>2860755Ты вопрос то понял вообще... 90% времени маршируют по улицам, оставшиеся 10 это Василий, Степан, у нас тут корреспондент с газеты, будет кино снимать, изобразите штыковую атаку.
>>2860755Что тут у нас:- упущенные детали- неправильные карты- местами корявый перевод
