О том, что заголовок соответствует сложившемуся на протяжении довольно длительного времени, но особенно в последние десятилетия, совершенно нетерпимому положению, связанному с местом в истории России, а значит и в памяти народной, советско-японской войны 1945 года (9 августа — 2 сентября), свидетельствуют объективные факты.Только один пример. Сентябрь богат на дни воинской славы России: здесь и День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией, и День победы русской эскадры под командованием Ф. Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра, и День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве. Безусловно, достойные вехи российской истории, славные даты. Но вот Дня воинской славы России 2 сентября — «Дня Победы над милитаристской Японией» — в календаре праздников, днях воинской славы и памятных дат России нет.А ведь была война, которая поставила точку в истории Второй мировой войны (отметим, что памятная дата День окончания Второй мировой войны российским законодательством предусмотрена) и безвозвратные потери в которой составили 12 тыс. человек. Была война, в которой Рабоче-крестьянская Красная армия одержала Победу и медалью «За победу над Японией» было награждено более 1 831 000 человек. Был и государственный праздник, установленный Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. «Об объявлении 3 сентября праздником победы над Японией» в ознаменование Победы в советско-японской войне 1945-го года. (В скобках заметим, что этот указ до сих пор не отменён, но кто об этом знает, а уж тем более о том, что в нём говорится:«3 сентября является днём всенародного торжества (выделено нами при цитировании)».Справедливости ради необходимо отметить, что в современной России, начиная с 2000 года, неоднократно предпринимались попытки внести это событие в перечень дней воинской славы, но потребовалось всего-то семнадцать лет, чтобы только 13 июня 2017 года принять решение о внесении на рассмотрение Государственной Думы законопроекта «Об установлении дня воинской славы России: 2 сентября — День Победы над милитаристской Японией — окончание Второй мировой войны (1945 год)». Конечно, это же не закон о реновации с её экономическими преференциями, а всего лишь проявление уважения к подвигу наших отцов и забота о воспитании молодого поколения.Тем более что существует и вот такой взгляд на советско-японскую войну, с которым можно ознакомиться на информационных ресурсах либеральной (читай: антироссийской) направленности, основанный на лжи, а потому представляющий особую опасность для дела патриотического воспитания:«Даже в советскую эпоху победе над «милитаристской Японией» отводилось полстранички в школьных учебниках истории, а официально она вообще не отмечалась (вот ведь «врут, даже не краснеют»: см. выше — наше замечание при цитировании). Короткая, всего 24 дня, война 1945 года противоречила идеологическим канонам социалистического государства. Во-первых, Советский Союз напал первым без всякого повода. Во-вторых, в результате войны захватил Южный Сахалин и Курилы, и не все эти территории относились к потерянным в результате Русско-японской войны 1904—1905 годов. Потери той войны — 8,2 тыс. человек (опять прямая ложь — наше замечание при цитировании) — оказались исчезающе малы на фоне многомиллионных гекатомб Великой Отечественной. И хотя это означает, что боевые операции на Дальнем Востоке были подготовлены и проведены просто блестяще, победа над Японией не получила трагического величия, обжигающего душу народа. Не возникло повода о ней помнить».С учётом изложенного, полагаем совсем не лишним, вспомнить действительную историю этого исторически и идеологически важнейшего в новейшей истории СССР и России события.
Можно считать, что предпосылки Советско-японской войны возникли ровно в тот день, когда окончилась Русско-японская война — в день подписания Портсмутского мира 5 сентября 1905 года. Россия потеряла арендованный у Китая Ляодунский полуостров (порт Далянь и Порт-Артур) и южную часть острова Сахалин. Весомой была потеря влияния в мире в целом и на Дальнем Востоке, в частности, вызванная неудачной войной на суше и гибелью большей части флота на море.Это положение усилилось в ходе революции 1917 года и последовавшей Гражданской войны. Во Владивостоке во время иностранной интервенции находилось около 15 тысяч японских солдат. Япония несколько лет фактически оккупировала российский Дальний Восток (помните: «В паровозных топках сжигали нас японцы, рот заливали свинцом и оловом»), и покинула регион с большой неохотой.Одновременно шёл процесс усиления позиций Японии в Китае, который также был ослаблен и раздроблен. Начавшийся в 1920-е годы обратный процесс — усиления СССР — довольно быстро привёл к тому, что между Токио и Москвой сложились отношения, которые в современной интерпретации характеризуются как «холодная война», к тому же сопровождаемая провокационными действиями Японии, развязавшей два крупных столкновения — вооружённые конфликты на озере Хасан (Приморский край) в 1938 году и на реке Халхин-Гол (монгольская граница) — в 1939.Понеся в ходе этих конфликтов довольно серьёзные потери и убедившись в мощи Красной Армии, Япония предпочла 13 апреля 1941 года заключить с СССР пакт о нейтралитете. Нашей стране также был выгоден пакт, так как Москва понимала, что главный очаг военной напряжённости кроется не на Дальнем Востоке, а в Европе.Заметки на поляхПакт просуществовал до 5 апреля 1945 год, когда был денонсирован Советским Союзом. В заявлении советского правительство это решение обосновывалось тем, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает ей в войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете «потерял смысл».Впрочем, несмотря на подписание пакта, Япония не отказалось от своих агрессивных намерений, о чём свидетельствует создание в 1942 году военным министерством Японии совместно с министерством колоний «Плана управления территориями в сфере сопроцветания Великой Восточной Азии», в котором указывалось, что «Япония по-прежнему считает своими жизненными интересами территории при разделе побеждённого Советского Союза», в связи с чем:«Приморье должно быть присоединено к Японии, районы, прилегающие к Маньчжурской империи, должны быть включены в сферу влияния этой страны, а Транссибирская дорога отдана под полный контроль Японии и Германии, причём Омск будет пунктом разграничения между ними».Не менее красноречивым доказательством враждебных намерений Японии является директива императорской ставки № 1048 от 3 декабря 1941 г, в которой ставилась задача Квантунской армии:«В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года».И только после победы Советского Союза в битве на Курской дуге японский генеральный штаб впервые за всю историю своего существования был вынужден при разработке плана действий императорской армии на 1944 год предусмотреть не наступательные, а оборонительные действия на «северном» (советском) направлении.
Заметим, что агрессивность Японии, присутствие на дальневосточных границах мощной группировки её вооружённых сил вынуждало Советский Союз на протяжении всей Великой Отечественной войны с Германией и её союзниками держать на Востоке от 15 до 20% боевых сил и средств советских Вооружённых Сил — всего более 1 млн. солдат и офицеров, что, несомненно, оказывало негативное влияние на ведение СССР боевых действий на европейском театре войны.Это были так сказать «внутренние» причины, оказавшие решающее влияние на принятие решения о вступлении Советского Союза в войну с Японией. Но не будем забывать, что, объявляя 8 августа 1945 года войну, народный комиссар иностранных дел СССР В.М. Молотов сделал японскому послу в Москве следующее заявление для передачи правительству Японии:«Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем самым сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа. Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией».Поясним, что заявление В.М. Молотова основывается на материалах решений Крымской конференции (Ялтинской) в феврале 1945 года:СоглашениеРуководители Трёх Великих Держав — Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании — согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и вcех прилегающих к нему островов;интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Группировка советских войск на Дальнем Востоке, развёрнутая к августу 1945 года на границах с Маньчжоу-Го и в приморских районах СССР, включала в свой состав Забайкальский, 1-й и 2-й Дальневосточные фронты, Тихоокеанский флот и Краснознаменную Амурскую флотилию, и насчитывала 1 669 500 человек, и 16 000 человек в составе соединений Монгольской народно-революционной армии.К началу военных действий советские войска имели полное превосходство над противником в живой силе, вооружении и военной технике. Количественное превосходство советских войск подкреплялось качественными характеристиками: советские части и соединения имели большой опыт ведения боевых действий против сильного и хорошо вооружённого противника, а тактико-технические данные состоявшей на вооружении военной техники значительно превосходили японские. Советские войска превосходили группировку войск противника на разных направлениях: по танкам в 5—8 раз, артиллерии в 4—5 раз, миномётам в 10 и более раз, боевым самолётам в 3 и более раза.Противостоящая группировка японских и марионеточных войск Маньчжоу-Го насчитывала до 1 млн. человек. Её основу составляла японская Квантунская, армия, включавшая 1-й, 3-й, 5-й и 17-й фронты, 4-ю и 34-ю отдельные армии, 2-ю воздушную армию и Сунгарийскую военную флотилию. Вдоль границ СССР и МНР японцами были сооружены 17 укреплённых районов, насчитывавших более 4,5 тысяч долговременных сооружений. Мощные оборонительные сооружения были на Сахалине и Курильских островах.Военные действия начались, как и планировалось, ровно в полночь по забайкальскому времени с 8 на 9 августа 1945 года на земле, в воздухе и на море одновременно, на фронте общей протяжённостью 5130 км. Удар по противнику был столь мощным и неожиданным, что организованного сопротивления советские войска почти нигде не встретили. Уже через несколько часов боёв советские войска продвинулись на разных направлениях от 2 до 35 км.Наиболее успешно развивались действия Забайкальского фронта и соединений Монгольской народно-революционной армии. За первые пять суток войны 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на 450 км, с ходу преодолела хребет Большого Хингана и вышла на Центральную Маньчжурскую равнину. Все попытки противника остановить советские войска контратаками были сорваны.
Войска 1-го Дальневосточного фронта на первом этапе Маньчжурской операции встретили упорное сопротивление японских войск на рубежах укреплённых районов. Наиболее ожесточённые бои велись в районе города Муданьцзян — важного транспортного центра Маньчжурии. Только к исходу 16 августа войска 1-й Краснознаменной и 5-й армий окончательно овладели этим хорошо укреплённым узлом коммуникаций.В тесном взаимодействии с войсками 1-го Дальневосточного фронта действовал Тихоокеанский флот, которому был поручен захват важнейших портов на побережье Кореи.На первом этапе Маньчжурской стратегической наступательной операции 2-й Дальневосточный фронт имел задачу содействовать войскам Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов в разгроме Квантунской армии и овладении Харбином. Во взаимодействии с кораблями и судами Краснознаменной Амурской флотилии и войсками Хабаровского Краснознаменного пограничного округа части и соединения фронта овладели основными крупными островами и несколькими важнейшими плацдармами на правом берегу реки Амур. Сунгарийская военная флотилия противника оказалась запертой, а войска 2-го Дальневосточного фронта получили возможность успешно развивать наступление вдоль реки Сунгари на Харбин.Одновременно с участием в Маньчжурской стратегической наступательной операции войска 2-го Дальневосточного фронта с 11 августа развернули наступательную операцию на южном Сахалине, активно взаимодействуя при этом с северной Тихоокеанской военной флотилией. Наступление на Сахалине осуществлялось в чрезвычайно сложных условиях горно-лесистой и болотистой местности против сильного противника, опиравшегося на мощную и разветвлённую систему оборонительных сооружений. Бои на Сахалине с самого начала приняли ожесточённый характер и продолжались вплоть до 25 августа.19 августа в городах Гирин, Мукден и Чанчунь были высажены воздушные десанты. Советские воздушные десанты были также высажены 23 августа в городах Порт-Артур и Дайрен (Дальний).Стремительное продвижение подвижных соединений сухопутных войск в сочетании с высадкой воздушных десантов в Хамхыне и Пхеньяне 24 августа и действиями Тихоокеанского флота привели к тому, что к концу августа вся территория Северной Кореи до 38-й параллели была освобождена.
18 августа войсками 2-го Дальневосточного фронта во взаимодействии с флотом была начата Курильская десантная операция. Острова Курильской гряды были превращены в цепь неприступных естественных крепостей, центральным звеном которой был остров Шумшу. Кровопролитные бои продолжались на этом острове несколько дней, и только 23 августа японский гарнизон капитулировал. К 30 августа все острова северной и центральной части Курильской гряды были заняты советскими войсками.С 28 августа части 2-го Дальневосточного фронта и Северная Тихоокеанская флотилия приступили к овладению островами южной части Курил — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, и к 5 сентября все Курилы были заняты советскими войсками.К 1 сентября фактически все задачи, поставленные Ставкой ВГК фронтам и ТОФ, были выполнены, а 2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, что ознаменовало собой окончание советско-японской войны и конец второй мировой войны.Заметки на поляхНесмотря на блестяще проведённую советскими Вооружёнными Силами, с минимальными потерями и в кратчайшие сроки, стратегическую операцию по разгрому японских войск на Дальнем Востоке, для советских солдат и офицеров боевые действия были далеко не «прогулкой по Маньчжурии». На тактическом уровне в боях с советскими войсками, имевшими абсолютное превосходство над противником, японские части отличали фанатичное следование приказам, дух самоотречения и самопожертвования, дисциплинированность и организованность. Документы свидетельствуют о многочисленных фактах ожесточённого сопротивления японских солдат и небольших подразделений даже в безвыходных ситуациях. Примером этого является трагическая судьба японского гарнизона опорного пункта на горе Острая Хутоуского укрепрайона. Ультиматум советского командования о сдаче был категорически отвергнут, японцы сражались до конца, с мужеством обречённых. После боев в подземных казематах были обнаружены трупы 500 японских солдат и офицеров, а рядом с ними — трупы 160 женщин и детей, членов семей японских военнослужащих. Часть женщин была вооружена кинжалами, гранатами и винтовками. Фанатично, в их понимании, преданные императору и своему воинскому долгу, они сознательно избрали смерть, отказавшись от капитуляции и плена.Презрение к смерти продемонстрировали и 40 японских солдат-камикадзе, которые обвязавшись гранатами на одном из участков Забайкальского фронта перешли в отчаянную контратаку против советских танков.Одновременно в тылу советских войск активно действовали японские диверсионные группы, отряды смертников, фанатиков-одиночек, жертвами которых становились советские военнослужащие, и прежде всего командиры и политработники. Проводимые ими террористические акты отличались крайней жестокостью и садизмом, сопровождались бесчеловечными пытками и издевательствами, надругательством над телами погибших.
Лучше всех оценил значение вступления СССР в войну ни кто иной, как японский премьер-министр Судзуки, который 9 августа 1945 года на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной заявил:«Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».Подтверждают этот вывод и высказывания руководителей США, которые не раз констатировали, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы ещё не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней. Так, государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал:«накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат».А главнокомандующий американскими вооружёнными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур говорил:«Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы».И это слова современников тех событий.
Говоря о результатах, сразу же подчеркнём, что советско-японская война 1945 года явилась логическим продолжением Отечественной войны советского народа за независимость, безопасность и суверенитет своей страны.К основным итогам советско-японской войны целесообразно отнести:— в политической сфере:В результате войны СССР вернул в свой состав территории, аннексированные Японией у Российской империи по окончании Русско-японской войны 1904—1905 годов (южный Сахалин и Квантун с Порт-Артуром и Дальним (временно), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил. (Заметим, что последняя территориальная потеря Японией не признана до сих пор, но это уже тема для другой статьи).Кроме того, получила международное признание Монгольская Народная республика (помните: пункт 1 Соглашения Крымской (Ялтинской) конференции союзных держав), да ещё и Китайская коммунистическая партия и находящиеся под её контролем вооружённые силы использовали сложившуюся в результате действий советских войск обстановку для расширения своего влияния, увеличив контролируемую КПК территорию почти до четверти всей территории Китая с населением около 150 млн. человек;— в военно-политической области:Полный разгром японских войск в Маньчжурии, Северной Корее, на Сахалине и Курильских островах, при этом потери противника составили свыше 677 тыс. человек, из них около 84 тыс. убитыми. К концу августа 1945 года вся территория Северо-Восточного Китая, часть Внутренней Монголии и Северная Корея были освобождены от японских захватчиков. Был ликвидирован основной очаг агрессии на Дальнем Востоке и созданы благоприятные условии для развёртывания национально-освободительной борьбы в Азии:
— в сфере советского военного искусства:Советско-японская война стала блестящим примером осуществления группой фронтов ряда успешных стратегических операций, проведённых в стремительных темпах и в короткие сроки. Советские Вооружённые Силы в этой войне обогатились практикой ведения военных действий, рассчитанных на захват стратегической инициативы, опытом манёвра частью Вооружённых Сил страны на новый театр войны, способами организации взаимодействия сухопутных войск с Военно-морским флотом. Боевые действия с участием трёх фронтов, авиации, флота и Войск ПВО страны представляют собой пример осуществления стратегической наступательной операции, общей характерной чертой которой являлся широкий манёвр с применением охватов, обходов и окружением группировок врага.Указанные итоги были достигнуты, прежде всего, потому, что для советского народа сама война против Японии носила справедливый, а для жертв японской агрессии и самих японцев — гуманный характер. Это обеспечило высочайший уровень патриотического подъёма советских людей, стремившихся к восстановлению исторической справедливости, порождало массовый героизм воинов в борьбе с японскими агрессорами и обеспечивало моральную поддержку вступления СССР в войну со стороны мировой общественности. Советские бойцы и командиры проявили чудеса массового героизма, исключительного мужества, стойкости и воинского мастерства. В не очень многодневных, но жарких боях на Дальнем Востоке были повторены бессмертные подвиги героев войны с немецко-фашистскими захватчиками, проявлены упорство и отвага, умение и доблесть, готовность пожертвовать жизнью во имя победы. Ярким примером героизма являются подвиги советских воинов, закрывших собой амбразуры и бойницы японских дотов и дзотов. За боевые подвиги и отличия орденами и медалями были награждены более 308 тыс. человек, звания Героя Советского Союза были удостоены 86 воинов, многие из них — посмертно.
Говоря о результатах советско-японской войны, полагаем целесообразным остановиться ещё на одном аспекте, который также «частенько забывают» при рассмотрении её истории. Речь идёт о ликвидации угрозы бактериологической войны, ибо как признал бывший главнокомандующий Квантунской армии Отодзо Ямада на Хабаровском судебном процессе:«Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение Советской Армии в глубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие против СССР и других стран».А ведь угроза была вполне реальная. В составе Квантунской армии, помимо всего прочего, функционировал зловещий «отряд 731» под Харбином, мощный центр по созданию, производству и применению бактериологического оружия, в котором «трудились» около трёх тысяч научных и технических работников. Его первый отдел «разрабатывал эффективные средства бактериологического поражения войск и населения». Этому «убойному» отделу подчинялась внутренняя тюрьма, откуда для изуверских опытов поставлялись жертвы («брёвна», как их называли японцы). Второй отдел проверял на полигоне результативность усилий первого. И тоже — на людях. Там же изобретались способы и средства распространения бактерий. Ещё один отдел представлял собой настоящую «чумную фабрику», оборудованную котлами, автоклавами, культиваторами, термостатами и холодильниками для «готовой продукции» — болезнетворных бактерий. «Производственные» возможности только этой «фабрики смерти» выражались в более чем пяти миллионах «чумных» единиц на каждого жителя планеты.И лишь стремительное наступление Красной Армии в Маньчжурии вынудило японское командование«в целях недопущения захвата секретных материалов и продукции» принять решение срочно уничтожить оборудование и «накопленные запасы бактериологического оружия»— а документальные материалы вместе с персоналом перебросить через Корею в Японию.
