Черный, стильный, эффективныйТред посвящен общей теме ВКС Российского ВПКРешил углубится в тему ВВСначал клеить модельки и появились вопросы на которые способна ответить лишь общая диалектика анонов. 1) Зачем разрабатывать и закупать Миг35 4+проигравший тендер, когда есть прекрасный Су-35 4++, не говоря уже о Су-34, Су-27, Су-30, Миг-29, не считая Пак-Фа и разработки перспективного истребителя с вертикальным взлётом. не ради одного только сохранения КБ(который и так клепает Миг31 и держится). Зачем такое разнообразие истребителей, когда остальные страны имеющие куда больший бюджет стремятся к унификации2) Су-47. Вопрос из той же категории: зачем было его разрабатывать, когда дальше единичного экземпляра и кучи пафосных слов дела не пошло? И почему дело не пошло дальше и чем он так оказался - плох? 3) Какая перспектива у штурмовиков/бомбардировщиков. У ВКС большие перспективы остаться без фронтового штурмовика-бомбардировщика, с одним Су-34. У Су-24 выходит срок эксплуатации, самому молодому Су24 уже под 40 лет, да и Грач уже отживает своё, а перспективная модель и не маячит на горизонте4) X-37B Orbital Test Vehicle-4 уже прошел испытания, это не говоря о возрождении программ космических войны. Когда США выведут вооружение в космос, где окажемся мы? В космической отрасли мы не сможем с ними соперничать, у них большой опыт в эксплуатационно-производственной базе создания и эксплуатации многоразовых кораблей Спейс шаттл. Будем по Сунь Цзы воевать там, где враг теряет преимущество? С-500 5) Вопрос взаимосвязанный в предыдущим. Миг-31 моментом потеряет актуальность при выходе космических БПЛА и вооружения в космос?...и обсуждаем остальные сопутствующие вопросы. Тред уйдет в архивач, так что прошу отвечать простыней и с большей конкретикой, спасибо. 4)
1. Поддержать на плаву КБ, заменить МиГ-29, восстановить деление на "лёгкие"/"тяжёлые" истребители2. Летающая лаборатория, испытывали возможности крыла обратной стреловидности. В США этим тоже занимались, см. X-29.3. Су-24 меняют на Су-34, продлят ресурс у машин. Грач в перспективе заменят на новую машину ПАК ША, но по факту ещё десяток-другой лет полетают.4. Сложный вопрос, но как только дело зайдёт так далеко, на предприятия роскосмоса прольются золотые реки с извлечением из архивов старых наработок.5. Нет.P.S. за этим ты мог и в ликбез/российской авиации тред зайти.
>>2746113покопался, лишь треды по пак фа, пак та и ф-35 нашел. видимо я кривоглазый
>>2746106 (OP)яб поласкал его крыло
>>2746106 (OP)>Су-47. Вопрос из той же категории: зачем было его разрабатывать, когда дальше единичного экземпляра и кучи пафосных слов дела не пошло? Демонстратор технологий.
>>2746106 (OP)>Миг-31 моментом потеряет актуальностьБичес дазнт ноу баут май МиГ-31Д? Надо будет, и не такое достанут.
>>2746106 (OP)Нужна ещё одна ветка мфи, полегче, подешевле,и для продажи, а то многим сушки оверкиллСу-47 - лаборатория отработки КОС, композитов и внутреннего вооружения, кос заменили овт и пго, остальное пошло в дело.Будут домодернизировать грачи и лепить БПЛА, пилотируемая штурмовка постепенно уходит, подзадержавшись в вертолетах.Это скорее научный возвращаемый дрон с двойным применением, гиперзвуковые блоки гораздо интереснее.Миг-31 по прежнему очень быстрый атмосферный перехватчик, и останется востребован ещё лет сорок.
>>2746118Значит, утонул тред
>>2746174>Миг-31 по прежнему очень быстрый атмосферный перехватчикИсключительные уже давно работают над созданием орбитальных перехватчиков и бомбардировщиков, а вы все еще древними атмосферными перехватчиками бряцаете, у которого нет противникалол
>>2746352Ну теперь очевидно, зачем ты тред завёл.А то такое вступление сочинил...
