Что военач думает о Шойгу? Особенно в сравнении с предшественниками - Иванов, Сердюков, Паша Мерседес и прочими. Понятно что министр фигура больше политическая, но интересно мнение борды касательно его реформ.
Типичный очко-втиратель понторез. Тратит огромные деньги на бессмысленную показуху. Армия при нем не сильно от сердюковской отличается. Если не хуже стала.
>>2720369 (OP)Хуйня полная, хотя он вряд ли имеет отношения к липовому милитаризму и пустым понтам
>>2720369 (OP)>касательно его реформА какие, кстати, у него реформы-то? Все основные реформы были сделаны при сердюкове, в том числе и "непопулярные"
Ну на фоне приведенных тобой примером не могу сказать, что Шойгу чем то хуже Иванова и Сердюкова. Наверное он не плох, для нынешней государственной системы и того как она функционирует. Министр обороны, как и любой министр и большой чиновник вообще, он же не сам по себе, он работает в определенной среде. А вообще лично мне он напоминает советских генералов 70-80х годов. Так что не могу сказать о Шойгу ничего особо плохого, но и прям похвалить за что то выдающееся тоже не могу.
Настоящая реформа Шойгу, буквально прорыв, который сейчас не воспринимается на должном уровне, но который оценят только спустя годы, если не десятилетия - начало роботизации войск. А продавил он это всё используя свой МЧСный опыт использования роботов в ЧС.
>>2720402Дохуя роботов-то в армии сейчас?НИРы и ОКР на беспилотники были открыты ещё при сердюкове, при нём же стали закупать израильские БПЛА среднего класса, которые сейчас в общем-то единственные БПЛА такого класса стоящие на вооружение ВС РФ причём тут Шойгу, хз.
>>2720389Реформы армии 2012–2014:— замена портянок на носки;— новая военная форма;— изменение порядка принятия решений по кадровым назначениям — командирам вернули право заниматься кадровыми перестановками;— новые механизмы контроля за ходом проектирования, испытания и производства каждого образца вооружения и военной техники;— введение внезапных проверок в военных частях;— установка душевых кабин в казармах;— возвращение к участию в военных парадах суворовцев;— сохранение военных госпиталей и училищ;— утилизация боеприпасов на предприятиях промышленности, а не силами армии;— возвращение на службу кадровых офицеров;— изменение структуры Вооружённых сил;— возвращение института прапорщиков и мичманов в Вооружённые Силы;— продолжение перевооружения армии.
>>2720369 (OP)Вернул дивизии советского образца. Молодца. Пусть продолжает возрождение каноничной ОШС.
>>2720412Ну спорно. Дивизионно-полковой уровень сейчас работает наравне с бригадно-батальонным, по-крайней мере у тех же мотострелков и ВДВ. По мне это сидение на 2-х стульях.
>>2720409В общем-то ничего прорывного, а тупо простая попытка возвратить все в зад.
Вот, кстати, небезынтересное кинцо от Звезды по сабжу.Спустя год на посту.https://www.youtube.com/watch?v=hgfpVAMRuKk
>>2720408>Дохуя роботов-то в армии сейчас?Я же написал - это пока не воспринимается на должном уровне, не очень заметно, нет явных шагающих шеренг ОБЧРов на парадах, но первый шаг сделали именно при Шойгу и по его инициативе.>НИРы и ОКР на беспилотники были открыты ещё при сердюкове, при нём же стали закупать израильские БПЛА среднего класса, которые сейчас в общем-то единственные БПЛА такого класса стоящие на вооружение ВС РФ причём тут Шойгу, хз.Один из плюсов эпохи сердюкова. Но опять же, по аналогии - первый шаг по БПЛА сделали при нем, но всерьез применили в действии уже при Шойгу. Будет новый министр обороны который использует стальную армаду боевых роботов - успехи будут приписывать ему, но кто сделал первый шаг? Ведь речь именно о первых шагах, сломе стереотипов. До 2008 года беспилотники не воспринимали всерьез - сейчас без них уже никак. А тут и использование роботов в Сирии, и первые роботы в войсках, и вообще начало масштабных работ по наземным и морским роботам.
>>2720417Чего спорно? Часть дивизий вернули, на какие люди нашлись. Больше наверно уже не смогут.
Бесконечные внезапные проверки боеготовности - нововведение при Шойгу.Очень хорошая практика.
>>2720421Ебанутый.
>>2720423>но первый шаг сделали именно при Шойгу и по его инициативе.Какой шаг-то, лол? В ВС РФ не стоят на вооружение сухопутные роботы отечественного дизайна и производства. Есть Уран-6 - тот который куплен в Хорватии. И в общем-то все.По БПЛА, тут в классе малых БПЛА все нормально, Орланы и Гранаты заказали опять же при сердюкове.А вот все что тяжелее 70кг в России серийно не производится. Массовый БПЛА тактического звена у нас израильский серчер, который летает ещё с 90х готов и который активно ими применялся в той же Сирии и Ливане лол.
>>2720409Ещё при нем сделали новый центр управления обороной откуда постоянно по скайпу кошмарят ответственных за войска и перевооружение.
>>2720428Возразить нечего? Портянки у него отменили, лол. Опять же благодаря переходу на сердюковскую форму которая предусматривала берцы вместо кирзачнй и начали это делать ещё с 2012 года.
>>2720434И где постоянно срывают график поставок и показывают обосрамсы ОПК на весь мир.
>>2720436А какие реформы тогда ты считаешь прорывными?где критерии, мань? Только пожалуйста примеры из современности
>>2720432>В ВС РФ не стоят на вооружение сухопутные роботы отечественного дизайна и производства.Уран-9
>>2720409>новая военная формаА что всратник уже завезли? Или к нему автомат еще пилят? А цифра и погоны на сиськах и при мебели были.>новые механизмы контроляВ чем новизна, ммм?>введение внезапных проверокПроходил еще в 2003-м - завтра в 4 утра по части ВНЕЗАПНО будет объявлена учебная тревога, командирам подразделений обеспечить выполнение>сохранение военных госпиталей и училищХуета, идет как раз выпил училищ с превращением их либо в филиалы академий либо вообще в сержантские учебки>замена портянок на носкиБлять, реформа, да.
>>2720432>Какой шаг-то, лол?Просто закрыть глаза на все сегодняшние достижения, предложения, и перспективы невозможно. При сердюкове ограничивались лишь единичными студенческими работами, пока ФСБшные роботы крошили террористов. >В ВС РФ не стоят на вооружение сухопутные роботы отечественного дизайна и производства.Есть вот такой слайд от МО, "Платформа-М" даже боевой. >Есть Уран-6 - тот который куплен в Хорватии.Не боевой. Кстати "Проход-1" завершил ГИ и должен уже вскоре закупаться.http://tass.ru/armiya-i-opk/3457107https://www.youtube.com/watch?v=jEh64BeYx1U
>>2720412Да, замечательно, теперь заместо бригадной или дивизионной армии имеем бригадно-дивизионную шизофрению. Это не говоря уже о том что структурно советская дивизия устарела еще лет 20 назад.
>>2720369 (OP)Блохастый мчсник. Формочка, медальки ведомственные, да побольше, чтоб каждый брякал несколькими.
>>2720436>Портянки у него отменили, лол. Обучись в ID, петух.При Шойгу армия работает как надо. Идёт прогресс в плане матчасти. Условия быта и довольствия движутся в положительную сторону. Это главные показатели.То что там в по твоим манякритериям должны были появиться ОБЧР и космодесантники - твои личные проблемы
>>2720441Уран-9 уже приняли на вооружение и он активно эксплуатируется в частях?
>>2720437Пошёл нахуй отсюда, фантазёр ебаный. ГОЗ регулярно выполняется на более чем 95 процентов (97 - 2015, 99 - 2016). Обосрамсы ему, уёбок.
>>2720446>Просто закрыть глаза на все сегодняшние достижения, Ну какие конкретно достижения-то? Для, какой же ты тупой, просто пиздец. Я тебе говорю, что ОКР на эти машины открывал ещё сердюков, а ты приписываешь их Шойгу.При сердюкове в армии появились БПЛА , в начале иностранного производства ( малый класс) и тактического звена (серчер) который в общем-то в основном и используется в Сирии. Шойгу кстати ещё купил серчеров в израйле недавно.
>>2720454Да. http://www.kommersant.ru/doc/3064413
>>2720452Сейчас даже на форму денег нет у МО, контрактники за свои покупают ВКБО.http://twower.livejournal.com/2078484.html А вообще ты явно далёк от армии, если веришь агиткам МО.
>>2720466Хе-хе, прям как у хохлов.
>>2720458Лол, мне интересно как считают эти цифры и почему-то кажется, что из них выбросили большую часть флота. Те же российские шивалики приваренные к пирсу завода янтарь.Тот же Горшков и т.п. и т.д.
>>2720470Тоже о флоте подумал.
>>2720462Где там написанной про принятие на вооружение? Я к тому, что на земле в Сирии работает хорватский противоминник, а в небе израильский БПЛА.А ну и ещё соратник от КК, которая запилило на волне робо-хайпа и надежды присосаться к бюджету "соратник" для ССО.Но ССО - это и не армия и даже не ВДВ. Вы могли это заметить по их тактикульным каскам, форме, обвеса и т.п. иностранного производства.
>>2720472>Где там написанной про принятие на вооружение?>А в наши вооруженные силы первые серийные РТК "Уран-9" отправим этой осенью. >22.08.2016
>>2720466>обмундированиеНу обосраться теперь. Оказывается есть проблемы и не всё так гладко как в сказках. Вот это, блядь, открытие.>агиткам Пошёл нахуй отсюда, пидорас. Ты желаешь опровергнуть данные о выполнении ГОЗ или просто взвизгнул?
>>2720369 (OP)Да ничё хорошего, типичный эффективный манагер. Хуже Сердюкова тем что пиздит больше, куда ударения не ставь, ну и Серрдюков срочку служил и решил жизнь солдатам облегчить, а Шойгу часть его достижений проебал: в армии снова дедовщина, массовые драки, крысить стали не меньше. Сердюкова чо не любили: при нём казармы начали аутсорсники ремонтировать. Пусть и распильно. А при Шойгу снова всё срочники ебутся, как и раньше, то есть процент распила вырос с 50 до 100 процентов у аутсорников. И да, Сердюков-то срочку служил пиджаком, а Шойгу не служил и военного образования у него нет. Всё чо он может это лесные пожары тушить силами армии. При этом и его МЧС тоже проебали приемники. И форму надевает которую ему не положено, фанфарон бля. Мебельщик в штатском больше ходил.
>>2720480А...Я на дату не посмотрел, вот почему мне она показалось странной.Потому что информация 2017 года говорит нам то, что ГОЗ по урану-9 был сорван, а директора судили, лол. http://solutions.fas.gov.ru/ca/upravlenie-kontrolya-suhoputnogo-i-morskogo-vooruzheniya-voennoy-tehniki-svyazi/26-22460-17
>>2720480Отправили? Или сдвинули вправо?>>2720481То что нет денег на форму это пиздец а не проблема.
>>2720485И после этого у кого-то хватает наглости пиздеть про распилы у швитых.
>>2720489Ты на швитых-то меньше дрочи, там пиздят ещё в больших масштабах. Тут конкретно просто ОКР выполнен с задержкой и поставки не начались в срок. Ничего серьёзного но неприятно.
>>2720481А что тогда есть, если даже формы нет? Вода хоть есть в армии и свет?
>>2720448>заместо бригадной или дивизионной армии имеем бригадно-дивизионную шизофрениюСпасибо Сердюкову. >Это не говоря уже о том что структурно советская дивизия устарела еще лет 20 назад. Бред.
>>2720490> Ты на швитых-то меньше дрочи, там пиздят ещё в больших масштабах.Так они и делают лучшую в мире технику.> Тут конкретно просто ОКР выполнен с задержкой и поставки не начались в срок. Ничего серьёзного но неприятно.Тут просто обосрались в штаны, ничего серьёзного но неприятно.
>>2720492Надо возвращать мехкорпуса предвоенного образца.
>>2720492И много твои дивизии в чечне навоевали? А сердюкову за бригады действительно спасибо, надо бы еще от армий избавиться и военных округов окончательно и перейти на натовские бригадные дивизии.
>>2720495Дивизия ГСВГшного типа идеальна.
>>2720485> урану-9Андрейки-бт начитался? Доломит - это цельнотянутые Уран-6 и Уран-14.http://bastion-karpenko.ru/uran-14-robot/
>>2720494Не лучшая, потому что ее уничтожали.
>>2720498>И много твои дивизии в чечне навоевали?Там другие проблемы были, главная из которых горбачёвско-ельцинский погром армии. Причём тут ОШС, я не вкуриваю.>надо бы еще от армий избавиться и военных округов окончательно и перейти на натовские бригадные дивизии.Они маломощные, и рассчитаны на мощную поддержку авиации. То есть такая ОШС достаточна для бедных стран или очень сильных стран, которые основную тяжесть расходов держат на ВВС и авиации ВМС.
>>2720501> пук
>>2720505Будешь моим газонюхом.
>>2720503У россии сильная авиация, не пизди.
>>2720441Вангую, портянки и Уран-9 откуда-нибудь тоже спиздили, необучаемые животные
>>2720507Наличие у соседей буков и С-300 это обнуляет. О противниках вроде малийских туарегов и иракских арабов, нам стоит только мечтать. Поэтому СВ должны строиться вокруг мощных автономных дивизий, способных разметать любого противника и в условиях отсутствия поддержки ВВС. + к тому должны усиливаться артбригадами большой мощности (2С7, 2С4) окружного подчинения и ракетными (Искандер) армейского.
>>2720484>ну и Серрдюков срочку служил и решил жизнь солдатам облегчитьЧто-то я проиграл.
>>2720498> бригадыСердюковские бригады "новейшего облика" обоссаны еще во время его пребывания в должности:http://www.liveinternet.ru/users/3400048/tags/%E1%F0%E8%E3%E0%E4%FB/
>>2720484>приемникирадиоприемники?
>>2720510Прямо уж так обнуляет, наркоман что ли, закладочки же.
>>2720508> Уран-9 откуда-нибудь тоже спиздилиУже года два ищут - откуда. Пока не нашли. Дерзай: может, тебе повезет.
>>2720519>закладочки же.Ну в Грузии мы видели ваши «закладочки».
>>2720510>СВ должны строиться вокруг мощных автономных дивизий, способных разметать любого противника и в условиях отсутствия поддержки ВВС. + к тому должны усиливаться артбригадами большой мощности (2С7, 2С4) окружного подчинения и ракетными (Искандер) армейского Вот этого, вот отдельно отметьте. Да,да пиздюкам из конторы, скажите пусть они там подшаманят как умеют и доставят его сюда. Я его вместо того долбоеба, в приемку ведущим отправлю.
>>2720423> VkA2u.jpg> "Цефалопод"Я знал, что и до этого дойдет.
>>2720522Так не обнулили же, в итоге вообще убежали. Древнее ПВО обнуляет, ну смешно же.
В ВМВ вообще было классно: у воюющих стран было куча молодняка и формировались мощные армии в 60-80 тыс. чел. Штурмовавшая Малайю японская 25-я армия имела численность ~70 тыс в 5 дивизиях, ряда отдельных полков и АА. А теперь надо со всей страны дёргать подразделения для подобных дел.
>>2720510> Наличие у соседей буков и С-300 это обнуляет.НЕРОВНОСТИ> О противниках вроде малийских туарегов и иракских арабов, нам стоит только мечтать.Сирийские игашата типа не в счёт.> Поэтому СВ должны строиться вокруг мощных автономных дивизий, способных разметать любого противника и в условиях отсутствия поддержки ВВС. + к тому должны усиливаться артбригадами большой мощности (2С7, 2С4) окружного подчинения и ракетными (Искандер) армейского.Поэтому твоя мать шлюха а отец наркоман, ламаншист недорезаный.
А параллельно ей на Бирму наступала японская 15-я армия с похожим составом в 4 дивизии общей численностью 60 тыс. в ту же зиму 1941-1942.
>>2720531>Сирийские игашата типа не в счёт.Там ограниченное участие.>Поэтому твоя мать шлюха а отец наркоман, ламаншист недорезаный. Не забывай принимать таблетки, истеричка.
>>2720524
>>2720535АХРРЯЯЯЯЯ НАЛАМАНШ КАК ДИДЫ ЧТОБЫ БЕЗДУХОВНЫЕ САСНУЛЕЙ!!!!!Твои армим воюющие без авиации кончатся как армии саддамки в 1991.
>>2720538>Твои армим воюющие без авиации кончатся как армии саддамки в 1991.А я где писал, что ВВС не нужны?
>>2720539> А я где писал, что ВВС не нужны?Не верти жопой:>>2720510> СВ должны строиться вокруг мощных автономных дивизий, способных разметать любого противника и в условиях отсутствия поддержки ВВС
>>2720540Для тебя секрет, что авиация может не выполнить своих задач из-за вражеского ПВО и ВВС?
>>2720541Им пиздарики тогда почти 100 процентов.
>>2720541Значит вражеская авиация выебет твои потешные мехкорпуса как 1941.
В принципе ГСВГшная дивизия универсальна и при необходимости может распадаться на полковые тактические группы для маневрирования или экспедиционных действий. Амерские ДМП так и делают.>>2720543>>2720542У дивизии есть Стрела-10, Тор и поддержка буков со стороны армии. Не считая окружных С-300В.
>>2720547> У дивизии есть Стрела-10, Тор и поддержка буков со стороны армии. Не считая окружных С-300В.А у современной авиации есть ударные беспилотники управляемое оружие. Приведи хоть одну успешную операцию проведенную при господстве противника в воздухе, хоть из вмв хоть откуда.очевидные Арденны но нет
>>2720498>надо бы еще от армий избавиться А чем сердюковская армия отличается от амерской дивизии собственно? В ней было в среднем по 3 бригады + бригады БО и ТО, разве что АА не было. Но численность сопоставима с амерской дивизией — ~20 тыс. >и военных округов окончательноТакая тема канает только для Америки, которым с суши никто не угрожает. Они все СВ сосредоточили в 3-м [танковом] корпусе и 18-м десантном корпусе. 3 тк сидит в Колорадо, Канзасе и Техасе, а 18 вдк на восточном побережье. Как бы норм, удобно для быстрого маневрирования по шарику.
Министр должность сугубо управленческая и согласует хотелки ГШ и ко (всевозможные управления) с правительством, посему похуй кто там, хоть анус пса, хоть шойгу, хоть альфарий.
