>>2750818 (OP)
НЕТ ЗАДАЧ, НИНУЖЕН

Максим Рудольфович разобрал вопрос:

Скриншот из монографий Дворянинова где экспериментальным путем выяснили что 6.5мм патрон имеет недостатки штатного промежуточного автоматного патрона и не имеет преимуществ перед отрабатывавшимся тогда малокалиберным автоматным патроном.

>все эти Грендели и прочие Rem SPC делались с прицелом на USSOCOM, то бишь в первую очередь спецназ
>Но вот сам самый передовой и демократический спецназ эти потуги почему-то не оценил и свой автомат пока видят исключительно в калибре 5.56, параллельно пытаясь повысить его бронебойность
>Зато они (вместе с ЮС Арми) смотрят на 6.5мм как на возможный промежуточный снайперский калибр, выстраивая таким образом перспективную линейку снайперского оружия в виде 6.5мм, .300NM и .338NM
>Только вот 6.5мм они рассматривают не на базе промежуточных патронов, а на базе .308, т.е. в виде чисто винтовочных высокоточных дальнобоев для работы до 1000 метров, на замену 7.62х51 НАТО
>вот так примерно они это видят пока:

http://mpopenker.livejournal.com/2207428.html

http://mpopenker.livejournal.com/2208685.html

>>2750818 (OP)
Да, хороший патрон. Как и другие попытки слепить что-то новое вроде 6мм, 6.5 и 6.8
НО это никому особо не надо для массового вооружения свой пехтуры, а спецы чаще выбирают 5.56/5.45 автоматы + 7.62 марксманка и пулемет + 8.6 снайпа
>километр
Это очень значительная дистанция даже для марксманок

>Есть ли смысл в пикрелейт?
Нет.
>Навскидку, может быть полезен в горах и вообще в местности где огневые контакты часто происходят на больших (более 500 м.) расстояниях.
7.62x51
>Баллистика патрона на километровой дистанции превосходит натовский 7,62
На таких дистанциях преимущество не будет иметь никакого значения.
>в случае размещения в соответствующей местности часть солдат (или все) меняют стволы и магазины на гределевские.
Не меняют, потому что они "забыли" или "потеряли" их, ибо в рот ебали таскать на себе лишнее железо, особенно в горах.
Армия, КМП и СОКОМ не заинтересовались ни в кренделях, ни в Rem SPC, сейчас форсят 6.5 кридмор, но это не боеприпас для автоматического оружия. Боеприпасом для оного остается 5,56, современные варианты типа Mk. 262 по эффективности перекрывают все потребности стрелков.

>>2750818 (OP)
>на километровой дистанции
Там 800 м предел эффективной стрельбы у обоих патронов.

>>2750834
Я замечал у СпН часто SCAR-H. Продолжатель славных G3 & FAL.

Понятно, что на дистанции Гредель уступает болтовкам и полуавтоматам в 7,62. Его писечка в возможности делать модульное оружие под него. Довод про то что солджи "в рот ебали таскать на себе лишнее железо" я не понимат. На себе таскать ничего не надо. Разместили часть в Афгане, Сирии, Осетии - со склада достают сменные стволы и магазины на 6.5, часть переобувается из 5,45 в Грендели и хорошо себя чувствует.

>>2750862
Не пиши в тред. После вот этого:
>Баллистика патрона на километровой дистанции превосходит натовский 7,62.
Начальную скорость пули посмотри у своего говно-гренделя.
Можешь ли ты представить миниган заряженный гренделем? Или М60?

Крендель сосет.

>>2750818 (OP)
>Навскидку, может быть полезен в горах и вообще в местности где огневые контакты часто происходят на больших (более 500 м.) расстояниях.

Какие 500 метров, долбоёб? Ты на 500 метров даже гору не увидишь, не то что суслика.

>>2751147
Там эта... Оптические прицелы изобрели.

>>2750834
>Не меняют, потому что они "забыли" или "потеряли" их,
А что у нас солдаты такие забывчивые и рассеянные? Может пара недель очистки толчка сделает их более внимательными к своему снаряжению?
> ибо в рот ебали таскать на себе лишнее железо, особенно в горах.
Они у тебя только и исключительно пешком ходят? В БТР/БМП/HMMWV оставил все что не нужно и пошел.

>>2751570
Пруф.

>>2751608
Эту модульность уже давно со всех сторон обоссали во всех тредах про стрелковку. В нормальной армии ее никогда не будет. Максимум она нужна полицейскому пицнозу. Чисто для гражданского рынка фича, и не более. И для всяких ебанатов которые на вундервафли дрочат, типо абакана и безгильзовой кукушки.

Господи, какой-то пизданутый опять агитируют за замену частей оружия обычнохуем в полевых условиях?
Да чтоб ты сам в бой с непривычным оружием пошёл, агитатор хуев.

>>2751623
>Эту модульность уже давно со всех сторон обоссали во всех тредах про стрелковку.
Вот только я ни в одном не участвовал. Так что поясни в чем проблема со сменяемым стволом и bolt head?

>>2751624
>Да чтоб ты сам в бой с непривычным оружием пошёл, агитатор хуев.
Надрочить на обе версии? А да у вас же призывники им надо еще дачу строить картошку чистить.

>>2751639
>Надрочить на обе версии?
Диванному спецназовцу, играющему в баттлфилд, легко рассуждать, как просто и незатейлво надрочиться хорошо обращаться с разным стрелковым оружием, а потом без каких либо проблем менять в полевых условиях ствол и затворную группу и идти в бой.

>>2751653
Расчеты пулеметов обучают пользоваться как пулеметом так и личным оружием, расчеты гранатометов тоже. Но научить простого солдата тому же самому это mission impossible.

>>2751653
Диды норм справлялись и с МП и с ППШ, например.

>>2751624
>замену частей оружия обычнохуем в полевых условиях?

По твоему для этого нужен какой-то особый скил? Это не сложнее обычной сборки-разборки оружия. Есть нужные части, есть патроны, считаешь замену калибра адекватной ситуации? Берёшь и заменяешь.

>>2751687
>Берёшь и заменяешь.
И таскаешь на себе три вида патронов, 10 видов стволов разной длины и под разные калибры. Зато как ОП сказал. Ты вообще что ли долбоёб отбитый, войну в КоД только видел?

>>2751653
>просто и незатейлво надрочиться хорошо обращаться с разным стрелковым оружием

Просто анриал скил. Хотя для среднего срочника это можете не нужно (им даже пистолетов не выдают). А для профессионала это обязательная абилка, нормальный солдж должен быть гибким. Амеры в Афгане, например, из-за дистанций массовово вытащили из заначек дидовские М-14 и как-то освоили их солдатики, потому что получали преимущество над противником.

>>2751688
>И таскаешь на себе три вида патронов, 10 видов стволов разной длины и под разные калибры.
Нахуя на себе то? В транспорте/на базе не оставить?

>>2751691
По твоему AG не обучен пользоваться пулеметом? Или пулеметчик не знает как обращаться с M4? Мы тут вопрос обучения как бе обсуждаем.

>>2751693
Транспорты и так забиты всем чем можно. И база бывает разной, необязательно крутой логистический центр на 20 килобойцов.

>>2751688

Тебе на строчке мозги отбили настолько, что ты не можешь представить, что воинская часть все равно имеет место дислокации, где можно хранить сменные части и патроны под другой калибр? И перестволять оружие можно заранее, а не во время выполнения боевой задачи.

Таскать с собой (и даже в технике) несколько комплектов частей и патронов - бред. Иметь их на складах и заказывать заранее, по необходимости - модульность здорового человека.

>>2751687
Берёшь и заменяешь. И пристреливаешь. И где-то хранишь эту хуйню. И не забудь патроны правильные взять. И не забудь сообщить, что вам патроны другие нужны, когда из тыла будут подтаскивать. Ах, стволы под имеющиеся на полевом складе патроны разбросало по болоту от попадания в машину с запасными стволами (кстати, не забудь выделить отдельный транспорт под перевозку всей этой быстроменяемой поебени - ты же не хочешь ходить за ней на склад пешком? И место на складе под это выделить не забудь, кстати.), а вам привезли запрошенные 3 дня назад патроны под третьи стволы? Ну смирись с тем, что тебе пришла пизда.
Зато ОП-хуй доволен!
Ах, да, я забыл, что ты и есть ОП-хуй, мёртвый и довольный.

>>2751706
Блядь взять в Fire Team один ствол под другой патрон при сохранении базового. Ели патроны кончились перешли на стандарт. И вообще у вас в отделении MMG есть. Кторый тоже другие патроны юзает и еще и запасные стволы к нему нужны.

>>2751711
Надеюсь, ты когда-нибудь попадешь в армию и из твоей головы выбьют все говно.

>>2751711
>взять в Fire Team один ствол под другой патрон при сохранении базового

Элегантное решение. На Гренделе энивэй неплохие марксманки получаются.

>>2751702
По твоему пулемётчик также хорошо обращается с М4, как с пулемётом, который он постоянно таскает и с которым постоянно идёт в бой?
А второй номер расчёта также хорошо как с М4 обращается с пулемётом, который он щупал хуй знает когда на обучении, и будет трогать только если пулемётчика ранят или убьют?
Нет, я не спорю, если стоит задача хуёво обращаться с несколькими видами оружия - то идея отличная. Надо завезти комплект сменных стволов разной длины под разные калибры, чтобы бойцу постоянно надо было учитывать, какая поебень у него сейчас установлена (баллистика-то разная - это в баттлфилде она у всей стрелковки одинаковая), логисты повесились, а бойцы умирали из-за логистических ошибок (количество которых возрастёт в хуиллион раз с кучей разных возможных патронов у каждого подразделения).
В общем я не против. Только не в нашей армии, пожалуйста, мы как-нибудь по старинке, чтобы взял автомат у раненого бойца - а он такой же, как твой.

>>2751711
>И вообще у вас в отделении MMG есть. Который тоже другие патроны юзает и еще и запасные стволы к нему нужны.
А нужно 3 разных патрона на отделение! И запасных стволов побольше (на случай если особый, третий патрон кончится, и придётся переходить на обычные).
Это не ты тот ебанутый, который предлагал хранить в технике пистолеты-пулемёты и запас патронов на отделение на случай, если придётся здание штурмовать?

>>2751712

Ты уверен, что из твоей головы кроме дури ничего не выбили? Что-нибудь важное.

Вообще я удивляюсь консерватизму служивых. 1000 и одну причину изобретут лишь бы ничего не менять. Пока пиздюлей от другой армии не получат - выводов не делается

>>2751714
>баллистика-то разная

Дистанция прямого выстрела у Гренделя и 5,45 - похожа. Почти все выстрелы делаются вообще без каких-либо поправок.

Я тебе больше скажу, даже в снайпинге когда осваиваешь новый ствол баллистика и поправки фигня - они быстро запоминаются. Сложнее привыкнуть к спуску и развесовке, а при замене ствола они сохраняются.

>>2751720
Я категорически за то, чтобы в другой армии со стрелковкой был логистический ад, а бойцы были вынуждены тренироваться с несколькими видами стрелковки сразу.
Вот только, чуется мне, в реальной жизни получатся не многофункциональные рембо, а jack of all trades, master of none.

>>2751718
>Это не ты тот ебанутый, который предлагал хранить в технике пистолеты-пулемёты и запас патронов на отделение на случай, если придётся здание штурмовать?
Я. И никто мне так и не смог пояснить почему это плохая идея. Ну кроме того что нелзя оружие в транспотре оставлять и ниебет.

>>2751718
>нужно 3 разных патрона на отделение!

Пулеметы в 7,62 не нужны. Отделение здорового человека ест два типа патронов:
- 5,5 на автоматы и пулеметы
- что-нибудь покрупнее на марксманки, которые в принципе норм питать и гренделем.

>>2751728
>Пулеметы в 7,62 не нужны. Отделение здорового человека ест два типа патронов:
>- 5,5 на автоматы и пулеметы
Они расспной ленте. Тоесть если очень надо лету на патроны к Mке расснарядить можно но не наобортот. Так что это 2 разных патрона. Лучше уж пулемет под патрон марксменки делать.