Полагаем, что после ознакомления с предлагаемым материалом, читатели согласятся с нашим выводом о достойном месте советско-японской войны в истории России.Быстротечная, но беспрецедентная по пространственному размаху и достигнутым стратегическим результатам, советско-японская война поставила последнюю точку во Второй мировой войне, стала средством прекращения проведения Японией в течение многих десятилетий агрессивной политики по отношению к народам СССР и народам других стран.И ещё один вывод следует из ситуации, имеющей прямое отношение к рассматриваемой теме. Попытки вычеркнуть из истории события советско-японской войны 1945 года, замолчать её — это ещё один ярчайший пример использования второго по мощности обобщённого оружия, обобщённого средства управления для решения стоящих перед недругами нашей страны задач по оболваниванию людей в целях ослабления нашей страны.МАТЕРИАЛЫ:Советско-японская война 1945 годаhttp://voenn.info/docs/ogp/ogp-kl/2015/2015-07-3.shtmlСоветско-японская войнаhttp://www.opoccuu.com/080811.htmСоветско-японская войнаhttps://traditio.wiki/Советско-японская_войнаСоветско-японская война 1945 года: как это былоhttp://russian7.ru/post/7-pamyatnyx-faktov-o-sovetsko-yaponskoj-vojne-1945-goda/Русско-Японская война 1945 года: причины и последствияhttp://fb.ru/article/177266/russko-yaponskaya-voyna-goda-prichinyi-i-posledstviyaМатериалы Крымской (Ялтинской) конференции руководителей трех союзных держав — СССР, США и Великобританииhttp://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htmСекретное бактериологическое оружие Японии. Малоизвестные страницы Второй мировой войныhttps://kprf.ru/international/96319.html
Многа букаф.
Дед служил мотористом на десантном катере Амурской флотилии. Рассказывает что хуй что видел из своего моторного отсека кроме двигателя. Но во время десантной операции пришел приказ, что на берег сходят все, включая экипажи катеров. Он конечно приохуел немного, но весь в солярке и масле пошел в атаку вместе с пехтурой. Ранение и госпиталь.Я до этого считал, что экипажи корабликов самые богом защищенные люди и в атаки не ходят. А оно вон как.
Надо было сониблядков на хоккайдо гопнуть.
их раскатали очень быстро, по меркам первой половины 20го века это не тянуло на "войну", имхо
>>2770326> А оно вон как.Ты с историей Великой Отечественной знаком вообще хоть немного? Откуда, думаешь, взялась основная масса морской пехоты?
>>2770332Сталин-то хотел, но на это уже Рузвельт не согласился.
>>2770361И слава Богу, а то была бы помойка уровня КНДР.
>>2770363Сомнительно.Скорее всего японцев бы сейчас вопрос курил мало бы интересовал
>>2770367>>Сомнительно.Никаких сомнений. Вьетнам, КНДР.
>>2770363Ну и хорошо. Сониблядей с хоккайдо пидорнуть, айнов заселить, провозгласить анр и ссать на сонипетухов.
>>2770358>Откуда, думаешь, взялась основная масса морской пехоты?А если всех переебошат, кто поплывет на кораблике?
>>2770380>никаких сомненийБля, его бы присоединили к СССРпричем территориально это был бы РСФСР как Калининград>>2770388
>>2770310 Не много, нормальный человек должен минимум 200 страниц вдень читать.
>>2771169200 страниц чего? Советских газет? Содержание важнее количества прочитанного.
>>2771216 200 страниц толстых, умных и сложных книг.
>>2771300Паоло Коэльо?
>>2770363А хокайдо и так помойка с тундрой и рыболовами, климат не тот. Уверен, что будь там ЯДР совок бы и в этом оказался виноват.
>>2771352
>>2771169Хотелось бы спросить: а кому должен? И почему не 500, или 50? Этот лимит кто установил и при каких обстоятельствах? Для чего человек должен читать 200 страниц?
>>2771443Себе, семье, родине, человечеству. Каждый должен развиваться и двигать эволюцию вперед. Чтение сложных книг это штанга для мозга.
>>2771443Ну как, вот сидишь ты у мамки на шее, работать не надо, после работы нихуя делать не надо. И тут бац, начинаешь читать псевдоинтеллектуальные книги в промежутках между сидением за пекой, и вот ты уже не бесполезный нахлебник, а будущий гигант мысли в интеллектуальном поиске.
>>2771458То есть это пиздабольство, надиктованное голосами в твоей голове. Ну и зачем ты транслируешь свой бред в общее информационное пространство?
>>2771463 Странно работа не мешает среднестатистическому человеку смотреть телевизор, лайкать котиков и мемасики, пьянствовать и делать другие идиотские и вредные для него вещи, а читать книги мешает. Не ищи оправданий своей лени и отсутствию воли.
>>2771442Говно
>>2771458> долженНе помню чтобы одолжал что-то такое.
>>2771442Лел, Широкорад уже успел подсуетиться.
>>2771565Зря ты так, Шукшин отличный писатель.
>>2770263 (OP)>отводилось полстранички в школьных учебниках историиБлядь, а что, на эту небольшую войну целый параграф надо было отводить? В учебнике и так все спрессовано донельзя, а этот идиот еще и жалуется.
>>2771923 Не прикидывайся шлангом>"Всеобщая история" для 9 класса общеобразовательной школы:>Это не просто очернение нашей истории, это уже тотальная дебилицизация наших детей, извините за выражение… И форменный саботаж указов президента!>в учебнике истории, написанном неким Евгением Сергеевым, в описании событий ХХ века нет ни слова о Великой Отечественной войне. То есть буквально ни одного слова, даже понятия такого нет.>Историк Сергеев, рассказывая о событиях Второй мировой войны, упоминает лишь отдельные сражения на Восточном фронте: например Сталинградской битве в учебнике было отведено целых три предложения! А вот описывая события Курской битвы, автор учебника обошёлся всего одним предложением.>Зато сражения англичан в Северной Африке были расписаны самым подробным образом: дескать, именно у города Тобрук солдаты антигитлеровской коалиции и сломали хребет фашистскому зверю.https://life.ru/t/главное/1004790/uchiebniki_kotoryie_lghut_pochiemu_dieti_moghut_nie_uznat_o_nashiei_vielikoi_pobiedie
>>2771948Отечественную Историю отменили как предмет в школах? Вроде там в подробностях написано какого цвета залупа была у Конева.
>>2771948Мало того, что по школьным учебником истории в принципе что-то учить нереально, я не поленился и скачал этот учебничек и вот что там написано.Как мы видим life в своей типичной пиздлявой манере. И про ВОВ есть, и про то, что под Тобруком сломали хребет нет. Как всегда - они пиздят, а ты их пиздёж ретранслируешь.
>>2771961Не так уж и плохо, в приципе.Алсо проиграл с технического преимущества в курской битве.
>>2770380Вьетнам живет вполне прилично, особенно если сравнивать с капиталистическими парашами вокруг. Точно так же, как Куба живет гораздо лучше того же Гаити.
>>2770263 (OP)Когда на дворе был 41 год, и я вёл войну на ТТВД, советский ТОФ всё время как-бы невзначай крутился возле Сахалина, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? Первый раз я не ответил, так его подлодки начали ломиться на Балтику, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? Начал материться, и говорить, что вообще острова заберёт, алсо, Жуков смеялся, если я не контратакую вражеские атаки, причём не после тщательного планирования операции, а непосредственно после начала вражеского наступления, мотивировал это тем, что бабы слишком много нарожали, и сам потом мне говорил: вот я отступаю и сразу контрнаступаю, и ты так делай! Однажды я наращивал Квантунскую группировку, и слышу, Забайкальский фронт встал в отдалении, ну я от китайцев с амерами отвлёкся, и на Маньчжурию посмотрел, а там пустыня очень большая, ну я в бинокль и смотрю, а Малиновский уже в Харбине сидит и в бинокль смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? они кстати всё время какие-то напитки пьют, чтобы освобождать часто, освобождают кого-нибудь каждые 5 лет, а потом отстраивают, и говорят, что экономике пизда, и продолжают, главное. пиздец короче! реальная история. я не тролль
>>2770326какой-то пиздеж
>>2772106Справедливости ради во Вьетнаме не зажимают среднемелкую предпринимательность, а наоборот поддерживают. Кукурузник виноват, как обычно.
С днём Победы! Ура!
>>2772106>Вьетнам живет вполне прилично, особенно если сравнивать с капиталистическими парашами вокруг. Ага, куда там Южной Корее или Японии до Вьетнама.
Кстати, а что из себя представлял в августе 1945 Тихоокеанский флот СССР?
>>2787949Если кратко про десантную составляющую, то ленд-лизовские корабли с экипажами, подготовленными американцами и такой отличной артиллерийской поддержкой с кораблей, что американские морпехи наплевали бы на устав и послали нахуй отцов-командиров с приказами о начале высадки.
>>2787943Вьетнам граничит с такими светочаими демократии как Лаос и Камбоджа. А так же Китай, и еще есть Филлипины напротив.>>2787951>ленд-лизовские корабли с экипажами, подготовленными американцами>артиллерийской поддержкой с кораблейЗабыл написать про американскую тушенку, американские самолеты и американскую форму. А еще про то что завалили мясом японцев. Денег не получишь сегодня.
>>2787949Сохраню вам время на гугление.http://exarchmk.livejournal.com/1615.html>В соответствии с организационным приказом №001 штаба Петропавловской военно-морской базы ТОФ от 15.08.1945 в отряд ТР ТР и высадочных средств входило 15 ДС (1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 43, 46,47, 48, 49, 50), но в реальности их было 16 (был добавлен ДС 2).http://sovnavy-ww2.ho.ua/amphibious/typ_lci.htmДествительно, в состав десантной операции в основном входили корабли, переданные по Ленд Лизу после того как СССР договорился о развязывании войны с Японией (в июле-июне 45). Очевидно, передавали те, которые больше не имело смысла использовать на других фронтах - уже хотя бы потому, что они представляли собой плавучие гробы, на которых даже радио не работало. Половину из них сожгли, вторую половину сильно повредили в ходе операции.
>>2788070Вот нахуя ты, маня, не зная вообще ничего по теме, начинаешь выебываться? Все специальные десантные кораблибыли поставлены по ленд-лизу, а моряки ТОФ проходили обучение у американских специалистов.Пруфлинки дать, или ты сам это загуглишь?
>>2788085>они представляли собой плавучие гробы, на которых даже радио не работалоВсе десантные корабли того времени-плавучие гробы.>Половину из них сожгли, вторую половину сильно повредили в ходе операцииПотому, что в отличие от американцев, у советов не было ни нормального опыта, ни артиллерийской поддержки, поэтому и случились достаточно большие потери как в материальной части, так и в л\с, и это при том, что это нихуя не Пелелиу.
>>2788090Ты лучше вот эту историю запруфай, про "американские морпехи наплевали бы на устав и послали нахуй отцов-командиров с приказами о начале высадки".
>>2788106Фигура речи. Ни один американский десант при схожих параметрах не проходил с такой хуевой огневой поддержкой с кораблей.
>>2788107Ну качество огневой поддержки и разведки на Тихоокеанском театре отлично демонстрирует операция Коттедж, понемаю.
>>2788113И что не так?Основные потери-подрыв эсминца на японской мине и ловушки\мины\болезни.Охуительные истории про разведку тоже с собой забери. Японцы регулярно занимались тем, что при отступлении оставляли некоторое количество смертников, которые могли внезапно вылезти из какой-нибудь ямки и сделать больно.
>>2788090>моряки ТОФ проходили обучение у американских специалистовНу и многому они научились за месяц, пока готовилась операция, включая сборы и переброску? Максимум, что эти специалисты могли "научить" экипажи - это где у этого корыта передний и задний ход.>>2788103>Все десантные корабли того времени-плавучие гробы>не было ни нормального опыта, ни артиллерийской поддержкиЕсли вскукарек >>2787951 так любит американский Лендлиз, то пусть задастся вопросом, почему никто не предоставил ни поддержки, ни артиллерии, ни экипажей, ни исправной радиосвязи, ни тушенки, ни сгущенки.А потому что сплавить ненужный хлам в третьи руки - это одно, а поддержать опреацию - совсем другое.
>>2788173>Ну и многому они научились за месяцМесяц был определен как срок американцами или советами?>почему никто не предоставил ни поддержки, ни артиллерииЯ смотрю, у тебя дохуя капиталшипов ходило свободных в 45-ом?
>>2788190>Месяц был определен как срок американцами или советами?По обоюдному соглашению, очевидно. Если у тебя руки не отсохли, можешь пройти по ссылке >>2788085 и посмотреть даты передачи в состав флота.>27.07.1945 г. принято советским экипажем в Колд-Бэе в счет поставок по ленд-лизу и 28.07.1945 вошло в состав ТОФ.В среднем недели две с половиной, хватит на то чтобы доплыть от Аляски до Камчатки, и ни на что более.>>2788190>Я смотрю, у тебя дохуя капиталшипов ходило свободных в 45-ом?Я смотрю, у Японии дохуя МВС осталось в свободном плавании к Августу? Сколько вам, розовощеким распиздяям, можно объяснять разницу между союзниками и "союзниками". Союзники помогают в операциях, стремясь минимизировать свои и чужие потери совместными действиями. Союзнички на Курилах сплавили в СССР списанный хлам в счет Ленд-Лиза (за деньги), а сами, естественно, никакие укрепленные позиции в Японии больше не штурмовали, а вместо этого, между прочим, готовились к удобной возможности разбомбить в СССР.
>>2788305>По обоюдному соглашению, очевидно.То есть злые американцы назначили дату проведения операции? Вот сволочи!>Я смотрю, у Японии дохуя МВС осталось в свободном плавании к Августу?У тебя линкоры\крейсера используются только для уничтожения надводного флота, да? ПВО\поддержка десанта-это не про них?>Союзники помогают в операциях, стремясь минимизировать свои и чужие потери совместными действиями.То есть выделение специальных десантных кораблей для советской десантной операции-это не помощь, да? > сплавили в СССР списанный хлам в счет Ленд-Лиза (за деньги)А, ну ты из секты свидетелей "Эдинбурга", извини, не признал. А ты не в курсе, что за эти корабли с СССР ни копейки не взяли?>а сами, естественно, никакие укрепленные позиции в Японии больше не штурмовалиОни готовились их штурмовать. Или ты не в курсе, что американцы готовились к захвату всей Японии, до последнего японца?
>>2788305> Сколько вам, розовощеким распиздяям, можно объяснять разницу между союзниками и "союзниками". Союзники помогают в операциях, стремясь минимизировать свои и чужие >потери совместными действиями. Союзнички на Курилах сплавили в СССР списанный хлам в счет Ленд-Лиза (за деньги), а сами, естественно, никакие укрепленные позиции в Японии >больше не штурмовали, а вместо этого, между прочим, готовились к удобной возможности разбомбить в СССР.Утютю, смотрите как. Обиженка! А с точки зрения американцев как выглядели "союзники" СССР? Американцы хуярятся с Японцами на море, а наши держат нейтралитет всю дорогу. Тоже хорошие союзники?
>>2788370Ну никто же не ожидал, что американские союзники такие опущенки, что будут мурыжить полтора островка пять лет, причем отмазываясь от открытия фронта в Европе. И завершили ударом по мирняку, против самураев идти зассали. При том, что у виабушников было многократное отставание в технике, а практисески все людские ресурсы армии пришлось дидам перемолоть в 45м.
>>2788402Петухевен, ты заебал со своими вскукареками.>будут мурыжить полтора островка пять лет >отмазываясь от открытия фронта в ЕвропеКакие островки они мурыжили с 38-ого?>И завершили ударом по мирняку, против самураев идти зассалиТы бы погуглил, для начала, что находилось в Хиросиме и Нагасаки.>против самураев идти зассалиС 41-ого они не с самураями сражались?>у виабушников было многократное отставание в техникеВ партизанской войне(в то время) это не играет особой роли.>практисески все людские ресурсы армии пришлось дидам перемолоть в 45мБля, а этот из секты свидетелей разгрома Квантунской армии, уносите.
>>2788402Опять опущенка завыла, что ее обижаааююют.Прикинь, что в этом мире никто ничего никому не должен. А отношения между странами уж точно не такие же как между людьми.СССР никто не заставлял хуярить Японию, если уж на то пошлО. Сталин сам принял такое решение (мог бы отмазаться, сказать, что армия и так устала и т.д.), но СССР нужен был коммунистический Китай и по этой причине (исключительно) была проведена сухопутная операция против Японцев. Могли бы высадиться в самой Японии и создать там коммунистическую партию японии (КПЯ) - высадились бы, но сил и средств не было, пришлось на поругание другому племени приматов отдавать (США).Так что нехуй тут ныть, что американцы не помогли, они и так ленд-лизом дохуя чего передали, чтобы РККА смогла нормально воевать против Вермахта. Хотя, формально, могли бы этого и не делать, а сидеть и ждать, когда РККА, из последних сил, выжимая последние соки из населения, будет бороться с немцами, а потом приехать и самим "освободить" Европу, заодно подписав сепаратный мир с гермашкой. Это хуёвый вариант, но и его не сбрасывал со счетов тов.Сталин, поэтому всё получилось так, как получилось. Нам Китай с Монголией (ну и Курилы еще с Сахалином, по сути обратно отбили через 40 лет), американцам Япония. Потом пошли зарубы в Корее и Вьетнаме.Вот и всё, никто никому ничего не должен, маня.
>>2788415>>2788439Няшедвоечка привычно впряглась, швятых обижают!
>>2788561Петухевен привычно вскукарекнул в пустоту.
>>2788582Няша, ты самокритичен, это твой первый, но очень важный шаг в сторону антропоморфии.
>>2788592Почему "само"?Ты же привычно спизданул хуйню, никаких аргументов в ответ не привел и, соответственно, проходишь нахуй. Поэтому я критикую конкретно тебя, железнодорожник хуев.
Тред всё же больше уместен в гитлераче или пораше, а не в диванпанцербильдширм.
>>2788363>То есть злые американцы назначили дату проведения операции?Можно сказать, крайнюю дату, поскольку в Японии по мирняку стали применять ядерные бомбы, а это означало что Японию будут жечь дотла и счет капитуляции идет на недели. В ставке все прекрасно знали насчет ядерного оружия, и поэтому подготовили операцию как раз чтобы успеть к капитуляции отвоевать те территории, которые в противном случае пришлось бы делить с Союзничками. Как известно, для США стало полной неожиданностью, что СССР успела вышвырнуть японцев с материка с такой скоростью, что в самой Японии только крякнуть успели. Так что уроки истории вам прогуливать можно, дорогие подпиндосники, а вот об элементарных вещах не знать - это уже зашквар.>ПВО\поддержка десанта-это не про них?Ну и что они там десантировали в августе, не напомнишь? Сколько самолетов могло подняться в воздух из руин ВПК? Ах да, зачем напоминать, действия Америки оспариванию не подлежат.https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Kure_(July_1945)>То есть выделение специальных десантных кораблей для советской десантной операции-это не помощь, да?Нет. Это называется сделка. Помощь, для справки - это Лендлиз в Великобританию, который был раза в три больше по объему при потерях населения в сотню раз меньше.Просвещайся, еще не поздно.https://www.youtube.com/watch?v=2V1KjMB6A4Y>Они готовились их штурмовать. Или ты не в курсе, что американцы готовились к захвату всей Японии, до последнего японца?Ну это они так говорят, что готовились, розовощекий ты наш. На самом деле они готовились совсем к другому.>>2788439>Прикинь, что в этом мире никто ничего никому не должен.Да я знаю, ни денег не должен, ни контрибуций, и вообще, зачем СССР или Британия какие-то долги выплачивали - нипонятна. Все только Америке все подряд должны, ну ты понял же.>Хотя, формально, могли бы этого и не делать, а сидеть и ждать, когда РККА, из последних сил, выжимая последние соки из населения, будет бороться с немцами, а потом приехать и самим "освободить" Европу, заодно подписав сепаратный мир с гермашкой.Тащемта так и случилось, ослина ты от истории. До 43 года сидели на заднице на своих территориях и колониях, отгородившись от всех флотами, и спокойно наблюдали как уничтожают население в Европе. Как только СССР пошел в наступление, тут-то они всполошились и побежали Европу отвоевывать, народы освобождать, нацистов реабилитировать и вербовать, пока поздно не стало. Они и Берлин-то взять не успели ко времени, чего уж тут говорить о какой-то там операции в Италии и на Балканах. В прочем, вся эта чехарда к теме уже не относится.>>2788694Само собой, потому что кто-то ПОСМЕЛ ОБИДЕТЬ ВЕЛИКУЮ АМЕРИКУ, ПОБЕДИТЕЛЯ ПЕРВОЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВОЙН.