>>2720503>Они маломощные, и рассчитаны на мощную поддержку авиации.Ну возьмем например современную польскую дивизию - к трем линейным бригадам придается потешный (по нашим меркам) артполк на гвоздиках и полк пво на кубах. В российском случае это была бы полноценная артбригада и полк пво на буках. Вообще в таких дивизиях не может быть только бригад искандеров и смерчей.
>>2720563>В российском случае это была бы полноценная артбригада и полк пво на буках.Ну вот сердюковские армии как раз такие и были. Маленькие, компактные с 6″ артой и точками. Но без восьмидюймовок и АА. Хотя вообще классно иметь 203-мм и 240-мм орудия с управляемыми снарядами — такое дополнение к ударным вертолётам и бомберам.
>>2720560>Министр должность сугубо управленческаяЭто должность которая полагает собой ответственность за какие-то реформы в армии в отрицательную или положительную сторону. Это нихуя не простой менеджер и исполнитель чужих решений.
>>2720460>Ну какие конкретно достижения-то?Которые можно лицезреть в металле. >ДляОкакунькался ты.>Я тебе говорю, что ОКР на эти машины открывал ещё сердюков, а ты приписываешь их Шойгу.Пруфай. Все телодвижения по наземным и боевым роботам начались не ранее 2013 года. Речь не про летающие БПЛА, про них я ничего не говорил.
>>2720540>и в условиях отсутствия поддержки ВВС>иК тому же сравнение с ВОВ, когда от вражеских самолётов мосинками отбивались, тут абсолютно неуместно - у совка/рашки объективно мощнейишие мобильные комплексы ПВО. Половина ещё и противоракетные.
>>2720563> артполк на гвоздикахА в самих бригадах у них что? Д-30?
>>2720630Те же гвоздики.
>>2720629> К тому же сравнение с ВОВ, когда от вражеских самолётов мосинками отбивались, тут абсолютно неуместноНет уместно, потому что сейчас их будут атаковать далеко не мессеры и штуки> у совка/рашки объективно мощнейишие мобильные комплексы ПВО. Половина ещё и противоракетные.> Половина противоракетные> ПоловинаРазве что в твоих шизофренических маняфантазиях.
>>2720369 (OP)Всё, что реализовано при Шойгу было заложено ещё при табуреткине/thread
>>2720635>сейчас их будут атаковать далеко не мессеры и штукиА что, позвольте спросить? Апачи и Вархоги?ЖДАМ, который годится только против хижин с бабахами и госпиталей с котятами, уже из-за пределов поражения того же Бука кидать научились? Томогавками кидаться по мобильным группам?>Разве что в твоих шизофренических маняфантазиях.Ясно.
>>2720630Гвоздики (500 шт). В будущем будут Krab (К9 в девичестве) и Kril (АТМОС в девичестве).
>>2720642> А что, позвольте спросить? Апачи и Вархоги?Ну если у тебя арсенал противника ограничен этим то ты дебил.> ЖДАМ, который годится только против хижин с бабахами и госпиталей с котятами, уже из-за пределов поражения того же Бука кидать научились?Если арсенал противника ограничен ждамом то ты дебил.> Томогавками кидаться по мобильным группам?Как что-то плохое.> >Разве что в твоих шизофренических маняфантазиях.> Ясно.Таблетки прими и перестань дрочить на красный флаг, та страна уже все.
>>2720644>Ну если у тебя арсенал противника ограничен этим то ты дебил.Ну давай, рассказывай.>та страна уже всеА техника и структура ВС - нет.
>>2720642Кстати что там с успешной войной без поддержки с воздуха, напоминаю?
>>2720647Вьетнам, кек.
>>2720646> Ну давай, рассказывай.О средствах поражения ПВО и современных боеприпасах ты можешь спросить в ликбезе.> А техника и структура ВС - нет.> техника СССРЭто ультимейт йоба в петушином манямирке.
>>2720649Что, Вьетнам, кек? Конкретно операции давай.
>>2720369 (OP)>2017>армия до сих пор срочная>частные компании, которым платят деньги за уборку и обеспечение функционирования части всё ещё пилят и ничего не делают>показательно возродил 3,5 именных "легендарных" подразделения>срочники всё ещё выполняют роль таджиков за 2 тысячи рублей в месяц>срочников до сих пор ничему не учат>офицерские ВУЗы так и остались говномЕсли не брать в расчёт это, а чисто результат то в общем-то вооруженные силы вполне себе справляются с задачами в Сирии и Донбассе и охране границ/ядерном сдерживании.
>>2720634>>2720643Потешненько. А "вз. 77", сиречь Даны, они все грызунам продали штоле?
>>2720660>А "вз. 77", сиречь Даны, они все грызунам продали штоле? в отдельных артбригадах.
>>2720518Там нет второй производной по времени.>>2720515Сердюков святой вообще. Службу год вместо двух сделал. Питание на аутсорс перевёл, стали кормить нормально. Кирзачи отменил. Форму заменил на человеческую. Условия гигиены улучшил и подшиву отменил. А вот от отмены подшивы у ламаншистиков-то и бомбануло.
>>2720673>Там нет второй производной по времени.чо?
>>2720689Азаза, гумуса поймали.Производная по времени обозначается точкой сверху над буквой, обозначабщей величину. Речь шла о приемниках, а не о приёмниках.
>>2720773Азаза, безграмотную мартышку поймали!http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BAА шутку твою и я, например, не понял. Хоть и физик по образованию
>>2720820ДА Я НЕ НА ДИКТАНТЕ КАК ХОЧУ ТАК И ПИШУ НИАБЯЗАН ПРАВИЛЬНО!!!!!
>>2720847Ну в любом случае все заметили:>Речь шла о приемниках, а не о приёмниках. так что теперь не отшутишься
>>2720865ДА МНЕ НЕ ПИЧЁТ
>>2720560> хоть альфарийХорус залогиньтесь. И вообще ,у вас там график наступления на Терру задерживается. Идите там проблемы решайте.
>>2720639>Всё, что реализовано при Шойгу было заложено ещё при табуреткинеНе первый раз это слышу. Вопрос. Чем тогда он так провинился и его погнали ссаными тряпками так что чуть не посадили?
>>2720369 (OP)Полное ничто. Пользуется плодами трудов Сердюкова, получает весь профит, а Сердюков типа вор и хуйло. Короче, как Путин-Ельцин, один подготовил все для успехов, другой воспользовался и ничего сам не сделал.
>>2720409>— замена портянок на носки;Ты охуел? Нет. ТЫ БЛЯДЬ ОХУЕЛ??? Это Сердюков сделал!!!
А вообще как сказали выше, по мне все российские министры обороны, ничто иное как обычные менеджеры, высшего звена. И именно в этом, они кардинально отличаются от советских.Там министр был военным до мозга костей. Я бы лучше хотел услышать мнение о данной личности. Мне он очень импонирует. И вроде как все хорошее что сейчас делается в Сирии это персонально его наработки. Или я не прав?
>>2720937Обосрался - обтекай молча
>>2720647Подвиги ВСУ
>>2720964>Там министр был военным до мозга костейРеалли?
>>2720964Нет. он тоже менеджер.
>>2720973Генерал-лейтенант инженерно-артиллерийской службы, 1944 год. Реалли
>>2720978А вот и нет. Он ахуенный кадровый вояка и талантливый полководец. Жуков 2k17
>>2720979До хуя фронтовик, чтоле? Лол, вот этот перец такой же Генерал-лейтенант не отслуживший ни дня в армии, его заслуга в другом
>>2720446Бохато.https://market.yandex.ru/product/10393625?show-uid=983217827159704728716002&nid=55337&glfilter=4923704%3A12110979
>>2720991>другомДа он как бы это сказать военный ученый. А вот Устинов по факту тыловик. И что теперь?
>>2721003Проблема вот в этой твоей фразе>И именно в этом, они кардинально отличаются от советских.Там министр был военным до мозга костей.Как ты видишь советской армией рулили разные люди.
>>2721018Хорошо отчасти я с тобой соглашусь. Но все равно сравнивать Устинова и Шойгу в принципе нельзя. В тувинце военного не ВООБЩЕ НИХУЯ.
>>2721050>В тувинце военного не ВООБЩЕ НИХУЯНу, во-первых он пиджак, читай уже военный. Во-вторых у нас МЧС всегда было насквозь милитаризованным, включая срочку. В третьих, он особа приближенная к Императору и его хотелкам по поводу армии.
>>2721067>МЧС>срочкуНе говори о том, чего не знаешь, срочка там самый большой проёб из всех что вообще может ждать солдата, туда берут только людей со знакомствами.
>>2720951Потому, что клановость. Медведев и Сердюков из либерального крыла питерской клики, Путин и Шойгу - силовики. Между ними идёт тихая грызня. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2720369 (OP)Он гомосексуалист.
>>2720560Б-же мой, адеват на моем дваче! Министр действительно управленческая и лоббистическая должность. И в ней Шойгу на две головы лучше, и Иванова, и мебельщика. При Шойгу перестали пилить на "частных" фирмах, которые хуево строили, готовили и шили. МО стало получать адекватый бюджет.
>>2720369 (OP)>министр фигура больше политическаяКак это? Поясните развернуто, плиз.
>>2721103Как что-то плохое.
>>2721111>При Шойгу перестали пилить на "частных" фирмах, которые хуево строили, готовили и шили. МО стало получать адекватый бюджет.Правильно, всё отдали своим, которые вообще не готовят и не шьют, солдатики теперь всё сами делают.
>>2721067>Ну, во-первых он пиджакНет, у него нет военной специальности и в армию он сразу попал генерал-самозванцем.
>>2721196Теперь понятно почему наша армия такое говно - из-за таких вот ряженых клоунов.У швитых вон минобороны прошёл все лестницу званий.
>>2721205Дебил, бляПрошлый у них вообще был нихуя не военным, а гражданским>>2721196Только на войне он таки бывал>>2721112К управлению войсками прямого отношения не имеет. "Снизу" хотелки получает от ГШ, "сверху" от президента и правительства
У народа один критерий:срочная служба по призыву есть значит министр-говно.
>>2721223> Дебил, бля> Прошлый у них вообще был нихуя не военным, а гражданскимА до него трое служили, дальше не стал копать.> Только на войне он таки бывалПроездом, ага.> К управлению войсками прямого отношения не имеет. "Снизу" хотелки получает от ГШ, "сверху" от президента и правительстваЗначит ему вообще необязательно знать как функционирует армия? Дебил, бля.
>>2721240>не стал копатьТ.е. одного мало? Или у тебя есть данные что он был хуевым и не справлялся?>необязательно знатьГде я такое писал, мартых?
>>2721240>А до него трое служилиСержант и старлей, ага. Гейтс тоже не служил.
>>2721254> Сержант и старлей, ага.>нищитова> Гейтс тоже не служил.Ебать дебил
>>2720369 (OP)Невнятный новиоп, как и все остальные. Карьеру сделал в одной из самых блядских профессий на свете - советский строитель. Все положительные стороны реформы - дешёвая показуха.И не ясно с хуя это реформы "его"? Он что ли их сочинял? Нихуя, заказал расистам-новиопам в какой-нибудь клоаке типа ВШЭ.Единственная реформа, которая нужна армии РФ сегодня - это реформа по строительству казарм в Новороссии. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2720559Еще 1 корпус есть на западном побережье
>>2720653пошёл нахуй, пидорас.вебм
>>2721335> сренькКак жиденько (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2721339>как там с войной без воздуха>ты операции давай
>>2721347Так пруфы будут или уже тебя обоссывать?
>>2721351Тет оффенсив? Парень, ты тупой или типа траллишь?инб4 мясомзакидале нищитовааааа
>>2721359Сейчас приводить в пример провальное наступление единственным успехом которого был захват хьюэ на три недели и резня в нём, кек.
Кстати, Шойгу ещё можно возродить 10-ю гвардейскую танковую дивизию, слив вместе 6 отбр, 27 омсбр и какую-нибудь артбригаду 20-й или 1-й армий.
>>2721468>слив вместе 6 отбр, 27 омсбр и какую-нибудь артбригаду 20-й или 1-й армий. И 1 отбр 20 А, конечно же.
>>2721111>При Шойгу перестали пилить на "частных" фирмах, которые хуево строили, готовили и шили. МО стало получать адекватый бюджет.Да ладно, лол.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5809f0189a794728baf74ef5
Могу сказать только то, что срочка при нём скатилось в то сраное говно, где она была при поухисте Иванове, за исключением завоеваний мебельщика - гражданского персонала и еды на аутсорсе. А так сроканы превратились обратно в обслугу для части параллельно с существующей "Славянкой", которая, по идее, и должна проводить хозработы, а на деле ей откатывают, ричем на высоких уровнях, а трудятся по старинке солдатики.А разгадка одна - лишь Сердюков служил срочную службу и поэтому знает каково оно, про показуху в частях к приездам проверок и прочий пиздец.
>>2720409>замена портянок на носки;>новая военная форма;Еще при Сердюкове было, почитай про историю становления ВКПО.>новые механизмы контроля за ходом проектирования, испытания и производства каждого образца вооружения и военной техники;>введение внезапных проверок в военных частях;Это что за хуйня вообще? Никто не мешает какой-нибудь прокуратуре средь бела дня завалиться в часть и всех там разъебать, и никогда и не мешал. Высосано из пальца.>установка душевых кабин в казармах;При Сердюкове, опять же.>возвращение к участию в военных парадах суворовцев;Ну охуеть, какая важная реформа, всё, пиздец.>сохранение военных госпиталей и училищ;Касательно первого - Сердюков совершенно правильно делал, что выкидывал бесполезных дармоедов из армии, а теперь мы мало того что берем уволенных обратно, так еще и плодим офицеров, которых не можем обеспечить подразделениями, и в итоге получаем расклад уровня>батальон, в котором 20 срочников, а на них 6 офицеров, 8 прапорщиков и несколько контрактников, свидетелем чего я был лично.>утилизация боеприпасов на предприятиях промышленности, а не силами армии;Окей, хорошо.>возвращение на службу кадровых офицеров;Читай: вернули бесполезных распиздяев, которые только могут гонять в канцелярии чаёк.>изменение структуры Вооружённых сил;Конкретика? Пока я вижу лишь раздутый штат подразделений и возвращение жутких неповоротливых дивизий, т.е. очередное проявление ламаншизма.>— продолжение перевооружения армии.Не заслуга, оно продолжилось бы и при любом министре.
>>2721532>Никто не мешает какой-нибудь прокуратуре>введение внезапных проверок в военных частяхПричем тут прокуратура, осталось выяснить?
>>2721535Военная прокуратура, надзорный орган, слыхал о таком?А уж про то, что внезапно комдив может приехать в полк и разъебать всех там - это вообще нонсенс и всегда так было.
>>2721543Внезапная проверка боеготовности, слышал о таком? Прокуратура тут вообще не при чем. Ты хоть бы тред почитал.
Кстати, Кожеедыч может сейчас сделать 20-ю армию как в ГСВГ, из 4-х дивизий: включить в состав 106-ю тульскую вдд, возродить 10-ю танковую дивизию (из 6 отбр, 1 гв. отбр, 27 гв. омсбр, 288 гв. абр). Итого: 144 мсд, 3 мсд, 10 гв. тд, 106 гв. вдд.
>>2721581Я могу тебя на хую провернуть. ВДД включать в ОА, блять, дегенеративное хуйло. Сначала авиацию СВ нужно запилить и два-три ОВП/ОБВП передать в подчинение ОА, потом еще где-то найти САД и из нее пилить ВВС ОА, потом опять же пилить СВшные ДШ части, блять, плодить орспны, блять. Ну да, да, может, блять.
>>2721592>Сначала авиацию СВ нужно запилитьСлоупок? Про отдельные полки армейской авиации не слышал?
>>2721592>ВДД включать в ОАОА значит «Отдельная армия». И да, почему не включить?>Сначала авиацию СВ нужно запилитьНу так какие проблемы?>потом опять же пилить СВшные ДШ частиЧто за бред. Кстати, из имеющихся шести одшбр можно создать две дшд.
>>2721597Когда с киля сотрут надпись про принадлежность к ВВС и организационно спихнут в СВ, тогда и будем считать это авиацией сухопутных войск, пока что армейская авиация существует только в манямирке.
>>2721600>пока что армейская авиация существует только в манямирке. Вертухи давно пора вернуть в СВ.
>>2721600> в манямирке.На общевойсковых полигонах проводятся постоянные мероприятия по решению задач в межвидовом взаимодействии с различными частями и подразделениями, включая мотострелковые, танковые и десантные. На постоянной основе ведется работа по совершенствованию слаженности совместных действий с различными авиационными подразделениями. Кроме родных равнин, летчики полка во время специальных сборов отрабатывают технику пилотирования и ведения боевых действий на горных полигонах.
И вообще, равняться на швитых, которые на волне тотального пиздеца и разрухи пост-Вьетнама в войсках запилили (в 83-м году) вертолеты в Армию, тут не следует.
>>2721598>ОА значит «Отдельная армия». Согласно, блять, директиве "Об организационных мероприятиях, проводимых в Сухопутных войсках в 2010 году", ОА means общевойсковая армия и является территориальным/региональным оперативным командованием. >И да, почему не включить?Потому что ты тупой пидор. Это передача дивизии из ВДВ в СВ, по иному запихнуть ВДД в ОА не выйдет. Чо будет в итоге? Пиздец будет, чо. Потому как нет представления у СВшных дубин, нахуя она такая нужна. Нет документов по составу и комплектованию, по боевому применению и подготовке, нет соответствующих положений в боевом уставе, нихуя просто нет, вообще никакого базиса блять. В лучшем случае этот мутант заживет своей жизнью, прокручивая на хую ОА, в худшем замабутят нахуй.>Ну так какие проблемы?Проблематика здесь в том, что вся винтокрылая авиация сосредоточена в лапах у кривых ВВСных уродов. Она им нахуй не нужна кроме как в роли членовозов и ПСС, большая часть винтокрылый авиация по части СВ и ВДВ и подчинена должна быть напрямую им, а не через ВВСного гондона в штабе.
>>2721610>вся винтокрылая авиация сосредоточена в лапах у кривых ВВСных уродовТы дуроеб штоле? В 4 армии целая бригада и два вертолетных полка действуют исключительно в функции армейской авиации.
>>2721610>вообще никакого базиса блять.Какой ещё базис? ВДВ просто лёгкая аэропехота. От смены начальства ничего не поменяется. У амеров всё вперемежку в 18 вдк.>в худшем замабутят нахуй.Так и надо, они и так лёгкая мотопехота.
>>2721615Когда на киле будет написано СВ/ВДВ, тогда и приходи.