>>2751724
>Дистанция прямого выстрела у Гренделя и 5,45 - похожа.
Т.е. мы будем менять ствол для того, чтобы получить такую же траекторию. Ага.
Я наверное упустил нить дискуссии - а нахуя мы будем производить несколько видов патронов, стволов, организовывать хранение, транспортировку всего этого добра, расковыривать это всё в полевых условиях и заново заниматься пристрелкой, терять ребят от логистическх ошибок - и на выходе получать 2 ствола с разными патронами и одинаковой баллистикой?

>>2751725

Мне кажется, что ты переусложняешь сложность стрелковой подготовки. Задрочить несколько видов оружия в нормальной армии - это фигня. На приемлемом уровне любой ствол осваивается за несколько тренировок. Солдатики 99,9% своего времени годами проводят в казармах. Тренируйся - не хочу.

Насчёт логистики - хз, но опять же в номенклатуру снабжения любой части входят сотни предметов, без которых те не могут воевать. Добавление туда ещё одного типа патрона не так уж и усложнит ситуацию.

>>2751727
>И никто мне так и не смог пояснить почему это плохая идея.
Логисты ебанутся, солдаты будут вынуждены тратить на обучение в 2 раза больше времени, и восстанавливать свои навыки для обращения с непривычным им оружием, объём в транспортёре не резиновый, а на тот же вес можно взять кучу РШГ и такое количество гранат, чтобы кидать их в каждую комнату в хрущёвке?
Так себе аргументы, да.

>>2751731
>получать 2 ствола с разными патронами и одинаковой баллистикой?

Ты не поверишь, но дальность прямого выстрела и 7,62 примерно как у 5,45, где-то 200-300 м. Этот показатель зависит больше от начальной скорости, а не баллистического конфициента. Разница между Гренделем и 5,45 начинается за дальностью прямого выстрела и выражается с менее минометной траектории и сохранение большей энергии.

>>2751731
Ты так пламенно орешь про логистку но забываешь что у вас и так все с ней очень весло.
Давац посчитаем:
9х18 ПМ для офицеров и штабных
5.45х39 для пехтуры
7.62х54R для ПК/ПКМ/ПКТ+трайсеры
7.62х54R снайперский потому что кормить СВД пулеметными патронами это маразм.
12.7х108 для КОРДов/Утесов причем как пехоте так и танкам
И нкаонец 14.5х114 потому что поставить пятидесятку на БТРы это слишком просто.
Ты думаешь логистка надорвется от еще одного патрона?

>>2751734
>Задрочить несколько видов оружия в нормальной армии - это фигня. На приемлемом уровне любой ствол осваивается за несколько тренировок.
SHPURIK - ETO TI?
Не, то, что ты в армии не служил, а дрочишь на мифических "профессионалов", которые есть только в спецназе, и которые (в отличии от обычных солдат в любой армии) являются штучными специалистами - мы уже поняли.
Как обеспечишь наполнение армии такими же уникумами, которых набирают в какой-нибудь йоба-спецназ ГРУ ГШ КГБ ФСБ - приходи.
А так-то мы уже поняли, что ты, сидя на диване, уже полностью подготовлен к применению в бою нескольких видов стрелкового вооружения на уровне профессионала.

>>2751738
>Ты не поверишь, но дальность прямого выстрела и 7,62 примерно как у 5,45, где-то 200-300 м.
Господи, точно Шпурик.

>>2751737
>Логисты ебанутся,
Нет.
>солдаты будут вынуждены тратить на обучение в 2 раза больше времени
Этот блядь ПП для боя в городе. Нахуя им марксменшип дрочить?
>и восстанавливать свои навыки для обращения с непривычным им оружием,
Регулярные тренироки с обоими видами оружия религия проводить запрешяет?
>объём в транспортёре не резиновый, а на тот же вес можно взять кучу РШГ и такое количество гранат, чтобы кидать их в каждую комнату в хрущёвке?
Конечно ведь ПП и десятко магазинов к нему занимет так много места!

>>2751743
>9х18 ПМ для офицеров и штабных
Как там штабные - идут в бой с пистолетом наголо? Или может в бою массово его расходуют на расстрел трусов и паникёров?
>7.62х54R снайперский потому что кормить СВД пулеметными патронами это маразм.
Только в СВД пулемётный патрон полезет, а 6,35 - нет.
>12.7х108 для КОРДов/Утесов причем как пехоте так и танкам
>И наконец 14.5х114 потому что поставить пятидесятку на БТРы это слишком просто.

Как мы видим, без пистолетов (которыми в общевойсковом бою только застрелиться можно), станкачей и вооружения техники вообще вяло получается - отделение для своего личного оружия использует 2 типа патронов (5,45х39 и 7,62х54) и, соответственно, 3 вида патронов (5,45х39 массовый, 7,62х54 массовый и 7,62х54 снайперский).
Соответственно впихивание сюда 6,35Ххуйзнаетчто увеличивает количество типов патронов на половину, а видов патронов - на треть.
Также, логистические ошибки вида "надо было 6,35 автоматный, а прислали 5,45 автоматный" - куда как хуже, чем "надо было 7,62х54 снайперский, а прислали массовый". Не считая того, что вообще появляется возможность прислать не тот автоматный, абсолютно не подходящий к текущему вооружению патрон, чего раньше небыло - автоматный он всегда был автоматный, тут не ошибёшься.

>>2751746

Маня, я занимался снайпингом с нарезного из двух разных стволов, занимался IPSC с гладкого. И я ответственно заявляю, что если солдат неспособен за пару месяцев освоить два типа оружия - то его нужно комиссовать по слабоумию (или отправить шитпостить в военаче). Стекловка это проще чем вождение машины, что осваиват даже дети и блондинки. Я могу понять, что на грузовик нужно отдельно учиться, но разница между Гренделем и 5,45 это разница между джипом и легковушкой.

>>2751749

И у 5,45 и у 7,62 снижение на 200 м. примерно 15 см.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/index.htm
http://m.listopedia.ru/dosug/skorost_puli_i_ballistika_5.45x39.html

Сразу видно служивого.

>>2751753
> увеличивает количество типов патронов на половину, а видов патронов - на треть
Во первых этот патрон очевидно заменит снайперский. Во вторых у вас БТР этт часть отделения так что нехуй выебыватся ну а в третьих у тебя отделение в отрыве от остальных частей воюет?
мне этот чудопатрон тоже не особо нравится но скажем сменный ствол под винтовочный патрон вполне себе пригодится

>>2751754
> я занимался IPSC
дальше этого спортсмена можно не читать, пиздуй в /w откуда и вылез

>>2751754
Точно шпурик!
Ты бля, не задумался какого это хуйня не взлетела даже в самых швитых армиях и даже у спицнозеров? Ты долбаеб? Тебе же уже обьяснили что саму спецуру больше устраивает вариант с малоимпульсным патроном + винтовочные марксманские
Причем тут вообще модульность? Тот же скар можно переделывать под 7.62 и без этих ваших хренделейкоторые изначально создавались как раз для УНИФИКАЦИИ БК всего подразделения, не считая профильных снайперов
>>2751728
>нинужны
Ты сказал?
>можно
Но не нужно. СПН белых людей почему-то выбирают mk48/пкп и подобное, а так же делают марксманки на 7.62, и ЧСХ в планах марксманки уже под 8.6

>>2751764

обосрался с баллистикой и уполз под хэвен, лол.

>>2751764

Грендель действительно создавали как основной патрон. Однако сейчас его ниша сместилась на марксманки из-за неплохой баллистики и умеренной отдачи.

Конкретно в армии из Гренделя можно пилить годные марксманки и при этом оружие может сохранять возможность нормальной автоматической стрельбы, если что.

>какого это хуйня не взлетела даже в самых швитых армиях и даже у спицнозеров?

Мне кажется, что дело было в нежелании вводить новую номенклатуру патронов. Привычные 5.56 7.62 хавает и нормально. То что могут быть ситуации где Грендель будет лучше - решили просто забить.

>нинужны

Не нужны. Для всего что дальше 500 м. есть марксменки и снайперы. Таскать тысячи перетяжелённых патронов к пулемёту для того что бы пулемётчик мог более-менее эффективно пострелять на дальних дистанциях - бред.

>>2751773
Идиот? Я вообще ничего про баллистику в треде не писал, это мое сообщение в треде
>хевен
Писать в таком помойном треде без сажи - моветон
>>2751774
>хрендель лучше
Именно поэтому проектируют марксманки по 8.6?
>не нужны
Бред, это то, что ты написал. В реальном мире даже спецура послала на йух м249 и рпк и бегает с 7.62
>500 метров - бред
НСД открой, уебище, ну и про броники не забывай

А, впрочем, о чём я? Какой IPSC?
Заниматься снайпингом без знания матчасти можно только лёжа на диване.

>>2751570
>Там эта... Оптические прицелы изобрели.

Ты хоть раз ИРЛ в руках держал оружие с оптикой? Угол поля зрения знаешь что такое? Ты думаешь, у тебя как в компьютерной игре будет?

Чтобы обнаружить цель на 500 и более метров у снайпера есть второй номер с биноклем блядь. Который целый день сидит и ищет цель. Потом сообщает снайперу, тот находит ее в свой оптический прицел с узким полем зрения.

А обычному пехотинцу даже если и дадут мощный прицел на винтовку (хули, он же лошадь, пусть еще и прицел таскает), то второго номера с биноклем ему никто не даст. И дел у него дохуя, ему некогда сидеть в засаде и искать цели на 500 метров.

Я уже не говорю о том, что все эти данные по точности, показываемые на полигонах, к реальности никакого отношения не имеют. В реальности мишень стреляет в ответ, и это очень сильно действует на нервную систему, которая, выпуская в кровь разные вещества, не даёт организму спокойно и хладнокровно прицеливаться, как на полигоне.

Смысла давать более мощный и дальнобойный патрон никакого нет, т.к. дальность стрельбы ограничивается отнюдь не патроном. Обычный промежуточный патрон позволяет на полигоне спокойно укладывать 1 за другим патрон в грудную мишень на дистанции 400 метров. В бою такое хуй получится.

>>2751823
>А обычному пехотинцу даже если и дадут мощный прицел на винтовку (хули, он же лошадь, пусть еще и прицел таскает), то второго номера с биноклем ему никто не даст. И дел у него дохуя, ему некогда сидеть в засаде и искать цели на 500 метров.
Петухевен я тебе открою тайну: стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами. И поле зрения у них почему то проблемой не является. А вы как юзали прицел 50летней давности так и будете юзать и кричать что нинужно.

>>2751751
>Конечно ведь ПП и десятко магазинов к нему занимет так много места!
Один ПП на отделение возьмём? Или надо обеспечить весь личный состав?
Сколько там получилось по итогам - килограмм 40 веса лишнего? Может лучше 130 РГД-5 возьмём и будем в каждую комнату кидать?

Это даже не считая вопроса - нахуй нам надо использовать ПП, если противник с нормальным оружием может хуячить через стену в обычной хрущёвке, а ПП нет, а также стрелять из соседнего здания (в то время как мы с ПП - нет).

>>2751832
> стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами.

а они об этом знают?

https://cdn2.img.ria.ru/images/145985/93/1459859301.jpg

>>2751836
Те что слева знают. Насчет поляков не уверен.

>>2751838
поляки давно не в НАТЕ?

вот более шакальная фоточка, уже чисто курва пшеки на труЪ учениях.

найдите у каждого оптический прицел на 4х

http://image.glavred.info/images/300x225/Sep2014/292349.jpg

>>2751835
>Сколько там получилось по итогам - килограмм 40 веса лишнего? Может лучше 130 РГД-5 возьмём и будем в каждую комнату кидать?
Ты все 130 РГД на себе будешь таскать? И да по товему 40кг это значительный вес для транспорта? Тебя послушать там лищний сухпай положить негде не то что еденцу автоматического оружия.
>ПП, если противник с нормальным оружием может хуячить через стену в обычной хрущёвке,
Нормальное оружие это только под винтовочный патрон. И да как он будет знать куда хуячить? WH подрубит?
> а также стрелять из соседнего здания (в то время как мы с ПП - нет).
У нас теперь по 200 метров между домами? Ахуительный город. И кто отбрал SAW у Fite Team?

>>2751839
Ты неправильно фразу сформулировал. П
Правильно она звучит как "А поляке давно в НАТЕ"?

>>2751844
неплохо вертишь ансусом. 6\10. Не принесешь нам фоточек каких нибудь шведов с оптическими прицелами 4х поголовно? Какие нибудь строевые части не швицноз.