>>2788786>Само собой, потому что кто-то ПОСМЕЛ ОБИДЕТЬ ВЕЛИКУЮ АМЕРИКУ, ПОБЕДИТЕЛЯ ПЕРВОЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВОЙН. Чего ты несёшь, шизик укушенный? Речь о том, что историю надо в /hi/, в /wm/ танчики клеят.
>>2788786>Можно сказать, крайнюю дату, поскольку в Японии по мирняку стали применять ядерные бомбыИдиот, блять, оба города-законные цели военного времени, и ВТО тогда слегка на завезли, особенно в ядерное оружие.>означало что Японию будут жечь дотла и счет капитуляции идет на неделиТо есть когда Токио бомбили зажигалками, счет на недели не шел, а когда США использовали две(на тот момент практически все, что у США было) ядерных бомбы, то все, пиздец, втруху.>В ставке все прекрасно знали насчет ядерного оружияВ Ставке нихуя про количество этого самого оружия. А об испытаниях знали прямо по факту практически, да.>и поэтому подготовили операцию как раз чтобы успеть к капитуляции отвоевать те территорииПиздец, капитуляцию они, видимо, по срокам примерно почуствовали. Охуенные аналитики сидели, которые считают точное время до капитуляции после первого применения ЯО в истории. И это при том, что американцы, которые японцев "знали" несравнимо лучше, чем советы, всерьез и надолго готовились брать японскую метрополию, да.>Как известно, для США стало полной неожиданностью, что СССР успела вышвырнуть японцев с материка с такой скоростью, что в самой Японии только крякнуть успелиИзвестно откуда? Квантунская армия была разбита, ВНЕЗАПНО, американцами-с 41-ого по 45-ый все более-менее боеспособные части из ее состава перебрасывались на ТО, где успешно перерабатывались американцами. То, что стояло в Китае-наспех набранные новобранцы без нормального тяжелого вооружения и авиации.>Так что уроки истории вам прогуливать можноЕсли те уроки, где тебе эту хуйню рассказали, то я только с радостью прогуливать буду, да.>Ну и что они там десантировали в августе, не напомнишь?Ничего. Но это не означает, что не собирались. И ты уж извини, но гонять корабли туда-сюда, когда идет подготовка к собственной потенциально самой большой десантной операции как-то не с руки, не? Ты мне предоставишь список кораблей рангом выше тяжелого крейсера, которые реально не были задействованы в ПВО, сопровождении авианосных соединений, ремонте e.t.c, то есть которые просто были ничем на заняты, или дальше будешь пиздеть?>Сколько самолетов могло подняться в воздух из руин ВПК?Тебе рассказать, когда произошла последняя крупная атака камикадзе, или ты сам найдешь?>Нет. Это называется сделка.То есть бесплатно предоставить советской стороне корабли для того, чтобы она захватила территорию Японии(что для американцев было нихуя нежелательно)-это сделка, да? Алсо, уноси Юлина нахуй. Заебись историк-научных работ нет нихуя, направлений деятельности нет, историк, блять.>Помощь, для справки - это Лендлиз в ВеликобританиюЧем отличается ленд-лиз в СССР и ленд-лиз в Великобританию, тупая ты скотина?>На самом деле они готовились совсем к другому.К коварному нападению на Совок, очевидно же. Дальше можно не спорить, ты просто поехавший, который всерьез верит в маняпланы Черчилля онально и ядерно покарать Совок в 45-ом. Мир тебе и строй коммунизм дальше.
>>2788812>в /wm/ танчики клеятИзвини, мы тут больше о кораблях и бомбах.>>2788820>Идиот, блять, оба города-законные цели военного времениЕсли не считать того, что понятия законности во время войны размываются, города и мирное население НЕ ЯВЛЯЮТСЯ целями в войне, в отличии от фабрик и военных баз. И всему миру давно известно, что это военное преступление, в котором США сознаются, только когда им карачун придет.>То есть когда Токио бомбили зажигалками, счет на недели не шелНет, не шел, потому что всем уже прекрасно было понятно, что войны будущего будут вестись другим оружием. Капитуляция Японии по результату сброса ядерных бомб имеет большое символическое значение, нежели собственно сдача, в прочем я не думаю что вас этому учили, это знания только для офицерского состава.>В Ставке нихуя про количество этого самого оружия.Знали достаточно. Достаточно, чтобы знать, какое будет следующее действие.>Охуенные аналитики сидели, которые считают точное время до капитуляции после первого применения ЯО в истории.1-2 дня, понятно даже и ослу.>Квантунская армия была разбита, ВНЕЗАПНО, американцами-с 41-ого по 45-ый все более-менее боеспособные части из ее состава перебрасывались на ТОЯ просто, блядь, не знаю, что мелет, что несет. Одна история охуительнее другой. Чем была разбита квантунская армия до того, как ее взяли под белы ручки РККА, насланной лихорадкой? Псионическими волнами?>Ничего. Но это не означает, что не собирались.Куда они там собирались, я тебе уже сказал, дубине неотесанной. И вообще это тебе следовало бы показать список кораблей и авиации, которая оставалась у Японии для сопротивления США. Но раз уж ты у нас такой розовощекий, то с тебя и спрос не велик.>То есть бесплатно предоставить советской стороне корабли для того, чтобы она захватила территорию Японии(что для американцев было нихуя нежелательно)-это сделка, да?Начнем с того, что никто никакие корабли никому не предоставил - вместо этого списали на руки старый, никому не нужный хлам. Предоставление кораблей для участия в операции было бы настоящей помощью - при условии что эти корабли вместе со своими экипажами участвуют в десантной операции и ее огневом прикрытии.>]Чем отличается ленд-лиз в СССР и ленд-лиз в Великобританию, тупая ты скотина?Объемом, естественно. Я, конечно, сомневаюсь, что ты выучил достаточно математики в школе, но пойми, был бы другой разговор если бы СССР получил Лендлиза в три разо больше Британии.>К коварному нападению на Совок, очевидно же.>который всерьез верит в маняпланы ЧерчилляНо ведь они готовились к ним, правильно, поросеночек? Почему я должен верить в маняпланы США завоевать Японию и не должен верить в маняпланы Черчилля разбомбить СССР? Задай себе этот вопрос. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2788786>Да я знаю, ни денег не должен, ни контрибуций, и вообще, зачем СССР или Британия какие-то долги выплачивали - >нипонятна. Все только Америке все подряд должны, ну ты понял же.>Ты психически не здоров, другого объяснения твоим завываниям на тему обижаютть я не вижу. С какого хуя США должна помогать СССР в войне с Германией, скажи мне? СССР дохера помогала той же Великобритании или Франции воевать против Гитлера в 1940 году?А ленд-лиз - это уже договор, по которому получатель обязуется выплатить лизингодателю стоимость. Так что не путай.>Все только Америке все подряд должны, ну ты понял же.Конечно должны. Или ты отрицаешь то, что СССР получал товары по ленд-лизу? Это нихуя не безвозмездно было, никто и не говорил, что это подарки от деда мороза. >Нет. Это называется сделка. Помощь, для справки - это Лендлиз в Великобританию, который был раза в три больше >по объему при потерях населения в сотню раз меньше.Сделка, помощь, какая хуй разница. Тебе США ничего не должна. Они предоставляют то, что считают нужным, ты берёшь то, что считаешь нужным, а когда победишь - после отдаёшь деньги. Они и так дохера всего нам поставили, если что. Наша промышленность никогда бы столько, скажем, грузовых автомобилей, не произвела.>Тащемта так и случилось, ослина ты от истории. До 43 года сидели на заднице на своих территориях и колониях, отгородившись от всех >флотами, и спокойно наблюдали как уничтожают население в Европе. Утютююю, обиженка заплакала. Какие злые американцы, спосойно сидели и смотрели. А когда немцы в 1940 бомбили Ковентри и Манчестер, что-то РККА нихуя не сделала, сидела и смотрела, да?У тебя расстройство психики, малыш. Тут нет плохих и хороших, все одинаковые. Будь СССР на месте США, мы точно также бы сидели и смотрели, а потом еще и банчили оружием, чтобы навариться.>Как только СССР пошел в наступлениеТы только не забывай, что без ленд-лиза ни в какое наступление СССР бы не пошёл, т.к. организовать логистику без грузовиков или паровозов невозможно. 11 тысяч вагонов, почти 2 тысячи локомотивов и 430 тысяч грузовиков - вот это то, что "плохие американцы" передали СССР, чтобы РККА смогла организовать наступление 1944 года. А без этого ты хуй организуешь снабжение такой армии, на лошадях бы годами эту территорию захватывали, постоянно откатываясь под немецкими контрударами (как в 1942).>тут-то они всполошились и побежали Европу отвоевывать, народы освобождать, нацистов реабилитировать и вербовать, пока поздно не >стало. Они и Берлин-то взять не успели ко времени, чего уж тут говорить о какой-то там операции в Италии и на БалканахЗато они этой своей возможностью так напугали Сталина, что тот надавил на Ставку, чтобы "ускорить штурм Берлина", в результате чего мы не досчитались еще нескольких сотен тысяч погибших (могли бы не торопиться и спокойно без лишних потерь закончить всё). Опять же американцы преследуют свои личные корыстные цели, а мы - свои. А в твоём манямирке всё, что соответствует нашим целям - хорошее, а всё, что не соответствует - плохое. Ууу, плохие американцы, не захотели терять своих солдат, сражаясь за нахуй им не упавшую землю и население ебучей Европы, которое расположено на другом конце земного шара. Причем во второй раз уже.Ты, с точки зрения американцев, теперь посмотри на эту войну. Нахуя им вообще было лезть в Европу и рисковать жизнями своих солдат? Нам-то понятно, угрожало физическое уничтожение как государству и даже как нации, а американцам вообще ничего не угрожало.>Само собой, потому что кто-то ПОСМЕЛ ОБИДЕТЬ ВЕЛИКУЮ АМЕРИКУ, >ПОБЕДИТЕЛЯ ПЕРВОЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ВОЙН.Обиженка села на любимую лошадь. Всем похуй кто победил во Второй мировой войне, маня. Это у нас сделали из трагедии культ "великой Победы" и за счет этого имеют электротат как хотят. Это не победа великая, а великая трагедия нашего народа. 30 миллионов погибших - хули тут праздновать? Вот в победа над Японией - там да, можно гордиться. Не числом, а умением. Но что-то ее не празднуют, потому что таких побед дохуя было. А таких трагедий не было еще.
>>2788864>Начнем с того, что никто никакие корабли никому не предоставил - вместо этого списали на руки старый, никому не нужный хлам.Скажи спасибо, что хоть это предоставили за бесплатно без предоплаты по СМС.Или может было по-другому: СССР заранее проплатил постройку новейших десантных кораблей, а США его кинул, предоставив старьё?>Предоставление кораблей для участия в операции было бы настоящей >помощью - при условии что эти корабли вместе со своими экипажами >участвуют в десантной операции и ее огневом прикрытии.Это было бы уже совместной операцией, во-первых, а, во-вторых, твои хотелки никого не ебут. Можешь хотеть даже то, что американцы предоставили нам флот для высадки непосредственно в Японии, т.е. сами не стали захватывать, а просто подарили нам эту территорию противника, с которым несколько лет воевали. В фантазиях никто ничем не ограничен - фантазируй себе дальше.Проблемы (для тебя) начинаются с того момента, когда ты начинаешь путать границы реальности и своих фантазий. Это в твоих фантазиях американцы СССР что-то там должны. А в реальности такого не было.>Объемом, естественно. Я, конечно, сомневаюсь, что ты выучил достаточно математики в школе, но пойми, был бы другой разговор если бы СССР получил Лендлиза в три разо >больше Британии.Какой разговор и с кем? Ты, блядь, как нищий, которому дали еды и воды столько, чтобы он не умер с голоду, а он не довольный орёт, что ему должны дать больше, чтобы хватило пожрать от пуза.С какого хуя США должны были снабжать СССР больше, чем Британию? Если уж на то пошло, то Британия раньше начала войну с Германией и вела ее на двух континентах (Европа и Африка), соответственно и снабжать ее было сложнее. Не говоря уже о политической близости США и Британии в отличие от СССР, который был союзником Германии, когда они в 1939 вместе напали на Польшу (или это тоже будешь отрицать)?У тебя в твоём манямирке СССР "хороший", а все вокруг "плохие" и они все СССР что-то блядь "должны".>Почему я должен верить в маняпланы США завоевать Японию и не должен верить в >маняпланы Черчилля разбомбить СССР? Задай себе этот вопрос. Ты можешь верить в маняпланы инопланетян захватить всё население Земли. Проблема в том, что ты поехавший на своей вере (на любой) и тебя надо лечить.
>>2788305>списанный хлам в счет Ленд-Лиза (за деньги)Ебать-колотить, такие динозавры еще есть.Хотя судя по тому, что информацию о Ленд-Лизе "камрад" черпает от ебаната Бюлина, удивляться не приходится.
>>2788972
Опять у ксенопатриотов победил лендлиз, а ватные петухи просто рядом постояли и подохли в размере 20млн от необучаемости?
>>2789063>20млнТы изложил их протухшую методичку - сейчас числа у них другие, пострашнее.
>>2789063
>>2789067>попытка скрыться под петухевеном
>>2789046Какие добрые, продали паровозов втридорога за золото, а могли и не продать! Напоминает анекдот про владимира ильича, где он бритвочку точит и на мальчика посматривает.
>>2789069От кого скрываться-то? От потерявших разум стекломойщиков?
>>2789071>Какие добрые, продали паровозов втридорога за золото, а могли и не продать! Могли и не продать, а ты пойди и купи в другом магазине, может кто-то другой продаст?Ты реально думаешь, что тебе кто-то должен по жизни? Реально необучаемая порода.Вот с хуя ли американцы тебе что-то должны?
>>2789074Если я кефир в магазине купил, то я по жизни обязан продавцу и должен в ноги кланяться. ОК.
>>2789077Платить и каяться!мимоахеджакова
>>2789077>Если я кефир в магазине купил, то я по жизни обязан продавцу и должен в ноги кланяться. ОК.Нет конечно. Ты должен через 70 лет ныть, что тебе по цене 1 бутылки кефира не продали 100, ведь ты же его пил для своего здоровья, а о твоём здоровье должны все заботиться, ты же у мамы самый дорогой на свете.
>>2789089Втридорога или в 100 раз дешевле, разницы не видишь? Или ты та самая няшка, что выше по треду отняв от 45 5, получила 38?
>>2788864>в отличии от фабрик и военных базКоторые и были критерием в выборе целей. Поэтому проследуй нахуй.>всему миру давно известно, что это военное преступлениеВесь мир-это редкие вскукареки поехавших вроде тебя? Все стороны в ВМВ проводили бомбардировки городов.>всем уже прекрасно было понятно, что войны будущего будут вестись другим оружиемЧот все войны будущего прошли без ЯО. Странно, правда?>Капитуляция Японии по результату сброса ядерных бомб имеет большое символическое значениеПри этом японцы замутили военный переворот и вполне могли прийти к успеху и дальше сражаться. Но ты ведь этого не знал, правда?>1-2 дня, понятно даже и ослу.А прошло 4, лол.>Чем была разбита квантунская армия до того, как ее взяли под белы ручки РККАКвантунская армия 41-ого-элитное соединение, Квантунская армия 45-ого-большей частью наспех набранные новобранцы с хуевой оснащенностью всем и практически без авиации. То, что было в 41-ом, было успешно перемолото по мере переброски на ТО для противостояния американцам. 1 дивизия из состава была переброшена на Гуадалканал, где ее и уничтожили, Лейте-3 дивизии, Филиппины-в общей сложности 125 тысяч из состава армии, Окинава-2 дивизии.Теперь понятно, кто уничтожал Квантунскую армию в промышленных масштабах?>Куда они там собирались, я тебе уже сказалЯ знаю, что ты, хуй с борды, авторитетнее американских адмиралов и генералов, которые готовились к захвату японской метрополии, успокойся и не грызи коврик, хватит.>И вообще это тебе следовало бы показать список кораблей и авиации, которая оставалась у Японии для сопротивления СШАНахуй не нужно. Атаки камикадзе происходили на протяжении всего августа, в них даже некоторые японские адмиралы принимали участие, если что.>вместо этого списали на руки старый, никому не нужный хлам>старый>44-го года постройкиНу ты же понимаешь, что ты поехавший, да?>Предоставление кораблей для участия в операции было бы настоящей помощьюТы список свободных американских кораблей когда предоставишь, поехавший?>при условии что эти корабли вместе со своими экипажами участвуют в десантной операции и ее огневом прикрытииА может, лучше чтобы вообще сами американцы захватили острова, а потом совку передали? >Я, конечно, сомневаюсь, что ты выучил достаточно математики в школе, но пойми, был бы другой разговор если бы СССР получил Лендлиза в три разо больше БританииОткрою страшную тайну-советская сторона формировала запросы на поставку, специальная, блять, комиссия в полном составе, сидевшая в представительстве в Вашингтоне.Так что все претензии к ним.И да, чем отличается договор ленд-лиза Великобритании от договора ленд-лиза СССР?>Но ведь они готовились к ним, правильно, поросеночек?Нет. Потому, что войну против страны, 5 минут назад бывшей союзником, надо оправдать для и так заебавшегося населения, и грядущие потери в этой войне-тоже.>и не должен верить в маняпланы Черчилля разбомбить СССРПотому, что сам Черчилль был вежливо послан нахуй британскими военынми?
>>2789091Петухевен, я, наверное, тебя удивлю, но высадка в Италии, которая в Европе, произошла в 43-ем.Другой петух, не модер, утверждал, что кляты американцы отмазывались от открытия второго фронта в Европе 5 лет, воюя с японцами. Получается, американцы начали войну с японцами в 38. Ну а хуле вам, альтернативщикам, да?
>>2789077Ты не покупал кефир. Тебе дали бутылку, открывалку для нее, и тебя попросили возместить десятую доли стоимости кефира и отдать открывалку с бутылкой после этого. Так тебе понятнее?
>>2789115>Другой петух, не модерТаблеток ебани, поехавший.
>>2789125Не, спасибо, ширяйся своим говном сам, альтернативщик.
>>2789046Слишком часто озвучивают эти цифры подразумевая что У СССР НЕ БЫЛО ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ, а не то что лендлиз гражданского оборудования позволил бросить больше людей на военку.
>>2789046Можно заодно предоставить цифры, сколько в СССР было локомотивов, и сколько было потеряно за войну (25к было, и 2к всего потеряно, емнип)?Также всегда поражает указывание на сравнение производства грузовиков - нахуй СССР должен производить грузовики сам, когда поставки по ленд-лизу удовлетворяют его потребности, и на мощностях бывшего производства грузовиков можно клепать танки и Су-76?
>>2789144>сколько было потеряно за войну (25к было, и 2к всего потеряно, емнип)Ну, во-первых, цифр точных нигде нет. Во-вторых, есть разница между поставкой новых локомотивов, и использованием старых(большая часть советских была сделана еще до 30-х, отдельно идут образцы(и, надо сказать, немало), сделанные еще при царе-батюшке).