>>2721616Ты — дегенерат. Иди нахуй.
>>2721619>БУБУХ
>>2721617Ты в детстве с кровати не падал?
>>2721608Прикольно у них — в каждой дивизии по бригаде АА.
>>2721622Ты тупой что-ли, сука? Когда у СВ/ВДВ будет собственная авиация, без вот этого пидорского оперативного подчинения, которое к слову не всегда работает, тогда и кукарекай.
>>2721629>без вот этого пидорского оперативного подчиненияТы ебаный ребенок. Чем конкретно тебя не устраивает текущая субординация. С примерами.
А возможна ли вообще нормальная оценка деятельности министра военачером? Войны тонет, а у военачера основные критерии - заявления различных вояк, которые будут ругать министра, если он пытается их сократить, как мебельщик, и наоборот, хвалить, если оный министр зарплаты повышает.Хваленый переход на аутсорс всего, кстати, ведет все к таким же распилам. Приятель-срочник сейчас кантуется на ногинском полигоне Министерства-Чегоб-Спиздить. И наблюдает, как суммы, ушедшие аутсорсу на текущий ремонт зданий, делятся между аутосорсом и зампотылу, а работы реально выполяют срочники.Зато кормить стали нормально, это да.
>>2721636Если идет война, то деятельность министра уже критикуется, ибо коробочки завертываются, траты резко растут, а ежеминутного профита не видно.По факту Шойгу строит основу, которой армия будет пользоваться еще лет 50. И строит хорошо, как минимум в топ-3 МО всех стран
>>2721632>С примерамиС хуерами. При каждой ВДВ/ДШД была своя, придворная эскадрилья Ми-8 и эскадрилья Ан-2 и все это было буквально под носом (в шабанах/крестах) и использовалось это добро по решению комдива, а не какого-то ВВСного гондона с согласованиями и бюрократией.
>ВДД
>>2721636> А возможна ли вообще нормальная оценка деятельности министра военачером?Да.> Войны тонетЕсть две.
>>2722016>Есть двеЧетыре
>>2722076Сирия, Украина, нато, а ещё что?
>>2721880Шизик блядь, оперативные командования ещё с советских времен планировали пилить. Нет блять, давай как у швитых сделаем морпехов с пафосом и вертушками, но без снабжения.
>>2722078Каукаус.
>>2722088Если ты знаешь про ОАКи, ты знаешь и почему от них отказались.
>>2722078>Сирия, Украина, нато, а ещё что?Два тлеющих: Кавказ и Грузия.
>>2722136>ГрузияСовершенно потухший, как и Приднестровский.
>>2722142Тебе так кажется. Грузины не те, кто забывает.
>>2722142Двачую, грузины уже опять братушки.
>>2722148Они не хотят воевать, не пизди.
>>2722152Мб. Но в 2008 они так бешено верещали, что у меня сомнения. Вообще я тогда охуел масштабу грузинской спеси при совершенно убогом состоянии Грузии и народа в ней.
>>2722148Срать я хотел, забыли они или нет. Сейчас там нет эскалации, потряхивания грузинскими потешными коробочками, артобстрелов и прочего. Сиречь конфликт полностью потушен в военном плане.
>>2722157У них уровень жизни уже один из самых высоких на постсовке, где-то на уровне Польши почти.
>>2722162Не смеши мои тапки, ты грызунов с азерами путаешь.
>>2722162Было бы так, они бы ехали обратно к себе + поднялась бы рождаемость. А так вымирание и эмиграция. Ничего нового они не создали в экономике.
>>2722088>Нет блять, давай как у швитых сделаем морпехов с пафосом и вертушками, но без снабжения. Смысле? В каждых экспедиционных силах (expeditionary force) есть дивизия тылового обеспечения.
>>2722162>где-то на уровне Польши почтиГде-то на уровне Свазиленда
>>2722148Чёт проиграл с шашлычника, а что без России на месте Грузии была бы захолустная турецкая провинция это легко забылось.
>>2722177>а что без России на месте Грузии была бы захолустная турецкая провинция это легко забылось. такое они легко забывают, а вот удары по самолюбию никогда.
>>2722160> Сейчас там нет эскалации, потряхивания грузинскими потешными коробочками, артобстрелов и прочего. Сиречь конфликт полностью потушен в военном плане. Кстати, после 1992 он тоже потух, ничем не трясли. И тут Мишико на белом коне ворвался 20 января 2008 и давай качать реваншистские настроения. Новое поколение грузин подрастёт и снова бузить начнут.
>>2722188Грузин никто не спрашивал, когда Мишико приказы из Вашингтона получал. Вылезай уже из манямирка, в котором туземцы чего-то решают.
>>2722191Ну снова прикажут, проблему нашёл.
Кстати почитайте роман Джавахишвили «Обвал» http://osinform.org/59558-pochemu-gruzin-lihoradit-ot-imeni-dzhako.html — интересный очень. Хотя я когда в детстве читал, не понял, что главный антагонист — осетин.
>>2720448>>заместовместо, говноед
>>2722202Петухевен закукарекал заместо авроры.
>>2721608>на волне тотального пиздецаВсе постмв2 военные конфликты начиная с вьетнама и афгана до сирии показывают,что фронтов столкновения уровня армии более не будет. Единственный случай была иракская война. Если до такого в будущем дойдет,то стороны экономно обменяются ядерными ударами и быстро решат вопросы и фронтов все равно не будет. Боестолкновения с участием более 5 тыс бойцов с каждой стороны более не являются возможными. А раз такого больше не будет значит вооруженные силы должны быть переориентированы с ламаншизма на более уместные смешанные группировки войск от мотострелка и двд до арты и вертушек.
>>2722695>стороны экономно обменяются ядерными ударами и быстро решат вопросы и фронтов все равно не будетКак из одного следует другое? Или ты из манек, у которых ядерный удар стирает в труху всю карту?
>>2722695>не будет Ты сказал? >до такого дойдет будет ЯОСхуя? Идиотов хуярить СЯС нету в правительствах, да и ситуация по которой их могут применить должна быть в русле тотальной войны на уничтожение, которой действительно скорее всего не будет>не являются возможным более 5кТы сказал?
>>2722720Ничего подобного, СЯС могут быть применены в массе сценариев, в том числе для деэскалации конфликта или для демонстрационных целей.Именно поэтому, например, исключены массированные воздушные операции против РФ — блохолёты сожгут на аэродромах на этапе концентрации. Все это знают, поэтому такого и не случится.
>>2722736Что-то тебя несет как и Данилу Игнатовича, только в другую сторонуОхуенная деэскалация - применение СЯС. Ты как себе это представляешь и против кого? Даже пинание бомжей ядерной дубиной есть ненужное провоцирование СПРН СШАТактические нюки конечно могут задействовать в крайнем случае на мореи скорее задействуют ибо без них будет тяжко или даже по базам противникано тут можно и самому ядерные топоры на свои базы выхватить
>>2722769Ядерных топоров не существует.Конкретно у американцев из не-МБР остались только обычные бомы Б61 и немного ракет alcm на b52.> как себе это представляешь и против когоНаписал уже — в угрожаемый период по авиабазам. Запросто, и из-за этого обмен МРЯУ никто устраивать не будет. И концентрироваться на авиабазах, соответственно, тоже.
>>2720409Ебал я те носки, пол года привозили портянки, потом хуяк указ и не привозят ничего
>>2720484>Сердюков-то срочку служил пиджакомОн вообще то обычной срочнотой отпахал.
Шойгу ни рыба ни мясо, не сделал ничего, просто пользуется наследием Сердюкова.>>2720409 Большая часть при Сердюкове>>2720434 Охуеть достижение, ждать пока закончится проект начатый при Сердюкове
>>2722995>просто пользуется наследием Сердюкова.и СССР
>>2723005 Шойгу в целом нормальный минстр, его министерство на каждый вложенный рубль даёт отдачи в 10 раз больше чем другие министерства, просто особой заслуги в этом его нет, просто нормально использует развивает уже готовую систему. МО таким стало после реформы, которую провёл Путин при помощи Сердюкова.
>>2723046> провёл Путин
>>2723046Журналисты со Звезды уже на дващах сидят?>его министерство на каждый вложенный рубль даёт отдачи в 10 раз больше чем другие министерстваМинздрав РФ 400 млрд руб бюджет, Минздрав США 1200 млрд долл бюджетМО РФ 3000 млрд руб бюджет, МО США 700 млрд долл бюджет
>>2723125>Минздрав РФ 400 млрд руб бюджет, Минздрав США 1200 млрд долл бюджетЗалётный порашник не в курсе того что медицина в штатах платная?
>>2723131Залётный парашник не в курсе, что русские воют на Ил-2 и в ватниках?
>>2723131При это быджет платной медицины в ТРИ раза больше чем у бесплатной что какбе говорит о качестве бесплатной.Да и бесплатная медицина в штатах есть, никто тебя не оставит умирать если нет страховки.
>>2723144>никто тебя не оставит умирать если нет страховкиНо и лечить , даже через пень-колоду, как у нас принято, тоже не будут.В общем лучше бы Су-35 пенсионерам раздали.>>2723143на Су-25 в трениках!
>>2723005О, йобана, это что, моя родная 3мсд восстала? А где, сука, мой родной, любимый и единственный 100тп? ГДЕ МОЙ 100ТП СУКА?????777
>>2723144> никто тебя не оставит умирать если нет страховки.Вернувшийся из Лучшей Кореи студент улыбается тебе.
>>2723268>О, йобана, это что, моя родная 3мсд восстала?Давно как.>А где, сука, мой родной, любимый и единственный 100тп?Он теперь 6-я отдельная танковая бригада в Мулино.
>>2723268>>27233836 ОТБр-кун в треде, задавайте свои ответы
>>2722177Там собственно и должна быть непетюкающая Кахетия и ряд русских регионов с "непонятным" паспортным режимом, не позволяющим местным переезжать в Россию, а туркам в эти регионы. К этому мы должны всячески стремиться, если рассчитываем на какое-то уважение в будущем и на какие-то экономические выгоды.
>>2723377Пруф.
>>2721880Ан-2 же не вкрестах стояли, а как на пристань ехатьмимопскович
>>2723473Подловил, он не может улыбаться, он умер.
>>2723144> При это быджет платной медицины в ТРИ раза больше чем у бесплатной что какбе говорит о качестве бесплатной.Очень спорный вопрос. Рыночка то нет - всё зарегулировано везде до упора.В США бесспорно одна из лучших медицин в мире. Но цены там ни в какие ворота не лезут.
>>2723508В шабанах же. А кресты вообще ВТАшный аэродром, вроде бы. Вертушки вообще гоняли из прибылово, в шабанах одна живая корова была и та вроде в салонной конфигурации (членовоз комдива).
>>2723523>В США бесспорно одна из лучших медицин в мире. Но цены там ни в какие ворота не лезут.На Кубе ьоже хорошая, и, внезапно,- бесплатная.
Этому треду не хватает йонком с Шойгу.
>>2723543У бесплатности есть свои издержки.Например 30 миллиардов долларов, которые им некоторые пирожки "списали".
Эх, как наши ура-патриоты хвалят Шойгу за реформирование армии. За новые подлодки, танки и прочие игрушки для убийства людей. Но знаете ли, разработка таких игрушек не дело одного-двух лет, это кропотливая работа сотен умов, которая занимает многие годы. И если сопоставить эти факты, то Шойгу имеет к нынешнему перевооружению армии, как румынская армия в годы второй мировой войны в разгром нацистов. Если же провести небольшую работу головой, отбрасываю политические, половые и иные предпочтения, то ВНЕЗАПНО выясняется, что нынешние Арматы, курганцы, и прочие заслуги одного человека, человека при упоминании которого у любого патриота начинается зуд ниже поясницы, а из рта начинается зловоние на подобие господина Сванидзе по отношению к Сталину, я вам говорю про господина Сердюкова. Да, того самого мебельщика, со званием лейтенанта запаса. Однако этот лейтенант сделал то, что не могли сделать даже советские министры обороны с маршальскими погонами, а именно он заставил армию и ВПК шевелиться, а не используя лобби культивировать бабло. Но слова должны быть подкреплены фактами. что сейчас и будет продемонстрировано. 1) Ситуация с танками и другой военной техникой. Все мы знаем тот факт, что в СССР была с танчиками просто фееричная ситуация, множество разновидностей башняметов с функцией мангала, при этом эти коробочки(Будь это т-80, т-72, т-64) не имели взаимозаменяемых частей, что породило пляски с бубном у снабженцев. Более того, некоторые танки(т-54 или т-64) пошли в серию откровенно недоделанными, что доставляло неистово много радости их экипажам и ремонтникам. После развала СССР частично этот разнобой уняли, однако танчики были изрядно устаревшими, и даже сверхкрутой т-80УД метал башню уверенно и далеко, неистово радуя бородатых арбитров. В 2008 году ВНЕЗАПНО после принуждения маленького и быстрого народа выяснилось, что танки говно, стратегия говно, связь говно и вообще план Далласа работает. Тут наши генералы и зачесали репу. Т-90, это конечно хорошо, однако это 17я модификация т-72, которая в свою очередь 1488 модификация танка кристи. Тут и началась травля т-90, который в открытую начали называть мангалом по цене трех немецких кошек. Внезапно подсуетился тракторный УралВагонЗавод, начавший разрабатывать новый танк, чтобы Кошкин и Порше сказали "Маладца". Относительно с БТР-90 и БМД-4 было примерно также, но не было нытья такого масштаба. 2) ВВС к моменту прихода Мебельщика представляли собой "Бачишь кацапив? Не не бачу". Большая часть бортов находились в фееричном состоянии чугуневых гробов со звездами. Да, некоторое число бортов поступало в наши ВВС, но это были борты в таких количествах, что Чубайс был в восторге от таких нано-технологий. В 2008 году, не смотря на винарность войны грузины постучали по губам украинскими буками нашим ВВС,сбив по истине огромное число бортов. Тут же, новая российская разработка су-34"утенок" оказался совсем не утенком, а целым гусем, надавая люлей всем и всему. После этого и пошло-поехало. Полились деньги на новые разработки, которые ехидно окупились целиком и полностью, и в настоящее время гоняют ссаными ФАБами умеренных и не очень борадачей в Сирии. 3) Флот. Ну что сказать про него? Если северный флот поддерживали в относительно хорошем состоянии почти всегда(что не помешало сделать из Курска банку сардин), то в ЧФ, ТОФ и Каспийской Флотилии творилась настоящая содомия.Суда пускались на иголки, музеи и плавучие отели, а значительная часть корабликов перешло в состояние плавучих овощей(Большая часть многоцелевых АПЛ, почти все сарычи, не говоря о мелких калошах). Сердюков припугнул вояк и ВПКшников, даже для подлинного испуга пролоббировал покупку Мистралей. Что мы имеем нынче? Кораблики строятся как горячие пирожки, старые чинятся(Адмирал Нахимов и множество других мелких корыт). 4) Снабжение. Тут Свое веское слово скажут сами военнослужащие. Даже части на монгольской границе имеют все новехонькое, даже тепленькие носочки от Кума и Co. С нямкой тоже нынче все иначе, если раньше довольствовались бигусом и консервированными говяжьими анусами, то теперь шведский стол и прочие вкусности. Вывод: будучи лучшим министром обороны России в истории Сердюков нажил себе врагов везде, даже в правом полушарии Путина. Но время рассудит, и все поставит на свои места.
>>2723593Откуда паста?
>>2723593Ты точно так же ошибаешься, как и ругаемые тобой "патриоты". Государство в принципе не может быть источником порядка.Государство (любое нормальное) - это такой супер-гопник и не более того. Гопник не может ничего создать, он может только что-то купить. Причём пользоваться сможет только тем, чем сможет пользоваться гопник - то есть смартфоном там, бутылкой пива, сигой. Если дать государству право распоряжаться какими-то финансами, оно их все спиздит.То есть задача умного государственного деятеля состоит в том, чтобы правильно делигировать свои полномочия тем, кто хочет что-то развивать, а не просто пиздить.Люди, которые хотят развивать что-то сами по себе редки. Это в принципе сумасшедшие люди, "блаженные", то есть люди придурковатые, но духовные и вообще полезные, если есть тот, кто их правильно использует.Поэтому умный государственный деятель (не военный, у военного другие задачи) старается создать систему, в которой обычное быдло стремилось быть выше других не через нагаживание соседу в колодец и пускание красного петуха, а через какую-то полезную сублимацию. В частности люди выдумали для этого рыночек. В котором базовый инстинкт быдла - доминировать, сублимируется в денежки и статусное потребление и конкуренцию по пути к этому потреблению. СССР, а точнее РСФСР, БССР и русские части УССР и КССР, этого механизма были сознательно лишены вредительской ксенопатриотической русофобской элитой.Пока эта элита сохраняется - фарионы и грибускайте все сидят на месте, люстрация нигде в бывшем советском блоке, кроме восточной германии, так и не была проведена. Соответственно Путин (являющийся вместе с Шойгу частью этой элиты, но тем не менее) вполне правильно утверждает, что "Россия держится на коррупции". Потому что официально рынок не существует. Всё анально зарегулировано и задушено. Зато коррупция позволяет сублимировать инстинкты быдла в статусном потреблении. Собственно русские это на уровне инстинктов понимают, поэтому лозунги про коррупцию никого не абут. Волновали в протестах всех исключительно выборы.Соответственно приписывать тут что-то Шойгу или Иванову глупо. Не они делают экономическую политику. Мы вообще не знаем кто делает. Точнее мы не знаем - кто собрал блаженных, которые сварганили арматы и курганцы. Мы только знаем, что начавшее выпускать Курганцы КМЗ, быстро стало банкротом. То есть скорее всего там и разрабатывали. И контору советская элита решила за это наказать. Что должно быть уроком нам на будущее. Разработка и производство должны находиться в разных конторах. Причём дюжина из заявленных контор должны быть подставными лицами, в которые тем не менее можно быстро перевести весь персонал с оборудованием, оставив в закрываемых юрлицах сотрудников, которые бы активно митинговали, требовали внимания из Кремля и занимались подобной бесполезной хуйнёй - короче изображали работающее предприятие, находящееся в процессе рейдерства.
>>2723624Вот соус пасты: https://vk.com/typical_military?w=wall-39695140_1986821Вот аффтар (можно кидать табуретки):https://vk.com/alexander_pryadun
>>2723627А вот с Мегумин неплохо.
>>2721103Что, занял денег и не отдаёт?