>>2751840
Ну давай еще до столба доебемся. лучше бы до французов доебался ей богу
Факт в том что все новые системы стрелкового оружия принятые на вооружения с 80тых имеют штатный оптический прицел в той или иной форме. Ну за исключением АК-12.

>>2751846
Знаешь мне хватает США, немцев и бритов.

>SHPURIK - ETO TI?
>Точно шпурик!
Теперь осталось выяснить является ли панорамодебил, засравший половину доски, этим шпуриком.

>>2751847
ты нам не свои манясказки, а факты притащи.

вот у каждой винтовки оптика 4х. вот сурс. а не я скозал и голоса из твой головы.

ты же сказал чт оуже 10 лет каждый солдат наты его имеет. ну вот дерзай.

>>2751848
> США, немцев и бритов.
А мне нет, это далеко не все НАТО.

>В настоящее время членами НАТО являются 29 стран.

>>2751852
Зато они те кто реально воюют. Ты много поляков, шведов и бельнийцев в Ираке видел?

>>2751857
что ты картиночки нам несешь, ты документы нам неси по которым выйдет что у каждого солдата НАТО уже 10 лет как по оптике 4х.

А то Турки и Поляки имеющие нихуевые армии чот както стисняются видно показать.

>>2751855
у тебя на фоточках шведские воины с АК-5 и Aimpoint CS red dot sight у которого

Optical Magnification: 1x

https://www.midwayusa.com/product/119389/aimpoint-cs-red-dot-sight-26mm-tube-1x-2-moa-dot-with-integrated-picatinny-style-mount-matte

Стой стой погодь, у тебя любой бочонок на планке буратини это 4х оптика ебанько?!

>>2751858
>что ты картиночки нам несешь, ты документы нам неси по которым выйдет что у каждого солдата НАТО уже 10 лет как по оптике 4х.
Где я тебе такие документы рожу? Ни турки ни поляки ни голландцы с австрийцами особо в операциях NATO не учавствуют. У тех кто воюет (США, Британия Германия ) с оптикой все вопрядке. Или пока последний испанский солдат не получит ACOG то нишитова?

>>2751859
Ну извините я вооружение армии размером с дивизию на память не помню.

>>2751861
>>2751865
если ты не знаешь зачем кукарекаешь про что у каждого солдата НАТО уже 10 лет как по оптике 4?


обосрался - обтекай.

>>2751870
По твоей логике что пока прицелы не выдадут всем включая штабных, пилотов и экпажи машин никажлыц солдят наты имеет прицел да?

>>2751873
>Петухевен я тебе открою тайну: стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами.

пруфай.

а пока мы выяснили что там дохуя коллиматоров или нихуя.

>>2751832
>стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами. И
>поле зрения у них почему то проблемой не является.

Тайну нашёл, блядь. Тайной для твоей тупой башки является то, что несмотря на все эти прицелы, солдаты НАТО как тратили десятки тысяч патронов на 1 убитого врага, так и тратят.

Нихуя твои прицелы ничего не изменили, кроме лишней массы, которую приходится таскать пехотинцу. Посмотри видео боёв в Афгане - нихуя не похоже на стрелбы на полигоне, как бы тебе хотелось, с 500 метров по противнику. Хуярят "нигга стайл" без прицеливания, потому что страшно.

Твой прицел ничего не изменит в человеке, пока в тебя летят пули, ты не сможешь хладнокровно прицеливаться, как на учениях.

Поэтому толку от всего этого очень мало.

>>2751879
>Твой прицел ничего не изменит в человеке, пока в тебя летят пули, ты не сможешь хладнокровно прицеливаться, как на учениях.

Я придумал гениальную идею - надо так обдолбать солдафонов наркотой, чтобы они не чувствовали страха и хладнокровно отстреливали врага.

>>2751879
>Поэтому толку от всего этого очень мало.
Ну ахуеть теперь. Давайте вообще спишем пехоту за ненадобностью все равно она никуда не попадает.

>>2751883
ты опоздал. первитин юзался с 1939 г.

>>2751886
ты не забыл пруфов на свой высер найти? или слился?

>>2751888
Слушай пруфов на то что ты дебил полон трейд.
Пост как бе не о том что в нате у всех есть прицелы. Пост о том что нет никакой проблемы в массовом оснащении ими пехоты. И если где то это еще не сделали это либо от бедности либо от своего, особого пути или его остатков. Но нет ты у нас доебешся к словам и будешь требовать оптику для поледнего бойца из Чехии иначи нишитова.

>>2751892
понятно, значит слился.

В следующий раз - следи за своими выражениями и четче формируй мыслю. Говорят полезно.

>>2751893
>В следующий раз - следи за своими выражениями и четче формируй мыслю. Говорят полезно.
Доебатся можно и до столба.

>>2751894
не обсирайся - не будут доебываться.

>>2751895
Я не считаю что я обосратся. Таких дебилов как ты кторые будут чтобы у всех пехотныев всех 29 странн были прицелы причем обязательно 4х кратные еще поскать надо.

>Петухевен я тебе открою тайну: стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами
>в качестве пруфа отделение бельгийцев ни у одного из которых нет 4х прицела
Проиграл

>>2751901
мне похую что ты там считаешь. Следи за траекторией верчения твоей жопы -

>Петухевен я тебе открою тайну: стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев 4кратными оптическими прицелами.
>Правильно она звучит как "А поляке давно в НАТЕ"?
>Знаешь мне хватает США, немцев и бритов.
Мой любимый момент, дерзкий и резкий выпад
>Держи. И завали ебало. Или сейчас начнешь кукарекать что это спицноз?
а потом сразу быстро быстро и мелко обосрался
>Ну извините я вооружение армии размером с дивизию на память не помню.
ну и память как у блондинки-хуесоски -
на три твита
>Пост как бе не о том что в нате у всех есть прицелы.
вспоминаем с чего все началось
>Петухевен я тебе открою тайну: стрны NATO уже лет 10 как оснащают ВСЕХ пехотнцев


Шпурик, eto ty?!

>>2751886
>Ну ахуеть теперь. Давайте вообще спишем пехоту за ненадобностью все равно она никуда не попадает.

Мальчик, ты долобёб. И не лечишься.

Попадать на дистанцию в 500 метров и даже больше (километр) можно было еще в позапрошлом веке из винтовок. Потом была Первая мировая, потом Вторая и между ними куча других конфликтов.

И везде, блядь, эффективный огонь стрелкового оружия не превышал 400 метров.

Я тебе пытаюсь объяснить, что ограничивает точность солдата в бою не ТТХ оружия. Это блядь уже более 100 лет известно.

Ты можешь повесить хоть несколько прицелов на ствол, но в бою, когда в крови адреналин, норадреналин и еще хуева туча всего, ты будешь просто палить "в сторону противника". Полигонные стрельбы и реальный бой - это две огромные разницы, потому что на полигоне цель в ответ не стреляет.

https://www.youtube.com/watch?v=MWH0GrIPdOg

>>2751883
>Я придумал гениальную идею - надо так обдолбать солдафонов наркотой, чтобы они не чувствовали страха и
>хладнокровно отстреливали врага.

Страх мешает прицеливаться точно, но, с другой стороны, помогает выживать. Если подавить инстинкт самосохранения, то человек просто тупо пойдёт на смерть и умрёт.

К тому же на дистанции в 500 метров нихуя не видно, кто и откуда по тебе стреляет, хоть в прицел, хоть без прицела. Противник стреляет из укрытия, ты сам упал и укрылся. Хуй что увидишь - только съебывать из-под огня и всё.

Удобно из техники стрелять на 500 метров, и безопасно, и отдачи никакой.

>>2751883
Во вьетнаме пробовали. Откуда ноги у ЛСД растут знаешь?

>>2752102
Если ты про программу МК-УЛЬТРА, то Вьетнам тут ни при чем. И вообще боевое использование ЛСД бессмысленно, это не амфетамин тебе.

>>2752109
амфетамин расчитывали использовать для бодрости, чоткости и резкости.
ЛСД хотели использовать для ЯРОСТИ И БЕССТРАШНОСТИ, но "что-то пошло не так" и его стали упарывать хиппари

>>2752113
> ЛСД хотели использовать для ЯРОСТИ И БЕССТРАШНОСТИ, но "что-то пошло не так" и его стали упарывать хиппари
ЛСД хотели использовать для ввода потенциальных агентов в транс и вербовки. Ярость и бесстрашность от ЛСД ну никак не проявится.

>>2752114
ну хз. Точно помню что с его помощью хотели убрать чувство страха перед боем у солдат

>>2752134

Под ЛСД драться строго не рекомендую. Лучше амфетаминов тут ничего нет.

>>2752102>>2752113
Если надо идти на суицидальный штурм, кокаин тоже неплохо подойдет, стимулирующее действие сочетается с бесстрашностью.

>>2751633
Ты дурак не ? Тебе в горы надо тащить свою жопу, плюс броню, блюс бк, рядом не будет доброго старшины который в любой момент выдаст тебе патроны, а их много сука нужно, плюс еда, вода, средства сязи, и туева хуча всякого нужного снаряжения, а тащишь это ты на своих двоих, так тебе и воевать если что нужно и бегать и прыгать, а ты предлагаешь таскать еще и запасные стволы ?!

>>2752165

МОТОПЕХОТА
О
Т
О
П
Е
Х
О
Т
А

>>2752258
Если у нас есть лишнее пространство в транспортёре, то может мы забъём его не нахуй не нужными ПП (и патронами к ним, и разгрузками для них) по методу долбоёба из середины треда или стволами (без патронов, азазаза) по методу долбоёба-ОПа, а положим ещё патронов и гранат?
А то вот ведь незадача - запиханные во все щели боеприпасы и так быстро заканчиваются, так ещё и какие-то ебанаты постоянно хотят отожрать дефицитное место под ненужную ебалу.

>>2751906
Вобще то шведов.

>>2752258

Какая мотопехота в горах, долбоёб?

>>2752068
>Ты можешь повесить хоть несколько прицелов на ствол, но в бою, когда в крови адреналин, норадреналин и еще хуева туча всего, ты будешь просто палить "в сторону противника".
Это все сильно зависит от тренировок. Например на твоем чудовидео ГГ, судя по всему командир отделения или platoon sergeant , спокойно стрелял куда надо. Другое дело что все отделение отделение без команды могло только лечь.
Но вялая перестрелка 500-600 метрах это не close combat как на виде. Там у тебя и удобная позиция будет и пули особо над головой летать не будут. Вполне можно стрелять не воон в ту строну а примерно в противника. Если ты конечно не вчера прибыл из учебки и не разу не видел бой.

>>2752165
Грузовик/вертолет?

>>2752355

Школьник, ты у мамы долбоёб? Что это за маняфантазии?

>Например на твоем чудовидео ГГ, судя по всему командир отделения или platoon sergeant

Ты блядь великий специалист, сразу видно.

>спокойно стрелял куда надо

Ага, только ни разу не использовал ни один из прицелов, даже механический.

>Но вялая перестрелка 500-600 метрах это не close combat как на виде. Там у тебя и удобная позиция будет и пули особо над головой летать
>не будут.

Это когда ты рядом с мамкой в компьютерном кресле?

> Если ты конечно не вчера прибыл из учебки и не разу не видел бой.

Ебать, я тебе-долбоёбу говорю про двухвековой опыт, сука, десятков миллионов солдат по всему миру.

Похуй сколько лет назад ты из учебки прибыл, когда по тебе стреляют, ты ныкаешься. А если не успел, то ты труп.

Ну или, если как ты, в компьютерные игры играешь, тогда конечно можно еще раз попробовать это место пройти.

>>2752358
>Грузовик/вертолет?

Проще сразу БТР/БМП притащить.

>>2752273
Я с тебя хуею. У тебя что снабжение дальше FOBа отменили? На любой выход пехотенцы должны тащить все необходимое на неделю? Да даже так нахуя в горах ПП? Почему нельзя па патрулирование проходящее в горах взять ствлы под 7.62х51/6.35 Grendel/.300AAC Blackout и таить только те патроны которые нужны именно сейчас? Нет блядь у тебя солдаты таскают пешком на себе все что к ним приписано и еще немного больше.