>>2746361я не оп
>>2746365Ты еблан или ньюфаг.
Это :>>2746365надо скринить
>>2746365Это шедевр, ящетаю. Шпурик, это ты?
Кто на этом фото? Точно не ОП.
>>2746365
>>2746352> уже давно работают над созданием орбитальных перехватчиков и бомбардировщиковда ну? И как успехи?
>>2746678Уже почти на вооружении, сегодня читал о Ascender.
>>2746365Строго следуя канонам...
>>2746365Кто-нибудь заскринил?
>>2746723Да
>>2746174>Миг-31 по прежнему очень быстрый атмосферный перехватчик, и останется востребован ещё лет сорок.А нахуя он такой нужен? Вообще опишите мне реальные задачи ВВС РФ в сегодняшнем их виде. Только без всяких ДАТЬ ПОСОСАТЬ и доминировать все и вся.
>>2746757>А нахуя он такой нужен? летающая система ПВО. Эдакая мобильная дальняя рука.>Вообще опишите мне реальные задачи ВВС РФ в сегодняшнем их виде. Защищать своих, доминировать нигрил и хахелов, пугать бюргеров.
>>2746766>Эдакая мобильная дальняя рука.А сколько это чудо в состоянии баражировать без дозаправки? И кого он собрался сбивать своими летающими бревнами?
>>2746121Ты бы и кошке поласкал.
>>2746771>А сколько это чудо в состоянии баражировать без дозаправки?открой вики и почитай.>И кого он собрался сбивать своими летающими бревнами?мамку твою очевидно же. Или ты думал что я с порашной тупорылой макакой буду нормальный разговор вести?
>>2746777>открой вики и почитай.Там указана только продолжительность полета. И 3.3 часа это как то не очень много.>мамку твою очевидно же. А я думал незаметные для пидорашей ПВО бомбардировщики...>Или ты думал что я с порашной тупорылой макакой буду нормальный разговор вести?У вас возгорание в мотроно-трансмиссионном отделении.
>>2746787даже не пытайся. Когда я пытаюсь тебе чот нормально ответить у меня клавиатура начинает салоточить.> И кого он собрался сбивать своими летающими бревнами?>А сколько это чудо в состоянии баражировать без дозаправки?открой вики и почитай.>А я думал незаметные для пидорашей ПВО бомбардировщики...>Мам мам, пачиму они не ведуться мам, яж пытаюсь тралить как на лурке написано мам скажи им.
>>2746791>Когда я пытаюсь тебе чот нормально ответить у меня клавиатура начинает салоточить.Если у тебя салоточит клавиатура (устройство ввода) значит это ты у нас слишком жырный. У меня от тебя салоточит экран.>открой вики и почитай.Вики я всегда могу почитать. А вот услшать ответ от человека могу сейчас. Ты мне обясни нахуй нужен истрибитель ПВО? У нас тут вторая мировая на дворе? По хорошему господство в воздухе обеспечивается привинтивным ударом по аэродромам противника. А истрибители нужны для прикрытия бомберов и штурмовиков пока те утюжат землю. Изначально Мги-25 создаваться для перехвата американских бомберов несущих демократию в СССР через полюс.Сейчас основным средством доставки демократии в Россию служат Минитемн-3 и Трайден-2. Их перехватывать истребителем несколько проблематично. Но вместо того чтобы сдать самолет в музей русские пилят дорогой как пиздец и тяжелый как пиздец истрибитель-переросток с такими же ракетами. Задачи то где ау.
>>2746801Ты сейчас чего хочешь сказать, что США списали стратеги и ядрёные подарки, поэтому МиГ-31 нинужен, или что?
>>2746801все все все не кипятись, ты подебил, необучаемые, роися в пирде, попил, задач то нет, завоевание господства достигается ядерным ударом по столице, роися размером с швейцарию. успокойся уже и наверни мочеклинского.