>>2789151Снова упираемся в то "когда наиболее остро нужны были эти локомотивы", "когда были основные поставки" и всё такое.Условно поставили по Ленд-Лизу кучу локомотивов в 1945, потому что "а почему бы и нет, раз халява?" - как это повлияло на войну?Все цифры Ленд-Лиза надо смотреть применительно к году, ситуации в отрасли и "мог бы СССР это чем-то заменить", а не втупую сравнивать поставки за всю войну, да ещё и без рассуждений "а не переложил ли СССР производство в этой области на Ленд-Лиз, раз всё-равно поставляли?"
>>2789158Наиболее нужны они были к 44-ому, очевидно.К 44-ому и была подогнана большая часть тоннажа ленд-лиза, около 40%.>Все цифры Ленд-Лиза надо смотреть применительно к году, ситуации в отраслиСовершенно верно. Протоколы формировала комиссия исходя из того, что было в промышленности. Именно поэтому такая разная динамика поставок по отдельным позициям.Касательно же локомотивов есть только одна относительно точная цифра-во время Нюрнберга советская сторона доложила о потере за все время войны 15000 локомотивов(и 400 000 вагонов). Большая часть из них, естесна, была советской постройки.
>>2789091>Втридорога или в 100 раз дешевле, разницы не видишь? Втридорага по сравнению с чем, фурункул? Ты не в магазине, чтобы торговаться. У тебя блядь немцы отхуярили почти всю кадровую армию, почти всё новейшее вооружение и стоят возле столицы, из которой уже побежали люди.Сходи, купи дешевле. Тебе дают эту помощь бесплатно, чтобы ты воевал, а расплачиваться будешь потом, когда (если) победишь.Плохие условия? Ты хотел больше помощи или просто бесплатно? Ну извини, вот у США были только такие условия, других не было, и больше не у кого было помощи попросить.А теперь тут люди в интернете верещат, что им дораха и мало.>>2789138>>2789144К чему эти парашные манёвры? Вам не нравятся цифры или то как их трактуют? Если вы не спорите с самим фактом лендлиза и не оспариваете эти цифры, то на этом можно закончить. Человек, которому я их привёл не понимал самой сути Лендлиза, он думал, что США должны блядь просто должны по жизни ему непонятно за что. Ему пропаганда проела мозг, что мол наш народ-освободитель блядь, типа всю тяжесть вынес на себе, а американцы сидели за морем и смотрели, только немного помогали, а потом высадились, чтобы потом приписать себе славу и отобрать у нас гордое имя народа-победителя.Как будто это какая-то такая болезнь, которую взял на себя наш героический народ, подразумевая, что тяжесть этой болезни по чеснаму надо было делить на всех, а теперь нам все должны за наши мучения.Пиздец какой-то, что это за мЫшление такое? Вы там на параше вообще обезумели?Кто виноват, что СССР потерял в самом начале войны все кадры и технику в приграничных регионах? США виноваты? Или у СССР было мало танков и личного состава изначально, что пришлось на ленд-лиз подписываться?Кто в 1939 году напал на Польшу вместе с Германией? США? Кто в 1940 году не помогал союзнику США Великобритании, когда их хуярили? Кто всю войну нихуя не напрягал Япошек, держа нейтралитет, хотя помощь от США получал регулярно?Так с чего бы США вообще помогать Советскому Союзу? Надо быть благодарными за то, что хоть этим помогли. Какой нахуй Второй фронт, нахера простым американцам умирать в Европе, за какой хуй?С чего вы взяли, что кто-то кому-то что-то "должен" и уж тем более, что США должы что-то СССР? СССР сам виноват, точнее его руководство, в том, что он оказался в ситуации осени 1941 года.>Слишком часто озвучивают эти цифры подразумевая что У СССР НЕ БЫЛО ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙЕсли уж на то пошлО, то США в 1940 году была лидером в промышленном производстве, по валовому продукту на втором месте шел СССР, но по технологиям конечно Германия. И конечно технологии у СССР отставали от таковых в США, хотя и не так сильно, как сейчас, потому что основные крупные автомобильные и "тракторные" (они же танковые) заводы в 20х годах строили как раз под руководством американцев, используя передовые на тот момент технологии. И, в принципе, в том же автомобилестроении мы не так уж и отставали от американцев, ЗиС-6 (являясь, в девичестве, американцем) хоть и не дотягивал до Стубедеккера по проходимости, но выглядел не хуже (другое дело, что ЗиС-6 за 8 лет советская промышленность 21 штуку произвела до войны, а уже во время войны американцы нам 100 тысяч студебеккеров "насыпали"). Это сейчас наша и американская автомобильная промышленность различается так, как будто между ними 100 лет развития, а когда-то было всё куда лучше, кстати.Так что технологии в США, действительно, были лучше, особенно в двигателестроении, что позволило им иметь преимущества в автомобилестроении, в авиации и т.д. Плюс промышленность их могла давать такое количество автомобилей, которое наша никак не могла, а строить еще несколько заводов было уже некогда.>>2789144>нахуй СССР должен производить грузовики сам, когда поставки по ленд-лизу удовлетворяют его потребности, и на мощностях бывшего производства грузовиков можно клепать танки и Су-76?Манюня, СССР при всём желании не наклепал бы столько грузовиков за время войны, сколько ему поставил США. Хоть ты обосрись, нет столько заводов. А если убрать производство Су-76, тогда придётся отодвигать окончание войны и потери возрастут еще больше, потому что каждый день войны для тыла был пиздец каким испытанием (тебя бы туда на завод работать в 3 смены и есть хлеб с водой по норме военного времени).Так что не надо этих детских фантазий "а вот если бы, ах, вот если бы". Всё произошло так как произошло. Потеряли 30 миллионов, а без Лендлиза потеряли бы еще больше.
>>2789166>К 44-ому и была подогнана большая частьВ 44-ом, фикс.
>>2789167>Кто в 1939 году напал на Польшу вместе с Германией?Маркер петуха.
>>2789167>то мол наш народ-освободитель блядь, типа всю тяжесть вынес на себе, а американцы сидели за морем и смотрели, только немного помогали>германские дивизии по ТВДДа вынес тяжесть и не пизди на дедов, скатина.>>2789191Маркер петуха.>Какой нахуй Второй фронт, нахера простым американцам умирать в Европе, за какой хуй?И это тоже показывает его ссучность. Если учесть когда он был открыт и когда просил Йоська помочь. И притворяется петухом не понимающим что Америка тоже хотела ништячки попилить.Так бы кончено можно его пиздливый высер по разбирать, ну хули тереть с малолетнем тралем далбаёбом самопредлеющимся, блядь, тут? Лень.
>>2789195>Если учесть когда он был открыт и когда просил Йоська помочьТы еще один адепт создания дивизий и планирования десантных операций по принципу "Сталин захотел, завтра сделали"?
>>2789166>Наиболее нужны они были к 44-ому, очевидно.Наиболее они нужны были бы до перелома в войне, когда могли бы склонить ситуацию в свою сторону, а не тогда, когда всем стало ясно, что победа над Германией - вопрос времени.
>>2789191>Маркер петуха.Что? Врёти? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)>>2789195>Да вынес тяжесть и не пизди на дедов, скатина.Какую он тяжесть вынес, денегерат парашный, чужую что ли? Может американскую тяжеть? Наш народ защищал сам себя, барана ты кусок. И никто блядь нам помогать защищать самих себя не обязан.СССР защищался от напавшей на него Германии (с которой до этого напал на Польшу). С хуя ли кто-то должен своей жизнью рисковать из-за этого, раз ты рассуждаешь тут по обезьяньим правилам? Или что, у СССР с США были договорённости до войны? Они с Германией у СССР были, ЛОЛ.>И это тоже показывает его ссучность.Ой, смотрите, обиженка снова заплакала-завыла. Ну давай, больше слёз, больше жалости вызывай к себе, к своей тяжелой доле. Вот лично ты-то блядь каким боком к этой войне-то относишься, что присваиваешь себе ее результаты? Ты что ли победитель, манька?>Если учесть когда он был открыт и когда просил Йоська помочь.Да всем похуй на то, что там Йоська просил. Пиздец ты наивный, как ребёнок розовощёкий. Просил он. Пососи потом проси, слышал?Вот пиздец обезьяна неблагодарная. Американцы хуеву тучу по лендлизу предоставили, а ему всё мало, они значит еще и мясом должны были Вермахт закидывать с другого конца, да, чтобы нашим легче было? А нахуя это американцам, ты можешь это объяснить?>И притворяется петухом не понимающим что Америка тоже хотела ништячки попилить.Ты себя с другими не путай, тебе и притворяться не нужно, ты и есть петух.Америка не только ништячки попилила, она по-хитрому сделала - немцев слила под каток РККА, предоставив технику, а людей РККА своих набрала, а потом захватила западную Европу - самые развитые в экономическом плане и самые малоразрушенные войной районы. Плюс еще и технологии немецкие американцы тиснули. Да много чего еще.А что, ничесна? Какие американцы плохие? Что еще завоешь?Наши с Польшей тоже поступили ничесна или чесна? А с Финляндией?>Так бы кончено можно его пиздливый высер по разбирать, ну хули тереть с малолетнем тралем далбаёбом самопредлеющимся, блядь, >тут? Лень.>по разбиратьИди ранец "по разбирай", а то домашку еще не сделал поди, разбиратель "по" блядь.
>>2789230>Наиболее они нужны были бы до перелома в войне, когда могли бы склонить ситуацию в свою сторону, а не тогда, когда всем стало ясно, что победа над Германией - вопрос времени.Пиздец, еще один дурачок, которому все всё должны. Может еще надо было прямо амерканские дивизии направлять сразу, чтобы они Берлин брали, а РККА только флаг вешала на Рейхстаг?В 1944 году пошли поставки по максимуму, чтобы обеспечить снабжение огромного количества войск, которое хуярилось на всём фронте. Без американских грузовков и ж/д составов это было сделать невозможно. Нахуя тебе эти грузовики в 1942, скажем?
>>2789167>Кто в 1939 году напал на Польшу вместе с Германией?Что б не поделить Польшу, раз просвещённая Европа на предложение "Давайте запиздим Германию, когда она сейчас на Польшу рыпнется!" посылала дедушку Сталина нахуй, в надежде, что Гитлер пойдёт после Польши сношать СССР?
>>2789237>Нахуя тебе эти грузовики в 1942, скажем?В 1942 году снабжение небыло нужно!Азы стратегии от петухевена.
>>2789239>Что б не поделить Польшу, раз просвещённая Европа на предложение "Давайте запиздим >Германию, когда она сейчас на Польшу рыпнется!" посылала дедушку Сталина нахуй, в >надежде, что Гитлер пойдёт после Польши сношать СССР?Т.е. у Польши её желания спрашивать не надо? Тогда какие претензии к Германии, а уж тем более в США? >>2789240>В 1942 году снабжение небыло нужно!>Азы стратегии от петухевена.Пиздец ты дегенерат парашный. Найди документы по Ленд-лизу, изучи каждый протокол, что там поставлялось, что было поставлено (сюрпрайз, американцы рисковали своими жизнями и многие погибли, чтобы доставить эти товары), сколько и почему.Вот тебе второй протокол, сиди изучай, макака плешивая. Нефтепродуктов меньше заказали, зато продовольствия больше в два раза. Что заказали, то и получили, баран ты ебучий.Нахуя в 1942 году такое количество автотранспорта, которое нужно было к началу Белорусской наступательной операции 1944 года? Ты вообще понимаешь о чем я говорю, владеешь предметом? Или у тебя лишь имитация мышления, повторяешь одни и те же заученные на политаче фразы, без особого понимания их смысла даже? Я может зря тут ликбез провожу?
>>2789251>Т.е. у Польши её желания спрашивать не надо?С: Англия, Франция, там Гитлер на Польшу готовится помочь - давайте вместе его запиздим! Мы готовы под это дело дохуища сил выделить, только Польшу уговорите дать проходы для войск, ну и планы давайте совместные придумаем, как Гитлера ебать будем.А,Ф: О, Сталин, мы уверены, что Польша вас самого попросит, когда Гитлер нападёт.С: Да нихуя не попросит, что, я этих поляков не знаю? Да и без общего плана - хули толку? Давайте план выработаем, как действовать будем. Не могу ж я просто Германию идти пиздить через Польшу - это объявление войны будет, а вы её союзники - вы ж меня тоже пиздить начнёте!А, Ф: Нее, нахуй твои планы, нам и так норм.С: Так, Германия? Эти мудаки хотят под шумок нас обоих запиздить - давай сразу помиримся и Польшу сожрём.
>>2789251>Нахуя в 1942 году такое количество автотранспорта, которое нужно было к началу Белорусской наступательной операции 1944 года? потому что ты аутист очевидно же. В 42 никто и не думал о наступлениях 44, все думали что алеес пиздец полный остановить неумолимый каток на юге. И такое кол-во грузовиков нужно было для обеспечения логистики армий. ОТ ЖД станций дальше стратег мамкин как собрался дивизии перебрасывать? пешком?плюс эти поставки рассчитывались с учетом потерь 41 года, а тогда проебали ОЧЕНЬ много. Никто не знал о том что скоро будет Сталинград, сталинград выстоит.
>>2789251>Т.е. у Польши её желания спрашивать не надо? блять иди уроки нахуй учи тупень.1 - на польшу напала германия, а СССР ввело свои войска через 2 недели после.2 - я понимаю что ты отбитый егэшник но в 1921 году польша от сср отрезала нихуевые куски, которые в 39 ссср вернул себе обратно.Учи блять уроки лучше.
>>2789251>Пиздец ты дегенерат парашный.Топишь за Ленд-Лиз@Тебя упрекают, что в моменты, когда он был нужен больше всего, пришлось перемогать за счёт собственных сил@Обвини всех в пораше>Нахуя в 1942 году такое количество автотранспорта, которое нужно было к началу Белорусской наступательной операции 1944 года? Действительно, вот пока немцев не начали ебать - нехуй вообще было Ленд-Лиз поставлять! А то вдруг бы раньше ебать начали? Непорядок!
>>2789260>готовится напасть-медленнофикс
>>2789267да это клоун анальный зашел ватку потралить. что удивляться то. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2789240В 42-ом поставляли по большей части сырье(металлы, взрывчатка), продовольствие и нефть.
>>2789266>я понимаю что ты отбитый егэшник но в 1921 году польша от сср отрезала нихуевые куски, которые в 39 ссср вернул себе обратно.Ну ты бы ради интереса, неегэшник, читнул, почему вообще случился конфликт. Если кратко, то это был забег с целью "кто первый возьмет территорию после немцев", который перерос в попытку переебать т.н. "Версальскую систему" и таки зежечь миговую геволюцию со стороны Совка и ымперские амбиции со стороны Пилсудского. Поэтому нехуй тут про "возвращение территории" вещать, это в хисторач.
>>2770390а если всех переебошат, то и плыть-то уже не надо
думал, нормального чтива по сабжу подвезут или хотя бы прохладных стори, а тут петушки выясняют ,кто из них больше пидор, маскируя свой щитпоспинг точками зрения
>>2789288>Ну ты бы ради интереса, неегэшник, читнул, почему вообще случился конфликтя вполне знаю поему случился конфликт 21 года. Можешь не выебываться. Факт фактом - польша в 21 отрезала от СССР территории украинушки и белорусии. В 39 эти территории вернули обратно, воспользовавшись моментом.
>>2789280Не могу найти нигде годной проверяемой таблицы по годам и видам поставок, кстати.
>>2789296>польша в 21 отрезала от СССР территории украинушки и белорусииВ 21-ом году у СССР никаких границ-то толком не было, лол. Сами советы после выхода из войны Германии сказали, что клали хуй на договоры. Воевали за ничейную, считай, землю.
>>2789298Хэвен выше кидал, книга называется "Ленд-лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй Мировой войне. 1941-1945".Таблицы там взяты с нормальными данными.
>>2789300>В 21-ом году у СССР никаких границ-то толком не было, лол. Сами советы после выхода из войны Германии сказали, что клали хуй на договоры.ты вертишь филеем анон. Территория была РИ, стала территорией СССР (укр сср и Белсср) на которые и напала польша. польша агрессор, а потом советы проебали З.украину и З.белорусию.это исторический факт.
>>2789312Это хуякт. Западная руинда-галиция после выпила АВ была ничьей землей, на которой между собой бодались мимокрокодилы пшеки-цыгане-совки и прописывали пиздянок ЗУНР-УНР.
>>2789312>Территория была РИ, стала территорией СССРДолбоеб, если ты с двух раз, блять, не понял намеков, то скажу прямо-СССР, блять, в 19-ом году не было. Вообще, совсем.И границ у него не было, потому, что границы после 18-го года не регулировались практически ничем. Когда немцы начали вывод войск с оккупированных территорий, начался забег по принципу "кто первый встал-того и тапки". Выбрось, блять, советскую историографию нахуй из головы уже.
>>2789319это только в твоей фантазии, сходи в хисторич, просветись.
>>2789323>хисторичФилиалы /по/мойки не интересуют, мне и тут залетных хуеглотов хватает.
>>2789322я для тебя долбоеба написал - УССР и БССР, если ты тупой баран не можешь посмотреть когда они были образованы - твои проблемы. А потом они вошли в СССР.
>>2789324ну тогда кукарекай дольше из-под шконки. ничьи земли у него. перечиался фомичева чтоли блять?
>>2789230>Наиболее они нужны были бы до перелома в войне, когда могли бы склонить ситуацию в свою сторону, а не тогда, когда всем стало ясно, что победа над Германией - вопрос времени.По графику хорошо видно когда наступил этот перелом.
>>2789325Границы этих государственных образований определялись самими государственными образованиями, лол. При этом ССРБ как государственное образование появилось уже после начала войны. Еще раз, чтобы тебе было понятно-границы бывшей РИ и вновь созданной Польше регулировались НИЧЕМ. Поэтому, когда образовался своеобразный вакуум власти на никем не контролирующихся территориях, все стала решать военная сила. В этой ситуации кукарекать про то, что у совка отобрали территорию, нельзя, просто потому, что когда совок попытался забрать под себя эту самую территорию, началась война.
>>2789350>В этой ситуации кукарекать про то, что у совка отобрали территорию, нельзя, просто потому, что когда совок попытался забрать под себя эту самую территорию, началась война.>когда совок попытался забрать под себя эту самую территорию, началась война.ты же ебаный шизик. Какую территорию под себя пыталась забрать УССР во время киевской операции Войска польского 1920 года?
>>2789335>перелом произошёл, когда немцев уже выпиздили с территории СССР, а до этого они просто фронт спрямляли
>>2789353Война началась в 19-ом году, долбоеб, и я тебе описываю причины начала войны. УССР-это провозглашенное государство, которое с помощью бумаги и чернил начертило себе границы. Никем не признанное, надо сказать. Это же относится к ССРБ, а советскую Россиюпризнали к моменту начала конфликта Германия, которой пришлось вести переговоры о мире, и Финляндия.В это же время Польша-Польша страна, признанная Антантой. В ноябре 18-го года выводятся немецкие оккупационные части.С этого момента и после денонсации Брест-Литовского мирного договора, территория становится НИЧЬЕЙ. От того, что какие-то государственные образования заявляют на них права, сам факт обладания не меняется. И в этой ситуации начинается ЗАБЕГ по принципе "кто больше заберет", и так до самых столкновений польских и советских войск, после которых начинается конфликт.А теперь иди учи историю, заебал.
>>2789354Оказывается Львовско-сандомирская операция и "Багратион" проходили когда>"немцев уже выпиздили с территории СССР"А я то думал освобождали западные Белоруссию и Украину.Так, что вам стоит перестать постить боевые пикчи и съебать в закат, Авенир Нефёдович.