>>2752362
>Ты блядь великий специалист, сразу видно.
И чем тебя не устраивает мое предположение?
>Ага, только ни разу не использовал ни один из прицелов, даже механический.
И как ты это определил? Не говоря уже о кадрах где он по нескольку раз складывает и раскладывает прицел гранатомета. Видимо нравится ему этот процесс.
>Ебать, я тебе-долбоёбу говорю про двухвековой опыт, сука, десятков миллионов солдат по всему миру.
Вот только результат этого опыта называется ACOG и им оснащают всех пехотинцев США я наденюсь ты до слов доебыатся не будешь?
>когда по тебе стреляют, ты ныкаешься. А если не успел, то ты труп.
То то чувак на виде из-за укрытия не вылазил.

>>2752373
>И чем тебя не устраивает мое предположение?

Тем, что это бред пиздюка, переигравшего в компьютерные игры, который ни разу не стрелял из реального оружия и т.д. Это было бы еще норм, но ты блядь при всем при этом считаешь себя ДОХУЯ СПЕЦИАЛИСТОМ.

Тебе блядь показывают РЕАЛЬНОСТЬ, где взрослые дяди, нихуя не вчерашние 18-летние призывники, мамкины пирожки не высравшие, имеющие все возможные прицелы на своих "эмках", ныкаются под камнями и хуярят с рук "в сторону противника".

А ты пытаешься как-то это всё комментировать, будто что-то понимаешь.

Малыш, если ты что-то не понимаешь, не нужно пытаться придумать "хоть какое-то" объяснение. Будет только хуже - выставишь себя долбоёбом, как вот сейчас.

Я тебе уже всё блядь объяснил - боевой стресс не даёт человеку спокойно сосредоточиться. Это психика/психология/физиология, от этого не уйдешь.

>И как ты это определил?

Ты реально долбоёб что ли?

>Вот только результат этого опыта называется
>ACOG и им оснащают всех пехотинцев США

И хули толку? Я тебе-долбоёбу показал видео - гда там "хладнокровный расстрел с 500 метров с использованием прицелов"?

>То то чувак на виде из-за укрытия не вылазил.

Да открой ты другие видео, дятел ты малолетний. Я понимаю, что для тебя это первое реальное видео боя, но их просто овердохуя в инете. Хоть в Сирии бабуреки с ржавыми калашами, хоть в Афгане американцы с ACOGами и прочими коллиматорами и т.д. Везде всё одинаково.

>>2752367
>дальше FOBа отменили?

Ты блядь американец что ли дохуя? Говори по-русски, мудозвон. Это русскоязычная борда.

>Почему нельзя па патрулирование проходящее в горах взять ствлы под 7.62х51/6.35 Grendel/.300AAC Blackout и таить только те патроны которые нужны именно
>сейчас?

Где ты их возьмёшь, долбоёб малолетний? Это в комьютерной игре есть какой-то склад/магазин, где всё есть в любой момент времени и в любой точке мира. Кто тебе, ёбаному пехотинцу, будет что-то еще нахуй предлагать?

В армию сходи, дятел, а то реально как девочка рассуждаешь. Женский взгляд на войну блядь.

>>2752392
>Тем, что это бред пиздюка, переигравшего в компьютерные игры, который ни разу не стрелял из реального оружия и т.д.
И на основании чего такие выводы? Ты у нас дохуя телепат или что?
>Это было бы еще норм, но ты блядь при всем при этом считаешь себя ДОХУЯ СПЕЦИАЛИСТОМ.
Я не считаю себя дохуя специалистом. Я просто предположил кто снимал это видео. Если ты не согласен с моим предположением то подружись объяснить почему. Опираясь на конкретные факты а не на свои телепатические ощущения.
> ныкаются под камнями и хуярят с рук "в сторону противника".
В данном виде либо ныкаются либо нормально стреляют. Ниграшутнига замечено не было.
>Я тебе уже всё блядь объяснил - боевой стресс не даёт человеку спокойно сосредоточиться. Это психика/психология/физиология, от этого не уйдешь.
Ну ахуеть теперь. Солдат в принципе не способен сосредоточится=> он никуда не попадает=> солдаты ниниужны. Я правильно продолжил твою логическую цепочку?
>Ты реально долбоёб что ли?
Нет ты мне покажи где он прицел не использовал. Со скиншотами, указанием времени на видео чтобы я сам смог сделать выводы.
>гда там "хладнокровный расстрел с 500 метров с использованием прицелов"?
Во первых где там 500 метров. Во вторых как минимум оператор вел себя достаточно холоднокровно. Если не согласен-покажи где конкретно его поведение таким не является.
>Да открой ты другие видео, дятел ты малолетний.
Открыл. Например с на 34 скунде видно колено оператора когда он стоит на одном колене высовывавщись по пояс из-за укрытия. На 38-43 секунде он веде огонь из гранатомета скорее всего положения стоя (на 42 секнде видно что он встает). Причем стреляет от предварительно разложив прицел.
Мне продолжать?

>>2752420
>Ну ахуеть теперь. Солдат в принципе не способен сосредоточится=> он никуда не попадает=> солдаты ниниужны. Я правильно
>продолжил твою логическую цепочку?

Школьник с бинарным мышлением, убейся об стену нахуй. Цепочку он логическую продолжает блядь.

> Со скиншотами, указанием времени на видео чтобы я сам смог сделать выводы.

Нахуй ты мне упал что-то тебе доказывать, пиздюк тупорылый ?! Если ты блядь своими глазами не можешь увидить, то как тебе еще объяснить-то? Играй дальше в свои игрушки, думай, что ИРЛ всё точно также.

>Во первых где там 500 метров.

Это я тебя-долбоёба хочу спросить, это ведь у тебя раз есть прицел, то ты ближе чем на 500 метров никого не подпустишь, т.к. всё видишь видимо автоматически в радиусе 360 градусов.

>Если не согласен-покажи где конкретно

Хули тебе показывать, ты кто такой нахуй? Дохера опытный боец что ли, чтобы что-то оценивать? Sapienti sat, а ты иди дальше в игрушки играй, долбоёб.

>Мне продолжать?

Продолжай, не отвлекайся, глотай.

>>2752394
>Ты блядь американец что ли дохуя?
Yes, Sir!
>Говори по-русски, мудозвон.
Negative.
>Это русскоязычная борда.
I don't give a shit.
>Где ты их возьмёшь, долбоёб малолетний?
С собой привезу блядь. Ты что настолько тупой что тебе надо все на плацах обняться? средний видишь?
Есть база. Как хочешь так ее и называй. На ней бойцы живут, там хранятся их вещи, оттуда они ходят в патрулирования. Там нет ограничения ни на место ни на вес. Если им надо идти патрулировать город они берут ПП и столы под промежуточный патрон. Если им надо патрулировать горы они берут стволы под что то более мощное а ПП отставляют на базе. После патрулирования они возвращаются на базу где и оставляют все ненужное и готовятся к следившему патрулированию.
Вот что здесь не так? Только объясни по человечески с указанием конкретных ошибок.

>>2752432
>Вот что здесь не так? Только объясни по человечески с указанием конкретных ошибок.

Ты школьник, переигравший в компьютерные игры. Хули тебе еще объяснять?! В армию сходишь, там тебя научат Родину людить блядь.

>>2752425
>Если ты блядь своими глазами не можешь увидить, то как тебе еще объяснить-то?
Я тебе написал что я вижу своими глазами. Но похоже мы видим в одном и том же месте развалине вещи. Поэтому я и прошу тебя указать места где я должен сфокусировать свое внимание чтобы я мог увидеть свои ошибки.
>то ты ближе чем на 500 метров никого не подпустишь
Где я такой бред писал? Или ты логический цепочку продолжил?
>Хули тебе показывать, ты кто такой нахуй?
Ну я же тебе показывал где видео отличается от твоего манямирка.
>Дохера опытный боец что ли, чтобы что-то оценивать?
А ты у нас ветеран всех возможных горячих точек? Отслужил 10 лет назад в мтострелках и считаешь себя нихуевым экспертов в военном дела. тоже режим телепата включил

>>2752434
>Ты школьник, переигравший в компьютерные игры.
Я ожидал такого ответа. Видимо на детальный анализ моего утверждения той обезьяний мозг не способен.
вообщем слив зачсчитан

>>2752441
>вообщем слив зачсчитан

Столько ошибок в трех словах. Школьник как он есть. Да еще и туповатенький попался в этот раз.

>>2752444
Ну в любом случае ничего кроме как обзываться школьником ты сделать не способен.

>>2752450

А что еще делать с такими как ты? Кто вам вообще нахуй дал право лезть в интернет и рассуждать о вещах, в которых вы нихуя не понимаете?

>>2752455
А ты у нас дохуя эксперт да?

>>2752362
> Оптика нинужна
Ватная макака пробивает очередное дно

>>2752464
>>2752473
>>2752474

Ватага школьных удальцов в лучших традициях политача: выдернуть заявление человека из контекста, утрировать до несуразности, накидать тупых смехуёчков и боевых картиночек.

Долбоёбы, вы хоть почитайте, что написано. Хотя, я понимаю, что у вас клиповое мышление и больше трех строчек текста вы физически освоить не можете, т.к. с детства мозг не приучен к переработке информации, только к потреблению (гифки, смишные клипы, картиночки и т.д., а текст - это надо мозг напрягать, это дохуя сложно для вас).

>>2752479
Петухевен но ты именно это и утверждаешь и утверждал с самого начала. В твоем манямирке солдаты стреляют только куда то в строну цели. Нахуя им прицелы?
Я не знаю к чему там приучен твой междушной нервный узел но кроме вскуркрекиванй корыте мгновенно обосываются и шаблонных фраз про школьников я нихуя от тебя не увидел.

>>2752479
> пук
Так нужна оптика у каждого солдата или нет, отвечай

>>2752482
>>2752491
Товарищи, топящие за грендель ( как я понял), можете ответить на пару вопросов:
1) какие задачи вы ставите перед этим патроном?
2) грендель по вашему должен заменить какой-то из имеющихся патронов или дополнить их?
3) какие преимущества имеет грендель перед имеющимися патронами?

>>2752502
Я за этот патрон не топлю. Я топлю за модульность в стиле FN SCAR. Сам патрон мне кажется нинужным ибо это что то среднее между промежуточным и нормальным винтовочным патроном.

>>2752502
>1) какие задачи вы ставите перед этим патроном?

1. Быть запасным калибром в модульном оружии, на который солджи переобуваются если действуют в местности где вероятны перестрелки на дистанциях более 400 м.

2. Быть основным калибром марксманок.


>2) грендель по вашему должен заменить какой-то из имеющихся патронов или дополнить их?

Дополнить 5.56 Большинство пересрелок всё равно ведутся на дистанции до 200 м. где Грендель на фиг не упал.
Заменить может калибр марксманок.

>3) какие преимущества имеет грендель перед имеющимися патронами?

Его баллистика и энергетика сопаставима с 7.62 на дистанциях до 800-1000 м. т.е. он может выполнять задачи 7.62 но быть легче и иметь меньшую отдачу

>>2752507
>Я топлю за модульность в стиле FN SCAR
Модульность в стиле FN SCAR не очень отличается от модульности в стиле XM16E1 60-х годов. Учитывая что за полвека всем, включая сильнейшую армию и КМП мира, карликовые армии богатых европейских государств, самую воюющую армию ой-вэй всего мира и их заклятых противников аузубилля, хохлам и москалям, тахрир аш-шам и тиграм и прочим было поебать на т.н. "модульность", пора уже сделать однозначный вывод – у "модульности" попросту нет задач.

>>2752502
На вопрос отвечай;
>>2752491
> Так нужна оптика у каждого солдата или нет, отвечай

>>2752507
>Я топлю за модульность в стиле FN SCAR.
Ты считаешь что такая модульность нужна и оружию срочника или только спецназовским автоматам?
>>2752508
>если действуют в местности где вероятны перестрелки на дистанциях более 400 м.
Как часто такое случается? В чём преимущество перед 5,45/5,56?
>Быть основным калибром марксманок.
В чём преимущество перед 7,62х55/7,62х51?
>Его баллистика и энергетика сопаставима с 7.62
Винтовочный или автоматный 7,62?
>>2752511
Я не он, но отвечу: да, нужен, ибо увеличивает вероятность поражения цели на дистанциях 100-300 метров.

>>2752514
> Я не он, но отвечу: да, нужен, ибо увеличивает вероятность поражения цели на дистанциях 100-300 метров.
И далее.