>>2723657Что это за хуету нарисовали?>>2723593Бля, лень искать ответную пасту.Если коротко то сердюков на пару с макаровым рассказывали охуительные про 3 лео за 1 т90 и закупки "цезаров" и "центарио"
>>2726769>Что это за хуету нарисовали?Вольная интерпретация на тему самоходной крупнокалиберной снайперской винтовки на гусеничном шасси.
>>2720551илловайск!
>>2720551Взятие Дебальцева.
>>2729162>>2729535Ну и кто там в воздухе господствовал, расскажите?
>>2729162>>2729535Ну и кто там в воздухе господствовал, расскажите пожалуйста?
>>2729659Вот они самые. Гомогрузина спроси, сколько у хохлов было живых литаков на тот момент.
>>2729697>Вот они самые.И сколько бомб они сбросили?
>>2720369 (OP)Одна показуха и долбоебизм, с каждым днём все больше, на уровне штаба армии сотни майоров и подполковников хуярят каждый день слайды с ебаными постановочными фото и ложной статистикой, какое то блядь видеонаблюдение, какие то группы управления повседневной деятельности ходят фотографируют еду у солдат, а те сидят с заштопанными очками на уебищном вкпо и берцами нового образца, на которых подошва лопается через 10 минут, ноги вечно мокрые. Внезапные проверки - кто вьебывает, тот теперь ещё больше вьебывает, а кто нихуя не делал - тот и дальше очки втирает. Хуй знает, куча госконтрактов на ненужное говно тупо для отмывания денег, не туда курс держим
>>2730978> на уровне штаба армии сотни майоров и подполковников хуярят каждый день слайды с ебаными постановочными фото и ложной статистикойПереходим на стандарты НАТО:> “endless tinkering with PowerPoint slides to conform with the idiosyncrasies of cognitively challenged generals in order to spoon-feed them information.”https://www.wired.com/2010/08/anti-powerpoint-rant-gets-colonel-kicked-out-of-afghanistan/
>>2726769>Если коротко то сердюков на пару с макаровым рассказывали охуительные про 3 лео за 1 т90 и закупки "цезаров" и "центарио"Потому что только так можно было заставить ВПК шевелиться, а не выдывать попильное ни-имеет-аналагаф-говно. Позиция ВПКшных шишек была совершенно ублюдочная ->армия купит любое наше говно, куда денетсяПри Шойгу ВПК снова чувствует себя вольготно (не исключено, что именно ВПКшные шишки в сговоре и сместили Сердюкова), пилит бюджетные бабки и уже видны "результаты" такой политики - кокэ-74м с планками бандероли вместо нового автомата, буксующая разработка Арматы и другой современной техники вангую, что будет как с калашом - скажут, что Армата - дорого и сложно, вот вам уникальный не имеет аналагов Т-72Б4, Т-50, который при Сердюкове делал просто гигансткий прогресс, теперь уже который год не может запуститься в серию.
Как мне сказали, снял Чиркова когда тот попытался обеспечить самостоятельное финансирование флота (а не по принципу остатков от остальных родов войск). Дело балтфлотских вредителей типа из той же оперы.Пруфов не будет.Да и Чирков тоже мудак, конечно.А вот насчёт жены кужеглодыча и конторы "международные выставки и конгрессы" некоторые совпадения гуглятся. Контора, если чо, устраивает ту же Армию.Так что денешки он явно любит.На общем фоне остальных тувинцев он в любом случае человек выдающийся.Няша Хевен, доклад закончил.
>>2731316> Потому что только так можно было заставить ВПК шевелиться, а не выдывать попильное ни-имеет-аналагаф-говно.Стандартная мантра макароопущенок, ничего нового.> Позиция ВПКшных шишек была совершенно ублюдочная -> армия купит любое наше говно, куда денетсяПиздежь, причем наглый. Облик техники в российском ВПК определяет заказчик в лице Министерство Обороны. Оно участвует в разработке технике наравне с КБ, и последнее не может сказать ему ни слова поперек. А вот Мистрали и Брыси - тут да, берите, что дают. Не нравится - ищите, кто еще не побоится пиздюлей от Вашингтона, чтобы вам что-то продавать сложнее армейской палатки.> буксующая разработка АрматыНапомни мне, уеба: кто закрыл объект 195? И при ком появилась оная Армата?> Т-50, который при Сердюкове делал просто гигансткий прогрессДа што ты говоришь, ахуительные истории! Где был твой Пердюков в 2002 году, когда начались работы по проекту? Где он был в 2005, когда его начали финансировать? Все еще мебелью торговал, или уже налоговой рулил?Все, что он сделал в смысле истребительной авиации - заказал уебищную модернизацию Су-27СМ, из которой уже где-то от трети до половины самолетов отправились на металлолом, потому что для модернизации взяли планеры с подходящим к концу ресурсом. Вот уж действительно - лучше бы ничего не делал, чем делал ТАК.
>>2731385Хотя нет, Су-27СМ при нем только продолжали закупать. Заказали ебанаты еще до него.
>>2731320>Как мне сказали, снял ЧирковаЧеловека уровня должности Чиркова в этой стране может снять только один человек.
>>2731316>буксующая разработка Арматы и другой современной техникиГде она буксующая то?
>>2732773Надо как Т-60 - за десять дней!
>>2732773>Где она буксующая то? Когда там примут на вооружение?
>>2732828Учитывая Т-95 — сколько десятилетий тянется разработка Арматы?
>>2732912Ну девяностые можно сразу убрать, ибо нищая рашка вечно пьяного борьки, которая с трудом т-72 делала, не говоря о т-90 и уж тем более о 187 и 195.
>>2732922Но разробки-то велись. И Т-90 тогда же выкатили. Таким образом 37 лет, а воз и ныне там перспективную платформу только планируется принять на вооружение после 2020.
>>2732928>27 летфикс.
>>2732928> Но разробки-то велисьРазве что на бумаге.> И Т-90 тогда же выкатилиИ сколько его тогда закупили? Гомеопатические 120 штук?
>>273291224 года - начали в 1993 году.
>>2732928> а воз и ныне там перспективную платформу только планируется принять на вооружение после 2020Выебоны дороже денег. Вон прототип(!!!) три года по парадам гоняют, когда как в самой армии в действительности танк-комромис, метающий башню не хуже своей изначальной версии.
>>2732939Катись к хуям про башни визжать, мудак.
>>2732962Врёти?
>>2733015Хуети, баран, иди башенки турецких лео собирай и в пиромангалах ищи выживших.
>>2733052Этот поиск врагов...
>>2733052Каким образом этот визг оправдывает обосрамсы российского ВПК?
>>2733646Речь о т-72 который устарел и не имеет запаса модернизации, а ты на жопной тяге возводишь в абсолют. То, что у швятых что-то там пиромангалится не означает, что это норма.
>>2733734Ну-ка приведи пример нормы ИРЛ, а не у себя из заплечной залупы.
>>2733781ОКР Бурлак, петухевен, который наламаншисты похоронили.
>>2733801>я хачю вереть шта етат-та объект савсем бы иначи сибя вел>ну правд он никагда не был ни в баю ни на вааруженииЕбать-колотить. Мань, ты можешь маневрировать сколько угодно, факт остаётся фактом: по защищенности Т-72 и его модернизации вполне на мировом уровне, а танки западной школы точно так же хоронят экипажи и мечут башни, если в БК есть ОФС. Поэтому за ваш визг про башнеметы вам нужно только ссать на ебала.
>>2733875А с таким АЗ тоже будет хоронить ребят? Допустим они будут в капсуле, по идее направленные вперёд бопсы будут её выносить.
>>2733875МИРОВАЯ ПРАКТИКА
>>2733992механа бопсами изрешитит.Щютка.Если будут ОФС - будет хоронить.
>>2733994>мемасы и боевые картинкиЧего же тебе не хватает? А, ну конечно, мочи на ебальнике.
>>2734012У потешных пиромангалов хотя бы есть панорама и больше одного теплака.
>>2734013Решительное превосходство в защищенности обеспечено!Тебе нравится вкус или запах мочи в твоём ебале?
>>2734022Петухевен, не вертим жопой, ты сам сказал что разницы в защите нет. А по прочим параметрам западные танки всухую уделывают т-72б3. Ты конечно можешь и дальше кривляться и бросаться говном но объективную реальность это не изменит.
>>2734073Мне кажется или адепты панорамы самые тупые петяны за историю вм?
>>2734166Мне кажется или адепты швятого т-72б3 сорт оф некрофилы-копрофаги?
>>2734073>ты сам сказал, что кукареки про недостаточную защищенность - обоссаный манямирок!>но я-то это опроверг рассказами про панорамки и теплаки!Таблеток ебани.
>>2720973Для администратора, которым по факту является министр обороны (как впрочем и любой другой министр) это скорее плюс, чем минус...
>>2720510>Наличие у соседей буков и С-300 это обнуляет.Без air superiority война изначально проиграна, твоя сверх дивизия закончится через месяц когда забомбят линии снабжения/заводы/вскроют половину ПВОАмериканская система воздушного ПВО идеальна, один завод производящий f-16 может как оборонять так и угнетать, чего не скажешь о заводе ПВО
>>2738527Ну если уж ты собрался воевать сферическими заводами с полным циклом в вакууме, то от "завода ПВО" с земля-воздух, до земля-земля рукой подать, со всеми вытекающими.
>>2738532Американцы просто джонами на ф-16 закидают.
>>2720647Эмм... Так Ирак пришлось брать наземкой, потери от бомбежек были мизерные, в Югославии была наземка
>>2723593>которая в свою очередь 1488 модификацияДа хоть 100500 модификация боевого слона атлантов, железяке то с того что? Она ездит, стреляет, выполняет назначенные ей задачи на уровне современном аналогов? Если да, то заебись. Ну а если его еще есть куда модернизировать, то вообще ништяк.Нет, это не вопрос про то, сколько раз еще можно было модернизировать Т-72/34/МС-1 и прочие. Это вопрос о повальной "модернизацефобии". Абрамс вон тоже кучу раз модернизировался. Да и косяки, связанные с "башнеметанием" совкотанков тоже могли бы решить, думаю, если бы больше уделяли внимания качеству, а не количеству. Установкой какого-нибудь бронестакана вверх дном, накрывающим АЗ и вышибных панелей вниз. Что-то такое на топваре предлагали в теме обсуждения Т-72Б3, кстати.
>>2738532И то и то тормознутое говно с никакой оперативной мобильностью.Самолёт по любому лучше, т.к. владеет инициативой.
>>2738598>в Югославии была наземкаЩито блять?
>>2733875>точно так же хоронят экипажиВсе-таки чуть меньше. На тех же Абрамсах есть вышибные панели и есть неплохая такая вероятность, что бк ебнит не в боевом отделении, а за бронированной дверкой снаружи.А так, башни и там отваливаются, да. Но только не потому, что стоят эти самые башни на куче снарядов.
>>2738657Видимо он имеет в виду KFOR.
>>2738736Ну такое.
>>2738662Ну мальчик, ну ёб твою мать. ©Что лучше, чтобы чаще в БК прилетало, ибо оно поднято высоко над землёй в башне, но при этом шанс выжить выше (если траектория поразившего БК снаряда не прошла сквозь шторку), или чтобы прилетало реже, но и шансов выжить при дефлагации небыло?По выживаемости экипажа в итоге (т.к. в БК в башне будет прилетать чаще, в том числе и через шторку) дилемма Эскобара, зато танк с АЗ будет реже выходить из строя - УБМ больше и бортовая проекция башни меньше.
>>2738894Вышибные панели лучше.
>>2738896Лучше вообще не воевать, так-то.
>>2738931За демократию можно.
>>2723584>>2723586>>2723587>>2723588>>2723589>>2723590Проиграл в голос.
>>2723627>>2723588C Пистолетом Лебедева абсолютный фейл, это же очевидный Steiner-Bisley Zenith
>>2739124Почему у шойгу ебыч такой жёлтый как будто у него цирроз?
>>27391281) Он Бурят2) Фото херового качества
>>2739132Тувинец же, разве нет?
>>2739135Сойон короче, не суть.
>>2721075Я я например наоборот слышал и даже вроде сюжеты какие-то были про случаи лютого неуставняка в В/Ч подведомственных МЧС.
>>2720409>— возвращение к участию в военных парадах суворовцев;Вот это просто ОХУЕТЬ, по сравнению с этим наверное всё остальное меркнет.
>>2723586Нескольких у меня даже не было. Добавлю тоже из своей коллекции.
>>2721103Пруфы в студию!..
>>2743438
>>2734166Что там у нас? Панорама оказывается нинужна?
>>2744504Задач не завезли
>>2744699Чё несёт…
Вот как он переселит солдат из общего табора в отдельные комнаты по 1-4 человека, то сможет назваться лучшим.
>>2734166>Мне кажется или адепты всего, что есть на западной технике, но что мы в РФ произвести не можем, поэтому говорим, что нинужна самые тупые петяны за историю вм?
>>2720409>— возвращение к участию в военных парадах суворовцев;Популизм умноженный на долбоебизм. Вместо учебы, с декабря до мая дрочат сраную строевую, которая нахуй не нужна и вместо выпускников СВУ вылезают ебучие шакалы с говном, портянками и строевой в голове. Ненужное сраное говно, блять.
>>2744794>произвести не можемАга, а наши западные друзья не могут произвести АЗ значит?
>>2744800Хуйню пишешь блядь, это я тебе как суворовец говорю.Во-первых строевая не с декабря по май, а с сентября и до мая последнего курса.Во-вторых учебе это не мешает, т.к строевая вместо ебучих спортмассовых и уборок.В-третьих "шакалы" в твоем сленге выдают в тебе смешное быдло из деревни.
>>2744802>Ага, а наши западные друзья не могут произвести АЗ значит?Не траль тупостью, любезный. Ты прекрасно знаешь, что наши западные друзья могут произвести АЗ, а вот у нас то ли денег, то ли технологий не хватает на нормальный массовый танк с теплаками, панорамой, ДУ ЗПУ и т.д. (всё это куда сложнее, чем АЗ 60-х годов, где экипаж сидит в обнимку со снарядами).
>>2744852>нормальный массовый танк с теплаками, панорамой, ДУ ЗПУ и негром-заряжающим.
>>2745177Да похуй. Что тебе даёт АЗ против заряжающего?Панорама, ДУ ЗПУ и теплаки дают гораздо больше. Ты блядь противопоставляешь из-за нежелания признать отсталость отечественного танкостроения.Если хочешь усилить попоболь , сравни с Леклерком.
>>2745342БРОНЕВОЗДУХ
>>2745342>отсталость отечественного танкостроения>ксенопатриот-панорамопидор отчаянно игнорирует Т-72Б3М, Т-90М, Т-14.
>>2745426>>ксенопатриот-панорамопидор отчаянно игнорирует Т-72Б3М, Т-90М, Т-14.Пошла война мокетов. В войска поставили тысячу с лишним Т-72Б3 без всяких М, Т-90М в войсках и не видели даже (хотя производить могут), Армату только в роликах показывают и на параде (х.з. что там вообще по ней).
>>2745431>ксенопатриот включил по методичке мантру про мокеты>хотя ранее писал про танкостроение>ждём когда пойдут мантры про РЯЯЯЯ КАРТОН! ТАСКАЮТ ГОЛЫЕ СРОЧНИКИ! ЗАВАРЕННЫЙ КАРЛИК-ЗАРЯЖАЮЩИЙ!
>>2745444Тралинг тупостью у тебя по методичке по ходу дела.Не различаешь серийные модели и макеты? Где в войсках Т-90М и Армата?У НАТОвцев давно в войсках танки с ДУ ЗПУ, тепловизорами (более 1 на танк), панорамой и т.д. и т.п.
>>2745453>ксенопатриот усиленно виляет жопой чтобы прикрыть собственный обосрамс:>>2745342>из-за нежелания признать отсталость отечественного танкостроения.
>>2745454Ты думаешь, у тебя получится прикрыть обосрамс с танками-компромиссами в 2017 году, когда давно у всех вероятных противников нормальные танки на вооружении? Отстаём уже блядь от таких стран как Турция или Польша нахуй.Что ты доебался до слова танкостроение. Что тебя не устраивает, форумный-подпёрдыш-на-зарплате?Где у нас танкостроение, блядь? Т-72Б3, без панорамы, ДУ ЗПУ, без нормального прицела командира с теплаком, без кондиционера, блядь всё это в 2017 году - вот это наше танкостроение.Взяли древний Т-72Б, воткнули туда половинку французского прицела и всё блядь - вот такое у нас танкостроение.Про Армату и прочие Т-90М в виде макетов рассказывай на канале "Звезда". Там же про ПАК ФА и т.д.
>>2745454Приходи когда в войсках появится хотя бы т-90см
>>2745458>ксенопатриот панорамопидор высрал очередную портянку текста чтобы прикрыть свой очевидный обосрамс, подменяя танкостроение и заказчиков из мо.>тем не менее танк компромисс (вот ведь гомомем какой прилипчивый, хех) Т-72Б3 позволил насытить войска за очень демократическую цену в кратчайшие сроки большими количествами танков с новой СУО (в том числе с функцией автосоправождения цели - чего нету на обожаемом ксенопратриотами Абрамсе).>>2745464Т-90М на подходе, не волнуйся ты так.
>>2745483>на подходеВот как будет так и приходи.Раз на то пошло то у амеров Абрамс сеп3 с каз на подходе
>>2745511Пруф на каз в сеп3 уже появился?
>>2745513С разморозкой:https://news.usni.org/2016/04/14/walsh-marines-may-protect-tanks-with-active-and-ew-protection-systems-much-like-ship-self-defense
>>2745515Не вижу там в тексте ничего про сеп3. Выдели цитатку.
>>2745516А тебе Абрамс только с сеп3 щитова? Это логично что каз введут в новом пакете.Кстати что там с каз на т-90?
>>2745483Гринтекстопидор не может нормально отвечать оппоненту. Только постит простыни гринтекста, подменяя слова собеседника, передёргивая понятия, пытаясь уйти от темы.По факту, повторяю, всё что у нас есть - это куча старого говна мамонта Т-72Б с установленной "половинкой" французского прицела начала 90х годов. Командир дотационный, в бою бесполезный, ночью вообще ни к чему. Про остальное уже писал.>анков с новой СУО (в том числе с функцией автосоправождения цели - чего нету на >обожаемом ксенопратриотами Абрамсе).Абрамс хотя бы по целям попадает, в отличие от.
>>2745483>большими количествами танков с новой СУОА что там с крышкой прицела на болтах, расскажи. Ее откручивать до боя что ли? А если повредят прицел? Или вообще не откручивать? А зачем тогда нужен этот прицел с этой новой СУО?
>>2745582На танке образца 2016 уже створки на пружинах. Понадобилось выпустить тысячу машин чтобы дойти до такой технической изюминки.