>>2789364ахуеть, как ты вобще связно мыслить можешь?Значит сначала в марте 1918 РСФСР подписывает Б-Л договор, по которому от России отторгались определенные земли (прибалтика украинушка и тд). Затем гермашка от этого договора отказывается, после чего уебывает к себе домой, а РККА приходит на эти территории. попутно махаясь с белыми. После этого внезапно оказывается что это РСФСР что-то там сбее навыдумывало, а не у ВЕЛИКИХ ПАНОВ возгорелось в анусе, и полячки приходят сначала в прибалтику а затем и на украинушку, получают пизды, уходят домой, дают пизды и в итоге все мирятся отдав часть западной украины и белоруссиия пшекам. Это РСФСР и УССР сами виноваты оказывается. Ты ебанько?
>>2789260>С: Так, Германия? Эти мудаки хотят под шумок >нас обоих запиздить - давай сразу помиримся и >Польшу сожрём.Несмотря на детскость и незрелось повествования, ты сказал главное - СССР оказался агрессором и ввел войска на территорию Польши.
>>278936927 июля вышли к довоенным границам СССР.Потери в графике идут с августа.Упиздовывайте-ка вы, Созоний Иванович,раз у вас перелом в августе 1944 произошёл.
>>2789266>1 - на польшу напала германия, а СССР ввело свои войска через 2 недели после.Слыш, "ввело", ты хоть матчасть подучи, прежде чем хуйню свою детскую нести.На 17 сентября 1939 года действовало четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения[2]:Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года. И хотя англо-французская пресса позволяла себе довольно резкие заявления, официальная позиция Англии и Франции свелась к молчаливому признанию советской акции в Польше. 18 сентября лондонский «Таймс» охарактеризовал данное событие как «удар ножом в спину Польши». Знакомые слова, не правда ли?>>2789267>Тебя упрекают, что в моменты, когда он был нужен больше всего, пришлось перемогать за счёт собственных силТопить будешь со своими друзьями-школьниками. Я вам, дегенератам парашным, объясняю, что ленд-лиз - это официально согласованные поставки, согласованные с советской стороной.Что СССР выбрал, то американцы и поставили. Какие у вас претензии-то еще?>>2789296>Факт фактом - польша в 21 отрезала от СССР территории украинушки и белорусии. В 39 эти территории вернули >обратно, воспользовавшись моментом.На 17 сентября 1939 года действовало четыре международных соглашения, регулировавших советско-польские отношения[2]:Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах;Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны;Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом от 25 января 1932 года, продлённый в 1934 до конца 1945 года;Лондонская конвенция 1933 года, содержащая определение агрессии, которую СССР подписал 3 июля 1933 года.То есть то, что СССР нарушил нахуй разом все эти международные договоры став де-юре и де-факто агрессором тебя, малолетнего петушка, не беспокоит совсем?И, если что, можно будет завтра воспользоваться моментом и снова вернуть эти земли, они же когда-то принадлежали Российской Империи, да?
>>2789312>ерритория была РИ, стала территорией СССРОхуеть вообще. И этот даун тут еще что-то верещит про ленд-лиз и войну с Японией. Таких вещей элементарных не знает, школьник блядь миллениал ебучий.
>>2789380СССР за то, чтобы запиздить Германию вместе с Англией и Францией.Англия и Франция не прочь после нападения Германии на Польшу заключить с Германией мир, и пусть он дальше в СССР идёт.СССР, видя такие расклады, договаривается с Германией.СССР вводит войска в Польшу только увидев, что Англия и Франция положили хуй на помощь Польше.СССР - агрессор! Надо было дождаться, пока Англия и Франция с Германией договорятся, и пиздиться против них всех!Петухевен, ну зачем ты дебил?
>>2789403>То есть то, что СССР нарушил нахуй разом все эти международные договорыТам это, обязательства по нападению на Германию перед Польшей её союзники выполнили? Или решили, что и хуй с ним?
>>2789380>СССР оказался агрессором и ввел войска на территорию ПольшиА Польша осуществила агрессию против СССР в 20-е годы, и что? СССР просто вернул свои потерянные в 20-е годы территории.
>>2789374>гермашка от этого договора отказывается, после чего уебывает к себе домой, а РККА приходит на эти территорииПриходит, блять.ПРИХОДИТ. И доходит до Вильнюса.Я об этом в твою тупую голову и пытаюсь сказать, но впустую.Земли эти никем не контролировались, и похуй, что там придумало советское правительство на фоне несуществующих теперь договоренностей и того, что это самое правительство практически никем не признано.>полячки приходят сначала в прибалтику а затем и на украинушкуТебя не смущает, что поляки начали занимать территорию с 1 января 19-го, когда взяли Вильно(из города до этого и были выведены немецкие части, и город заняли польские отряды самообороны из местных), а первое столкновение с красными произошло через 5 дней?Может, тебя смущает, что почти через два месяца после начала боевых действий, ССРБ ВНЕЗАПНО пыталась договориться с Польшей(а вот тут задержите дыхание, приготовьтесь) ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ, БЛЯТЬ, ГРАНИЦ?Я тебе, блять, пишу, что ГРАНИЦ нихуя у стран нет, а ты мне вещаешь, что злые, блять, поляки(Польша,напомню, которые признанная страна) ЗАХВАТИЛИ у государств(которые были только на бумаге) КАКИЕ-ТО ТЕРРИТОРИИ(на которые права были только заявлены и где зачастую даже не было органов самоуправления)!Ты реально поехавший, или притворяешься?
>>2789403конечно не волнует, все эти договора были подписаны до германо-польского договора 1934 года, а особенно его секретного приложения опубликованного в известиях и правде в 1935 году.https://www.lawmix.ru/comm/1987который помимо всяких ахуенных тем типа - согласования курса и объединения военных и экономических сил в случае чего, содержал еще 2 заебательские идейкипервая>польско-германская декларация не содержала в себе статьи, в которой бы шла речь о прекращении действия декларации в случае вступления одной из сторон в вооруженный конфликт с третьей страной, что при определенных условиях могло придать ей характер наступательного союза и вторая>Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востокаКак германия решала провокации мы прекрасно знаем по событиям конца августа 1939 года. Когда нападение на польшу было названо "Польской провокацией".Так что все заебок.
>>2789374>После этого внезапно оказывается что это РСФСР что-то там сбее навыдумывало, а не у ВЕЛИКИХ ПАНОВ возгорелось в >анусе, и полячки приходят сначала в прибалтику а затем и на украинушку, получают пизды, уходят домой, дают пизды и в >итоге все мирятся отдав часть западной украины и белоруссиия пшекам. Это РСФСР и УССР сами виноваты >оказывается. Ты ебанько?Пиздец у тебя в голове каша. Ты по ходу путаешь переход прав и обязанностей от СССР к Российской Федерации. При возникновении РСФСР никаких таких соглашений ни с кем не было, там на каждой территории возникали свои коммунистические партии, поддерживаемые из Петрограда (Москвы). Где они победили - те территории присоединились к территории СССР, в качестве союзных социалистических республик, а где нет, там нихуя.Война началась тогда, когда немцы стали выводить свои войска с оккупированных территорий. Проблема была в том, что Германия оккупировала территорию Российской Империи, а выводила войска уже по сути с территории никем не признанных государств, т.к. Российской Империи в 1919 году уже не существовало. И границы там не были никем определены, эти области много раз перекраивались и переходили от одного госдуарства к другому (как и многие другие в Европе). Не было там никаких "кусков Украины" или "кусков Беларусии", потому что стран таких до 1919 года вообще блядь не существовало никогда. Даже Польшу как раздербанили в конце в 19 века, так она и числилась у Российской Империи до ее развала.Потом, соответственно, началась войнушка за эти территории (пограничные и никем не денонсированные до этого).По итогам в 1921 году был подписан Рижский договор, где блядь с одной стороны РСФСР (которая нихуя не Российская Империя ни по границам, ни по какому-либо другому признаку), БССР и УССР и Польша, которая получила независимость в ноябре 1918 года и с тех пор была независимым государством и даже участвовала в подписании Версальского мирного договора, по итогам которого откусила себе от Гермашки кое-какие куски.И вот теперь ты рассказываешь, что СССР (который был создан только в 1922 году) поступил охуенно дипломатично, нарушив мирный договор через 20 лет.
>>2789417эта земля до Б-Л договора чья была? кто в ходе Б-Л договора ей распорядился? Польша? Белые? Ты тупой или прикидываешься?Если с РСФСР подписывали договор, от которого сами потом отказались - в твою башку не закрадывается мысль, что РСФСР этой территорией и рулило по факту? Кто туда панов звал? Ты хуле дибилом прикидываешься? ничьи у него земли. Земли давным давно уже чьито. Польша могла оспаривать законность владения РСФСР и ко этой землей, но сама никаких прав на нее не имело, там проживало большая часть не польского населения, оно скорым шагом вошло в УССР.Предлагаю на этом закончить т.к. мне глубоко похуй на твой маня мир, а тебе на мой. В моем мире СССР вернуло захваченное польшей в 20, в твоем нет.
>>2789406>СССР за то, чтобы запиздить Германию вместе с Англией и Францией.Петушок, бросай свои понятия из подворотни. Ты на таком детском уровне никогда не поймёшь что на самом деле произошло.>СССР - агрессор! Надо было дождаться, пока Англия и Франция с >Германией договорятся, и пиздиться против них всех!Малыш, когда подрастёшь немного, ты узнаешь, что такое "отвечать за свои слова". СССР нарушил мирный договор, т.е. по сути стал "пиздоболом" (пишу, чтобы тебе - дегенерату было понятнее). А отмазки ("Англия и Франция хотели сами напасть") никого не ебут. У Германии тоже были отмазки, они у всех всегда есть. >>2789408>Там это, обязательства по нападению на Германию перед Польшей её >союзники выполнили? Или решили, что и хуй с ним?А с каких пор тебя должно ебать выполнение обязательств третьими лицами, если ты обязан выполнять свои? Что это за детская позиция "Мааам, ну почему мне нельзя говно есть, вон Васька же ел".СССР нарушил договор, манюня, причем не один. По сути стал агрессором.>>2789411>А Польша осуществила агрессию против СССР в 20-е годы, и что? СССР просто вернул свои потерянные в 20-е годы территории.Сука ну что за дебил. В какие нахуй 20е годы, дегенерат парашный? Как ты вообще сука можешь тут верещать, если даже не знаешь кто и когда на кого напал? Когда подписали Рижский мир, СССР еще не было. А когда шла война, его тоже не было. И уж тем более никто его не признавал, в отличие от Польши, которую признало т.н. "международное сообщество". В 1919 году немцы вывели войска, территория была никому не подконтрольна, т.к. раньше это была Российская Империя, а теперь стало непонятно что там, и как там нужно было чертить границы (при удачном стечении обстоятельств, если бы Тухачевский не обосрался, у нас было бы на одну союзную республику больше, малыш). Началась война, которая и закончилась понятно чем.>>2789422>конечно не волнует, все эти договора были подписаны до германо-польского договора 1934 годаБла-бла-бла. По факту СССР - агрессор, а ты просто манька, которая хочет всех убедить, что СССР был белый и пушистый, вторжение в Польшу не было. Ну давай еще про Финляндию расскажи, там тоже все по закону было или как?
>>2789432петухевен твои вскукареки из-под шконки милые, но вчитайся в текса получше ебаный ты шиик, потом перекрестись если тебе что-то кажется, а потом иди нахуй. И без тебя знаю что РСФСР и СССР не являлись правоприемниками РИ.>Проблема была в том, что Германия оккупировала территорию Российской Империиа договаривалась с РСФСРТак как Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры, то были назначены полномочными представителями: От Российской Федеративной Советской Республики: .... Статья 1 Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено; они решили впредь жить между собой в мире и дружбе. Статья 3 Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение 1), являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано российско-германской комиссией. а потом германцы сами жи от этого договора отказались. Ахуеть да?
>>2789402Я понимаю вашу тупизну, но ничем помочь не могу. Там между июнем и августом есть еще один месяц в котором потери чуть меньше августа. Это собственно и есть месяц перелома.>27 июля вышли к довоенным границам СССР.Т.е. вы утверждаете что к 27 июля территория СССР была полностью освобождена?>Англия и Франция не прочь после нападения Германии на Польшу заключить с Германией мир, и пусть он дальше в СССР идёт.Есть какие то пруфы или так, всукарек?>СССР вводит войска в Польшу только увидев, что Англия и Франция положили хуй на помощь Польше.Типа раз союзники не помогли, то СССР поможет Польше против Германии?>Там это, обязательства по нападению на Германию перед Польшей её союзники выполнили?Вообщем да. Войну объявили. Одни соснули через годик, а вторые от звонка до звонка провоевали.
>>2789443>Бла-бла-бла. По факту СССР - агрессор, а ты просто манька, которая хочет всех убедить, что СССР был белый и пушистыйпо факту ты кукарекало, пытающийся по правилам демагога вложить в уста собеседника свои вскудахи. Я нигде не написал что СССР был кококо белым и пушистым. СССР послал нахуй договора, ровно как и поляки.
>>2789447>Войну объявили.и сидели до последнего за линией мажино как сычи. Даже немцы оот такой радости ахуели и обозвали это все Зицкригом.Помощь 10 из 10.
>>2789436>эта земля до Б-Л договора чья была? кто в ходе Б-Л договора ей распорядился? Польша? Белые? Ты тупой или прикидываешься?>>Если с РСФСР подписывали договор, от которого сами потом отказались - в твою башку не закрадывается мысль, что РСФСР этой территорией и >рулило по факту? Кто туда панов звал? Т.е. по аналогии если, к примеру, в 1943 году УНА объявляет о создании независимой "западной Украины" и подписывает мирный договор между Германией и Западной Украиной, то эти земли принадлежат независимому государству Западной Украине что ли? А потом, когда Германия капитулирует, то эти договорённости в силе и СССР не имеет права забрать земли, т.к. есть договор между Германией и Западной Украиной, которую никто кроме этой Германии не признаёт как государство?А вот так примерно всё и было, Германия подписала Брест-Литовский мирный договор в РСФСР (которую никто не признавал тогда), являясь агрессором и оккупантом на этих землях. На каком основании, скажем, РСФСР подписывал мирный договор тоже не понятно, кто его назначил правопреемником РИ тоже не понятно. > В моем мире СССР вернуло захваченное польшей в 20, в твоем нет. А нахуя было тогда в 1921 году мирный договор подписывать, маня, если ты несогласная? Значит твои слова ничего не значат, а ты, как государство, чмо и звать тебя никак. Значит и тебя можно также обманывать и не выполнять обязательства. Правильно?
>>2789436>эта земля до Б-Л договора чья была?Российской империи, которая прекратила свое существование. Государственные образования, которые возникли на ее базе, никем не были признаны.>кто в ходе Б-Л договора ей распорядился?Германия.>если с РСФСР подписывали договор, от которого сами потом отказались - в твою башку не закрадывается мысль, что РСФСР этой территорией и рулило по факту?То, что немцы подписали с никем не признанной страной договор, мало кого ебет по факту. В твою башку не закрадывалась такая мысль?>Польша могла оспаривать законность владения РСФСР и ко этой землейОспаривать что, прости? Законность? Какая, нахуй, законность? Границ НЕ БЫЛО, БЛЯТЬ, тупая ты скотина, государственные образования красных на базе РИ вообще никем не признаны. Какая, нахуй, законность? Где законность, если у красных марионеточных "национальных" правительств в тот момент зачастую не было даже региональных властных структур и все держалось на честном слове РСФСР и ее же штыках?>но сама никаких прав на нее не имело, там проживало большая часть не польского населенияНастолько небольшая часть, что одни только поляки смогли организоваться в отряды самообороны(которые потом приняли в состав польской армии) и начать занимать нехилые куски земли, да?>Предлагаю на этом закончитьЗаканчивай, блять, а то от твоего манямирка тред протекает.>В моем манямире СССР вернуло захваченное польшей в 20Ну ясно, же что в твоем манямире так. А в реальном мире-нет.
>>2789449>СССР послал нахуй договора, ровно как и поляки.Поляки-то когда успели, ёбанарот?
>>2789454петушок, ты что там квохчешь из-под шконки?или это Созонтий под сажу залез?>А нахуя было тогда в 1921 году мирный договор подписыватьпотому что маня СССР в польше разбили ахуеть да? Военное поражение горе побежденым вся хуйня.> Значит твои слова ничего не значат, а ты, как государство, чмо и звать тебя никак. Значит и тебя можно также обманывать и не выполнять обязательства. Правильно?как мы унижены мущщины. ты ебанутый шизик? о чем ты вобще квохчешь? ты можешь вытащить хуй изо рта и нормальными яснями фразами свою шизофрению объяснить?ссср в 20х разбили, все ок. В 34 польша нахуй послала все договора. в 39 нахуй послали уже польшу. Все отлично, в лучших традициях политики тех лет.
>>2789457в 34м
>>2789456>А в реальном мире-нет.если под реальностью ты подразумеваешь свои фантазии то конечно нет. Иди короче карты хотябы почитай. А т оу тебя польский дранг нах остен внезапно стал нивиноватыйм, они первые сами нащали.Ты бял случаем не еврей? а то сильно напоминает риторику жидов в 40-50х.
>>2789456>о, что немцы подписали с никем не признанной страной договор, мало кого ебет по факту. В твою башку не закрадывалась такая мысль?она признана как минимум >Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турцияесли они с ей договора подписывают.твои кококо никем очень забавляют.Ну и не ебет никого - не ебет и УССР с РСФСР мнение всяких польш. А приебалтика меня не ебет от слова совсем.
В дополнение к>>2789456хочу также добавить, что после подписания Б-Л договора земли, которые в нем оговаривались как переходящие под контроль Германии, после заключения соглашения переходили к самой Германии для создания там прогерманских правительств или перехода этих территорий в состав Германии.По итогам, на интересующих нас территориях были созданы Королевство Польское(которое потом, после революции в Германии, мутировало в Польшу) , БНР, ЗУНР, УНР, Латвийская, Эстонская и Литовская республики. После того, как немецкие войска вывели(а вышеперечисленные государства остались существовать), красные наступают на покинутые немцами территории этих государств, захватывают их и провозглашают советские республики. А теперь вопрос-с какого хуя Польша, признанное государство, должно считать территории бывших германских "протекторатов" территорией государства, которого, фактически, нет?
>>2789459>потому что маня СССР в польше разбили ахуеть да? Военное поражение горе побежденым вся хуйня.Ну тогда надо было попрощаться с этими землями раз и навсегда. Либо договор не подписывать. Вон самураи до сих пор не подписали мирный договор с РФ (а до этого с СССР).>В 34 польша нахуй послала все договора.Каким это образом, маня? Ноту протеста прислала СССР или что? СССР взял и ввёл войска на территорию независимого государства - это акт агрессии.
>>2789463>>Ну и не ебет никого - не ебет и УССР с РСФСР мнение всяких польш. По итогам таким вот "не ебунам" как ты и поводили хуем по губам, заставив подписать Рижский мир и выплачивать репарации. РСФСР, где блядь люди от голода умирали, выплачивала репарации Польше. А всё из-за таких вот долбоёбов, которых ничто "не ебёт" сначала, а потом самих так ебут, что дым идёт.