>>2752514
Я считаю что срочники вообще не нужны а если принимать на новое оружие то оно должно быть одним для всех.

>>2752510
>не очень отличается от модульности в стиле XM16E1 60-х годов
А какая модульность у Мки? Ну и как бе многие старые идеи получают второе рождение спустя пару десятилетий.

>>2752514
>В чём преимущество перед 5,45/5,56?

На дистанции 500 м. Грендель сохраняет вдвое больше энергии: 384 Дж. против примерно 700 Дж. Снижение тоже заметно лучше т.е. поправки на дальность можно вносить менее точно

>В чём преимущество перед 7,62х55/7,62х51?

Повтыкал в баллистические таблицы. По энергии таки сильно уступает. На 600 м. у Гренделя сохраняется где-то 600 Дж. против 1400 у 7,62.

Тем не менее этого достаточно что бы пробивать обычные броники при меньшей массе и отдаче

пик 1 - Грендель
пик 2 - 5.56
пик 3 - 7.62*54R

>>2752518
>А какая модульность у Мки?
Говорю же – такая же, как и у СКАРа. Чтобы сменить боеприпас на крендель, надо... Ой, подожди. СКАР нельзя использовать с кренделем. м о д у л ь н о с т ь. А чтобы использовать 7.62х51 в СКАРе 5.56, надо поменять ловер и аппер, как и у ароидов. Ну то есть выкинуть старую винтовку и взять новую. Модульность! Ну и да, столько времени прошло, а до сих пор всем поебать на модульность, кроме очередного опа-хуя.

>>2752523
>>2752535
Заканчивайте таблицами меряться. ИРЛ условному противнику решительно похуй, 1000 джоулей ему в жопу прилетело или 1200, не говоря уже о том, что "обычные броники" США и РФ на 500м с успехом .338 выдержат. Единственно здравую мысь высказал Тихомир Эдуардович:
> И не будет ли лучше выпустить большее число 5,56 для большей вероятности попадания?
однозначно лучше, что и показала практика.

>>2752536

Между 300 и 700 Дж. на 500 м. это охуенная разница. Хотя в случае поражения человек один хуй выйдет из строя, просто в случае с Гренделем шанс откинуться гораздо выше, ну и ранее будет гораздо серьёзнее за счет более мощного гидроудара в тканях. Но соглашусь, что это частности. Принципиальное отличие в гораздо большем шансе пробить броник/шлем.

>>2752541
>просто в случае с Гренделем шанс откинуться гораздо выше
Шмальбу по желатину в студию. Хотя можно и не надо, я думаю всем известно какие сокрушительные раны наносит Mk 262 из-за фрагментации. И вообще, гидроудар как бы не особо актуален, ибо стрельбой по ногам-рукам противника не убьёшь, а Бр5/NIJ IV ни Mk 262, ни кренделя не пробьют даже с 5м, не говоря уже о 500. А шлем они и на километре продырявят, таким образом можно приехать к одному выводу – преимущество кренделя только в стрельбе одиночными (автоматический огонь по сравнению с малоимпульсниками и рядом не валялся из-за существенно более высокого импульса отдачи, приближающегося к оному у 7.62х39), а тут крендель сосёт у 7.62х51. Таким образом позиционирование кренделя и аналогов в вооруженных силах обозначено как "ни в пизду, ни в красную армию" – сосёт у малоимпульсников в роли патрона для автоматов, сосёт у винтовочных 7,62 в роли марксманского боеприпаса. Полнейшая незаинтересованность даже спецподразделений в этих боеприпасах (в отличие от кридмура) только подтверждает это.

>>2752541
>более мощного гидроудара в тканях
А вот кстати не факт. Грендель за счёт формы может дават более слабый гидроудар. Тот же 7,62х39 передаёт тканям меньше энергии (по мне) за счёт того, что идёт навылет.
>Принципиальное отличие в гораздо большем шансе пробить броник/шлем.
И вот тут вопрос, в каком случае вывести из строя врага выше:
1) пробивая бронежилет с меньшей вероятностью попадания в цель (грендель)
2) поражение только конечностей/шеи при большей вероятности попадания (5,56)
И да же если вариант 1 выигрышнее, настолько ли существенна разница чтобы ваодить ещё один патрон?

>>2752546
Вот кстати хорошо описал моё мнение.
Только можно ещё добавить что при стрельбе по всяким боевикам, не имеющим бронежилетов, грендель также не имеет преимуществ перед 5,56.

Все это кал ебаный. Выход лично я вижу лишь один-немедленно перевести личный состав на СКС Югославского образца с установкой оптического прицела, не мешающего пользоваться обойменным заряжением. Плюсы несомненны.
1.Нет нужды в громоздких и тяжелых магазинах, можно больше нести БК
2.Нет нужды в подствольниках, тромблоны мощнее чем 40 мм гранаты, современные версии тромблона с пулевой ловушкой не уступают по скорострельности подствольникам
3. Точнее за счет длинного ствола и конструкции карабина
Более того-за счет того что солдаты начнут точно поражать цели по принципу 1куля-один враг, будет большая экономия боеприпасов

>>2752536
>> И не будет ли лучше выпустить большее число
>5,56 для большей вероятности попадания?
>однозначно лучше, что и показала практика.

Как показала практика, для этих целей существуют пулеметы, в т.ч. и на технике. На 600 метров ты гору не увидишь, не то что суслика. Даже в прицел.

>>2752511
>> Так нужна оптика у каждого солдата или нет, отвечай

Каждому солдату однозначно нет. Если выдать во взводе всем снайперские винтовки, у тебя не будет взвода снайперов. Точно также, как если тебе выдать любой инструмент, ты не станешь специалистом по этому виду деятельности.

Возможно, коллиматор, максимально легкий и надёжный. И всё. Больше простому солдату ничего нахер не нужно.

>>2752585
>Все это кал ебаный. Выход лично я вижу лишь один-немедленно перевести личный состав на СКС Югославского образца

Предлагаю на Мосинки всех перевести. 7.62х54 ебёт в рот и Грендель и 5.56. Дальность до 1000 легко. Всем поставить огромные телескопы на стволы и пусть себе сидят и отстреливают противника с 1 километра (в манямирке гренделеёба).

>>2752591
>Каждому солдату однозначно нет.
почему? почему морпехи американские так не думают и стреляют лучше всех в мире ииз не спецназов, а "простых" солдат? почему британцы так не думают уже больше 30(тридцати) лет. susat'ы ещё на L1a1 каждого стрелка в конце 80-х вешать начали.

короче я понял хитрый план, продолжаем выдавать нашей армии железки, чтоб простой пехотинец насосался у англичан, американцев, канадцев и немцев, у которых оптика у каждого стрелка есть. бездуховные прицелы не нужны

>>2752591
Категоричный школьник какой то. Оптика не только увеличивает прицельную дальность поражения, но и увеличивает вероятность поражения цели на обычных дистанциях.

>>2752891
постит вебм не зная историю, герой с видоса бегал под огнём пкм и свд спциально(кстати, на какой дистанции?), чтоб отвлечь талибов от съёбывающих из-подогня сослуживцев. егонградили за это.

>>2752895
>500-600 м.
>Там у тебя и удобная позиция будет и пули особо над головой летать не будут.

>>2752882
>почему?

Потому что в реальном бою идёт боестолкновение на дальностях 200-300 метров, где оптический прицел не нужен.

>почему морпехи американские так не думают
>и стреляют лучше всех в мире ииз не спецназов

Если ты хочешь, чтобы солдаты точно стреляли на стрельбище - вешай прицел на каждый ствол и дрочи каждый день, пока все не будут выбивать 10 из 10.

Только в реальном бою нихуя они этого не покажут. Это как тренировка и соревнования. Я не знаю уже какой тебе пример привести, у тебя слишком мало жизненного опыта, чтобы это понять. Игра года, финал. Баскетболист бросает штрафной, счет равный, до конца игры 10 секунд. Он промахивается, хотя на тренировке выбивает 10 из 10 штрафных.

Когда идёт игра на твою жизнь, все эти размышления, сидя в удобном кресле за компьютером, поедая мамкины пирожки нихуя не стоят. Там совсем все по-другому.

>почему британцы так не думают уже больше 30(тридцати) лет. susat'ы ещё на L1a1 каждого стрелка в
>конце 80-х вешать начали.

Ты как-то глупо себя ведёшь. Типа раз американцы с англичанами вешают прицелы, значит это правильно? Или раз вешают прицелы, значит есть польза от них?

Американцы принимают на вооружение М14 - это был правильный ход? Англичане со своим глючным буллпапом - это правильный ход? Давай тоже аналог М14 или глючного буллпапа примем на вооружение?

Где доказательства-то эффективности всех этих прицелов? Я тебе еще раз повторяю - как тратили блядь десятки тысяч патронов на одного бабурека в Афгане или Ираке, так и тратят. А на видосах хуярят "в сторону противника", забыв обо всех тактикулах нахуй.

>>2752885
>короче я понял хитрый план

Нихуя ты ничего не понял. Ты пиздюк еще тупорылый, чтобы что-то понять. Запутался в логике, сам не понимаешь, что причина, а что следствие. Доказательств эффективности не предоставил и т.д.

По правильному пути шли наши конструкторы с повышенным темпом стрельбы или со сбалансированной автоматикой. Это компенсирует "тремор" в руках. А прицелы все эти, равно как и наставления по стрельбе - всё это хорошо работает в мирной жизни, на стрельбищах и соревнованиях. Когда стреляют по мишеням, которые не стреляют в ответ.

А как только начнут пули свистеть над головой, то, обосраться не успеешь, как всё забудешь и начнешь "по-старинке" хуярить.

И не спорь, пиздюк, лучше пообщайся ИРЛ, с теми, у кого опыт имеется.

Прицелы и тактикулы нужны только тем, кто ходит в разведку/на штурм и т.д. Таких бойцов несколько процентов от всей армии. Остальным эти прицелы нахуй не нужны, потому что они ими воспользоваться не смогут, плюс лишний вес, плюс у них другая специальность и их задача лучше работать по своей специальности (пвошник за радаром пусть хуярит, артиллерист из пушки пусть стреляет), чем изображать из себя Рембу или хуйзнаеткоготам.

>>2752895
>пкм и свд
вот тут я обосрался, говорят просто о 7,62, какой конкретно, х39 или х54r неизвестно. В любом случае чувак ведёт ответный прицельный огонь используя аког.

>>2752895
> герой с видоса бегал под огнём пкм и свд спциально(кстати, на какой дистанции?), чтоб
>отвлечь талибов от съёбывающих из-подогня
>сослуживцев. егонградили за это.

Вот это манямирок.

А почему он бегал, у него же прицел есть, как и у его сослуживцев. Ты же говорил, что они умные - всем прицелы раздали, хули они ими не воспользовались-то?

И ты еще спрашиваешь, нужны ли прицелы?

Если хочешь стрелять далеко и точно - выдавай каждому СВД и ПКМ. Можно залечь где-нибудь и хуярить лента за лентой, хоть на километр.

А на обычный ствол, ты хоть телескоп из ЦУПа поставь, один хер у слона ПКМа толще.

>>2752899
>чувак ведёт ответный прицельный огонь используя аког

Чувак прыгает, как ёбаный заяц, паля "куда-то туда".

>>2752898
>Только в реальном бою нихуя они этого не покажут
в смысле? дохуя видосов, где патруль с оптикой в афгане и в ираке выходят победителями против засады за счёт точной стрельбы.
>Типа раз американцы с англичанами вешают прицелы, значит это правильно? Или раз вешают прицелы, значит есть польза от них?
да, они воюют лучше нашей армии, значит в этом есть толк
англичане, американцы, немцы, канадцы. все имеют оптику. остальное нато тоже старается прицелами оснащать воюющие части. датчане, голландцы, французы, норвежцы, шведы

>>2752902
куда-то туда это для тебя, он может по вспышкам и клубкам пыли палит, котрые тебе на видосе не видны, а ему в прицел-да. аргумент инвалид.

>>2752507
>модульность FN SCAR
сначала реши, такие моменты:
1. Долбоебизм срочников, нигеров, реднеков, пьяных офицеров, пиздящих все что плохо лежит для перепродажи старшин.
2. Стоимость одного универсального модульного автомата, как двух специализированных немодульных автоматов. Учитывая, что самое дорогая и качественная часть автомата всегда ствол и что всегда специализированное>универсальное по кпд.
3. Ну и самое главное, самая писечка модульности. Механический износ в месте соединения съемного ствола, люфт и коррозия металла.