>>2746808Нет. Я хочу сказать что бомберы большое не являются существенной частью ядерной триады. И ксати американцы реально списали свои наиболее совершенные КР авиационного базирования что как бе намекает.
>>2746808не пытайся ему чего то объяснять. Я ему четко написал задачу Миг-31 >летающая система ПВО. Мобильная дальняя рука.дальше он пытается в унылый траленг. Просто не пытайся ему чот объяснять и доказывать.
>>2746810>успокойся уже и наверни мочеклинского.Машина пламенем обьята,Сейчас равнет боекомплект...
>>2746812А я тебе написал почему эта задача хуй и говно.
>>2746812Нахуй не нужен когда есть С-300/400. Это говно жрёт топливо как сволочь, дорогой в обслуживании, светится на экранах РЛС как ёлка в новогоднюю ночь, к тому же ресурс у большей части уже пиздарики потому и падают несколько раз в год при общей малочисленности.
>>2746831>Нахуй не нужен когда есть С-300/400И тут вспоминаем (не люблю порашные поводы, но без этого никак) удар по Томагавками по Шайрату, "кривизну земной поверхности" и что цели на малой высоты они могут сбить на дальности только около 30км. И то что удар пришелся именно когда А-50 не дежурил в воздухе. А будь в воздухе А-50 и МиГ-31, ситуация могла бы быть совсем другой...
>>2746817я тебе ответил - ты подебил и ты прав.в чем беда?
>>2746844> И то что удар пришелся именно когда А-50 не дежурил в воздухе. А ничего что русских предупредили об ударе за 2 часа? Ну и возможность ракет комплекса С-400 ксати каких работать по внешнему целеуказанию не очень подтверждена.
>>2746831только понимаешь вот в чем заковыка - с-300\400 наземный комплекс. Но у дебилов же нет разницы наземный это компелекс или нет?Ты вообще понимаешь что МИГ построен как ПВО, у него мощная РЛС, сетецентрика, и самые дальнобойные в авиации РФ ракеты, которые он еще и запускает со сверхзвука сразу, чтобы дальше били. И все это не на штанге и на земле а вполне себе летает по воздухуГнилая вики - Группа из четырёх самолётов МиГ-31 способна контролировать воздушное пространство протяжённостью по фронту до 1100 км.Изначально предназначался для перехвата крылатых ракет во всём диапазоне высот и скоростей, а также низколетящих спутников И несет он не 1 ракету сушки, а минимум 4. Ну и вопрос - нужен ли самолет с мощной РЛС смотрещей с верхнуи которой несколько похуй на кривизну поверхности, шестимаховыми ракетами бьющими на 300 или нет?На этот вопрос каждый отвечает для себя сам.
>>2746831кстати сразу втречный вопрос - зачем РФ ТУ-160? >Это говно жрёт топливо как сволочь, дорогой в обслуживании, светится на экранах РЛС как ёлка в новогоднюю ночь, к тому же ресурс у большей части уже пиздарикиПлюс к этому пуляет КР, основным носителем которых щас служат более дешевые лохани МРК.А ЯО доставляют МБР. Так зачем восстанавливают производство ТУ-160 если задач то нет?
>>2746886У него старая хуевая РЛС которую забить помехами как два пальца.
>>2746893Не знаю зачем. Необучаемость видимо и отсталость в технологиях.
>>2746922>>2746921ну вот и все океюшки.
>>2746893>всерьез сравнивает дешевые лохани МРК и сверхзвуковой бобёрУ них разные задачи, блять. Сколько по времени будет чапать 5 тысяч километров корабль и сколько самолет сам посчитаешь?
>>2746831>ножницы нахуй не нужны, когда есть каменьПонятно.>>2746893>зачем РФ ТУ-160? Не сразу распознал сарказм в вопросе.
Ну что, где местный ОП, боится рыльце показать после мегаэпичного обосрамса или под Мэира Савватеевича мимикрировал?
>>2747080скорее всего. уж больно пiдчерк похож.