>>2745580>Ксенопатриот-панорамопидор все ещё виляет анусом не признавая то что оподливился:>>2745342>>из-за нежелания признать отсталость отечественного танкостроения.>куча старого говна мамонта Т-72Б с установленной "половинкой" французского прицела начала 90х годов>Зато много и дешево. И не начала а конца 90х.
>>2745597Гринтекстопидорас всё никак не унимается.У хохлов больше машин с ведрами, чем у нас (у нас ноль блядь). Про танкостроение еще какое-то говорит.
>>2745584> Понадобилось выпустить тысячу машин чтобы дойти до такой технической изюминки.Ну так это же блядь отечественная школа танкостроения. Точнее, школу проебали, снова в первый класс.
>>2745642Емнип створки были на Т-80.
>>2745584
>>2745680Нет, я точно помню что начали делать со створками. Может тогда в этом году.
>>2745641>Панорамопидор-членодевка так и не смог прикрыть свою обосранную жопу >>У хохлов>Хорошо шифруешься, пидрила.>>У хохлов больше машин с ведрами>У тебя и пруф есть на то что у ВСУ есть танки с панорамами?>>Про танкостроение еще какое-то говорит.>Это не я, а ты, манька-порашница, про это первым спизднула: >>2745342>>из-за нежелания признать отсталость отечественного танкостроения.
>>2745687> >>У хохлов больше машин с ведрами> >У тебя и пруф есть на то что у ВСУ есть танки с панорамами?Не знаю как больше но как минимум 10 Т-84 оплот у них есть
>>2745690Там нет никакой панорамы
>>2745690>2к17, путать Т-84 Оплот (чисто формально у ВСУ) с БМ Оплот (0 у ВСУ)... >кстати все забыли про партию биатлонных Т-72Б3 с панорамой. Они все на службе, всё же боевые танки.
>>2745691>>2745692Ничего я не путаю. Я именно про Т-84У Оплот, там ТКН-4С которые вполне себе панорама ибо стабилизированный и имеет свой ночной канал с хорошим ПНВ.http://www.romz.ru/ru/catalog/kompleks-pnk-4s-02-s-pricelom-tkn-4s-02.htm/desc/
>>2745696Прям именно 4С-02? Не просто 4С?
>>2745703Различаются только поколениям ПНВ. В любом случае дальность видения ночью в пассивном режиме не менее 700 метров что почти в два раза больше чем у ткн-3.
>>2745696>Ты очевидная жертва википедии. Вот что пишет оф. сайт ХКБМ:>Танк Оплот оснащен современным комплексом управления огнем, обеспечивающим ведение стрельбы наводчиком и командиром по неподвижным и движущимся целям с места и в движении с высокой вероятностью попадания с первого выстрела.>Комплекс управления огнем состоит из дневного прицела наводчика 1Г46М, тепловизионного прицела "Буран-Катрин-Э", прицельно-наблюдательного комплекса командира ПНК-5http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84firecs.php>Про ПНК-5:http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=1>Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-5 состоит из комбинированного дневно-ночного прицела командира ТКН-5 и датчика положения пушки. Комбинированный прицел командира ТКН-5 имеет стабилизированную в вертикальной плоскости линию визирования и три канала: дневной однократный канал, дневной многократный канал с кратностью увеличения 7,6х и ночной канал с кратностью 5,8х. Кроме того, прицел имеет встроенный лазерный дальномер, обеспечивающий командиру возможность измерения дальности до цели независимо от наводчика, а также устройство ввода бокового упреждения. Командир может переключаться с дневного канала на ночной (с электронно-оптическим преобразователем) и обратно при помощи рычажка.>Т.е. это ни в коем разе не панорама.>Чем это принципиально лучше прицела Т-90А кроме лазерного дальномера?>Комбинированный прицел командира ТКН-4С стабилизирован в вертикальной плоскости и имеет три канала: дневной однократный канал, дневной многократный канал с кратностью увеличения 8х и ночной канал с кратностью 5,4х. Командир может переключаться с дневного канала на ночной (с электронно-оптическим преобразователем) и обратно при помощи рычажка.
>>2745706Сколько нужна дальность чтоб считаться панорамой?
Кто-нибудь расшифрует что хотел сказать гринтекстовый выблядок?
>>2745708Не знаю. Ткн-3 не стабилизированный, это главный минус.
>>2745706>>2745708>2k17 - не знать очевидных вещей:>Панорамный прицел (прибор) — применительно к боевой машине прицел (прибор), обеспечивающий возможность кругового наблюдения и наведения её вооружения в горизонтальной плоскости при неподвижной окулярной части прибора (башне танка)>>2745709Плохо шифруешься без сажи, панорамопидер.
>>2745711Можешь нахуй идти.
>>2745711С википедии выдрал. Найс. А как же:>>2745707>Ты очевидная жертва википедии.
>>2745713>Кисо обиделось, плак-плак>>С википедии выдрал. Найс.>Ага, найс, можешь опровергнуть? Я выше вообще-то указал ссылку на сайт ХКБМ который опроверг то что написано в вики.А что ты можешь против цитаты о панораме выдать?
>>2745718Вообще ПНК-5 даже немного лучше ТКН-4 за счет дальности видения в 800 метров.
>>2745720>Возвращаясь к нашим баранам - ПНК-5 не вращается значит не панорама.
>>2745722А не пиздишь?
>>2745731>У тебя глазки уриной не промыты? Фото Т-84У посмотри и попробуй найти на нем ведро панорамы.>Если же ты приебался к самому термину "панорама" и начнешь визжать что панорама не должна вращаться - тады ой, тады и у Т-90 панорама.
>>2745732Так башня вращается.А где я писал что у Т-90 нет панорамы? Цитату плиз.
>>2745735>А где я писал что у Т-90 нет панорамы? Цитату плиз. А что, есть?
>>2745739>А что, есть?Я не знаю.
>>2744852Сейчас бы утверждать, что у нас не могут произвести панораму, потому что её на массовых танках нет, а когда указывают, что при таких вводных значит и США не могут АЗ произвести - начинать вилять жопой, что вот если у святых чего-то нет - так это они могут, просто не хотят, а если у нас - то это мы не можем.>Мне кажется или адепты всего, что есть на технике РФ, но что в технике США нетт, поэтому говорят, что нинужна - самые тупые ксенопатриоты за историю вм?
>>2745896Просто у вас денех нет.https://youtu.be/FAWQjKyBBJU
>>2745896>Сейчас бы утверждать, что у нас не могут произвести панораму, потому что её на массовых танках нет, а когда указывают, что при таких вводных значит и США не могут АЗ произвести - >начинать вилять жопой, что вот если у святых чего-то нет - так это они могут, просто не хотят, а если у нас - то это мы не можем.1. Преимущества панорамы (стабилизированного прибора наблюдения/прицела командира) очевидны над нестабилизированной "чебурашкой". Это было известно со времен первого теста немецкой "панорамы" еще в СССР. Преимущества же АЗ перед заряжающим неочевидны. Установка "панорамы" в Т-72б3 даст огромное преимущество командиру, даст ему возможность искать цели в движении, а если будет еще и теплак, так вообще замечательно. Установка АЗ в Абрамс не даст Абрамсу ничего (чтобы получить преимущество, нужно перекомпоновывать башню, а то и весь танк).2. Панораму у нас могут произвести (стабилизация прицела наводчика уже доступна с хуй знает каких годов), но не производят, т.к. считают, что "и так сойдёт". На западе тоже могут сделать АЗ, причем делают АЗ "белых людей" (Леклерк, К2), где экипаж не сидит вокруг снарядов и бумажных гильз с порохом.3. Самое плохое, что есть люди, которые по им ведомым причинам утверждают, что улучшения нашей технике не нужны, типа и так хорошо. При этом действуют согласно политическим (парашным) мотивам, а не руководствуясь разумом (разумно было бы желать для нашей армии всё самое лучшее).4. В итоге имеем приснопамятный танк компромисс Т-72б3, кучу макетов на выставках (с панорамами, теплаками, нормальной ДУ ЗПУ, кондиционером, камерами и т.д.) и визги поЦреотов "нишмагли-нинужна", "а они АЗ не шмагли" да пусть они вообще в танк не смогли, нам что, главное кому-то что-то доказать в интернете или дать возможность нашим танкистам воевать на нормальной технике?.5. Почему на военаче парашная риторика выходит на первый план? С каких пор это пошлО? Несколько лет назад такого не было, споры были более технической направленности. Какая разница - смогли американцы в АЗ или нет, нам от этого что? Танкисту в Т-72Б3 без панорамы/ДУ ЗПУ/кондиционера/тепловизора командира и т.д. лучше/легче от того, что американцы не смогли в АЗ?
>>2746004> Установка АЗ в Абрамс не даст Абрамсу ничего (чтобы получить преимущество, нужно перекомпоновывать башню, а то и весь танк).А как же скорострельность и прочие фишки аз?Короче, может твой пост и правильный, но ты и сам не отличаешь от людей, которые говорят, что панорама ненужна.
Порашный ксенопатриот-панорамопидор продолжает визжать гомопортянками текста с мемами про "танк-компромисс" и охуительно порашным вбросом про мокеты. Тем не менее он уже дважды влажно обосрался и сидит в куче говна:>>2745342>>из-за нежелания признать отсталость отечественного танкостроения.>>2745641>У хохлов больше машин с ведрами, чем у нас (у нас ноль блядь).
>>2746080> А как же скорострельность и прочие фишки аз?В течении первых минут боя одинакова. Определяется не скоростью заряжания а временем исправления прицела и наводки на цель.Разница есть при длительном ведении огня, впрочем мне сложно представить бой в котором танк будет вести стрельбу со скоростью 5-6 выстрелов в минуту на все деньги и остаться целым при этом.>>2746090А сколько у нас серийных машин с ведрами? Т-72Б3 имеются в виду?
>>2746090>у нас ноль блядьВот же недавно мелькал в Калининграде биатлонный Б3 обр. 2014. 1 вс. 1. ПАРИТЕТ. Украина теперь нам не страшна!
Вот ещё забылВ АЗ Т-72 22 выстрела. Это на 3-5 минут интенсивного боя. Потом надо выходить из огневого контакта и пополнять автомат.У Абрамса все снаряды доступны.
>>2746097>В течении первых минут боя одинакова.ДА? На Леклереке скорострельность 10-12 выстрелов в минуту. Где ты таких негров возьмешь? А другие плюсы АЗ, ты тактично не устал упоминать?
>>2746004>Несколько лет назад такого не былоТебя даже вчерашний Крым не разбудил. Обсуждать военную технику, конфликты и политику стало модным.
>>2746102Ты путаешь техническую и практическую скорострельность.Другие плюсы неочевидны.Имхо аз будет необходим при переходе на большие калибры
Просто петянам-ксенопатриотам неприятно от того что ВС РФ становится всё сильнее, им хочется в славные ельцинские-начало нулевых, когда всё было хуёво. Вот у них появился новый фетиш - они начали доёбываться до ведра. В анальном визге у них "машины с ведрами" появились у ВСУ а у ВС РФ их ноль - порашные ксенопатриоты видимо не знают что ВСУ нет грошей на БМ Оплот, а у ВС РФ есть и партия Т72Б3 биатлонных с ведрами, и куча БМД4М итд. И это только начало, скоро и Спрут-СДМ1 будут, и Т90М и Т14 с Курганцами и Бумерами наконец. Визг про мокеты через 1..2..3...
>>2746105>практическую скорострельность.У него она эти 10-12 и составляет. Техническая 15.А как же убирание боезапаса от экипажа, сокращение численности его и тд?
>>2746080>А как же скорострельность и прочие фишки аз?Во-первых, скорострельность (практическая) не является проблемой для ручного заряжания. Во-вторых, реальная (практическая) скорострельность танка с АЗ показывается только до исчерпания выстрелов в магазине/барабане/механизме. Дальше нужно подавать их руками, отвлекая от своей работы других членов экипажа. В-третьих, скорострельность зависит от скорости обнаружения цели, прицеливания и произведения выстрела. После этого новый цикл. Пока еще танки не могут искать цели, прицеливаться и стрелять быстрее, чем заряжающий кидает снаряды в топку.Минусы у АЗ тоже есть - надёжность (хотя это и не такая проблема, но всё же), ограничение по длине выстрела (приходится модернизировать АЗ, в случае с ручным заряжанием таких проблем нет), проблема выбора нужного типа боеприпаса ("паспортная" скорострельность если нужный тип выстрела в следующей ячейке, если же нужно крутить "барабан", то и скорострельность будет другая, а руками проще взять тот, который нужно) и т.д.Основная причина перехода на АЗ другая - требования по увеличению защищенности при заданной массе. Для этого пошли от уменьшения заброневого объема - убрали четвертого члена экипажа, "обмазав" объем вокруг танкистов, чтобы уместиться в заданный размер. Никакой другой причины не было, скорострельность и так, и так одинаковая почти что.>Короче, может твой пост и правильный, но ты и сам не отличаешь от людей, которые говорят, что панорама ненужна.Объясни причину, по которой АЗ нужнее панорамы. Танк с АЗ быстрее стреляет, чем танк без АЗ? 22 снаряда в барабане АЗ Т72/90, дальше какая скорострельность у него будет? Кто будет снаряды в механизм ставить? Командир, наводчик или мехвод?А панорама нужна любому танку, хоть с АЗ, хоть без АЗ.>>2746102>ДА? На Леклереке скорострельность 10-12 выстрелов в минуту.12 выстрелов в минуту? 22 снаряда в АЗ, вот и считай сам. Но у Леклерка АЗ хотя бы нормально реализован (забашенная ниша, вышибные панели, бронированный тоннель для снарядов), а не как у нас, где танк превращается в башнемёт после первого пробития брони.>>2746108>им хочется в славные ельцинские-начало нулевых, когда всё было хуёво. Сразу видно школьника, который в те годы не жил. Вот, посмотри видео, ебанько https://www.youtube.com/watch?v=psgmqxF2-wUЭто, блядь, 31 декабря 1999 года. С 1 января 2000 года и.о. президента стал В.В.Путин. Так что "славные ельцинские-начало нулевых" - это ты, как обычно, пукнул в лужу.Далее. По поводу Ельцина. Берем тот же Т-72б. На момент ухода ельцина, т.е. в 1999 году этим танкам (производились с 1985 по 1992) от 14 до 7 лет.В "тучные 2010е" (2011) их начинают модернизировать, когда им уже блядь от 26 до 19 лет. Прошло 11 лет. ОДИННАДЦАТЬ НАХУЙ лет!Про эту говномодернизацию уже что только не говорили - даже самые проплаченные боты не пытаются ее оправдать.
>>2746114>А как же убирание боезапаса от экипажа, сокращение численности его и тд?Ты про какое "убирание боеприпаса от экипажа" говоришь? Если делать как на Армате, тогда да, это есть. А если как на "тешках", тогда это никак не "убирание", как бы наоборот.По поводу сокращения - не всегда это в плюс. Ту же гусеницу поменять, боеприпасы загрузить - чем больше рук, тем лучше. Т.е. это не самоцель сама по себе. Основная цель - повышение защищенности, для этого уменьшают заброневой объем, чтобы не увеличивать массу танка. Вот тут уже и приходят к сокращению экипажа.
>>2746132>Панорамопидор технично взвизгнул что-то про школьника и бросается патетическими речами и методичками про оплату. (про свои обосрамсы и струи мочи в литсо он уже не вспоминает)>Про то что программа Т-72Б3 позволила быстро насытить войска более чем тысячей танков с тепловизорами за демократическую цену ксенопатриоты не вспоминают, им милее годы развала и ельцинские танки где ничего лучше фары "Луны" не было.
>>2746136>>Если делать как на Армате>Панорамопидор, ты уж определись, так Армата это мокет или нет? У вас, ксенопатриотов, конфликт в методичках чтоле?
>>2746148>им милее годы развала и ельцинские танки При ельцине приняли на вооружение Т-90, который в 1992 году еще более-менее соответствовал общемировому уровню.В 2017 году Т-72б3 - это блядь ниже плинтуса.
>>2746158Ранний т90 нихуя тогда не соответствовал мировому уровню, т90А уже в нулевых закупали
>>2746158>Ельцинские Т-90 это ЭОП Буран и подсветка Шторой - гроб-гроб кладбище пидор. Тепловизор Эсса появился на Т-90А только в 2006 году. Ай-яй-яй, ксенопатриотам методички незавезли? >В 2017 году Т-72б3 - это блядь ниже плинтуса.Дешево и сердито (зато много), перекантоваться до появления Т-90М и Т-14.
>>27461711992 год и 2017 год. Ты, долбоёб, по ходу еще не родился, когда Т-90 приняли на вооружение. По тем временам, хоть и не самый передовой, но хотя бы "середнячок".Т-72Б с каличным прицелом и кучей недоделок - это говнище из говнищ. Это не "дёшево и сердито", это блядь "дёшево и хуёво". Зря проёбанные деньги. Прицелы на болтах, отстутствие ЗПУ и т.д.
>>2746166>Ранний т90 нихуя тогда не соответствовал мировому уровнюЗато Т-72б3 в 2017 дохуя соответствует, да? Типа "мировой уровень" за 25 лет никуда не ушел.
>>2746179Панорамопидор, зачем тебя заботит когда кто либо родился? У тебя какие-то комплексы и проекции из-за этого? Может быть ты сам школьник иждивенец на мамкином подсосе?>>2746180Доебываться так по максимуму - а что, ведра у всех появились за эти 25 лет? Или те же USMC все так же на М1А1 без ведер сидят? То что раньше даже у Т-90 теплаков не было - не так важно как ведро сейчас? Это фетиш твой персональный, панорамопидор?
Короче, к чему пришли-то?Т-72Б3 - это апофеоз конструкторской мысли РФ на 2017 год. Взять 25-летний танк "из дешевых" (т.е. не т-80, например), воткнуть туда половинку французского прицела (не забыв сам прицел закрыть листом металла на болтах) и выдать это как "смотрите как мы всех наебали" (из серии "доллар растёт - так нам так даже лучше" или "у нас бензин дешёвый - вот они его и вывозят, поэтому мы сделаем дорогой, чтобы не вывозили").Остальные макеты пока, к моему большому сожалению, так и остаются макетами. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2746207>То что раньше даже у Т-90 теплаков не было - не так важно как ведро сейчас?А как царь такое допустил, что до 2017 года у нас танки без теплаков были? Он столько лет уже у власти!Ты с "ельцинскими нулевыми" обосрался жидко - нулевые это путинские.