>>2752898
На счет человеческого фактора согласен.

Небольшой экскурс в историю:

>Об одной из таких стычек, произошедшей во время экспедиции 1883-1885 годов, рассказал в своих воспоминаниях Пржевальский. На отряд напали около 300 всадников-тангутов. “Словно туча, неслась на нас эта орда, дикая, кровожадная, а впереди своего бивуака молча, с прицеленными винтовками, стояла наша маленькая кучка — 14 человек, для которых теперь не было иного исхода, как смерть или победа”. За 500 шагов разведчики открыли залповый огонь, но тангуты скакали на отряд до тех пор, пока не был сбит с лошади их командир. Тогда они развернулись и скрылись за увалом. Пржевальский, взяв с собой 7 человек, начал преследование. Охранять лагерь остались Роборовский и 5 казаков. Всего бой продолжался 2 часа. Было израсходовано 800 патронов, убито и ранено около 30 тангутов. 13 февраля 1894 года отряд Роборовского из 8 человек также вступил в бой с двумястами тангутов. Бой продолжался более 2 часов. К чести командиров-офицеров, боевых потерь среди сил отряда не было.

25 патронов на убитого/раненого! А ведь люди Проживальского были очень хорошо подготовлены и регулярно тренировались и охотились.

>Здесь, на нашей последней дороге в Чамдо, я был ещё более удивлён неожиданно стеной вставшим передо мной тибетским отрядом, начальник которого Нинда-Гунчюк, подняв саблю, крикнул: «Стой, ни шагу дальше! Выслать переводчика»! Пока шли переговоры, тибетцы вели себя крайне вызывающе, то и дело бросая на сошки свои длинные фитильные ружья и прицеливаясь в нас. Отпустив переводчика, Гунчюк, охорашиваясь, стал прохаживаться впереди своих подчинённых и ободрять их. От переводчика мы узнали, что тибетцы приготовились гнать нас, как собак, огнём своих ружей; на доводы же, приводимые переводчиком относительно того, кто мы такие, какие у нас паспорта и куда мы идём, Гунчюк совсем не отвечал, гордо отвернувшись от посредника. Тем временем, наш караван стянулся в одно место; гренадёр Шадриков, сопровождавший первый эшелон, передал мне, что в него по дороге тибетцы бросали камнями, смеялись и злобно показывали рукой вперёд, по направлению к засаде тибетцев. Теперь ещё больше стало ясным, с кем мы имеем дело, - против нас, маленькой горсти русских людей, в глубине Тибета неожиданно восстали его обитатели, подстрекаемые ламами многочисленных монастырей, но главным образом – Чамдо и его верховным представителем Пакпалой. С большой поспешностью удалось счастливо сплотить свой караван и, заняв удобную позицию, очистить себе дорогу. Скоро стрелки вернее всякого китайского паспорта обеспечили лучший для нас исход дела. Тибетцы бросились бежать частью в селение, частью к реке, прикрываясь её обрывистыми берегами; часть же воинов засела в лёгком строении и продолжала стрелять в наш маленький отряд, перешедший теперь в наступление. Чтобы вполне обеспечить себе проход, нам пришлось поджечь постройку, занятую разбойниками, откуда они и стали выбегать группами и поодиночке. В течение полуторачасовой перестрелки мы израсходовали 300 патронов. Тибетцы были рассеяны и, как впоследствии выяснилось, понесли тяжелые потери: убитыми 23 человека и тяжело и легко ранеными 17. Мы все, по великому счастью, уцелели.

>Слава трехлинейной винтовки пронеслась по Тибету и обеспечила успех нашей экспедиции.

>П.К.Козлов. «Монголия и Кам. Трехлетнее путешествие по Монголии и Тибету. 1899-1901 гг».

Тут результаты лучше, но стреляли практически в упор по выбегающим из горящего здания..

ну и "точный" пкм без оптики не смог уничтожить цель, хотя в парня было 4 попадания, вот если бы у талиба был йоба-mag с шестикратным акогом, то бегающий по горе схлопотал бы в незащищённые ноги/шею/голову и был бы таков лол

>>2752898
Скажи честно, ты пидор с гомоотваги? Там очень любят говорить про "реальную жизнь" и "жизненный опыт". А ну и конечно же "нет значит ненужно".
>Баскетболист бросает штрафной, счет равный, до конца игры 10 секунд. Он промахивается, хотя на тренировке выбивает 10 из 10 штрафных.
Или не промахивается, потому что он тренированный. А ты идешь нахуй вместе с ебантяем, проебывающим тренировки и не способным даже на них выбить штрафной, не то что на последних секундах игры.

https://www.youtube.com/watch?v=JVihVeZtQds
а вот пацаны с оптикой дают пизды талибам, задавив их точным огнём, что те из свое канавы голов не подняли, сблизились и выпилили. оптика не нужна, поцоны

Ещё морпехи тоже дураки, раз у них в фаллудже с появлением акогов у каждого увкличилось число попаданий в головы противников, лол. Пиздец, все дураки, одни россияне умники, оптика нинужна блядь.

>>2752914
Да это чисто рандом. Оптика нужна что бы снять какого нибудь АФКашера слоупока, лучше видеть движение в кустах и окнах.
>>2752918
Давно смотрел этот фильм. Интересный.
Кстати чувак который побежал в штыковую атаку и расстрелял пятерых афганцев в упор, вскоре уволился из армии.

>>2752925
как тебе оптика помешает видеть движение в кустах? по твоему солдаты, оснащённые оптикой всё время вне боя пялятся в прицел, сканируя местность? нихуя не так работает это

>>2752918
10 талибов с древними свд распидорасят этих бравых ребят еще до момента покуда они что-то поймут.
В том-же Мосуле как раз пизды наносили именно снайпера с СВД и китайскими аналогами.

>>2752927
да мне всё равно что там в мосуле было где ираксие нищуки без оптики и подготовки западного солдата воюют. в канаве пять талибов с древними пищалями сидело, они первыми открыли огонь и даже ранили одного датчанина, но были сразу же задавлены и выпилиены, не сумев даже свалить из укрытия

в общем закономерный итог
город без оптики у штурмующих: мосул, грозный, ракка, алеппо и т.д.
город с оптикой у штурмующих: рамади, обе фалуджи.

>>2752358
Ну давай каждому пеху вертолет пропишем личный, така то йоба выйдет. Или личного оруженосца как в средние века. Будет тебе стволы подносить патроны таскать, жену полевую заменять чего уж там.

>>2752258
И давно у нас бтры и бмп по горам ездить научились ?

>>2752898
>Типа раз американцы с англичанами вешают прицелы, значит это правильно?
>>2752920
>одни россияне умники, оптика нинужна блядь
Самое весёлое, что СССР по итогам Афгана тоже решил оснащать пехоту оптикой и создал УСП-1 (1П29), а потом решил оснащать ВСЕ автоматы планкой для них (АК-74М).
Но хевену это не объяснишь.

>>2752441
Ты реально дурак. Вот смотри, дали вам задание пиздуйте пацаны в такую то точку на ебанной вершине горы, там скорее всего ожидается наличие плохих парней, ты как в игре взял собой только основной бк, хули база же в каких о считанных десятках километров, личные вертолеты довезут. И тут вы попадаете в переплет, плохие дяди вас жмут, бк тает на глазах, ведь ты же долбаеб сказал ребятам тащи немного остальное с базы подведут. А вертушка как назло не летит, погода нелетная, распиздяи штабные что то напутали всякое бывает, подкрепление будет через хуй знает сколько времени, а патронов мало остается и что им делать ? И что им делать как ты думаешь ?

>>2752941
Ребенок с пораши же. Он и про "ратник" не слышал, и у каждого морпеха у него оптика есть.

>>2752946
тебе анон поясняет, что даже советы собирались оптику вводить массово, но не судьба. рф всё ещё не смогла за 30 лет, что бы там твои агитки не говорили. а у каждого стрелка usmc есть аког, да.

>>2752943
>И что им делать
Если погода совсем нелетная, то запросить артподдержку. База то рядом.

бездуховщина, прицелов понаставили и ябут друг друга в жопы

>>2752967
> тебе анон поясняет, что даже советы собирались оптику вводить массово, но не судьба.
Тебе.
>рф всё ещё не смогла за 30 лет, что бы там твои агитки не говорили.
Врети нибудит, понятно.
>а у каждого стрелка usmc есть аког, да.
О, теперь уже у стрелка, а не просто у каждого.

>>2753003
>всё будет надо только потерпеть
а сколько примерно терпеть? когда сможет рф обеспечить тысяч 300 сраных 1п29, чтоб каждому в вдв, морпехоте и сухопутных хватило хотя бы на 74м хватило. хрен с ней с оптикой для пулемётов.

>>2753003
>тебе
я под хэвеном не писал, не маневрируй

>>2753009
> а сколько примерно терпеть? когда сможет рф обеспечить тысяч 300 сраных 1п29
Ну как я и говорил, про ратник порашка не слышала.

>>2753012
бля, а когда уже? соклько оптических прицелов для 74м по программе поставлено в войска? а то агитки все любят, а точные числа называть-хуй.

>>2752900
>манямирок
Ебанутый, опускя ваш бессмысленный срач о прицелах, он действительно отвлекал на себя огонь, чтобы остальной отряд (который видно в начале внизу) мог сьебать из под огня

эй ебанутые макакичи, тюльпаны есть у всех старших стрелков, а так же КО и ЗКВ в армии уже лет 20 как. Лишнехромосомные вы хоть видели его в жизни раз? его размеры? как он хранится? какие еще прицелы в отделении есть? Какие требования предъявляются к солдату и что он должен делать чтобы пользоваться тюльпаном.

Хуле вы тут развели?

>>2753013
Тебе-то какая разница, лол, ты как визжала, так и будешь визжать. Помню как в 2008 твои сородичи верещали что рашка соснула потому что наколенников и очков нет. Теперь есть, и что же? Начался визг что прицелов нет. Завезут прицелы - найдешь ещё повод повизжать.

>>2753035
Когда выкладывали эту вебку в своё время, то упомянули, что это был мимохуй то ли из бугалтерии, то ли из канцелярии, который вызвался пойти в патруль ради ништяков (мол на боевых был - толи надбавка, толи ещё что).
Ну и когда они попали под огонь тот, вместо того, чтобы посмотреть на более опытных товарищей, и сделать как они, решил изобразить из себя Рембо.

>>2753039
да хуле с необучаемых взять то? у них и "квакера" в войсках нет.

>>2752891

Почему они постоянно ведут себя как долбоёбы? Займи укрытие, осмотрись, засеки противника и начинай прицельно по нему работать. Нет не хочу, буду как мудак скакать по открытой местности и палить в никуда

>>2752898
>боестолкновение на дальностях 200-300 метров, где оптический прицел не нужен.

Нужен. Хотя бы 4х. Да, можно и без него, с ним куда лучше. Даже на 100 м. с оптики стрелять гораздо комфортнее.

>>2753063
потому падать на месте сразу и ползти не подымая жопу за ближайшее укрытие - не круто и вобще для отсталых рашкованов.

Модные ребята мансуют по полю, контролируют карту и харасят оппонентов.

>>2753065
ты стрелял на 100м с 4х?

я вот с тюльпана на втором укс стрелял. взял у разведоса пристрелянный калаш. И знаешь что? Самое удобное было долбить по спешивающейся и атакующей группам. а вот с залегшей уше были некоторые трудности по переносу огня.

>>2753073
>ты стрелял на 100м с 4х?

Сравнивал открытый прицел и 10х. Без прицела вообще не айс. Примерно так чувствую, что 4х в принипе норм до 200 м., главное что бы угол зрения был нормальный и светосила.

>>2753080
я тебе без примерно говорю - с 4х до 200-250 метров несколько ниудобна. Да попадает без базару лучше корректируешь по фонтанчикам или тьрассерам, но вот переносить огонь с цели на цель - ниудобно уже. 300 и дальше - базару нет красота.

на 100м и коллиматора 1.5х хватит заглаза.

>>2753085
> переносить огонь с цели на цель - ниудобно

для этого и нужен широкий угол зрения т.к. с такого расстояния при малой кратности ты скорее всего будешь видеть в прицел несколько целей сразу.