>>2789422>до германо-польского договора 1934 года, а особенно его секретного приложения опубликованного в известиях и правде в 1935 году.D 34м году подписывают , а уже в 35м "Правда" печатает секретные приложения. Видимо они были не оче секретные. Если же пройти по ссылке то все становится еще веселее. "Правда" их перепечатывает из провинциальной французской газеты "Бурбоннэ репюбликен".А этой газете их передал французский депутат из радикальных социалистов, который побыл министром труда, колоний, финансов и образования.Cool Story. Хоть бы не тащили подобную херь
>>2789459>петушок, ты что там квохчешь из-под шконки?>унижены мущщины. ты ебанутый шизик? о чем >ты вобще квохчешь? ты можешь вытащить хуй >зо рта >нахуй послала> нахуй послали Рафаэль Вячеславович, может хватит пить уже?
>>2789461>если под реальностью ты подразумеваешь свои фантазииПод реальностью ТЫ подразумеваешь свои фантазии. Не проецируй, маня.>Иди короче карты хотябы почитай. Карты показывают, что ты пиздишь. Посмотри, до чего успели дойти совки и поляки к моменту первого боестолкновения между ними и иди уже нахуй.>А т оу тебя польский дранг нах остен внезапно стал нивиноватыйм, они первые сами нащали.При чем здесь "сами начали", если я прямо указываю, что обе стороны, РСФСР и Польша, делали абсолютно одинаковые вещи, и в результате столкнулись лбами на территории, которую каждый хотел забрать себе? >Ну и не ебет никого - не ебет и УССР с РСФСР мнение всяких польш>Ты бял случаем не еврей?Моча, убери этого долбоеба из треда.Мало того, что аргументов нету, так еще и жидов видит в каждом аноне. Абсолютно отвратительно.>>2789463>она признана как минимум Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и ТурциейПервая, вторая и четвертая к 19-ому году прекратили существование. А Болгария капитулировала и от условий договора отказалась.>твои кококо никем очень забавляютТак кем в 19-ом году была признана РСФСР?
>>2789447>Т.е. вы утверждаете что к 27 июля территория СССР была полностью освобождена?Т.е вы утверждаете, что перелом произошёл, только когда немцы посыпались окончательно впизду, а не когда они почувствовали надвигающуюся жопу и начали отчаянно "спрямлять фронт", демагог вы наш?>Есть какие то пруфы или так, всукарек?Т.е. они отбивались от предложения СССР совместно пиздить немцев просто потому что дебилы, а не для того, чтобы Гитлер дальше на Восток двинулся?>Вообщем да. Войну объявили.Я боюсь спросить, и как же объявление войны и последующее нихуянеделанье помогло Польше? Что, сейчас будете тыкать юридическими тонкостями "они никак не должны были пиздить Германию, могли просто объявить войну и сидеть, всё по букве договора"? Ну и нахуй такой договор нужен, когда можно было и просто без него так посидеть?
>>2789443>Петушок, бросай свои понятия из подворотни. Ты на таком детском уровне никогда не поймёшь что на самом деле произошло.Предоставьте же свою версию, товарищ петухевен, что же произошло, когда все попытки СССР договориться о совместных действиях против Германии в случае нападения той на Польшу были проигнорированы, а сами Англия и Франция после нападения Германии объявили войну и никаких активных действий не предпринимали?
>>2789447Совсем забыл ответить.>Типа раз союзники не помогли, то СССР поможет Польше против Германии?Типа если Англия и Франция всё равно нихуя делать не будут, то лучше с Германией поделить Польшу, чем отдать всю Польшу Германии.
>>2789513>Предоставьте же свою версию, товарищ петухевен, что же произошло, когда все попытки СССР договориться о совместных действиях против Германии в случае >нападения той на Польшу были проигнорированы, а сами Англия и Франция после нападения Германии объявили войну и никаких активных действий не >предпринимали?СССР ввёл войска на территорию независимой Польши, фактически выступив агрессором (таким же как Германия). Были и бои местного значения (как ни странно с польской армией, а не с Вермахтом). Ну и в финале пикрилейтед.
>>2789526>Типа если Англия и Франция всё равно нихуя делать не будут, то лучше с Германией поделить >Польшу, чем отдать всю Польшу Германии.Ну охуеть вообще. А разговор начался с того, что американцы, видите-ли мало помогали высаживаться на острова. А тут вон оно что.
>>2789443А Польша считается агрессором, за участие в разделе Чехословакии? >>2789535
>>2789535Ебать вы манёвр заложили, сударь. Вы на вопрос мне ответьте, а не жопой виляйте.Хули Англия и Франция игнорировали предложение СССР пиздить Германию, а при нападении на Польшу нихуя не делали?
>>2789551>А Польша считается агрессором, за участие в разделе Чехословакии? Считается конечно. Но разговор не про агрессора-Польшу, а про агрессора-СССР. Который потом сам оказался в роли жертвы.
>>2789552>Хули Англия и Франция игнорировали >предложение СССР пиздить Германию, а при >нападении на Польшу нихуя не делали?Да я в душе не ебу что там они хотели. Меня это не интересует в данный момент, т.к. агрессором выступили не они, а Германия с СССР. Мы обсуждаем легитимность действий СССР, к чему этот уход от темы? Действуешь в стиле своей картинки прямо.
>>2789625>>2789629Петухевен, ты жопой виляешь, пытаясь выбросить неприятные тебе события, потому что тогда не получится выставить всех белыми и пушистыми, а СССР - злобным агрессором, злобно набросившимся на Польшу по причине исключительно своей злобности.Факт остаётся фактом - согласись Англия и Франция набежать на Германию в случае её агрессивных действий - пакта Молотова-Риббентропа бы не было. Возможно, даже если бы они во исполнение своих договоров с Польшей начали активные действия - и то нихуя бы небыло, и Германию запиздили бы ещё в 1939.Так что в агрессивной политике Германии Англия и Франция были виноваты ввиду попустительства, а СССР тут исключительно пытался оттянуть конфронтацию с Германией, раз на его предложения толпой эту Германию запиздить, пока она ещё не победила всех по одиночке, никто не соглашался.
>>2789509>только когда немцы посыпались окончательно впизду>только когда немцы посыпались окончательно впизду"впизду" немцы с промышленной точки зрения посыпались после того как с запада оттяпали Рур, а с востока Силезию, а с военной - в апреле 45го. А вовсе не в июле 44го. >Т.е. они отбивалисьТ.е. пруфов нет. Ожидаемо.>Я боюсь спроситьБоишься, не спрашивай. А банальное объявление войны помогло тем, что на западной границе Германия во время польской кампании держала почти 40% вермахта и люфтваффе. Хватило этого для того, чтобы Польша устояла? - нет.> то лучше с Германией поделить Польшу,замечательно и прямым текстом.>Т.е. они отбивались от предложения СССР совместно пиздить немцевОни то как раз в августе 39го приехали чтобы договориться, но СССР ловко сорвал переговоры.>>2789551>А Польша считается агрессором, за участие в разделе Чехословакии? Конечно. Под шумок оттяпали тешинскую область. Шакалы чистой воды.
>>2789629>легитимность действий>30е
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. 30 сентября 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум и, одновременно с немецкими войсками, ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.Если какой-то петух раскроет пиздак вам про "святую Польшу", бейте ему в ебало с ноги, он фашист.
>>2789653>"впизду" немцы с промышленной точки зрения посыпались после того как с запада оттяпали Рур, а с востока Силезию, а с военной - в апреле 45го.>"впизду" немцы посыпались с военной точки зрения - в апреле 45гоА до этого просто фронт спрямляли. Ясно. Понятно.>Т.е. пруфов нет. Ожидаемо.А какие пруфы ещё нужны, если переговоры о совместных действиях против Германии посылаются нахуй? Это ж очевидно, что посылая СССР нахуй они просто хотят разбить Германию в одиночку, а не помириться с Германией, когда СССР, будучи в ахуе от бессмысленного подыхания буфера между собой и Германией попытается оттяпать от Польши хоть что-то под шумок, да?>А банальное объявление войны помогло тем, что на западной границе Германия во время польской кампании держала почти 40% вермахта и люфтваффе.Да пиздец как просто без активных действий помогло-то! А если б не объявили, то немцы бы конечно же ушли бы оттуда, подставив Англии и Франции голую жопу и повод вмешаться.>Они то как раз в августе 39го приехали чтобы договориться, но СССР ловко сорвал переговоры.Спешите видеть, новая версия мировой истории от Григория!СССР ловко срывал переговоры, прося проходы в Польше, чтобы пиздить Германию, и подослав со стороны Англии и Франции чуваков без полномочий и планов.
>>2789669Вопрос не в "святой Польше", вопрос в том, что СССР в этом контексте-такая же скотина, как и Польша.
>>2789676А кто "не скотина"? Ватикан?
Нормально так полыхнуло, а ведь я всего-то один небольшой десант на краю земли описал по понятиям. Надо пометку сделать, что для розовощеких халявная помощь является для самым больным местом.>>2788864-кун.
>>2789650>Петухевен, ты жопой виляешь, пытаясь выбросить неприятные тебе события, потому что тогда не получится выставить всех белыми и пушистыми, а СССР - >злобным агрессором, злобно набросившимся на Польшу по причине исключительно своей злобности.Ты с больной головы на здоровую не перекладывай, маняпарашник.Меня в данном случае абсолютно не ебёт кого ты там кем считаешь (Англию, Польшу и т.д.). Разговор у нас про СССР, т.к. начался вой, что мол "бедный СССР обидели, мало отсыпали лендлиза" и т.д.Не пытайся тут съехать на парашной теме и переходе на личности в плане стран. Мы обсуждаем легитимность действия СССР в данном случае. И "белые и пушистые" - это всё лирика. Есть договор и либо его соблюдение, либо нарушение. СССР нарушил договор(ы) - он агрессор.>Так что в агрессивной политике Германии Англия и Франция были виноваты ввиду попустительства, а СССР тут исключительно пытался оттянуть >конфронтацию с Германией, раз на его предложения толпой эту Германию запиздить, пока она ещё не победила всех по одиночке, никто не >соглашался.Бла-бла-бла-бла-бла. В очередной раз одни и те же тупые отмазки. К чему мне эти твои рассуждения сопляка ("запиздить", что за блядь тупые дети?)?СССР агрессор и нарушитель договора. Это факт. Повезло, что его не стали судить в Нюрнберге, как Гитлера. Разговор начался про Лендлиз и завывания на тему того, что мало поставляли американцы, а вот мы типа воевали за всех.Представь себе ситуацию, что американцы вообще не поставляют по Лендлизу нихуя, а потом просто ждут года 1946-1947, кода СССР окончательно ослабнут (вместе с Германией) и открывают Второй Фронт, начиная методично катиться со стороны Франции к Польше. Берут Берлин, и освобождают всю Европу до границ СССР. А потом начинают свой суд с блекджеком и шлюхами, где судят как Германию, так и СССР, как нарушительницу договора и страну, совершившую военные преступления (Катынь, все дела). Де юре они абсолютно правы, а твои сопливые доводы нихуя никого не интересуют ("если бы, да кабы...").>>2789669>Если какой-то петух раскроет пиздак вам про "святую Польшу", бейте ему >в ебало с ноги, он фашист.Азаза, мама я говно поел, но васька тоже поел. Так что мы оба говноеды, а не только я один. Мне от этого легче, что я говна наелся на в одиночку. На душе спокойнее.Я так понимаю, это можно считать признанием того факта, что СССР - агрессор?
>>2789195> скатина> ссучность> петухом> по разбирать> далбаёбам> самопредлеющемсяЛюто проиграл. Будешь на уроках русского капчевать двачи - так и останешься дебилом неграмотным
>>2789686>А кто "не скотина"? Ватикан?Вопрос в том, "скотина" ли СССР, напав на Польшу в 1939.А после этого морально ли обвинять США в том, что тот тянул с открытием второго фронта или мало кораблей передал для десанта на острова и т.д.Хватит уже считать себя самыми чистенькими и что все нам-святым должны как земля колхозу. СССР поплатился за свою же политику, как до него Польша (вот ирония, да?).
>>2789696Мораль вообще понятие абстрактное и относительное.
>>2789686Не осудили гитлеровский геноцид. Плохие значит тоже.
>>2789686Это мировая война. Хороших тут нет, все так или иначе запачкались.Просто у совков\рейхоблядков\e.t.c. бомбит от того, что это так, поэтому и разгораются такие срачи.
>>2789699>Мораль вообще понятие абстрактное и относительное.Ну так спор и начался с того, что некий гражданин начал обвинять США в том, что они по договору (договор подразумевает добровольность обязательств обеих сторон, причем обязательства эти заранее определены) ленд-лиза мало предоставил ништяков бедному СССР, который в одиночку тащил лямку тяжелой войны (будто кто-то обещал, что будет легко) и за это ему все должны быть благодарны и целовать в жопу (точнее носители этой идеи так считают и отсюда вечные комплексы).
>>2789703>мало предоставил ништяков бедному СССРТы, друг, видимо, вообще не способен к связной дискуссии. Мало того, что ты нагло пиздишь - ты еще сам ни хрена не знаешь, о чем пиздишь. Мало того что ты ни хрена не знаешь - ты еще не на те вопросы отвечаешь, которые тебе задали. Мало того, что ты отвечаешь на свои собственные вопросы, которые тебе мерещатся, ты и их-то сформулировать не можешь. Куда не посмотри - везде дурак круглый. Шел бы ты по добру отсюда.
>>2789696Ты придурок? Где связь между подсером своим официальным союзникам и аннексией части враждебной страны?
>>2789674>Ясно. Понятно.Что такое? НЕПРИЯТНА? >А какие пруфы ещё нужныБанальные. Факты заключения или обсуждения заключения мира с Германией. >А если б Дохуя любитель альтернативы я смотрю?>прося проходы в Польше, чтобы пиздить Германию, и подослав со стороны Англии и Франции чуваков без полномочий и планов.Бггг. Почему СССР про проходы заговорил на военных переговорах, хотя военные не уполномочены решать такие вопросы, а на политических переговорах, где такие вопросы и решают, СССР даже и не заикнулся об этих проходах. Проси право прохода сам. Зачем у АиБ то этого требовать? Они на проходах не настаивали. Но фишка то в том, что АиБ были согласны на всё, чтобы подписать, поэтому они оказали давление на Польшу в этом вопросе после того как СССР стал настаивать. Поляки со своим гонором отказались.План у АиБ был.Адм. Дракс заявляет, что, приезжая сюда по приглашению Советского правительства, он рассчитывал, что проект будет предложен советской миссией.Маршал К. Е. Ворошилов. У нас кое-какие наметки плана имеются, но мы полагаем, что каждая миссия должна иметь свои предложения, поэтому нас очень занимает вопрос о том, что собой представляют ваши планы...Адм. Дракс заявляет, что у них, конечно, имеется план, но [разработанный] в общих чертах; так как выезд миссии был поспешныйПо поводу полномочийУ политиков были полные полномочия, а у военных:no precedent existed for the granting of full plenipotentiary powers to a Military Delegation...satisfactory military agreements has been concluded between France, Great Britain, Poland, and Turkey by Missions with powers similar to his ownПоздравляю с отсутствием пруфов и тотальным пиздежом.
>>2789692>агрессорИдиот малолетний, любое применение своих ВС против любого государства без санкции на это от официального правительства этого государства является агрессиейТвоя дебильная тяга к попукиванию без знания матчасти просто поражает
>>2789718Словоблуд. Видимо аргументы кончились.
>>2789739Какие тебе аргументы нужны, если любители Лендлиза в принципе не имеют базовых человеческих мыслительных функций? Они постоянно твердят, что Лендлиз был помощью, хотя помощь подразумевает одностороннее безвозмездное оказание услуги. Договор об обмене товаров на золото - это двустороннее соглашение, как заметил >>2789703, но в голове у него шестеренки не соединяются и мысль никуда не идет.
>>2789747>Договор об обмене товаров на золото - это двустороннее соглашениеНазови хотя бы один груз золота, который ушел в оплату поставок по ленд-лизу во время войны.
>>2789733>Что такое? НЕПРИЯТНА? О чём ещё говорить с человеком, у которого перелом произошёл В 1944 году, когда немцев аж до границы отбросили, а до апреля 1945 Германия просто решила фронт до Берлина спрямить?>Почему СССР про проходы заговорил на военных переговорахДаже не знаю, почему СССР говорил о совместном применении своих военных сил на военных переговорах.>Проси право прохода сам. Зачем у АиБ то этого требовать?Действительно, мы ж тут не совместное дело пытаемся сделать и Германию отпиздить.>Маршал К. Е. Ворошилов. У нас кое-какие наметки плана имеются, но мы полагаем, что каждая миссия должна иметь свои предложения, поэтому нас очень занимает вопрос о том, что собой представляют ваши планы...Адм. Дракс заявляет, что у них, конечно, имеется план, но [разработанный] в общих чертах; так как выезд миссии был поспешныйА кто тут у нас занимается фигурной резьбой по цитатам?Маршал К. Е. Ворошилов. У нас кое-какие наметки плана имеются, но мы полагаем, что каждая миссия должна иметь свои предложения, поэтому нас очень занимает вопрос о том, что собой представляют ваши планы. Наше правительство пригласило военные миссии Англии и Франции в надежде на то, что эти вопросы как английский, так и французский генеральный штаб неоднократно обсуждали и у них имеются эти планы, тем более что нашему совещанию предшествовали политические переговоры, начатые по предложению Англии. Поэтому, естественно, что этот вопрос не может не быть в поле зрения английского и французского правительств.Адм. Драке заявляет, что у них, конечно, имеется план, но [разработанный] в общих чертах; так как выезд миссии был поспешный, мы [заявляет Драке] точно выработанного плана не имеем. Германия уже имеет отмобилизованных 2 млн. войск, и ее выступление намечено на 15 августа.Я просто напоминаю, что на тот момент 12, блять, августа! Т.е. Англия знает, что Германия вот прямо сейчас пойдёт пиздить Польшу, но плана "что делать" ещё никакого нет.>а у военных:no precedent existed for the granting of full plenipotentiary powers to a Military Delegation...satisfactory military agreements has been concluded between France, Great Britain, Poland, and Turkey by Missions with powers similar to his ownНу блять охуительно присылать чуваков без полномочий за 3 дня до предполагаемого нападения Германии, да?
>>2789763>Адм. Дракс заявляет, что у них, конечно, имеется план, но [разработанный] в общих чертах, так как выезд миссии был поспешный, мы [заявляет Дракс] точно выработанного плана не имеем. Германия уже имеет отмобилизованных 2 млн. войск, и ее выступление намечено на 15 августа. Мы приехали в Москву в надежде обсудить план более точно.-быстрофикс
>>2789747Опять одни словоблудия.
>>2789731>>2789735Еще один словоблуд. Что только не придумают, лишь бы не признавать СССР агрессором.
>>2789762>во время войныохуенный план, возить стратегически бесполезное золото под носом у кригсмарине
>>2789774>>2789778Петухевена не спрашивали.
>>2770263 (OP)Вот где Сталин в 1945 гель для волос доставал?
>>2789782Король аргументации окончательно протёк.
>>2789779Возили, только это было вне ленд-лиза. Гугли "Эдинбург".Просто поехавший совок, который топит за то, что СССР покупал все ништяки по ленд-лизу, забывает, что за военную технику и стратегические материалы СССР по договору не платил вообще ничего, и оплата шла только за "гражданскую" технику, которой туда поставили немало. Из поставок на ~11 лярдов СССР обязывали оплатить 1.3. СССР отпирался до последнего, США в ответ снижали долг в 50-х, 70-х, и только в 72-ом, ЕМНИП, пришли к соглашению(700 лямов), но там инфляция, все дела, в результате из этих 11 миллиардов не выплатили почти нихуя.Где здесь КОММЕРЦИЯ-хуй его знает.