>>2746723Можно подумать, этот обосрамс куда-нибудь денется. Будет месяцы теперь висеть, пока утонет.
>>2746106 (OP)1. Управленцы с жопой вместо головы. Миг-29 изначально фейл на уровне концепции (легкий двухдвигательный блять), как и все его производные. Хотели бы поддержать кб на плаву - допиливали бы 1.44.2. Изначально это экзотический прожект палубника времён позднего совка, когда планы строили яебу и денег не считали. Когда совок всё, сухоёбам было жалко выпиливать проект полностью, и они таки построили один образец отработать технологии и повыёбываться на авиашоу.3. Пока никакой. Вояки до сих пор не определились, что им нужно. Кидаются в сирии хуй знает чем хуй знает куда со стратегов, гоняют модного утёнка. У амеров, впрочем, тоже нихуя не ясно, а пингвин в качестве штурмовика это очевидный фейл. Поживём-увидим.4. Забудь про космос, он кончился. Я хз, какой нужен сталин, чтобы реанимировать этот труп. Всем похуй вплоть до самого верха. Когда будет поздно пить боржоми - начнут выёбываться асимметричными ответами и катать по выставкам всякие полутеррористические изделия типа клаб-к и муляжей ранцевого яо.5. У миг-31 и космического оружия разные задачи. Первый теоретически может сбить спутник (с известной траекторией), но его целевая аудитория это ёбастратеги и прочие реликты колдвара, как и он сам. Сбивать спутники мигом это как бриться топором.Космолёты же это в первую очередь попытка в СОИ 2.0 - нечто, умеющее сбивать маневрирующие цели в большом количестве и теоретически способное законтрить массированный пуск мбр. В первый раз с этим обосрались, что будет сейчас, поживём-увидим.
>>2746106 (OP)>а перспективная модель и не маячит на горизонтеПривет ебло, она взлетела еще в 2008м году. Т.н ПСШ (перспективный самолет-штурмовик) одноместный вариант Су-25УБМ пр-ва УУАЗ.
>>2747325И где он?
>>2747080Может, залетный порашник это был? Чет прям вопросы наивные.Тоже залетный, но смирный и клюва не по делу не разеваю.
>>2747374ГСИ проходит. Вместе вот с этим вот.
>>2747649Этот я виду а где этот псш?
>>2747325>>2747649>очередная модернизация машины из 70х>перспективная модельЧот как-то всё безрадостно.
>>2747699Су-25СМ3 видел? А это и есть почти ПСШ. Ъ-ПСШ это самолет новой постройки на базе планера Су-25УБМ (документация на оригинальный планер Су-25 проебана, привет гогикам).
Поясните в чём кроется экспортный успех Су-30? Неужели такой хороший самолёт? Если да то чем хорош? Тем что двуместный?
>>2748317Красивый.
Су-47 - лаборатория для отработки ряда технологий. Например, можно заметить S-образный воздухозаборник. Судя по Т-50, опыт неудачный.
>>2748317Если кратко. Суть:МККоиды это такой такой Strike Eagle a la russe.МКИоиды это такой навороченный МФИ с УВТ и прочей йобой.
>>2748500Оба МФИ. Только МК2 - дешевый, для нищебродов типа Уганды, а МКИ - навороченный, для более платежеспособной клиентуры типа Индии или Малайзии.
>>2748317Успех прежде всего в маркетинге. ОКБ Сухой не ленилось сделать самолет под все капризы клиента. Планер сам по себе исключительно удачный, но коммерчески успешным его сделала современная начинка. Не было своего - покупали, а не ждали у моря погоды.
>>2747128> Миг-29 изначально фейл на уровне концепции (легкий двухдвигательный блять)Как интересно. А Еврофайтер и Рафаль - они тоже фейлы на уровне концепции?
>>2748618> Еврофайтер и РафальИ f-18 ещё.