>>2753039
>наколенников и очков нет

Их по прежнему нет. Завезли в несколько потешных полков на камеру покрасоваться и всё.

Алсо примечательна логика. Сам пишешь что визги про "нет наколенников" в 2008 были пофикшены (нет). Значит это были не визги, а реальный косяк и рашка действительно соснула.

>>2753091
4х АСОГ 7 градусов. Тюльпан - 8 градусов.

Что еще из 4х ты предлагаешь для дальности в 100м?

4х АСОГ 7 градусов. Тюльпан - 8 градусов.
с тюльпана на 200м было уже ниудобно.
Что еще из 4х ты предлагаешь для дальности в 100м?

быстрофикс

>>2753100
>Что еще из 4х ты предлагаешь для дальности в 100м?

Немного погугл такую оптику. У 4-хкратников угол обзора действительно в среднем 6-8 градусов.

Впрочем есть переменики 1-4х и у них угол выкручивается в пределах 26°—6.5° например

http://www.eurooptic.com/elcan-specterdr-dfov14-c2.aspx

Я стрелял только по одиночным мишеням и насчёт быстрого переноса огня мнения не имею. Впрочем, примерно так чувствую, что особых проблем может и не быть - просто отрываешь взгляд от прицела и наводишься куда надо.

>>2753093
А вот и врети подъехало.

>>2753050
Еблан услышал звон да не знает где он..
>>2753063
Почему ты постоянно ведешь себя как долбоеб?
>Займи укрытие, осмотрись, засеки противника и начинай прицельно по нему работать
Как в Арме?
>>2753067
>потому падать на месте сразу и ползти не подымая жопу за ближайшее укрытие
Ползти на открытой местности под плотным обстрелом? Да у тебя богатый боевой опыт, пиздун.
>>2753073
>>2753080
Чатик двух комнатных воинов, хех. А кто из вас пассив, а кто актив, голубки?

>>2753103
отгадка в том что задач нет для 4х на таких дальностях. нужны коллиматоры или максимум каштаны всякие.

4х это, простите, ПСО для СВД.

>>2753106
>на видео склон полон валунов
>Ползти на открытой местности под плотным обстрелом?
кто-то залил уже глаза мочеклинским. Хотя что взять с пидорахи то?

>>2753107
> нет для 4х на таких дальностях

Тогда почему это самая распространая кратность в пехоте белых людей?

>>2753106
алсо 50 метров

Передвижение на поле боя переползанием по-пластунски
Военнослужащий отлично 1 мин 50 с.

Но тебе желаю побегать в полный рост когда по тебе уже открыли огонь мамким контрстрайкер.

Мансуй под огнем и все такое.

>>2753109
потому что они не стреляют на 100 метров, очевидно же бля. они штриляют на 300-400.

И в основном одиночными.

>>2753108
Кому ты пиздишь, ползун хуев? Он и бежал к валуну по тому что по близости нихуя нет укрытий, долбоебина.
Всю инфу он сам давал в комментах под видео в своем ЖЖ.
Так что обоссываю комнатных воителей.
>>2753110
Пидор уходи. Тебя тима в КСике заждалась.

>>2753112

Переменная кратность, не? Выкручиваешь себе на 1-2х по дефолту, когда надо на все 4х

>>2753111
Че спизданул? Иди казарму убирай, критик хуев. Как надо воевать без тебя знают.

>>2753113
>обоссываю комнатных воителей.

пруф военного билета и участия в боевых действиях или обоссан маня.

>>2753116
Давай, я жду.

>>2753113
>Кому ты пиздишь, ползун хуев? Он и бежал к валуну по тому что по близости нихуя нет укрытий, долбоебина
ты видео видел вообще аутист? на 0-32 он что делает? движется к укрытию или как?

хотя кому я пишу, мочеклинское бьется в венах и не дает посмотреть видос даже.

>>2753117

Чо язык то в жопу засунул? Пруфай, маня. Ты же тут полтреда заливаешь про комнатных рэмбо.

>>2753114
с переменной кратностю есть нюанс - это движущиеся детали. А движущиеся детали на при автоматическом огне - это знаетели несколько неочень.

Плюс - кратность переменная а прицельная сетка - нет. итог - проблемы с определением расстояния и требуется корректировать огонь по результатам стрельбы.

А пристрелянный прицел он и в африке пристреляный. Ты знаешь что вот на дальности 300м он бьет ровно суда, значит - можешь сразу взять поправку по прицельной шкалке.

Для этого кстати на калашах и есть прицел "постоянный".

>>2753127

Мне кажется, что ты преувеличиваешь проблемы. Переменники они дороже, но свою задачу выполняют так же.

Насчёт пристрелки поправлю точно. Во-первых никакой прицельной сетки на прицелах такой кратности нет. Во-вторых, пристрелка у тебя сохраняется, просто меняется кратность. В-третьих, у 5.45-5.56 дальность прямого выстрела 200 м. (снижение где-то 15 см. на такой дальности). Т.е. в большинстве ситуаций тебе вообще не нужно делать какие-либо поправки.

>>2753111
В чем проблема? Ножки не держат под обстрелом?
https://www.youtube.com/watch?v=PbSPBVpPqgc
>>2753121
Меняет магазин, а что?
>>2753124
>Ты же тут полтреда заливаешь про комнатных рэмбо
Оказывается у петуха короткая память. Не ты ли заливал про долбоебов? Так что тащи пруфы, вытеран.

>>2753131
я тебе ничего не доказываю и не утверждаю. Переменники не особо в ходу даже у швятых. В охоте - да.

> Во-первых никакой прицельной сетки на прицелах такой кратности нет.
я в душе не ебу как называется ебучий шкалик на тюльпане. ну и на АСОГе 4х вполне себе некий крест есть.

>Во-вторых, пристрелка у тебя сохраняется, просто меняется кратность.
ты с прицелом постоянный из АК-74 надо целиться под обрез мишени стояшей на дальности в 100м. с прицелом 100м, надо целиться в центр мишени.

Вот о чем я . у переменников - та же херь.

>>2753132
>Меняет магазин, а что?
это даже не мочеклинское, попахивает сиськой 9 хуялтики.

Лишнехромосомный почему он на 30 секунде не движется к укрытия, а меняет магазин?

>Модные ребята мансуют по полю, контролируют карту и харасят оппонентов.
все верно да?

>>2753141
Это у тебя из штанишек попахивает говном. Ты обосрался.
>почему он на 30 секунде не движется к укрытия, а меняет магазин?
А почему он должен двигаться к укрытию? У тебя типичный синдром послезнания. Распространенное заболевание среди мамкиных китиков.

>>2753143
>А почему он должен двигаться к укрытию?
потому что пули вокруг уже пол-минуты щелкают пидорашка. Порода такая у вас не обучаемая, наиграются в КС\арму...

Короче мочехлеб, ты тупой до невозможности, придумай что повеселее. Алсо твои слова не -
>Он и бежал к валуну по тому что по близости нихуя нет укрытий, долбоебина

дохуя он бежал к валуну да. так бежал что аж перезаряжаться стал. не на ту кнопку наверное жмакнул.

>>2753144

3, 4 - годнота.

Кстати, то что такие решения используются довольно редко, намекает на то, что 4х - универсальное решение и особых проблем с "переносом огня" не возникает.

>>2753149
>Кстати, то что такие решения используются довольно редко, намекает на то, что
ты нихуя не знаешь что это часть сопмод блок 2 для юссокомов. а конкретно TA01ECOS. а еще там переменка 1-4 и коллиматор ЕОТ 553.

как видишь это решение используется ОЧЕНЬ часто.



> универсальное решение и особых проблем с "переносом огня" не возникает.

настолько универсальное что обычные джиай которым сопмод не положен бегают с двумя прицелами.

Advanced Combat Optical Gunsight (ACOG), and M68 CCO

на г36 так же 2 прицела. коллиматор для ведения огня на расстояния до 200м и 3.5х для дальше.

>>2753156
>>2753154

ок, принято

>>2753146
>потому что пули вокруг уже пол-минуты щелкают пидорашка
Ты еще и пиздабол!
Когда стали по нему стрелять он и побежал к валуну, даун.

>>2753131
>у 5.45-5.56 дальность прямого выстрела 200 м.
Шпурик, опять ты проклюнулся? Ты единственных долбоёб в треде, который не может запомнить, что дальность прямого выстрела зависит от габаритов мишени.

>>2753158
>Ты еще и пиздабол!
0-02. начало обстрела их группы.

2 секунда записи пидорашка. так кто пиздабол? ты пиздабол, порода у вас хуесосов такая.

>>2753158
>Он и бежал к валуну по тому что по близости нихуя нет укрытий, долбоебина

>дохуя он бежал к валуну да. так бежал что аж перезаряжаться стал. не на ту кнопку наверное жмакнул.

напоминаю лишнехромосомному его высер.

>>2753160

Ебанашка, специально для тебя уточню, для грудной мишени дальность прямого выстрела из 5.56 200 м.

>>2753149
>Кстати, то что такие решения используются довольно редко
Погугли стоимость TA31F+RMR, поймёшь почему редко.

>>2753149
Забыл добавить и отклеить сажу:
> намекает на то, что 4х - универсальное решение и особых проблем с "переносом огня" не возникает
Ага, настолько универсальное, что пришлось городить костыли в виде нанокалематора. Ну и SU-230 наверное от нехуй делать появился.

>>2753177
>специально для тебя уточню, для грудной мишени дальность прямого выстрела из 5.56 200 м.
Бедные буржуи. У АК74-то дальность прямого выстрела по грудной фигуре 440м.
Нахуй нам тогда на хрендель переходить, если у 5,45 и так дальность прямого по грудной фигуре в 2 раза больше, чем у основного конкурента?

>>2753188

страйкболизд мамкин

>>2753193
Хуйню несёшь, чокнутый.

>>2753195

тютю, шароплюйчик

>>2753201
Вот схуя ли ты решил что я шароплюйщик, шизик? Я даже привод в руках никогда не держал.

>>2753191

Откуда ты эти 440 м. взял? На такой дистанции снижение 1,6 метра. Без поправки ты только в дом попадёшь.

>>2753193

И? Хочешь сказать что страйкбол не даёт представлений о тактике ближнего боя? Проигрываю с мущщинок ИТТ. IPSC, страйкбол, снайпинг - всё хуйня. А вот если пару раз пострелял на срочке - огого.

Вообще из всех моих знакомых хуже всех почему-то стреляют именно служившие. Девчконки, которые вообще впервые в жизни брали в руки ствол - стреляли гораздо точнее.

>>2753211
Давид Джамальевич, я безгранично надеюсь, что вы просто притворяетесь дебилом.
Кстати, по уровню знания матчасти вы очень похожи на Шпурика.

>>2753214
>Вообще из всех моих знакомых хуже всех почему-то стреляют именно служившие. Девчконки, которые вообще впервые в жизни брали в руки ствол - стреляли гораздо точнее.
Дай угадаю – потому что в сраной рашке срачников бьют табуретом по голове два раза в день, да?

>>2753214
>Хочешь сказать что страйкбол не даёт представлений о тактике ближнего боя?

Спрятался по привычке за стенкой из фанеры
@
АК74 пробивает 10-12см кирпича со 100м

Привык, что дальше 50м в тебя никто не попадает - поэтому не имеет смысла прятаться
@
Противник лениво поражает ростовую мишень с 250 метров

>>2753222

Кому как знаете-ли повезёт.

Толком стрелять не учат точно. Средний срокотан даже калаш толком не осваивает. С этой т.з. можно понять вопли мущщинок ИТТ, которые приходят в ужас от мысли что солджа оказывается можно и нужно учить использовать несколько видов оружия.

>>2753228
Давид Джамальевич, снайпер вы наш, вы со знанием матчасти уже обосрались, зато рассуждаете о простоте освоения нескольких видов оружия.

>>2753228

Переучиться для необучаямых непреодолимое препятствие, да.

К слову, стеночки из фанеры ты даже не на всех страй-больных полигонах найдешь. И в обычных условиях их ещё поискать надо. А ещё есть такая штука как хард-болл.

>>2753214
> Хочешь сказать что страйкбол не даёт представлений о тактике ближнего боя?
вообще от слова совсем. Страйкбол наоборот лишь делает хуже. дальности не те, скорострельность не та, и все такое. Самое главное - нет страха, этож нивзаправду.