>>2789251>без ленд-лиза ни в какое наступление СССР бы не пошёл, т.к. организовать логистику без грузовиков или паровозов невозможно. 11 тысяч вагонов, почти 2 тысячи локомотивов и 430 тысяч грузовиков - вот это то, что "плохие американцы" передали СССР>>2789800>поехавший совок, который топит за то, что СССР покупал все ништяки по ленд-лизу, забывает>оплата шла только за "гражданскую" техникуК этому, пожалуй, и добавить нечего.
>>2789763>у которого перелом произошёл В 1944 году,Не просто в 44м, а летом 44го.График потерь это наглядно демонстрирует. А от тебя кроме: "ко-ко-ко, спримляли, ясна-панятна" - ничего и нет.Ну это вообще характерно для тебя.Подтверждения вот этого >Англия и Франция не прочь после нападения Германии на Польшу заключить с Германией мир, и пусть он дальше в СССР идёт.видимо так и не будет.>своих военных сил на военных переговорах.Ты правда настолько тупой?Я повторю для тугих.Вопрос о проходах - решается на политическом уровне: Сталин-НКИД.И повторю вопрос.Почему на политических переговорах его не подняли? >Англия знает, что Германия вот прямо сейчас пойдёт пиздить Польшуа зачем СССР тогда проходы? Если пойдет пиздить Польшу, то общая граница будет.Вот так адепты "СССР миру-мир" его же и палят.>но плана "что делать" ещё никакого нет.Есть, и даже со схемами. Собственно союзники согласились со всеми условиями СССР (которые типа не хотят договориться), а вот СССР ни одной уступки АиБ не сделал (это типа который очень хочет заключить договор)>Ну блять охуительно присылать чуваков без полномочий за 3 дня до предполагаемого нападения Германии, да?Ты вообще хоть прочитал на что отвечаешь?satisfactory military agreements has been concluded between France, Great Britain, Poland, and Turkey by Missions with powers similar to his ownС такими защитниками стране Советов и недруги не нужны. Бггг.>>2789747Я беру у тебя в аренду машину, за аренду ничего платить не надо, если я её разобью - ничего платить не надо. Ах да, в машине еще домкрат и набор ключей, если я их возвращаю ничего платить не надо. Если опять же я их пролюблю военно-морским способом ничего платить не надо. Если хочу оставить себе - надо заплатить. Что-то нигде я таких договоров аренды не видел, интересно почему?
>>2789824А не надо ничего добавлять, сладкий.Поставок-11 миллиардов, за сырье\военную технику платить не надо, затребовали чуть больше 10 части стоимости поставок(гражданские нужды), да и то СССР практически не покрыл, но реакция совков всегда одна-КОММЕРЦИЯ, ОНИ ПРОСТО ПРОДАВАЛИ, АААА.Так где коммерческая выгода США, маня?
>>2789846>График потерь это наглядно демонстрирует. А от тебя кроме: "ко-ко-ко, спримляли, ясна-панятна" Т.е. перелом - это не когда баланс сил поменялся и Германия проебала инициативу, а когда немцев начали сношать так, что потери резко подскочили.Григорий, ты вообще значение слова "перелом" знаешь? Была у немцев инициатива, давили они давили - вдруг хуяк, и немцам начали пизлюлей отсыпать. Вот это - перелом.А у тебя ситуация "давали немцам пиздюлей, вдруг количество пиздюлей начало резко увеличиваться". Где тут резкое изменение ситуации? Тут количественный рост.>Подтверждения вот этого >Англия и Франция не прочь после нападения Германии на Польшу заключить с Германией мир, и пусть он дальше в СССР идёт.>видимо так и не будет.Лондонские переговоры — в советской историографии название переговоров между представителями Великобритании и Третьего рейха, происходивших в июне — августе 1939 года, одновременно с Московскими переговорами между СССР, Великобританией и Францией.С английской стороны также выдвигались предложения о заключении договора о ненападении с отменой ранее выданных Великобританией гарантий, в том числе и Польше.>Вопрос о проходах - решается на политическом уровне: Сталин-НКИД.>И повторю вопрос.>Почему на политических переговорах его не подняли? Потому что на политических переговорах его подняли, но Англия отложила этот вопрос "на потом". А там и военные переговоры подвалили.Причём, заметим:4 июля министр иностранных дел Великобритании Э. Галифакс на заседании внешнеполитического комитета британского парламента вынес на рассмотрение два варианта:срыв переговоров илизаключение ограниченного пакта.Обосновывая свою позицию, он сказал: «Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».>Есть, и даже со схемами.Где, какие планы? Адмирал Дракс на переговорах вилял жопой вместо ответов на прямо поставленные вопросы.>а зачем СССР тогда проходы? Если пойдет пиздить Польшу, то общая граница будет.Да-да-да.Адм. Дракс. Если Польша и Румыния не потребуют помощи от СССР, они в скором времени станут простыми немецкими провинциями, и тогда СССР решит, как с ними поступить. Если, с другой стороны, СССР, Франция и Англия будут в союзе, тогда вопрос о том, попросят ли Румыния и Польша помощи, становится совершенно очевидным.Маршал К. Е. Ворошилов. Я повторяю, господа, что этот вопрос для Советского Союза является весьма кардинальным вопросом.Адм. Дракс. Еще раз повторяю свой ответ. Если СССР, Франция и Англия будут союзниками, то в этом случае, по моему личному мнению, не может быть никаких сомнений в том, что Польша и Румыния попросят помощи. Но это мое личное мнение, а для получения точного ответа, не оставляющего сомнений, нужно спросить Польшу.Маршал К. Е. Ворошилов. Я очень сожалею, что военные миссии Великобритании и Франции этого вопроса для себя не поставили и не привезли на него точного ответа.Вот только если Германия будет пиздить Польшу, Англию и Францию, то СССР без проходов при таких раскладах может только сидеть и смотреть.И ещё:Маршал К. Е. Ворошилов. Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает. Но это является предварительным условием— пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров.Заявление генерала Думенка и других представителей французской и английской военных миссий о том, что Польша и Румыния сами попросят помощи, я считаю не совсем правильным. Они, Польша и Румыния, могут обратиться за помощью к Советскому Союзу, но могут и не обратиться или могут адресовать свою просьбу с таким опозданием, которое потом повлечет за собой очень большие и тяжелые последствия для армий Франции, Англии и тех союзников, которые у них будут. Мы в это время не в состоянии будем оказывать соответствующего воздействия на события.Заявление, сделанное адмиралом Драксом о том, что если Польша и Румыния не попросят помощи у Советского Союза, то они очень скоро станут провинциями Германии,— это заявление весьма интересно. Я на этом вопросе остановлюсь в двух словах.Самого мнения о том, что Польша и Румыния, если они не попросят помощи у СССР, могут стать очень быстро провинциями агрессивной Германии, я не оспариваю. Должен, однако, заметить здесь, [что] наше совещание является совещанием военных миссий трех великих государств и представляющие вооруженные силы этих государств люди должны знать следующее: не в наших интересах, не в интересах вооруженных сил Великобритании, Франции и Советского Союза, чтобы дополнительные вооруженные силы Польши и Румынии были бы уничтожены. А ведь если они, Польша и Румыния, не попросят своевременно помощи Советского Союза, то, по концепции адмирала, вооруженные силы Польши и Румынии будут уничтожены.Вот почему военная миссия Советского Союза настаивает на том, чтобы предварительно, до того, как мы договоримся окончательно о соответствующих документах, которые явятся результатом нашего совещания, был бы решен вопрос о пропуске советских войск на польскую территорию (на севере и юге) и на румынскую территорию.
Продолжайте плиз, я, внезапно, осознал, что в массе вопросов необразованн или весьма узко осведомлён, ваши диалоги доставляют....
>>2789789Там же, где и Черчилль добыл свой Galaxy Note. Попаданцы евривеа.
>>2789884>это не когда баланс сил поменялсяА он и поменялся летом 44го. Т.е. время когда стратегическая инициатива СССР стала давать результаты.>а когда немцев начали сношать так, что потери резко подскочили.Дошло.Перелом это когда немецкие потери становятся такими, что шанса выиграть войну или свести её вничью к перемирию у них нет. А то:>и немцам начали пизлюлей отсыпать. Вот это - перелом.Такими темпами давания пиздюлей никаких людских ресурсов не хватит. Чтобы хватило, нужен был качественный перелом. Он и произошел летом 44го.>Лондонские переговоры — в советской историографииБляя. В советской историографии и секретных протоколов к пакту Молотова-Риббенторпа не было.Поцитируем однако википедию из которой ты это и выцепил.18 и 21 июля между внешнеполитическим советником Чемберлена, советником Геринга по экономическим вопросам, немецким послом в Лондоне фон Дирксеном и собственно всё.Чума. Первые лица государства.А где французы? Которые тоже хотели заключить мир с немцами.Это притом что бриты то вполне себе наделаликучу дел, чтобы возродить Германию и её ВС. Только про это не знаешь и рассказываешь тут байки главпура.>Потому что на политических переговорах его подняли, но Англия отложила этот вопрос "на потом".Тут нужна цитата.>Где, какие планы? Адмирал Дракс на переговорах вилял жопой вместо ответов на прямо поставленные вопросы.Если ты забыл, то я напомню, что там помимо Дракса был и Думенк.И они излагали планы со !схемами.Прочитать можно в стенограммах заседаний: 12 августа с 11:30, 13 августа с 10:45 и с 17:36, 14 августа с 10:05, 15го августа с 10:07.>Вот только если Германия будет пиздить Польшу, Англию и Францию, то СССР без проходов при таких раскладах может только сидеть и смотреть.Шта? Как только Германия идет в Польшу, о чем как ты сам признался они были осведомлены, общая граница у СССР с Германией сразу появится.
>>2790452>А он и поменялся летом 44го. Т.е. время когда стратегическая инициатива СССР стала давать результаты.Немцев отбросили к границе и выпиздовывают с территории - это только баланс сил поменялся.А до границы немцев отбросили... А, не, они просто решили - а не дать ли нам фору русским, а то что-то зашли глубоко.>Перелом это когда немецкие потери становятся такими, что шанса выиграть войну или свести её вничью к перемирию у них нет.А источник сего откровения, я так понимаю - ваше охуителньое мнение, сударь.Проснитесь, сударь, вы серите!
>>2790452Коренной перелом – радикальное изменение в ходе Великой Отечественной войны, характеризующееся переходом инициативы от Германии к СССР и резким ростом экономическо-военной мощи СССР.Битва на Курской дуге завершила этап коренного перелома и с этого момента инициатива в военных действиях даже на короткий срок, больше никогда не переходила к немецкой армии. Советский Союз продолжал наступление, отвоевывая собственные территории и завоевывая новые. Кончилась война лишь тогда, когда Красная Армия дошла до Берлина.Напомнить, когда там битва на Курской дуге была?Ей-богу. Либо это вышедший из моды троллинг тупостью, либо нас снова посетил Шпурик.
>>2789167>И конечно технологии у СССР отставали от таковых в СШАДа что и говорить, просто закидывали немцев всем, чем только можно — трупами, самолетами, танками. Поэтому и потери такие.Сравните, например, божественный Vultee ХА-41 вот с этим говном:Вообще же по совокупности всех качеств самолета, итогов его применения, эффективности его применения, уровня потерь (а потери штурмовиков Ил-2 были значительно большими, чем тех же немецких Ю-87, для сравнения при битве под Курском 2-я воздушная армия теряла один штурмовик за 16-17 боевых вылетов, а на том же участке фронта 2-я и 77 немецкая пикировочная эскадра один самолет на 153 вылета!) можно сделать неутешительный вывод: эффективность действий советской штурмовой авиации в 1941 — 1945 гг. была значительно ниже, чем изображалось в отечественной литературе, выходившей до конца 90-х годов. И вывод Ф. фон Меллентина о том, что эффективность русской авиации не соответствовала ее численности», вполне справедлив и для советских штурмовиков. Оказать заметное влияние на ход боевых действий они смогли только благодаря тому, что применялись в огромных количествах. Да и влияние это заключалось не столько в уничтожении живой силы и техники врага, сколько в изматывании и деморализации подвергавшихся беспрерывным налетам штурмовиков немецких солдат и офицеров.Во-первых, несравненно более низкой, нежели принято считать у нас, была результативность бомбоштурмовых ударов Ил-2. Вольно или невольно отечественные историки и публицисты оказывались здесь жертвами недостоверных источников — докладов экипажей, донесений и отчетов советских авиационных командиров и штабов, показаний военнопленных... Эта невысокая результативность станет понятнее, если учесть, что еще одно общее место нашей литературы — тезис о несравненных якобы боевых качествах штурмовика Ил-2, об идеальной приспособленности этого самолета для непосредственной поддержки войск на поле боя — также является мифом. Неустойчивый, не имевший эффективных прицелов и лишенный возможности наносить удары с крутого пикирования, ильюшинский штурмовик оказался все-таки недостаточно приспособленным для эффективного поражения наземных целей. Преподносившееся как главное достоинство Ил-2 бронирование для 1941 — 1945 гг. также было уже недостаточным — и не спасало эти «летающие танки от уничтожения в огромных количествах немецкими истребителями и зенитчиками. Отнюдь не идеальным «самолетом поля боя» делала Ил-2 и его полудеревянная конструкция — еще больше уменьшавшая боевую живучесть этой машины. 1. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АТАКОВАТЬ В ПИКИРОВАНИИНесовершенство штурмовика Ил-2 как ударного средства было обусловлено не только несовершенством его вооружения и оборудования, но и недостатками конструкции собственно самолета - носителя оружия. Начать с того, что она была не приспособлена для выполнения атак с пикирования под углом более 30°. Вопреки распространенным еще недавно в литературе представлениям, пикировать и под углом 60° и даже отвесно Ил-2 мог, но наносить в таком пике прицельный удар не позволял. На этом режиме он становился слишком сложен в пилотировании; кроме того, его планер не обладал достаточным запасом прочности, чтобы уверенно выдерживать напор воздуха на большой скорости, развиваемой в крутом пикировании. Уже при угле пикирования около 40° Ил-2 начинал «слегка дрожать», а при углах, близких к 90°, его просто «трясло». Поэтому, хотя, по крайней мере, в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и бомбили с пикирования под углом около 40°, а в 621-м штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии даже под углом 50 градусов, большого распространения эта практика получить не могла.
2. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОРАЖАТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В ВЕРХНЮЮ ПРОЕКЦИЮ.Из-за неспособности прицельно атаковать с крутого пикирования Ил-2 не только в 1941-м, но и в 1942 — первой половине 1943 г. (когда они стали наносить удары не только с бреющего полета, но и с пикирования) не могли успешно использовать против главной ударной силы вермахта – танков и свое наиболее точное оружие - пушки. Из 20-мм ШВАК и 23-мм ВЯ с их предельной бронепробиваемостью 15 мм у большинства немецких танков 1942 — первой половины 1943 г. можно было пробить либо только крышу башни и моторного отделения (у Pz-III), либо только крышу моторного отделения (у Pz-IV). Поражение же снарядом ШБАК или ВЯ ходовой части (в 42-м штурмовики стали заходить на танковые колонны уже не только спереди или сзади, но и сбоку) существенного вреда танку не причиняло. Даже при разрушении реактивным снарядом ленивца и одного опорного катка, отмечалось в отчетах НИПАВ, не только средние Pz-III, но и легкие Pz-II «сохраняют возможность движения». Таким образом, для того чтобы уничтожить в 1942 — первой половине 1943 г. немецкий танк пушечным огнем, «горбатому» на него нужно было пикировать. Но пикировать - чтобы снаряды не рикошетировали от горизонтальных бронелистов - под углом не менее 40° - а не 25-30°, как приходилось пилотам Ил-2... 3. ОТСУТСТВИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕДЕНИЯ ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫКак явствует из приведенных выше слов Э. Миддельдорфа, неприцельным, ведшимся скорее по площадям было, с точки зрения немцев, не только бомбометание, но и пулеметно-пушечный огонь Ил-2. Помимо слабой подготовки пилотов, тактических просчетов и несовершенства прицельных приспособлений, здесь сказался и такой конструктивный недостаток самолета Ил-2 как чрезмерно задняя центровка. Из-за нее «горбатый» отличался недостаточной продольной устойчивостью. А это увеличивало рассеивание пуль и снарядов при стрельбе, затрудняло прицеливание, введение в него боковых поправок, удерживание линии визирования цели во время стрельбы — словом, уменьшало прицельность (и, соответственно, эффективность) огня. Особенно неустойчивыми были двухместные «илы», выпускавшиеся в конце 1942 — начале 1944г.: из-за установки кабины стрелка центровка их еще больше сдвинулась назад. Улучшить продольную устойчивость Ил-2 удалось только весной 1944-го, когда на фронт стали поступать самолеты с увеличенной стреловидностью передней кромки консолей крыла. Однако из 24 959 двухместных Ил-2, полученных ВВС Красной Армии в 1943—1945 гг., крыло «со стрелкой» имели только 11 066, т.е. 44,3% (а если учесть только поступившие до 9 мая 1945 г., то этот процент окажется еще меньшим). Итог подводит ветеран 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин: «Единственное точное оружие у штурмовика — это пушки, пулеметы, и то лучше по площадям стрелять». Из стрелково-пушечного вооружения Ил-2 (две 20-мм пушки ШВАК (или. 23-мм ВЯ) и два 7,62-мм пулемета ШКАС) наиболее эффективными были, как показала война, пушки. Однако ведение из них прицельного огня затруднялось (помимо всех вышеперечисленных факторов) еще одним конструктивным недостатком Ил-2 — неудачным размещением оружия в крыле. Пушки были установлены в нем на большем расстоянии от оси самолета, чем пулеметы — а ведь чем дальше от этой оси, тем сильнее крыло вибрирует в полете и тем хуже, следовательно, оказывается кучность боя крыльевого оружия, тем большим становится рассеивание пуль или снарядов. Кроме того, чем дальше оружие находится от оси самолета (т.е. от линии прицеливания), тем большей оказывается ошибка прицеливания.