>>2748588Ты мне там еще попизди урод. Су-30МКК по пиздоглазому ТТЗ пилили как ударник для ВВС НОАК (пиздоглазые хотели аналог страйк игла) и опять же по пиздоглазому ТТЗ пилили Су-30МК2 для ВМС НОАК как носитель Х-31А.
>>2748628Урод - твой папаша, петухевен.> Су-30МКИ не стал последним самолетом "тридцатой" серии, предназначенным для экспорта Специально для Китая была создана еще одна модификация "тридцатки" - Су-30МКК, соединившая в себе некоторые особенности самолетов Су-30МКИ и Су 35.http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mkk.htmlДавай, поясняй, чем у тебя Су-30МКК и МК2 более ударные, чем МКИ. Вооружение одно и то же, режимы работы РЛС по земле - у МКИ даже лучше.
>>2748618>Как интересно.Если учитывать, что МиГ-29 и Су-27 создавались, как конкуренты в рамках одного конкурса. МиГ в нем обосрался. И только после этого начали выдумывать хуйню про лёгкий/тяжёлый и таки протолкнули на вооружение.
>>2748932Соси хуй манька. Су-27 поступили на вооружение авиации ПВО страны и лишь немного в ВВС (и то потом все в авиацию ПВО передали), МиГ-29 же поступал исключительно в ВВС.
>>2749032#Классегга
Раз тут такой тредик то спрошу. Какие преимущества и недостатки обратной стреловидности?
>>2749082>Какие преимущества и недостатки обратной стреловидности?Срака ты ленивая!https://ru.wikipedia.org/wiki/Крыло_обратной_стреловидности>ПРЕИМУЩЕСТВА>озволяет улучшить управляемость на малых полётных скоростях>улучшает взлетно-посадочные характеристики за счет увеличения допустимого без потери управляемости угла атаки.>повышает аэродинамическую эффективность во всех областях лётных режимов>компоновка с крылом обратной стреловидности оптимизирует распределения давления на крыло и переднее горизонтальное оперение>позволяет уменьшить радиолокационную заметность самолёта в передней полусфере>НЕДОСТАТКИ>КОС особо подвержено аэродинамической дивергенции (потере статической устойчивости) при достижении определённых значений скорости и углов атаки — угол атаки в сочетании с аэродинамической деформацией крыла образуют систему с положительной обратной связью>из первого вытекает, что такое крыло требует конструкционных материалов и технологий, обеспечивающих его достаточную жёсткость и специальных конструктивных решений (изменение крутки крыла при деформации под действием скоростного напора), либо компенсирующих управляющих воздействий со стороны системы управления летательным аппаратом (именно по этой причине с появлением электродистанционных систем управления возникла вторая волна интереса к КОС)>One problem with the forward-swept design is that when a swept wing yaws sideways (moves about its vertical axis), one wing retreats while the other advances. On a forward-swept design, this reduces the sweep of the rearward wing, increasing its drag and pushing it further back, increasing the amount of yaw and leading to directional instability. This can lead to a Dutch roll in reverse.>Such increases in tip lift under load causes the wing to tighten into turns and may result in a spiral dive from which recovery is not possible.
>>2747080да тут я. Глянь как движ раскачал, пол дня весел тред и нихуя, а тут набросил и ОП - 70 высеров, а то сирия да сирия
>>2749104Интересно, а если сделать биплан с обратной стреловидностью, то точно статическую неустойчивость можно этим компенсировать.
>>2746106 (OP)>Зачем разрабатывать и закупать Миг35 4+Затем что 29-ки не втащат Тайфуны и последние Ф-16.>который и так клепает Миг31 и держитсяНе клепает, а модернизирует, клепать не может - технология утрачена.>Грач уже отживает своёИменно потому что решено отказаться воевать фронтами, ибо для РФ это дорого. Капитализм не тащит такие расходы.