>IPSC
имеет отношение к реальному бою такое же, как DOOM к экзорцизму. Для контртерора может еще катит, а для обычного солдата нет.

У амеров кстати есть ахуенный персонаж fobbit. Вот это как раз страйкболист-ипсишник в армии.

>снайпинг
помогает лишь снайперам. Снайпер для обышного солдата не даст нихуя. ну дальность сможет на глаз определять.

>Вообще из всех моих знакомых хуже всех почему-то стреляют именно служившие.

потому что в армии учат стрелять не одинощными и точно в цель, а короткими и по мишени. либо на подавление.

Практика показывает что ты можешь был хуевым точным стрелком, но когда даешь 3-5 патронов в сторону мишени 1-2 точно зацепят. А в бою - большего и не надо.


И да - именно стрельба короткими и является основной в советской и российской армиях, именно под нее разработан АК-74, выбран именно 5.45 и все такое.

А чтобы цель особо не бегала - в отделении есть такие ублюдки как я - пулеметчики с ПКП. И вот тут уж поверь даже криворучка уверенно накроет очередью групповую цель на дальности до 600м, за счет калибра и длинны ствола. а когда придрочишся, уже 800 м можно второй очередью смело накрывать.

ебать только что заметил какой у меня ч0ткий ник!

>>2753235
>Переучиться для необучаямых непреодолимое препятствие, да.
Получаешь полезные знания из страйкбола, а потом спешно переучиваешься, чтобы из-за неправильных навыков не умереть сразу же.
Отличный план!

>>2753228
>Толком стрелять не учат точно.
конечно. настолько не учат что ебучие стрельбы начинались в 9 утра а в палатку ты возвращался в 12 ночи, а ебаный цирк с долбежкой из всего все продолжался и продолжался. в итоге на 2 полевой научился засыпать под канонаду.

и гильзы мы сдавали не поштучно а сразу плащпалатками.

>>2753234

где я по-твоему обосрался?

Дальностью прямого выстрела по типичной цели действительно составляет 200 м. Твои выебоны этого факта не меняют.


>IPSC имеет отношение к реальному бою такое же, как DOOM к экзорцизму.

Солджам не нужно уметь рубиться в застройке?

>снайпинг помогает лишь снайперам

Снайпинг учит точной стрельбе одиночными. Навык полезный для всех.

>потому что в армии учат стрелять не одинощными и точно в цель, а короткими и по мишени. либо на подавление.

Так и запишем: учиться стрелять одиночными не нужно.

>когда даешь 3-5 патронов в сторону мишени 1-2 точно зацепят.

Самый точный выстрел - первый. Дальше у тебя линию прицеливания пидорасит отдачей. Если ты промазал первым выстрелом в очереди - скорее всего промажешь и остальными. Очередь исправляет некоторые ошибки прицеливания, но далеко не все.

>>2753235
А ещё есть такая крутая штука как расстояния более 100м, которые в CQB встречаются чуть более чем всегда. FM 90-10 хотя бы почитай, раз уж дрочишь вприсядку на швитых.

>>2753242

Расскажи этим ребят что страй-болл нинужен.

https://www.youtube.com/watch?v=MIsPFa0JuQg

Предвижу вскукареки, что это же спицноз, а обычному солджу такие навыки нинужны твёрдо и чётко. У него и так есть куча более важных дел. Вроде строительных работ и уборки территории.

>>2753247
>Солджам не нужно уметь рубиться в застройке?
Застройка это не ехал киллхаус через киллхаус и десматч толпы не страшащихся смерти воннаби-апираторов.
>Снайпинг учит точной стрельбе одиночными. Навык полезный для всех.
В батле разве что.
>Так и запишем: учиться стрелять одиночными не нужно.
>Самый точный выстрел - первый. Дальше у тебя линию прицеливания пидорасит отдачей. Если ты промазал первым выстрелом в очереди - скорее всего промажешь и остальными. Очередь исправляет некоторые ошибки прицеливания, но далеко не все.
Жаль что последние адепты точной стрельбы одиночными КМП слились и решили таки стрелять очередями, вслед за поголовно всеми армиями мира.

>>2753248

Я правильно понимаю, что солдаты не должны учиться воевать на дистанциях менее 100 м.?

Чему вообще учат среднего срокатана? Почистить калаш и палить в сторону мишени?

Почему тогда у вежливых Сирии у каждого второго оптика?

>>2753247
>где я по-твоему обосрался?
Ты говоришь:
>>2753177
>специально для тебя уточню, для грудной мишени дальность прямого выстрела из 5.56 200 м.
Руководство говорит:
>Дальность прямого выстрела у автомата по грудной фигуре 440 м.

Из чего же я сделал вывод, что ты долбоёб, который не знает матчасти, но пиздит о том, какой он охуительный снайпер? Даже не знаю.
Интуиция, наверное.
Нет, конечно, может ты сейчас принесёшь руководство по М4, и мы увидим, что дальность прямого выстрела по грудной фигуре у него 200м, но тогда зачем хрендель, если у буржуев прямой по грудной фигуре 200м, а у нас 440?

>>2753247
>Солджам не нужно уметь рубиться в застройке?

рубилово в застройке выглядит так -

1 ебануть с танка
2 если нет ебануть с бмп
3 если нет ебануть с РПО или РПГ
4 если нет подавить с ПК
5 если нет подавить с колашей и забросить гранату.

этому учат солдат на ТСП и поле дураков.

>Снайпинг учит точной стрельбе одиночными. Навык полезный для всех.

угу, с ак-74м. ничо что патрон разный? длинна ствола? а так и с калаша учат как точно стрелять одиночным.

>Так и запишем: учиться стрелять одиночными не нужно.

зачем стрелять с автомата одиночным если можно стрелять короткой очередью?

>Самый точный выстрел - первый.
прям контрой повеяло.

>Если ты промазал первым выстрелом в очереди - скорее всего промажешь и остальными.

да ну конечно, особенно по движущейся мишени и на расстоянии. или групповой мишени.

И да - 2 коротких с АК это меньше 5 секунд времени.

>>2753252

Ясно. Понятно.

Драться в застройке - не нужно. Точно стрелять на дистанции - не нужно. Для меня не новость, что солджей педерации толком ничему не учат, но примечательно когда это начинают оправдывать на теоритическом уровне.

>>2753249
>Расскажи этим ребят что страй-болл нинужен.
А все играющие в страйкбол достаточно часто рискуют своей жопой в ситуации, где ошибка означает смерть, а не уход в мертвятник? Ну, чтобы вредных привычек "попадание - хуйня" и "спрячусь-ка я за картонкой" не вырабатывалось.

>>2753257
>Руководство говорит дальность прямого выстрела у автомата по грудной фигуре 440 м.

Засунь в жопу это руководство и смотри в баллистическую таблицу и определение "дальность прямого выстрела". На такой дистанции у тебя точка попадания проседает почти на 2 м., какой прямой выстрел, поехавший?

>>2753261
Давид Джамальевич, ну зачем вы говно прилюдно жрёте-то, вы что - копрофил?

>>2753253
Нет, ты неправильно понимаешь. Ты вообще нихуя не понимаешь, строго говоря, твои рассуждения это что-то уровня даже не шароплюя, максимум игрока в видеоигры, который считает что в его любимых игрульках максимально точно представлен процесс общевойскового боя. По крайней мере я не знаю кто ещё может сначала яростно топить за массовое внедрение 4х прицелов, а потом яростно верещать про необходимость играть в страйкбол, где дальность поражения не превышает 100м.

>>2753249
>Предвижу вскукареки, что это же спицноз
ФСБ и МВД главной задачей которого является штурм квартир и освобождение заложников.

>а обычному солджу такие навыки нинужны твёрдо и чётко.
именно так, его задача долго идти, много копать и вместе с такими же робятами короткими накрывать цель вон там.

>Я правильно понимаю, что солдаты не должны учиться воевать на дистанциях менее 100 м.?
если противник подошел к тебе менее чем на 100м, то либо командир обосрался, либо доставай гранату.

>Чему вообще учат среднего срокатана? Почистить калаш и палить в сторону мишени?

вспомни срочку. ах да ты же не служил =)

ну зайди в тред сроканов спроси. про бутылку ток не забудь

>>2753254
потомучто это ССО очевидно жеж.

>>2753266
а разгадка проста

>>2753254
Потому что важность и полезность оптики никто не оспаривает, кроме ветряных мельниц в голове у Шпурика.

>>2753259
>рубилово в застройке выглядит так -
>
>1 ебануть с танка
>2 если нет ебануть с бмп
>3 если нет ебануть с РПО или РПГ
>4 если нет подавить с ПК
>5 если нет подавить с колашей и забросить гранату.

Потому что по-другому не умеют. И любой бой в застройке в исполнении рашко-армии превращается в снос насленного пункта из арты. Куча жмуров среди гражданских - прилагается. Это, видимо, проще и дешевле чем нормально учить солдат бою в застройке.

>>2753266

Я топлю за то, что солдат как профессиональный защитник своей страны должен уметь ВСЁ: и драться в застройке, и точно стрелять в горах, и в общевойсковой бой, в рукопашный бой, устраивать засады, ходить в рейды. У них времени на учёбу до хуя, знай учись. Проблема в том, что подготовка солдат ведётся по шаблонам ВОВ и как какая хуйня случается боеспособные части приходится соскребать из спецназов по всей стране.

>>2753272
>Потому что по-другому не умеют. И любой бой в застройке в исполнении рашко-армии превращается в снос насленного пункта из арты. Куча жмуров среди гражданских - прилагается. Это, видимо, проще и дешевле чем нормально учить солдат бою в застройке.

видимо наш друг пропустил штурм мосула под руководством ШВЯТЫХ, где город с землей сравняли.

Ну и штурм ЭЛЬФАЛУДЖИ, точнее оба штурма.

>>2753278
>Я топлю за то, что солдат как профессиональный защитник своей страны должен уметь ВСЁ
это называется контрактник и он это все умеет. Если не сильно бухает и часть нормальная.

>>2753280
>сравняли
Да ладно, ничего подобного там не было.

>>2753270

Ок. Лезем в баллистическую таблицу для 5.56.
Видимо, что на дистанции в 450 снижение булет 203 см.

Читаем определение ещё раз и думаем (я понимаю, что для портянки это не просто, но ты попробуй).

>>2753278
>защитник своей страны должен уметь ВСЁ: и драться в застройке, и точно стрелять в горах, и в общевойсковой бой, в рукопашный бой, устраивать засады, ходить в рейды.
Ну собственно тред на этом можно закрывать. Апекс представлений Давида Джамальевича об общевойсковом бое представляет даже не раунд в Арму, а, ну, я не знаю, колл оф дьюти 4. По крайней мере шептуна я пустил уже на "рукопашном бое".

>>2753281
>это называется контрактник и он это все умеет.

анус ставишь?

>>2753284

>>2753284
Давид Джамальевич, мы уже поняли, что вы дебил, и неспособны даже воспользоваться гуглом.
Давайте я сделаю вам подсказку: "баллистическая траектория".

Господи, зачем вы рассказываете истории о том, какой вы крутой снайпер, хотя неспособны даже гуглом пользоваться?
Вам же разрешение на оружие не могут выдать ввиду клинического долбоебизма. Врачи на медкомиссии должны взглянуть вам в ваши пустые глаза, отринуть презренный металл (потому что за такое надо платить золотом) и осознать, что весь смысл их нахождения на своей должности - не пропустить через медкомиссию на оружие такого долбоёба.

>>2753283
https://www.nytimes.com/interactive/2017/07/15/world/middleeast/mosul-before-after.html

>>2753285
>шептуна я пустил уже на "рукопашном бое".

Подведу итоги треда:

Оптика не нужна
Точно стрелять учиться не нужно
Бою в застройке учиться не нужно
Рукопашка не нужна

Вопрос: на хуй нужна такая армия?

>>2753302
а разгадка проста

>>2753304
>Подведу итоги треда:
>Я сражаюсь с ветряными мельницами
>Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22
>Страйкбол вещь пацаны
>битва двух солдат проебавших автоматы на пятачке 5х5 метров обычное дело

Вопрос: на хуй нужна такая армия?

>>2753303
>>2753314
> артиллерия ничесна
Я не виде сровняных с землёй кварталов, как вы говорите.