>>2746221>>Короче, к чему я, панорапидор, пришел? >Пофиксил тебя, не благодари.>>Т-72Б3 - это апофеоз конструкторской мысли РФ на 2017 год.>То что они с 2011 года шли панорамопидор забыл, и опять путает танкостроение с хотелками МО РФ.>Дежурные порашные взвизги про макеты такие дежурные. >>2746222>>А как царь такое допустил, что до 2017 года у нас танки без теплаков были?>В порашном копротивлении режиму у тебя фетиш на ведро куда то проебался. >>Ты с "ельцинскими нулевыми" обосрался жидко - нулевые это путинские.>Панорамопидор, ты бы свои личные обсёры прикрыл бы, а то зияешь рваной жопой уже полтреда. А у меня лично никаких обсёров не было - я специально выделил фразу дефисом, чтобы отделить ельцинские годы и начало нулевых. Так как помню когда на Т-90 начали ставить Эссы - в отличие от порашных ксенопатриотов с обосранными методичками.
Надоело мне читать портянки гринтекста.Короче, от Арматы по ходу отказываются уже в пользу Т-90М. А от Т-90М в пользу Т-72Б3.Такие дела.Ну а портянки гринтекста можно и дальше писать конечно же. Они ни на что не влияют же.
>>2746114> У него она эти 10-12 и составляет. Техническая 15.Не насчитаешь.
>>2746307>У-тю-тю, аж сажа отклеилась, панорамопидор? Нашел отдушину в взвизгах идельураловского визгуна?
>>2721103>Он гомосексуалист>>2744151>Пруфы в студию!..Пруфов нет, считай калека...
>>2746132>Но у Леклерка АЗ хотя бы нормально реализованЭмм, чтоа?>забашенная ниша,Учитывая наличие доеукладки рядом с мехводом, от этого толку ноль. И вот это как раз показывает "уровень танкостроения", о котором тут говорили выше. В то время как США максимально отделили БК от экипажа, пожертвовав его защищённостью в угоду выживаемости людей, а СССР старался располагать БК в ма симально недоступном месте, Франция и ФРГ сделали ни то, ни сё, в результате не имея преимуществ ни США, ни СССР. К тому же забыв напрочь про УБМ.>вышибные панелиДавно они есть на Леклерке?>бронированный тоннель для снарядовГде ты бронетоннель увидел там?
>>2746616Если ты не знаешь про вышибные панели на Леклерке, то хули с тобой вообще разговаривать?Хоть википедию почитай."Автомат заряжания размещается в кормовой части башни в изолированном отсеке, снабжённом вышибными панелями и представляет собой ленточный конвейер, обеспечивающий пушке техническую скорострельность до 15 и практическую — до 10-12 выстрелов в минуту[7], как места, так и в движении[8].""Автомат заряжания отделен от мест командира и наводчика бронестенками, что повышает безопасность экипажа и живучесть танка"
>>2746616> В то время как США максимально отделили БК от экипажа, пожертвовав его >защищённостью в угоду выживаемости людей, а СССР старался располагать БК в ма симально >недоступном месте, Франция и ФРГ сделали ни то, ни сё, в результате не имея преимуществ ни США, ни СССР.Что это блядь за бред? В США тоже не весь БК в забашенной нише, если ты не знал (а ты ведь не знал). По поводу размешения БК в советских танках - хули ты несёшь, дятел? В танках с АЗ это одно, в танках без АЗ - другое.Пиздец какой-то, блядь.В Леклерке именно что наилучший среди западных танков вариант размещения БК. И лучший АЗ (лучше нашего точно).
>>2746694>В США тоже не весь БК в забашенной нишеТо есть если повернуть башню вбок, то истратив нишевые боеприпасы, стрелять танк не сможет? Или весь бк в поворотной башне?
>>2720448>имеем бригадно-дивизионную шизофрениюТак она всегда была. А в ВОВ так за правило было: все танковые подразделения были в бригадах. И что, в той же 36 А ты где дивизию собрался формировать? Там двух бригад достаточно. В 29 А вообще 1 бригада.
>>2746697>То есть если повернуть башню вбок, то истратив нишевые боеприпасы, стрелять танк не сможет? Или весь бк в поворотной башне?
>>2746694>В Леклерке именно что наилучший среди западных танков вариант размещения БККак у Лео-2, передняя часть корпуса отличной "вышибной панелью" работает.
>>2746694Там шесть ломов на дне корпуса. Шанс попадания в них крайне мал.
>>2746720>Там шесть ломов на дне корпуса.Опять манямантры от дурачка, которые не знает, что состав БК можно варьировать в зависимости от той задачи. которую танк будет выполнять в бою, там можно положить любой снаряд.
>>2746726А можно не быть дебилом и не ложить.А как у тебя тип снаряда влияет на шанс попадания в трудноуязвимую точку?
>>2746728>А можно не быть дебилом и не ложить.Опять мантры, сначала снаряды, только в нише - обосрамс, потом снаряды только ломы - опять обосрамс, теперь можно не ложить, но их кладут, что ещё предумаешь? >А как у тебя тип снаряда влияет на шанс попадания в трудноуязвимую точку? А вот и перевод стрелочек пошёл, это ты как-то пытаешься типом снаряда козырять, ну а про трудноуязвимость, это ты про борт что ли, охуенно трудно попасть, у абрмса даже после продырявливания лба башни БК выгорает, испаряя экипаж, а тут в борт корпуса легко достать БК, которые там лежит.
>>2746694>если ты не знал (а ты ведь не знал)Знал. И знаю что у этих 6 снарядов свои вышибные панели. В соответсвии с тем, что я написал.>По поводу размешения БК в советских танках - хули ты несёшь, дятел? Одни оскорбления и никакой конкретики.>В Леклерке именно что наилучший среди западных танков вариант размещения БК.В Лео-2 такой же абсолютно. И да, он отвратителен. На Абрамсе он лучший из западных.>И лучший АЗ (лучше нашего точно).Ты бронетоннель нашёл уже?>снабжённом вышибными панелямиЯ понимаю что для тебя это единственный источник информации, пусть даже ни английская, ни французская статьи о панелях не говорят ни слова, в то время как в статьях про Абрамс они упоминаются. Но ты можешь доказать свою правоту, указав эти панели на самом танке.
>>2746940>Знал. И знаю что у этих 6 снарядов свои вышибные панели. >В соответсвии с тем, что я написал.И куда вышибают эти вышибные панели?>В Лео-2 такой же абсолютно. И да, он отвратителен. На Абрамсе он лучший из западных.В Леклерке три (ТРИ БЛЕАТЬ) члена экипажа. И им некогда корячиться с тесной башне (хотя и не такая тесная, как у наших танков) и доставать снаряды. У мехвода есть барабан, ему удобно будет достать нужный снаряд и подать его командиру/наводчику.>Ты бронетоннель нашёл уже?https://www.youtube.com/watch?v=0IjgndIFhgU на 29 секунде, выдвигается "тоннель" из забашенной ниши, по которой подаётся снаряд.Кстати, у корейцев на К2 такая же система.Вот еще тебе Леклерк https://www.youtube.com/watch?v=n6nlvii-bP0Как видишь, там открывается бронедверца в нише и из нее по бронированному тоннелю подаётся снаряд.>Я понимаю что для тебя это единственный источник информации, пусть даже ни английская, ни французская >статьи о панелях не говорят ни слова, в то время как в статьях про Абрамс они упоминаются. Но ты можешь >доказать свою правоту, указав эти панели на самом танке.Охуенная у тебя позиция. Высказал тезис, я его опроверг википедией, а ты опять своё мнение ("я вот читал в иностранной прЭссее...").Опровергни мои слова, родимый. Найди и предоставь источник, где написано, что на Леклерке нет вышибных панелей.Я могу привести дохера источников, где написано что они есть (http://btvt.info/1inservice/leclerc.htm и т.д.).Докажи, что я не прав и что их нет. Доказательства наличия я тебе предоставил.
Служил мехводом Абрамса. Спрашивайте ваши ответы.
>>2747018Негру сосал?
>>2747027Негр мне сосал
>>2747030Это как же надо было бедному заряжающему извернуться, чтобы у мехвода сосать?
>>2747034Это же не потешные совковые башнеметы где и поебаться места нет.
>>2747039Ну и отлично, танк для практикования аскез и добродетели.
>>2746988>И куда вышибают эти вышибные панели?Вверх и возможно вниз.>В Леклерке именно что наилучший среди западных танков вариант размещения БК.Там так же как и в Лео почти половина снарядов в корпусе и не отделена от БО.
Думаю стоит напомнить что тридцать лет назад началась программа доведения Т-72 до уровня Т-80У, то есть уже тридцать лет назад Т-72Б не устраивал и его планировалось заменить более совершенной машиной, нежели занятия некромантией спустя тридцать лет.
>>2747239Думаю стоит напомнить что 26 лет назад распался СССР и начался адовый пиздец неимоверной степени длившийся аж до 2000х годов. И это большая удача что хотя бы 30 лет спустя занялись некромантией, могли бы вообще ничем не заниматься а покупать Б\У леопарды 2а1.
>>2746988>И куда вышибают эти вышибные панели?Вверх, куда же ещё. На первом пике показаны.>хотя и не такая тесная, как у наших танковУ тебя есть данные по объёмам воздуха на каждого члена экипажа?>У мехвода есть барабан, ему удобно будет достать нужный снаряд и подать его командиру/наводчику.Так и вижу, как в бою мехвод вместо управления танком начинает доставать снаряды из БК и передавать наводчику.>Как видишь, там открывается бронедверца в нише и из нее по бронированному тоннелю подаётся снаряд.А, если ты ЭТО считаешь бронёй, то тогда и у Тешек снаряды находятся в бронированных капсулах. >Высказал тезис, я его опроверг википедиейВысказал тезис ТЫ, а я в нём усомнился.>Найди и предоставь источник, где написано, что на Леклерке нет вышибных панелей.Я привёл, та же вики, но на иных языках. >http://btvt.info/1inservice/leclerc.htmНу вот наконец-то что-то стоящее. НО! На 2 и 3 пиках подходящие под вышибные панели плоскости перекрываются дополнительным оборудованием, что приводит к двум вариантам:1) Это не вышибные панели2) Французы нихрена не умеют проектировать танки, так как сначала ставят вышибные панели, а потом не дают им работать.Да и здесь http://andrei-bt.livejournal.com/241709.html есть такая строчка: "- Дополнительные ящики для хранения имущества над автоматом заряжания, которые выполняют и функцию защиты сверху."Интересно, как в этом случае должны работать вышибные панели?
>>2747303Чёт 3-тий пик сменился. Вот верный.
>>2720443> завтра в 4 утра по части ВНЕЗАПНО Вкачусь и отвечу на некропост. У нас так и было, что утром я хотел себе чай заварить в штабе, а через час уже лежал в РФК на пригорке и смотрел как машины части съезжаются для построения колонны и убытия на полигон. При том, что выезда вообще не планировалось в ближайший месяц.
>>2720369 (OP)Матом ругаться можно? Если нет, то ничего не скажу.
>>2747303>А, если ты ЭТО считаешь бронёй, то тогда и у Тешек снаряды находятся в >бронированных капсулах. Не юродствуй. В тешках экипаж сидит в окружении десятков килограмм взрывчатки в бумажных гильзах. Любая искра, любое пробитие - и пизда всем. Башнемётами не просто так наши танки называют.В Леклерке БК в забашенной нише. Снаряд подается внутри металлического "тоннеля", способного защитить от вторичных осколков и т.д. Уж явно лучше, чем бумажная гильза, пропитанная порохом, в наших танках.Так что БК в Леклерке защищен лучше всех.>У тебя есть данные по объёмам воздуха на каждого члена экипажа?Можешь сам погуглить, как и с вышибными панелями, не хочу за тебя работу делать.>Так и вижу, как в бою мехвод вместо управления танком начинает доставать снаряды >из БК и передавать наводчику.Спроси у наших танкистов, как они с этим справляются, когда 22 снаряда израсходуют.>Высказал тезис ТЫ, а я в нём усомнился.>Я привёл, та же вики, но на иных языках. Ты ничего не привёл, в частности, опровергающее моё утверждение. Притворился глупым малышом, не способным в гугл. Что на русском, что на английском - всё прекрасно гуглится.>Ну вот наконец-то что-то стоящее. НО! На 2 и 3 пиках подходящие под вышибные панели плоскости перекрываются дополнительным >оборудованием, что приводит к двум вариантам:Учитывая, что ты только сегодня узнал о существовании вышибных панелей на Леклерке, я бы не стал в серьёз воспринимать твою критику.
>>2747366Не юродствуй. В тешках БК находится в самом защищенном месте танка, под прикрытием почти метрового габарита брони в пределах УБМ и 80-100мм с остальных сторон. В Леклерке БК прикрыт жестью. Любое попадание = пробитие - и пизда всем.
>>2747366>В тешках экипаж сидит в окружении десятков килограмм взрывчатки в бумажных гильзах. Так и в леклерке мехвод обнимает барабан с десятком снарядов, а наводчик пинает его ногами. Да и в башне выстрелы торчат снарядами в затылок башнёрам (в отличие от тех же Абрамса или Лео-2).>Любая искра, любое пробитие - и пизда всем. Ты видно не в курсе, что снаряды с зарядами находятся в металлических цилиндрах, "защищающих от вторичных осколков и т.д." >Можешь сам погуглить, как и с вышибными панелями, не хочу за тебя работу делать.То есть опять пиздёжь без пруфов?>Спроси у наших танкистов, как они с этим справляются, когда 22 снаряда израсходуют.Ох уж эти манёвры. Ты же заявил про мехвода на Леклерке, подающего снаряды, не я.>Ты ничего не привёл, в частности, опровергающее моё утверждение.Ты видно пропустил половину моего >>2747303 поста. А не, судя по этому >я бы не стал в серьёз воспринимать твою критику.Ты просто решил закрыть на них глаза. Да и пруфов на вышибные панели ты так и не принёс, не смотря на то, что >Что на русском, что на английском - всё прекрасно гуглится.И вообще странно что-то говорить про незнание человеку, не слыхавшему про вышибные панели у корпусной боеукладки Абрамса.
>>2747370>Не юродствуй. В тешках БК находится в самом защищенном месте танкаВозьми проекцию танка и посмотри, сколько % занимает БК.>В Леклерке БК прикрыт жестью. Любое попадание = пробитие - и пизда всем.Ты долбоёб или что? Там вышибные панели, в отличие от.>>2747376>Ты видно не в курсе, что снаряды с зарядами находятся в металлических цилиндрах, "защищающих от вторичных осколков и т.д." Где? В АЗ? Ты долбоёб?>То есть опять пиздёжь без пруфов?Охуеть, манька, которая только что обосралася с отсутствием вышибных панелей на Леклерке, в лучших традициях парашных ватников обвиняет оппонента в своих обосрамсах. Давай, до свидания. Будешь так со своими братьями по разуму разговаривать. Скоро блядь доску надо будет переименовывать в "филиал первого канала". Двач сука независимый форум для общения.>Ох уж эти манёвры.Еще одно парашное словечко. Ты реально долбоёб, который не понимает, что среди 3 членов экипажа заряжающего нет и когда закончатся снаряды в БК АЗ, придётся их руками в АЗ пихать.>И вообще странно что-то говорить про незнание человеку, не слыхавшему про вышибные панели у корпусной боеукладки Абрамса.Я где-то утверждал, что у Абрамса нет вышибных панелей у боеукладки внутри корпуса? Да еще и говорил, будто я это читал в "иностранной прЭссе"?Опять с больной головы на здоровую. Давай еще модератору пожалуйся, а то "русскую технику унижают, хохлы, ряяяя".В этом вся ваша порода - спиздануть хуйню, получить пруфами по ебалу, спиздануть что-то в стиле "сам дурак" и быстрее к своему парашному ватному модеру, чтобы оппонента забанил.
>>2747267> Думаю стоит напомнить что 26 лет назад распался СССР и начался адовый пиздец неимоверной степени длившийся аж до 2000х годовОн и сейчас продолжается что ли?> могли бы вообще ничем не заниматься а покупать Б\У леопарды 2а1А могли бы и закупки Т-90А возобновить, а еще лучше Т-90МС. Мебельщика и его команды давно уже нет, а Б3, созданный при них и призванный дискредитировать российское танкостроение всё ещё есть.>>2747370> В тешках БК находится в самом защищенном месте танка, под прикрытием почти метрового габарита брони в пределах УБМ и 80-100мм с остальных сторонИ именно поэтому они (за исключением Т-90) соревнуются между собой кто дальше и выше метнет башню?> Любое попадание = пробитие - и пизда всем->> Ссылаясь на источники в ОАЭ, сообщается, что Leclerc поражались четыре раза различными противотанковыми системами. В двух случаях это были фугасы, в третьем – граната РПГ, которая была уничтожена динамической защитой комплекта AZUR, а в четвертый попала ПТУР. Во всех случаях танки остались целы, хотя в одном случае ПТУР убила командира танка, когда попала в командирский люк
>>2747399>Б3, созданный при них и призванный дискредитировать российское танкостроениеОплачивать банкет по по замене всего парка на Т-90МС будем из твоего кармана?
>>2747399>И именно поэтому они (за исключением Т-90) соревнуются между собой кто дальше и выше метнет башнюhttps://www.youtube.com/watch?v=kLdQtKSEFSkСуществуют десятки видео как Т-72 даже самых старых модификаций переживают попадания РПГ и ПТУР. Принесешь хоть одно подобное с леклерком? Ссылаться на туз короля, самому-то не стыдно?
>>2747414>Оплачивать банкет по по замене всего парка на Т-90МС будем из твоего кармана?А Армату из твоего что ли оплачивать собираются?
>>2747419На этом видео попали в землю рядом с танком.
>>2747414> из твоего кармана?И из твоего тоже, ибо налоги. Другое дело что МО предпочитает миллиарды рублей вбухивать в одну потешную лохань.
>>2747425Кстати да, даже видео попадания в землю рядом с Леклерком не факт что существует в природе, хех.