>>2751482>Затем что 29-ки не втащат ТайфуныНу охуеть, то то рисоеды на Су-35 раскошелились, а Миг35 просрал тендер у индусов
>>2751499>Миг35 просрал тендер у индусовНу охуеть, блядь, показатель. Тендер у индусов просрали все. А Миг-35 тогда был сырой концепцией на голом Миг-29М2, потому что вся концепция Миг-35 - Миг-29М (осухопученный Миг-29К) с новым фаршем. >то то рисоеды на Су-35 раскошелилисьИ что, блядь? А ебиптяне сауды раскошелились.Нахуй вы лезете сюда, дети ебаные?
>>2751552Любое несогласие с "патриотическим" мнением является - детскостью? сам факт упоминания словосочетания "дети ебаные" позволяет мне отправить тебя нахуй в /bладно, давай попробуем логически. По моему ты писал выше о том, что такое разнообразие создаётся для вывода этих машин на рынок и расширения портфеля заказов. Но кто будет заказывать? Ты посмотри на тенденции Мы расчитываем на страны-кошельки, и рынок довольно узок. Латинская Америка - отпала в следствии кризиса, Сирия и Ирак не могут покрыть стоимость технологичных авиавафель, Балканы переходят на натовскую сиську и по итогу опять не имеют гроша в шапке, Китай уже смог в авиадвигатели и пилит свои детища, про Африку можно и не вспоминать и что остается? Азеры Индия и Вьетнам, второму опять кредит открыли, значит одна Индия. А мы помним грязненькую ситуацию по нахальству индусов по технологии пятого поколения... и кому нахуй сдался 4+ который уже запятнался при одном тендере? Все наяривают на пятое поколение, и серьёзной закупки новоиспеченного старичка не будет. И какой тогда смысл в нём? Это не авиалаборатория, это просто попил бабла Мы ни создаем доступные авиавафли даже нигерам по типу бюджетных штурмовиков, и не охватываем рынок бюджетных машин, но и не выводим на рынок новую йобу пятого поколения... а бултыхаемся как говно в проруби по серёдке. Я попытался внятно сформулироватьТы со мной согласен?
Опаньки, обосравшийся неОП вернулся!
>>2751938>все проебали советский задел доедаем у всех вундервафли пятого коколения надо купить у китайцев я не оп
>>2751950смотри выше, манька
>>2751965на логически обоснованную простыню накатать смехуечкупродолжайте дальше на распилы дрочить и рваться, пока рынки сбыта вас нахуй посылают
>>2751968>рынки сбыта вас нахуй посылают Проигрыш нахуй.
>>2751970Ты в глаза ебешься? Назови мне крупный рынок сбыта кроме Индии>Латинская Америка - отпала в следствии кризиса, Сирия и Ирак не могут покрыть стоимость технологичных авиавафель, Балканы переходят на натовскую сиську и по итогу опять не имеют гроша в шапке, Китай уже смог в авиадвигатели и пилит свои детища, про Африку можно и не вспоминать и что остается? Азеры Индия и Вьетнам, второму опять кредит открыли, значит одна Индия. А мы помним грязненькую ситуацию по нахальству индусов по технологии пятого поколения... и кому нахуй сдался 4+ который уже запятнался при одном тендере?
>>2751966Ты не ОП, так что сасай лалка
>>2746106 (OP)>1) Зачем разрабатывать и закупать Миг35 4+Ну он же лёгкий истребитель в отличии от самолётов Сухого.>2) Су-47. Вопрос из той же категории: зачем было его разрабатывать, когда дальше единичного экземпляра и кучи пафосных слов дела не пошло? И почему дело не пошло дальше и чем он так оказался - плох? Хотели сделать новый истребитель для ВМС, но во первых нищая рашка в 90-ых не могла себе такого позволить, во вторых ей некуда их ставить кроме кривого Кузнецова, а это сравнительно мелкая серия самолётов, в третьих плюс планера этого самолёта был и его минусом, из за того что использовались композиты он был несколько хрупкий. Если отбросить последнее как не принципиальное в плане использования этого самолёта вместе с морским Су-27 с большим упором на удары по наземным целям то был бы хороший самолёт сейчас на вооружении. Но поскольку всего этого не получилось то сделали из него летающую лабораторию и отработку технологий.