В общем, отказ С.В.Ильюшина от установки пушек на месте пулеметов (т.е. ближе к оси самолета), а пулеметов — на месте пушек снизил эффективность пушечного огня Ил-2 (более, повторяем, действенного, чем пулеметный!) примерно в полтора раза.Переходя к оценке эффективности вооружения и оборудования Ил-2, подчеркнем прежде всего, что всю войну «горбатые» не имели более или менее удовлетворительных прицельных приспособлений! Как уже отмечалось, прицел ПБП-16, устанавливавшийся на штурмовиках в 1941 г., при общепринятой тогда практике ударов с бреющего полета оказывался практически бесполезен — цель набегала и скрывалась из глаз слишком быстро, чтобы пилот успел воспользоваться этим достаточно сложным прибором. Поэтому во фронтовых частях ПБП-16, как правило, снимали и до середины 1942г. целились... на глазок — выпуская по цели пулеметную очередь и доворачивая самолет в зависимости от того, куда ложилась трасса (а бомбы сбрасывая по выдержке времени). Для бомбометания с горизонтального полета с высот более 50м осенью 1941-го стали пользоваться прицельными метками, нанесенными на лобовое стекло фонаря кабины и капот самолета, — но они также «были неудобными в использовании», а главное, «не обеспечивали требуемой точности бомбометания. А с середины 1942-го — когда штурмовики стали практиковать удары с пологого пикирования и когда мог бы пригодиться ПБП-16 — все Ил-2 снабжались в качестве прицела примитивным механическим визиром ВВ-1, состоявшим из мушки-штыря и перекрестья на лобовом стекле фонаря кабины — «подводишь перекрестье под штырь и бросаешь». Хотя Е.Черников и утверждает, что «требуемую точность стрельбы и бомбометания с пологого пикирования ВВ-1 обеспечивал, испытания показали, что точность прицеливания с помощью этого визира была меньше, чем при использовании коллиматорного прицела ПБП-1 б. «Бомбы сбрасываем «на глазок», по своим ощущениям», «все на интуиции»,— откровенно характеризуют бомбометание с Ил-2, оснащенного визиром ВВ-1, воевавшие в 1943—1945 гг. соответственно в 312-м штурмовом авиаполку 233-й штурмовой авиадивизии и 211-м (затем — 154-й гвардейский) штурмовом авиаполку 307-й штурмовой авиадивизии Н.И.Штангеев и Ю.С.Афанасьев. Даже такую «точечную» цель как паровоз, вторит им сражавшийся в 1944г. в 566-м штурмовом авиаполку 224-й штурмовой авиадивизии Л.С.Дубровский, приходилось бомбить «на глазок»...Сами по себе бронебойно-зажигательные снаряды пушки НС-37 с дистанции до 500 м могли пробить любые бронелисты распространенных тогда в вермахте самоходных артиллерийских орудий «Мардер II», «Мардер III и «Веспе», а при стрельбе с планирования под углом 5 -10° - и 30- мм бортовые и кормовые листы средних танков Pz-III и Pz-IV и самоходок StuG40, StuGIV, JagdPzIV/70. Кроме того, они выводили из строя любой немецкий танк или самоходку попаданиями в ходовую часть — причиняя последней существенные разрушения. Однако вероятность попадания в танк из НС-37 была очень мала. При стрельбе обычным фронтовым способом — с пикирования пол углом 30° с дистанции 300-400 м — по Pz-IV она даже у хорошо подготовленного летчика не превышала 4-7% — так, что для гарантированного поражения одного танка требовалось высылать 15 - 25 Ил-2 (а при средне или слабо подготовленных летчиках — и еще больше). Дело в том, что мощная НС-37 обладала очень большой силой отдачи («когда огонь открываешь, ощущение, что, самолет останавливается», после стрельбы «весь самолет начинал дышать, разбалтывался»). Из-за этого «ведущий огонь штурмовик совершал «клевки» в вертикальной плоскости, а поскольку две подвешенные под крылом пушки стреляли несинхронно, сила отдачи каждой из них еще и попеременно разворачивала самолет то влево то вправо. Наводка, естественно, сбивалась и избежать необходимости прицеливаться в ходе атаки заново можно было лишь стреляя короткими очередями по 2-3 снаряда. Но это тоже уменьшало вероятность попадания, а рассеивание снарядов все равно оставалось слишком большим. (При стрельбе же из одной пушки самолет после первого же выстрела разворачивало в сторону этого орудия настолько, что пилот не успевал вновь прицелиться до самого выхода из атаки.) Добавим, что целиться на «иле» с НС-37 вообще было непросто: установка под крылом двух тяжелых в массивных обтекателях орудий обусловила большой разнос масс по размаху крыла, а это сделало «противотанковый» «Ильюшин» весьма сложным в пилотировании, В общем, при слабой подготовке большинства советских летчиков-штурмовиков Ил-2 с НС-37 как противотанковое средство оказался малоэффективен — почему постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1943 г. и был снят о производства.
4. НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕРОФС-132В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли помочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактивные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым попаданием выводившие из строя любую бронетехнику вермахта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких танковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.ПТАБ-2,5-1,5Уже через несколько дней после начала Курской битвы немецкие танкисты перешли к значительно более рассредоточенным походным и предбоевым порядкам. Новые боевые порядки немецких танковых войск и снизили — буквально в самом начале! — эффективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на стоянках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавливать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ срабатывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, кумулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался невредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. результаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда доходила до 50—60), то среднестатистический результат одного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце войны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.Эффективность ПТАБ-2,5-1,5 оказалась сильно преувеличенной в докладах. Действие по бронетехнике было неудовлетворительным - малая бронепробиваемость приводила к тому, что заброневое действие было недостаточным. В связи с этим начали проектирование гораздо более мощной бомбы ПТАБ-10-2,5, массой 2,5 кг в размерах 10-кг бомбы. Испытания показали её полное превосходство над 1,5 килограммовой ПТАБ, но до конца войны применить их уже не успели.
5. ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНЫХ РАДИОСТАНЦИЙДо 1943—1944 гг. эффективность действий Ил-2 снижала и такая, общая для всех советских ВВС, проблема как отсутствие надежного радиооборудования. До 1943 г. радиостанции устанавливались только на командирских машинах, так что, если «самолет ведущего сбивали или он получал повреждения, все звено оставалось без связи» с землей... Да и «пользоваться рациями было неудобно». «Самолетные радиостанции, — поясняет бывший летчик 504-го штурмового авиаполка И.И.Пстыго, — были скопированы с полевых армейских, которые для установления связи требовали довольно длительной настройки. Но ведь летчик не на земле, а в воздухе, ему надо пилотировать самолет. А заодно пульт управления радиостанцией располагался с правой стороны кабины, и управлять самолетом надо было левой рукой». Кроме того, радиостанции давали при работе много помех (в основном из-за отсутствия эффективной металлизации на самолете), «а голоса абонента отчетливо не было слышно»... Все это не позволяло осуществлять своевременное и точное наведение штурмовиков на цель по командам с земли. В итоге атаки «илов» часто запаздывали; не получая с земли информации о начертании переднего края своих войск, летчики опасались наносить удары вблизи линии боевого соприкосновения, т.е. там, где их поддержка была особенно необходима! (Положение усугублялось тем, что советская пехота всю войну, как правило, крайне неохотно обозначала свой передний край ракетами, трассирующими пулями, белыми полотнищами или цветными дымами, так как боялась демаскировать себя с воздуха и подвергнуться налету немецкой авиации. Между тем последняя ориентировалась по переднему краю не советских, а своих войск — четко обозначавшемуся ракетами.) Только с 1943—1944 гг. — когда постепенно улучшилось качество радиосвязи, а радиостанции появились на каждом штурмовике — стало возможным эффективно наводить «горбатых» на цель по командам офицера наведения, находившегося в расположении наземных, войск. Благодаря этому (а также постепенному отлаживанию работы станций наведения) взаимодействие штурмовиков с пехотой и танками в 1944—1945 гг. значительно улучшилось.А. Смирнов "Соколы" умытые кровью"А.Б. Широкорад - "Вооружение советской авиации".
По сей день не утихают споры о роли и месте в годы минувшей войны советского легендарного штурмовика Ил-2. Одни считают его вершиной отечественной конструкторской мысли, гордостью и чудо-оружием, другие - летающим гробом, покрывшим своими обломками половину Европы от Москвы и до Берлина.Истина, как водится, лежит посередине. Неоценим вклад этого самолета-солдата и героев летчиков, воевавших на нем. Но и недостатки его столь же глобальны, как и его достоинства. Тяжелый бронекорпус, защищавший Ил лишь от огня пехотного оружия "съел" драгоценные лошадиные силы, сделал Ил-2 инертным и малоподвижным. По носимой боевой нагрузке Ил-2 уступал даже истребителям. "Ему бы движок помощнее! Тыщи под две кобыл" сказали бы сейчас любители пофантазировать... Но не было в СССР мощного авиадвигателя, да и те что выпускались недодавали "паспортной" мощности. Тому были объективные причины - война! Оппоненты-западники скажут: "Обходились и немцы, и союзники без штурмовиков, вполне хватало истребителей-бомбардировщиков..." И тоже окажутся правы лишь наполовину. Не в том положении были немцы, чтоб распылять промышленность, а союзников вполне удовлетворяло огромное численное превосходство в воздухе, когда на уничтожение одного танка вполне можно было бросить эскадрилью Мустангов или Джагов. Но напрасно будут рвать тельник на груди патриоты, утверждая, что ничего подобного Ил-2 союзники создать не могли. Под занавес боевых действий в США появился штурмовик, способный стать настоящим летающим танком - бронированный тяжеловооруженный монстр - одноместный одномоторный самолет Vultee ХА-41....ХА-41 был хорошо бронирован, общая масса брони превышала 1.6 тонны - и имел исключительно мощное вооружение, состоявшее из [/b]четырех длинноствольных 37-мм пушек М9[/b], гораздо более мощных, чем предусмотренные в проекте М4, с 50 снарядами на ствол, и такого же количества 12.7-мм Браунингов (по 600 патронов на ствол), к которым добавлялось еще около 3 тонн различного бомбового и ракетного вооружения. Самолет успешно прошел испытания в августе 1944 года, превосходя практически все ударные самолеты США того времени. Более того, учебные воздушные бои с истребителями Р-47 и Р-51 на высотах до 4500 м показали, что по скорости и скороподъемности 10-тонный штурмовик ничуть им не уступает, а в горизонтальной маневренности даже превосходит, уверенно "садясь им на хвост" за 3 √ 4 виража. Несколько хуже была только скорость пикирования.http://www.airwar.ru/enc/aww2/a41.html Так, например, 753-граммовый бронебойный снаряд 37x223SR пушки М9 с дистанции 500 ярдов (то есть около 460 метров) пробивал 60 мм брони.http://www.airwar.ru/weapon/guns/m9.html https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
>>2790843>Сравните, например, божественный Vultee ХА-41 вот с этим говном:Сравним. Давай рассказывай как твой вультя воевал.
>>2790452>Шта? Как только Германия идет в Польшу, о чем как ты сам признался они были осведомлены, общая граница у СССР с Германией сразу появится. Правда между Германией и СССР будет не предоставляющая проходов Польша, но это ничего, да?Товарища Ворошилова, говорящего как раз об этой ситуации, игнорируем?
>>2790852>Сравним. Давай рассказывайСперва давай сравним потери США и совка во второй мировой.
>>2790863Давай. Только для адекватности сравнивай суточные потери на километр фронта. Тебя ждет неприятный сюрприз.
>>2790843>>2790844>>2790845>>2790847>>2790849>>2790850Ил-2Первый полёт 2 октября 1939 годаЕдиниц произведено 36 183Vultee XA-41First flight 11 February 1944 (Model 90)Number built 1
>>2790847>НЕЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУЖИЕ>она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомбТанталопетух не может не ссать сам себе в рыло. Порода такая
>>2790843>Сравните, например, божественный Vultee ХА-41>Vultee ХА-41>ExperimentalСравнил тебе защеку, можешь даже не проверять.
>>2788439Компартия Японии с 1922 года существует и довольно популярна в Японии своей левой повесткой.
>>2788864>Капитуляция Японии по результату сброса ядерных бомбЧто несет этот даун?>«Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы. Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы», - считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), недавно выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах. «Император и партия мира [в правительстве] поспешили закончить войну, рассчитывая, что Америка обойдется с Японией лучше, чем Советский Союз», - заявил в своем интервью Хасегава
>>2771948>СергеевымОн не используется в образовательных учреждениях.
>>2791113Тут речь идет об ускорении процесса принятия решения о капитуляции.Тащемта, мнений о том, почему, просто дохуища. Выше в треде кидали и версию(с цитатой) о том, что катализатором послужили ядерные бомбардировки.
>>2770270>без вступления в войну СССР она продолжалась бы ещё не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.Хуита. Капитуляцию в японском руководстве начали обсуждать неделей ранее, после атомных бомбардировок. Советское вторжение ускорило этот процесс, но не было его причиной. Алсо, совок в этом конфликте имел целью не "помочь пиндосам побыстрее закончить войну с япошками", а, как обычно, отжать побольше территорий.
>>2791550>Алсо, совок в этом конфликте имел целью не "помочь пиндосам побыстрее закончить войну с япошками", а, как обычно, отжать побольше территорий.Назови любую другую войну где есть другие причины кроме как отжать земельки, ресурсов, рабов или усилить влияние в регионе?Съеби уже под шконарь - япошки поделом получиликонечно с атомными бомбами пиндосы сильно перестарались не хуй было в 30-х залупы кидать СССР в Монголии.
>>2791589кстати, там тот еще пиздец творился в 20-30ые, о котором сейчас мало кто знаетссср легко мог получить кучу враждебных и подконтрольных япошкам бантустанов по всей протяженности восточной границы
>>2791287>кидали и версию(с цитатой) о том, что катализатором послужили ядерные бомбардировки.Пф! С хуя-ли? Бомбардировки Токио - столицы империи с сотнями тысяч сгоревших заживо почему-то нестали а мухосрански Хиросима и Нагасаки стали.
>>2791612Хотя бы потому, что для бомбардировки Токио зажигалками понадобилось больше одного самолета. В этом разница.
>>2791675> не объективное в чем маня?В том что ты совкодебил видимо. > не ровняй всех по себе аутист. РФ правоприемница СССР со всеми ништяками и косяками.Ништяки просраны, косяки остались. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2791671А пилот самолета весил 79 килограммов - какое отношение это имеет к делу? Самолетов у США нехватало, чтоли?
>>2792059Ну, для того, чтобы опиздюлить Токио, понадобилось 400 самолетов. С бомбардировкой Нагасаки\Хиросимы справился один самолет, да еще и разрушений больше было. Смысл в том, что ущерб от ЯО вообще никак не контрится, а зажигалки кое-как можно пережить.
>>2792300> ю С бомбардировкой Нагасаки\Хиросимы справился один самолетТам не было ПВО.
>>2792306Так японская ПВО практически и не могла достать одиночные B-29 на высоте, вон до этого за делавшими фотосъемку RB-29 гонялись безуспешно.
>>2792306>к моменту бомбардировок в Японии в принципе не было СИСТЕМЫ ПВО.Поэтому бомби-не хочу.
>>2792673> >к моменту бомбардировок в Японии в принципе не было СИСТЕМЫ ПВО.> Поэтому бомби-не хочу.> Американская авиация потеряла 14 бомбардировщиков, ещё 42 самолёта были повреждены.> в принципе не было СИСТЕМЫ ПВО.
Очень подлая война, если бы Японцы полезли в 1941 хуй знает чем бы закончилось,Надо было держать слово.
>>2793325> Надо было держать слово.НЕПАПАЦАНСКИ ПАСТУПИЛИ АТВИЧАЮ
>>2793325Благородный рыцарь в треде, все на турнир!
>>2793325Двачую. Напали, нарушив мирный договор. Как немцы в 1941.
>>2792300>ущерб от ЯО вообще никак не контрится, а зажигалки кое-как можно пережить.От зажигалок погибло больше - заживо сгорели, последствия радиации тогда еще никто не знал.Зажигалками сожгли столицу Токио, атомными мухосрань типа Житомира.
>>2793325>если бы Японцы полезли в 1941Если бы надо было то полезли-бы. Японцам нужна была нефть, бокситы, каучук и пр. поэтому они и полезли в ЮВ азию, а на Дальнем Востоке делать нехуй.
>>2793375Нет СССР денонсировал договор заранее, в соответствии с условиями этого договора.
>>2793412>Нет СССР денонсировал договор заранее, в соответствии с условиями этого договора.Ты условия-то почитай. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_(1941)Пакт был в силе до 1946 года, а наши его просто аннулировали (т.е. как обычно нарушили взятые на себя обязательства).
>>2793434>Пакт был в силе до 1946 года, а наши его просто аннулировали (т.е. как обычно нарушили взятые на себя обязательства).>Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.»Плохо стараешся пидрила, сам на себя поссал.
>>2793449>Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией.фикс
>>2793271И сколько из них от действий ПВО противника?
>>2793402Не пизди.В Токио погибло от 80 до 100+к.В Хиросиме-80-170к.В Нагасаки-60-80к.И нихуя это не мухосрань, оба города были достаточно крупными по меркам Японии.
>>2793271Сколько из них B-29?
>>2793587Все.>>2793596Все
>>2793610>ВсеЭто ты ПОЧУВСТВОВАЛ?
>>2793452>Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской >стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились >до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. >Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может >юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 гПодмойся, манюня. Совок нарушил взятое на себя обязательство. Он не должен был нападать до 25 апреля 1946г. То, что заранее об этом сказал - похуй, нарушение есть нарушение.
>>2793591>оба города были достаточно крупными по меркам Японии.Токио 8 949 4472 Иокогама Канагава 3 689 6033 Осака Осака 2 666 3714 Нагоя Айти 2 263 9075 Саппоро Хоккайдо 1 914 4346 Кобе Хёго 1 544 8737 Киото Киото 1 474 4738 Фукуока Фукуока 1 463 8269 Кавасаки Канагава 1 425 67810 Сайтама Сайтама 1 222 91011 Хиросима Хиросима 1 174 20911- место по населению - мухосранск.
>>2794310Ебанутый, блять, ты зачем принес сюда цифры современные?Прочитай посты заново и иди нахуй.Там рассказывали, что зажигалками в Токио убили больше, чем атомными в "мухосрансках".
>>2789191Ниприятная история, товарищ? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
МИД РФ выложил текст соглашения Мюнхенского сговораТекст соглашения, заключенного в Мюнхене 29-30 сентября 1938 г. между Германией, Великобританией, Францией и Италией касательно передачи Чехословакией Германии Судетской области. В Мюнхен не допустили ни Чехословакию, ни Советский Союз. В истории дипломатии это беспрецедентный пример открытого нарушения международного права и общепризнанных этических норм. Мюнхенское соглашение явилось апогеем политики «умиротворения». Суть ее заключалась в том, чтобы ценой отдельных уступок уменьшить натиск Германии на Запад и направить ее экспансию на Восток. Эта политика базировалась на стремлении ослабить и уничтожить советское государство, на стратегической недооценке угрозы западным демократиям со стороны фашизма.https://facebook.com/MIDRussia/photos/pcb.1133495036749936/1133494056750034/?type=3&theater
>>2787951> такой отличной артиллерийской поддержкой с кораблей, что американские морпехи наплевали бы на устав и послали нахуй отцов-командиров с приказами о начале высадкиНа омахе не наплевали.
>>2800806> В Мюнхен не допустили ни Чехословакию, ни Советский Союз> МИД РФ выложил текст соглашения Мюнхенского сговора
>>2800845> В Мюнхен не допустили ни Чехословакию, ни Советский Союз> МИД РФ выложил текст соглашения Мюнхенского сговораИменно так.
>>2800806>Эта политика базировалась на стремлении ослабить и уничтожить советское государство, на стратегической недооценке угрозы западным демократиям со стороны фашизма.Проиграл чот. Типа если бы им не дали судеты то они бы сразу в бельгию попёрлись?
>>2800856Это типа как с ИГИЛ, сначала они взрывают ненавистнвх тебе сирийцев, потом они взрываются на Даунинг-Стрит.
>>2772469Не кукурузник, а дегенеративный очкарик. Косыгин мог привести страну к успеху с делать то, что спустя 30+ лет сделал Китай даже без особого прогибания под Запад. Хуй там, зарезали.
Сегодня во Владивостоке на территории Военно-морского клинического госпиталя Тихоокеанского флота прошел торжественный митинг, посвященный 93-й годовщине со дня рождения Героя Советского Союза Марии Цукановой.На мероприятии присутствовали представители штаба флота, персонал военного госпиталя, ветераны медицинской службы ТОФ и юнармейцы.После торжественной части участники митинга возложили цветы к памятнику Марии Цукановой.Санинструктор Мария Цуканова 14 сентября 1945 года в составе 355-го батальона морской пехоты участвовала в высадке десанта в корейском порту Сэйсин (ныне Чхонджин). Во время боя оказывала медицинскую помощь раненым, вынесла из-под огня 52 раненых десантников. Мария была дважды ранена, в бессознательном состоянии попала в плен к японцам, где была зверски убита. Ей шел всего 21 год.Звание Героя Советского Союза (посмертно) «за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с японскими милитаристами» было присвоено старшему матросу Марии Цукановой 14 сентября 1945 года.Мария Цуканова навечно зачислена в списки Тихоокеанского флота.