>>2747394>Где? В АЗ? Ты долбоёб?Да, в АЗ. Пик. Раньше АЗ не видел никогда?> обосралася с отсутствием вышибных панелей на ЛеклеркеТак где доказательства того, что>хотя и не такая тесная, как у наших танковГде доказательства вышибных панелей на Леклерке, легко гуглящихся что на русском, что на английском?>Ты реально долбоёб, который не понимает, что среди 3 членов экипажа заряжающего нет и когда закончатся снаряды в БК АЗ, придётся их руками в АЗ пихать.Я про заряжание при пустом АЗ вообще ничего не писал, это ты начал про него разговор. Я говорил про отвратное расположение БК на Леклерке.>Я где-то утверждал, что у Абрамса нет вышибных панелей у боеукладки внутри корпуса?Судя по вопросу >>2746988 "И куда вышибают эти вышибные панели?" ты про них не знал. Иначе бы такого вопроса не возникло.> В этом вся ваша порода - спиздануть хуйню, получить пруфами по ебалу, спиздануть что-то в стиле "сам дурак" и быстрее к своему парашному ватному модеру, чтобы оппонента забанил.Интересно что по поводу Французов, закрывающих свои "вышибные панели" всяким оборудованием и ящиками, ты ничего не смог возразить, просто закрыл глаза в стиле "я не вижу, значит этого нет".>>2747399>И именно поэтому они (за исключением Т-90) соревнуются между собой кто дальше и выше метнет башню?Вот когда Леклерк повоюет в руках мартыханов 50 лет (охренеть, какой же Т-72 старый. А ведь молодцом держится) без башнеметания, тогда и можно будет говорить про его защищённость. А то про Лео-2 тоже ор стоял, мол лучший танк в мире, а как в бой пошёл, так тут же начал ВЛД метать.> Ссылаясь на источники в ОАЭ> ни видео, ни фото, верьте на слова>>2747431Обожаю эту гифку.
>>2747429>И из твоего тоже, ибо налоги.На закритические углы атаки выходишь. Разницу в цене между Т-72Б3 и Т-90МС возьмём из твоего кармана? Потому что денег фиксированное количество, и на них либо n Т-72Б до Т-72Б3 доводятся, либо m Т-90МС снихуя строятся. Причём n в разы больше m.>>2747420Хули ты на Армату перескакиваешь?Сколько у нас один новый Т-90МС будет стоить, и сколько Т-72Б3?Нахуй нам танки капиталить и модернизировать, пускай ломаются и ездят без Сосны и новых ломов, зато вместо капиталки и модернизации чуток Т-90МС закупим, да.
>>2747443>Разницу в цене между Т-72Б3 и Т-90МС возьмём из твоего карманаТ.е. аргументов кроме перехода на личности у тебя не осталось?
>>2747394> Ты долбоёб или что? Там вышибные панели, в отличие от.Опа, что тут у нас? Картинка по Леклерку от GIAT industries, его производителя. Что там у нас на корме башни? "Toit de poche arriere" что переводится на русский как "задний карман на крыше" или, проще говоря, просто люк для обслуживания. Ни о каких вышибных панелях нет и речи.
>>2747462>Б3, созданный при них и призванный дискредитировать российское танкостроение>Указание на то, что перевооружать и капиталить танки надо массово, а гомеопатические дозы хорошо прокачанных, но нихуя не революционных танков, ситуацию не спасут, если, конечно, анон не обеспечит массовую закупку новых танков из своего кармана.>Да ты на личности переходишь, сука!Я, наверное, кусок нашей с вами дискуссии пропустил. Не поделитесь?
>>2747443> На закритические углы атаки выходишьЧто-то не так?> Разницу в цене между Т-72Б3 и Т-90МС возьмём из твоего кармана?Не прикидывайся ветошью.> Причём n в разы больше mБабы ещё нарожают?
>>2747502какая особая магическая разница между т-90 и т-72б3?
>>2747506Резкий прирост бронезащиты влд и башни,
>>2747511спасибо посмеялся.пассаж про ВЛД особенно прекрасен.
>>2747514Да не за что, просвещать животных наше призвание.
>>2747502>Не прикидывайся ветошью.Ну так откуда бабло на новые танки надо брать, Маврикий Святославович? Нам весь парк надо обновлять, старые Т-72 без капиталки разваливаются, без Сосны нихуя не видят вообще, а без новых ломов ещё и не пробивают танки противника.Банкет с покупкой Т-90 с конвеера для замены всех Т-72 в войсках вы оплатите?>>2747511Википедия с вами не согласна.>Наполнитель лобовых деталей корпуса и башни Т-90(С) аналогичен применяемому наполнителю на Т-72Б и состоит из пакетов наполнителя на основе блоков спецбронирования с отражающими листами, данный наполнитель относится к полуактивному типу.Иные данные принесёте?
>>2747518может ты развернешь свою мысль глубже. за счет чего добились резкого прироста бронезащиты? А то я могу так же написать - тип-99 добились резкого прироста бронезащиты башни и влд.Вот в т-14 вполне ясно за счет его идет резкий прирост защиты ВЛД, а в т-90 - чот нихуя резкого нет.
>>2747443>Хули ты на Армату перескакиваешь?Ты мне запрещаешь что ли, холоп ебаный?Ты здесь верещишь, что денег нет на Т-90МС, только на каличный Т-72б3, зато бля про Армату слюни готов пускать пузырями.Вот я тебя и спрашиваю, долбоёб, если на Т-90МС нихуя не хватает, то откуда на Армату-то возьмутся?>Сколько у нас один новый Т-90МС будет стоить, и сколько Т-72Б3?Вот ты мне и скажи, экономист хуев. >Нахуй нам танки капиталить и модернизировать, пускай ломаются и ездят без Сосны и новых ломов, зато вместо капиталки и >модернизации чуток Т-90МС закупим, да.Да, именно так. Ибо это не модернизация, а просто выброс денег на ветер. Лучше было бы немного, но современных танков, чем эта хуита, которая совсем не бесплатная (Т-72Б3 по цене почти сопоставим с новым Т-90).Я понимаю еще аргументацию в стиле "новые Т-90 пилят в Нижнем Тагиле, а модернизацию делают в Омске", типа для загрузки производства и т.д. Но когда тупорылые дети начинают защищать "просто так" танк-компромисс, нихуя не понимая зачем вообще его делали - это пиздец какой-то. >>2747465>Опа, что тут у нас? Картинка по Леклерку от GIAT industriesОхуеть пруф, охуенная картинка, просто, блядь, в палату мер и весов прямо сейчас.>>2747524>Ну так откуда бабло на новые танки надо брать, Маврикий Святославович? Я не пойму, у нас тут политач/параша что ли? Или тебе, реально, сказать откуда взять бабло на сраные танки что ли? Прямо ФИО назвать, у кого оно есть? Без проблем, только это для параши разговоры. Тут разговор не про бабло, а про то как его тратить. А тратят его хуёво и неэффективно, а разгребать как обычно потом простым пацанам, им жариться в танке без кондиционера в 20е годы 21 века, им без ДУ ЗПУ не иметь возможности подавить огневую точку (только на стояночном тормозе блеать), про панораму и тепловизоры я уже и не говорю. Ты им и их матерям задай вопрос - откуда взять бабло на нормальные танки, тебе же не жалко солдат, тебе деньги жалко.>Нам весь парк надо обновлять, старые Т-72 без капиталки разваливаются, без Сосны нихуя не видят вообще, а без новых ломов ещё и не пробивают>танки противника.http://iz.ru/news/545300"Представитель УВЗ подчеркнул, что из 52 млн рублей, которые стоит модернизация Т-72Б-3, около 30 млн уходят на капитальный ремонт танка — машины полностью разбирают, обследуют все детали и меняют устаревшие на новые. Остальные деньги тратят на модернизацию — закупку и установку нового оборудования и других комплексов, которые выбрал заказчик. ""Полный набор модернизационных опций делает Т-72 почти таким же, как Т-90, а по некоторым параметрам и лучше. Однако стоимость такой модернизации сравнима с постройкой нового Т-90. При этом остаточный ресурс и модернизационный потенциал новой машины намного больше, чем у отремонтированной. ""В войсках удивляются, что модель Т-72М1, предназначенная для Алжира по цене тоже 50 млн, оснащена системой автоматического сопровождения цели, цифровыми датчиками поправок и метеоусловий, дистанционной зенитной установкой и кондиционером. В российских же моделях электроника «на уровне прошлого века»."Что, даже на кондиционер денег нет? На ДУ ЗПУ хоть механическую денег блядь нет в бюджете нихуя? На болтах сука прикрутили защиту к прицелу. Ебануться.Но самое ебанутое, что находятся долбоёбы, которые защищают эти каличные решения.
>>2747541>Лучше было бы немного, но современных танков, чем эта хуита, которая совсем не бесплатная А танковые части, которым Т-90МС не достанутся, в бой пойдут так.>Т-72Б3 по цене почти сопоставим с новым Т-90Шплинтодаун совсем запизделся.
>>2747541>Ты здесь верещишь, что денег нет на Т-90МС, только на каличный Т-72б3, зато бля про Армату слюни готов пускать пузырями.Т-72Б3 закупают вместе с Арматой, а ты предлагаешь закупать Т-90МС вместе с Арматой, и при этом иметь парк разваливающихся от старости Т-72. Внимание, не дебил ли ты?>Лучше было бы немного, но современных танковЧто сейчас, начнёшь пиздеть про то, что большой войны не будет, потому сократим количество танков до нихуя, зато это будут йоба-танки!А если твои прогнозы насчёт отсутствия большой войны не оправдаются - что будем делать? На разваливающихся от старости Т-72Б ездить?>Я не пойму, у нас тут политач/параша что ли? Или тебе, реально, сказать откуда взять бабло на сраные танки что ли?Мы можем либо модернизировать n Т-72Б3, либо купить m Т-90. n сильно больше m. Но тебе же похуй, ты начинаешь вопить про порашу и раскулачивание.>http://iz.ru/news/545300>Собеседник в ЗВО говорит, что Т-72Б-3 не оправдывает свою стоимость с учетом дополнительного оборудования на 52 млн рублей, что в бригаде надеялись увидеть более мощную и совершенную машину. Танк может бороться с противником образца начала 1990-х годов, а современная бронетехника, в том числе грузинские модификации Т-72, которые доводили до ума израильтяне, просто разорвет его на части, считает офицер.>В войсках удивляются, что модель Т-72М1, предназначенная для Алжира по цене тоже 50 млн, оснащена системой автоматического сопровождения цели, цифровыми датчиками поправок и метеоусловий, дистанционной зенитной установкой и кондиционером. В российских же моделях электроника «на уровне прошлого века».Уноси своё говно туда, откуда принёс.Т-72Б3В настоящее время происходит модернизация Т-72Б3 для замены имеющихся Т-72 Модернизация Т-72Б до уровня Т-72Б3 стоит 52 000 000 рублей в ценах 2013 года, из которых 30 000 000 рублей уходит на капитальный ремонт танка, оставшаяся сумма тратится на приобретение новых приборов, выбранных заказчиком.На танк установлен многоканальный прицел ПНМ «Сосна-У», разработанный белорусским предприятием «Пеленг» и выпускающийся вологодским АО «ВОМЗ», в состав которого входит автомат сопровождения цели (АСЦ) и тепловизионный канал.Орудие представляет собой 125-мм гладкоствольную пушку 2А46М-5 с улучшенной баллистикой и ресурсом. Благодаря модернизации АЗ, появилась возможность использовать новые «удлиненные» бронебойные подкалиберные снаряды типа «Свинец-1/2».[8] Установлен метеодатчик и современный баллистический вычислитель, усовершенствован стабилизатор вооружения, введён автомат сопровождения цели (АСЦ), вследствие чего точность ведения огня значительно выросла по сравнению с базовой моделью.
>>2747541>Вот я тебя и спрашиваю, долбоёб, если на Т-90МС нихуя не хватает, то откуда на Армату-то возьмутся?я не он, но отвечу. На Гармату МО начало выделять деньги в 2003 году послав найюх закупки т-90. Так же за счет посыла нахер т-90 МО нашло денех на все другие проекты что ты щас видишь включая бумер, ратник и шубохранилище сердюкова.>Лучше было бы немного, но современных танкопростите, что у тебя было по географии в школе? Или за мкадом жизни нет? ты РФ на карте то видел?>Т-72Б3 по цене почти сопоставим с новым Т-90ох уж эти Дети, ох уж эти мантры.>По условиям соглашения, в ремонт до конца 2015 г. должны поступить 32 танка, завершение модернизации запланировано до конца 2016 г. При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015 г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016 г. Стоимость контракта составляе 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)2017 годКадр из видео с новым вариантом Т-72БЗ "с дополнительной защитой", о котором так много говорили.Документация на закупку доступна на сайте, всего закупленно 154 ед. по цене 32,262 млн рублей за каждый.2012 годСтоимость модернизации одного Т-72Б3 составляет 52 млн. руб. Источник: http://bastion-opk.ru/t-72b3-tank/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.KarpenkoА давайте посмотрим на Т-90, который стоит почти столько же.>На 2011 год стоимость нового Т-90 по контрактам для нужд МО РФ составила 118 млн. рублей за единицу.Сколько сейчас будет стоить т-90АМ не подскажешь?
>>2720369 (OP)Форму носит незаслуженно. Это позор для армии, генерала дают хую с горы без заслуг и образования. Теперь не только медальки обесцениваются, но и звания. Даже всякие Ивановы-Сердюковы не выебывались и в пиджаках ходили, а это говно даже срочку не служило, но ПОГОНУ нацепить надо.
>>2747541>Или тебе, реально, сказать откуда взять бабло на сраные танки что ли? Прямо ФИО назвать, у кого оно есть? мамкин экспроприатор не палится. Напиши в пентагон, у кого их ихних ребят можно баблишка отжать, а то бедные америкосы армию тоже из бюджета государства одевают.
>>2747524> Ну так откуда бабло на новые танки надо брать, Маврикий Святославович?> Банкет с покупкой Т-90 с конвеера для замены всех Т-72 в войсках вы оплатите?Может хватит уже тралить тупостью, а? Оттуда же берутся, где и находятся 40млрд для поддержания на плаву одной бесполезной лохани.> старые Т-72 без капиталки разваливаютсяЭто которые ржавый неликвид с БХВТ?> без Сосны нихуя не видят вообщеА с ней такое преимущество замечательное, особенно когда у командира хуитка со времен Т-55. Охренеть просто.> а без новых ломов ещё и не пробивают танки противникаТолько чтобы пострелять новым ломом нужно увидеть танк противника и даже в некоторых случаях - выдержать попадание.
>>2747582>Оттуда же берутся, где и находятся 40млрд для поддержания на плаву одной бесполезной лоханиА давайте пошлем всех наших морских летчиков нахуй. А давайте - херову тучу спецов нахуй, хуило с двача сказал - нинужны.Прошло 100 лет.Баблецо появилось, чот ахуели тут нужен труЪ авик! Вот вам деньга.Пошел нахуй народу нет нихуя нет за деньгу спасиба приходи через лет 5-6 как народ научим и не забудь ее столько же каждый год высылать.А и не забудь за проебаную школу авиастроения и проебаные тендера всяким индусам и прочим авикалюбам нынешним сказать спасибо.
>>2747551>А танковые части, которым Т-90МС не достанутся, в бой пойдут так.Они пойдут в бой на тех же Т-72Б, на которых и служили с момента развала СССР.>>2747566>Т-72Б3 закупают вместе с Арматой>Внимание, не дебил ли ты?С какой нахуй еще Арматой их закупают? Ты сам дебил тупорылый, ни одной Арматы в войсках нет. Совсем ебанулся уже.>Что сейчас, начнёшь пиздеть про тоВ лучших традициях парашников начинаешь придумывать за собеседника тезисы и тут же их опровергать? Можешь сам с собой разговаривать, хули. Даже сюда не пиши.>Мы можем либо модернизировать n Т-72Б3, либо купить m Т-90. n сильно больше m.Ты цифры приведи, говна кусок. Сидит тут, сопли жуёт про m и n.>Уноси своё говно туда, откуда принёс.Тебе то же самое могу сказать.>>2747572>На Гармату МО начало выделять деньги в 2003 годуТ.е. уже 14 лет эту ебучую Армату делают, ты хочешь сказать?>простите, что у тебя было по географии в школе? Или за мкадом жизни нет? ты РФ на карте то видел?Cынок, ты жопой не виляй. Где Армата, где Т-90МС, где все остальное, что у нас по выставкам и парадам катается? Или ты намереваешься вечно сраные Т-72 апгрейдить?Кстати, у нас еще дохуя что можно проапгрейдить. Те же Ми-24 вместо Ми-28, всякие там Су-24 вместо Су-34 и тд. Нахуя деньги тратить, да? Можно еще Т-62М проапгрейдить, миллионов за 20 каждый. Поставить Сосну-КА (еще более каличный), закрыть его нахер 100мм болтами, чтобы вообще никогда не открывался и заебок.>ох уж эти Дети, ох уж эти мантры.>При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015 г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016 г. Стоимость >контракта составляет 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)>>На 2011 год стоимость нового Т-90 по контрактам для нужд МО РФ составила 118 млн. рублей за единицу.На 33% твой каличный танк-компромисс дешевле нормального нового Т-90, который еще 30 лет прослужит, а этот через 10 лет в утиль.Ты уверен, что у нас через 10 лет будет 1000 Армат, чтобы перекрыть все потребности? Ты географию в школе-то учил? Или не будет 1000 штук? А сколько тогда Армат у нас будет?>Сколько сейчас будет стоить т-90АМ не подскажешь?Да похуй сколько он будет стоить, говнище не нужно покупать, если денег нет. Надо деньги искать. А они есть, и не нужно пиздеть, что нету.
>>2747578>мамкин экспроприатор не палится. Напиши в пентагон, у кого их ихних ребят можно >баблишка отжать, а то бедные америкосы армию тоже из бюджета государства одевают.Парашник на подсосе, пиздуй в свой загон и оттуда верещи про "омериканцев". У них, если что, проблем с баблом нет. Они говно не покупают со словами "денег нет, но вы держитесь там". Пиздуй в политач, спроси там, у кого из бывших членов КООП "Озеро" можно бабла на танки взять, там тебе расскажут.>>2747591>А давайте пошлем всех наших морских летчиков нахуй. А давайте - херову тучу спецов >нахуй, хуило с двача сказал - нинужны.Вместо этого послали нахуй всех танкистов, потому что хуйло не с двача решило, что у нас танкисты дотационные и бабы еще нарожают.
>>2747582>Может хватит уже тралить тупостью, а? Оттуда же берутся, где и находятся 40млрд для поддержания на плаву одной бесполезной лохани.Ну т.е. откуда деньги брать - вы не знаете, но уверены, что замена танкового парка более дорогими танками должна осуществиться магическим образом.Раз у нас не стоит вопрос денег - давайте заменять все поголовно Т-72 на Арматы - нахуй нам тогда ваши Т-90 нужны, если танк нового поколения уже завезли? А косяки Арматы, если будут, поправим в процессе эксплуатации - на деньги же нам похуй, вы сами это сказали.>А с ней такое преимущество замечательноеДействительно, ебать - так королеву!Когда-то и во мне бушевал юношеский максимализм, а потом я понял, что дохуя нормальных танков лучше, чем нихуя пиздатых.Потому что техника не выходит в чисто поле плотной кучей на такую же кучу техники противника, и в реальности 5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГД.Потому что наводчик абрамса продрищется с местного компота - и всё, нет у вас больше танков.А два из пяти Т-62 можно проебать - и при этом один хуй будет, чем поддерживать пехоту.
>>2747592>На 33% твой каличный танк-компромисс дешевле нормального нового Т-90, который еще 30 лет прослужитТы так и не принес нихуя кардинального отличающего т-90 от т-72б3.Ну и не заметил что машины 15 и 17 года стоят по 30 млн.>Т.е. уже 14 лет эту ебучую Армату делают, ты хочешь сказать?разработка началась конечно еще тогда. а бабло реально дали в 2011, когда т-90 савсем перестали покупать, охуевшие тагиловцы в 11 году подняли цену на 48 млн рублей за раз.>Cынок, ты жопой не виляй.это не виляние жопой это прямой вопрос, как>Лучше было бы немного, но современных танкопомогут закрыть ахуевшие дыры по всей границе РФ. Или ты думаешь танки у границы с украхой нужны? Что будут делать части куда не придут эти современные танки?>Да похуй сколько он будет стоитьэтот пассаж прекрасен. Просто 10 из 10. За мкадом жизни нет да еба? зато потемкинские деревни будут стоять с новенькими йобатанками т-90УГ.>Ты уверен, что у нас через 10 лет будет 1000 Армат, чтобы перекрыть все потребности? я более чем уверен что их не будет. Будет 100-200 армат максимум а остальное - т-72б3. Ну или т-90 последней модификации которая от б3 отличается только панорамкой.>Нахуя деньги тратить, да?очнись еба, посмотри сколько всего нового закупили за последние лет восемь. Сколько построили для солдат нового. сколько щас в армии платят. Сроканы в армии больше в кухнях по большему не стоят, в столовых можно жрать нормально. В этом всем есть часть денех от твоих любимых т-90. Бюджет у тебя нихуя не резиновый.И по мне - сделали неплохо. не фонтан, но лучше твоих ахуительных предложений по закупке т-90 по 120 млн за штуку с постоянно растущей ценой.
>>2747600>Раз у нас не стоит вопрос денег - давайте заменять все поголовно Т-72 на АрматыА где твои Арматы? На параде глохнут? Их нету нихера. Всё, что может высрать наша танковая промышленность - это Т-90МС, в котором еще и иностранных комплектующих дохера, от этого и цены такие.>Когда-то и во мне бушевал юношеский максимализмОх, ёбты, малыш повзрослел. Совсем взрослый стал, скоро с девушками начнёшь встречаться, наверное?>и в реальности 5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГД.Причем тут Абрамсы-то, долбоёб парашный? Что вас вечно на американцев или на хохлов тянет?Ты объясни какого хуя в 2017 году солдаты должны воевать на танке, который старше их и в котором из современного - один прицел блядь и всё? А всё остальное - на уровне 80х годов прошлого века?Вот объясни без всякого юношеского максимализма, ты ведь теперь взрослый дяденька стал. Какого хера у нас идёт пропаганда и показ Армат по телевизору и на парадах, а в войска хуярят древный шлак?Нахуя тогда Армату показывают? Нахуя Т-90МС показывают? Или ты тоже считаешь, что у нас народ - быдло и похуй на него, пусть на древних Т-72Б с новым прицелом (один тепловизор на троих блядь) воюет.
>>2747594>Они говно не покупают со словами "денег нет, но вы держитесь там"Скажи это КМП в полном составе.
>>2747594>Вместо этого послали нахуй всех танкистов,ты так скозал? Кардинальных различий уже нашел между т-90а и т-72б3 а?
>>2747551А самый смех в том, что на картинке - хохлы.
>>2747594>Они пойдут в бой на тех же Т-72Б, на которых и служили с момента развала СССР.>>2747594>Вместо этого послали нахуй всех танкистов, потому что хуйло не с двача решило, что у нас танкисты дотационные и бабы еще нарожают. Что я вижу? Какое хуила с двача решило, что у нас танкисты дотационные, и бабы ещё нарожают!Шейбан Даниилович, уж не вы ли это?
>>2747637Какое-то хуило с двача-быстрофикс
>>2747633В том и дело что их нет, это ебаный стыд из начала 90-х.
>>2747636Похуй на хохлов, вы мне объясните зачем кормить шплинтю в треде о блядском Шойгу?
>>2747625>в котором из современного - один прицел блядь и всё? идика читкани состав б3. потом уже ной тут все-промальщик.>А где твои Арматы? На параде глохнут? Их нету нихера. Всё, что может высрать наша танковая промышленность - это Т-90МС, в котором еще и иностранных комплектующих дохера, от этого и цены такие.ебать, до тебя ток дошло что промышленность в жопе последние 25 лет? Ахуеть с разморозкой.Ты еще читкани цены на восстановление верфей и вобще вскройся.>Какого хера у нас идёт пропаганда и показ Армат по телевизору и на парадах, а в войска хуярят древный шлак?патамушта надо вот щас вот прям щас, а арматку не могут дать вот прям щас но обещают скоро очень скоро. хуле ты такой тупой?Или ты считаешь что работы по ней надо свернуть и все нахуй пустить на т-90 УГ? Ну так я тебе напомню что арматка это и твой бумер, и курганец и т-15 и все такое. И движок новый который на ЯМЗ пилят. Тоже нахуй? В т-90 он нихуя не залазиет.А афганит, он в т-90 не помещается нормально. Закрыть разработку всего этого? Или ты щас нам скажешь - все хуйня будем вместе с т-90 делать?
>>2747641ну понимаешь это лучше чем в ликбезе. Да и шлинтя отличается от шкальников-мамкиных тралей. Может печатать более чем азазаза
>>2747624>Ты так и не принес нихуя кардинального отличающего т-90 от т-72б3.Модернизационный потенциал и срок службы. Одного этого достаточно. >Ну и не заметил что машины 15 и 17 года стоят по 30 млн.С хуяли они стоят по 30 млн, если "средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб". Ты еблан?>разработка началась конечно еще тогда. а бабло реально дали в 2011Т.е. с 2003 по 2011, 8 лет разрабатывали без бабла? Это как? Плавали в бассейне без воды? Или не разрабатывали нихуя?>помогут закрыть ахуевшие дыры по всей границе РФ. Какие дыры, дятел поехавший? Проебали кучу говна на говномодернизацию и гордятся этим блядь достижением. > Или ты думаешь танки у границы с украхой нужны?Заебали вы, парашники сраные, со своей украхой. Давно пора за упоминание этого слова банить. Причем тут украха-то, парашник ты ёбаный? Я про нашу страну говорю, где в 2017 году люди воюют на танке без ДУ ЗПУ, без кондёра, без панорамы и т.д. и т.п.>этот пассаж прекрасен. Просто 10 из 10. За мкадом жизни нет да еба?Парашник, ты слюни подотри. Сколько там танк один стоит Т-90? Ты бюджет минобороны знаешь какой? 1,546 триллиона рублей. https://ria.ru/economy/20161012/1479049495.htmlНе хватит на панораму и кондёр воткнуть в 1000 танков что ли? Вот и не пизди всякую хуйню.>я более чем уверен что их не будет. Будет 100-200 армат максимум а остальное - т-72б3. Ну или т-90 последней модификации которая от >б3 отличается только панорамкой.Ну и нахуя тогда весь этот цирк с Арматой, скажи мне? Нахуя деньги на нее тратить, лучше бы сразу на Т-90МС потратились. Давай своё мнение.>очнись еба, посмотри сколько всего нового закупили за последние лет восемь. Сколько >построили для солдат нового. сколько щас в армии платят. Сроканы в армии больше в кухнях по большему не стоят, в столовых можно >жрать нормально. В этом всем есть часть денех от твоих любимых т-90. Бюджет у тебя нихуя не >резиновый.Хули ты мне про бюджет-то рассказываешь? Я тебе цифру привёл выше - прикидывай хуй к жопе что к чему.В том-то и дело, что контрактник получает норм зарплату, у него комплект обмундирования одного стоит 50 тысяч на год, зарплата лям где-то, страховка, если убьют, тоже норм, а тут, блядь, экономят на булавках. Пожалели денег на панораму, кондёр и ДУ ЗПУ. Ну блядь пиздос.Еще бы Т-55 откапиталили и выкатили - вот вам, ребята, охуенный танк. Денег нет, но вы держитесь там.
>>2747640это не ебаный стыд. это отличное логичное завершение конструкции т-72. Все тупик. хоть извернись но большего не выжмешь. А реальность требует больше.Т-90а отличный танк для 1992 года. хороший танк для 200 года. Но в 2017 году, делать на него ставку - попахивает идиотизмом.
>>2747600>5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГДКак там в 44? ИК осветитель для ПНВ изобрели уже?
>>2747627>Скажи это КМП в полном составе.Опять американцы? Пиздуй в парашу со своими парашизмами.>>2747633>ты так скозал? Кардинальных различий уже нашел между т-90а и т-72б3 а?Как минимум новый танк имеет более длительный срок службы и модернизационный потенциал. Капиталить говнище мамонта смысла нет. И нехуй тут на американцев кивать, как у вас принято, у них модернизация Абрамса проводилась несколько раз с момента распада СССР и до сегодняшнего дня. А тут первая модернизация - и такое говно. Прямо в жир ногами.>>2747645>ебать, до тебя ток дошло что промышленность в жопе последние 25 лет? Охуеть, и это при нынешнем-то Президенте? Да ты парашник и всепропальщик!
>>2747654Господи, как вы заебали, малолетние уёбки.Один танк не сможет быть даже в двух местах сразу. Один танк не сможет воевать "наполовину", потому что другую половину сожгли.
>>2747541>Охуеть пруф, охуенная картинка, просто, блядь, в палату мер и весов прямо сейчас.>Картинка от производителя не пруф, википедия пруф!Чтож ты сразу не сказал, что ты дурачок, не стал бы время на тебя тогда тратить.>>2747647>Модернизационный потенциал и срок службы. Одного этого достаточно.Интересно, у тебя есть цифры по сроку службы Т-72Б3?И да, в каком месте у Т-90А больше модернизационный потенциал?
>>2747658>Господи, как вы заебали, малолетние уёбки.Ты уже на 1 курсе - не школьник что ли?
>>2747647>Модернизационный потенциалравен 0. с этой ходовой большего ты нихуя не выжмешь.>С хуяли они стоят по 30 млн, если "средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб". Ты еблан?2016 год http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=3329702&epz=true&style44=trueизвольте пройти нахуй. 154 танка по 32 262 057,62 за штуку.>Какие дыры, дятел поехавший?карту РФ открой. РФ не украха, у нее не болько в одном месте жопа болит, а по всей длиннющей границе.>Заебали вы, парашники сраные, со своей украхой. Давно пора за упоминание этого слова банитькококо комуто больно и ниприятно>Причем тут украха-то, парашник ты ёбаный?она находится на западе. Вопрос - ты думаешь только на западной границе с украхой нужны современные танки? они не нужны в крыму? они не нужны в калининграде? на ДВ танки нужны или нет? На кольском полуострове? А недалеко от щищни как танки нужны или нет?>сколько там танк один стоит Т-90?120+ млн рубликов. поздравляю на 1 Милиард ты даже 10 танков не купишь.>Нахуя деньги на нее тратить, лучше бы сразу на Т-90МС потратились.потомучто ты тупой долбоеб не понимающий что если щас не вложить денег в разработку нового - нового у тебя никогда не появится.т-14 это нихуя не т-72\80. Это ахуеть как много чего нового. И шасси, и пихло, и пушка подлиней и новые снаряды, и КАЗ и пиздец сколько чего ещзе. И модернизации производственных линий. Но тебе я понимаю это все нинужно ДОРАХА лучше жрать говно на технологиях 80 годов еще лет 20. И кстати именно на базе т-14 через десять пятнадцать лет будет строиться экспорт вооружения РФ.
>>2747658Великовозрастный долбоёб. То что было справедливо для 44 года не работает в 2017 году. В 8 из 10 случаев современный зрячий, точно стреляющий и бронированный танк будет лучше, чем пять кусков говна.
>>2747662>Чтож ты сразу не сказал, что ты дурачок, не стал бы время на тебя тогда тратить.Хули тебе, долбоёбу, что-то говорить, всё равно не поймешь.>Интересно, у тебя есть цифры по сроку службы Т-72Б3?Есть нормативы по сроку службы откапиталенной техники по сравнению с новой. Для тебя это открытие века что ли?>И да, в каком месте у Т-90А больше модернизационный потенциал?В таком, что это новый танк и на него можно поставить башню того же Т-90МС и он с ней еще 25 лет прослужит. А Т-72Б, которые, блядь, 25 лет назад произвели, уже нихуя не прослужат еще 25 лет после второй капиталки.Так понятно или, блядь, по буквам прочитать?
>>2747663Хуёльник. По сути возразить есть что? Подрочим йоба-танки, а дыры будем затыкать Т-72Б без капиталки, тепловизора и АСЦ! Бабы-то ещё нарожают!
>>2747656>Парашник на подсосе, пиздуй в свой загон и оттуда верещи про "омериканцев". У них, если что, проблем с баблом нет. Они говно не покупают со словами "денег нет, но вы держитесь там". >Скажи это КМП в полном составе.>Опять американцы? Пиздуй в парашу со своими парашизмами.ахахаахах чтож ты делаешь то. Ну как там КМП-то, им говна не закупили? деньги есть? Или все на м1а1 времен рейгана катаются? С вертолетам ивремен вьетнама. Они самые воюбющие части США, самая илитка можно сказать.Или бюджет таки нихуя не резиновый даже у них?
>>2747668>Есть нормативы по сроку службы откапиталенной техники по сравнению с новой.неси нормативы откапиталенных с БХВТ т-72 суды.
>>2747667>То что было справедливо для 44 года не работает в 2017 году.Т.е. с 1944 года танки научились быть в нескольких местах одновременно, и имеют по нескольку респаунов?
>>2747667>лучше, чем пять кусков говна.здесь и сейчас. Спору нет.Но когда он нужен в 5 местах сразу, у тебя начинаются крупные проблемы. Улавливаешь?
>>2747666>равен 0. с этой ходовой большего ты нихуя не выжмешь.Как минимум, башня Т-90МС/СМ или как там его (с нишей и т.д.).>извольте пройти нахуй. 154 танка по 32 262 057,62 за штуку.Ты долбоёб просто, нихуя не знаешь где смотреть.>РФ не украха>кококо комуто больно и ниприятно>а западной границе с украхойПиздец ты долбоёб. Пиздюк, который думает, что повторяя тупое слово "украха" он что-то кому-то там делает (видимо, мечтает хоть в интернете кому-то сделать больно, а то только ему все делают так обычно ИРЛ).>120+ млн рубликов. поздравляю Учитывая уровень твоего интеллектуального развития, твоим расчетам веры нет. Иди про украху дальше лучше шути, у тебя это лучше получается. По крайней мере, тебе это идёт. А математика - не твоё. Не можешь срать - не мучай жопу, сынок.>потомучто ты тупой долбоебСмотрите, малолетний дегенерат, хайпающий украху в 2017 году, называет меня тупым долбоебом. Смотрите же!>щас Вот он - результат проёба школьного образования в 90е годы. А теперь этот рассуждатель про "украху" учит жизни.Букварь себе купи, поЦреот каличный.>И кстати именно на базе т-14 через десять пятнадцать лет будет строиться экспорт вооружения РФ. В Нижний Тагил мы назовём Нью-Нижний Тагил! И проведем первый в истории межпланетный Танковый Марафон!!!
>>2747675В каких пяти местах? Давай опиши мне пять одновременных конфликта.Сирия - раз (с натяжкой), что ещё?
>>2747682Т.е. на 10км телепортироваться танки всё же могут, чтобы отбить 2 Т-62 тут, и 3 Т-62 в 10км. отсюда?
>>2747669>Подрочим йоба-танки, а дыры будем затыкать Т-72Б без капиталки, тепловизора и АСЦ! Бабы-то ещё нарожают!Какие еще нахуй дыры ты собрался затыкать и где? В своей жопе что ли?Объясни мне, блядь, я вот что-то нихуя не понимаю, ПОЧЕМУ В ИНДИИ 1000 Т-90, А У НАС ТОЛЬКО 400?Вот, сука, я не пойму, почему наша танковая промышленность снабжает новыми танками другие страны, а наших солдат по остаточному принципу. Нахуя всё это тогда?С Арматой также всё будет? На экспорт, а "дыры затыкать" (денег нет, но вы держитесь там) будет Т-72б4?>>2747670>Ну как там КМП-то, им говна не закупили?Ты заебал уже, парашник, своим КМП. Я в душе не ебу, что у них за ситуация и знать не хочу. Меня волнует армия моей страны, а на остальные мне глубоко похуй, в отличие от тебя. Тебе главное - чтобы обосрать всех, а себя выставить в хорошем свете. А мне главное, чтобы реальность была хорошей, а не твой пиздёж в интернете, малолетний ты долбоёб.>>2747671>неси нормативы откапиталенных с БХВТ т-72 суды.Залупу тебе на воротник не навернуть? Гугли сам, если мозги есть.>>2747675>Но когда он нужен в 5 местах сразуЭто что блядь за ситуация? Безъядерная третья мировая со всем миром?
>>2747674>>2747675Конечно же нет. И уж точно воюющим сторонам не запрещали выставлять больше одного современного танка на поле боя. Да и поле боя это не танковые баталии 5 на 1. Существует куча других танкоопасных угроз. Встречу с которыми современный танк переживает в разы лучше старого.В целом я тригернуля ну Т-62. Если в тезисе "5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГД" поменять Т-62 на Т-72Б3, то он станет рабочим для 2017 года. Слишком большая разница в технологиях между классическим Т-62 и современным танком.
>>2747684>Т.е. на 10км телепортироваться танки всё же могут, чтобы отбить 2 Т-62 тут, и 3 Т-62 в 10км. отсюда?Мудачок, ты не в курсе, что в современном мире такое говно как Т-62 легко уничтожается простой пехотой.Вот если бы это были новые танки с КАЗ, тогда другое дело, там нужно что-то более-менее серьезное. А твои 10 Т-62 легко современные БМП с ПТУРами порешают, что и было продемонстрировано в 1991 году, еще до твоего рождения, видимо.
>>2747694>В целом я тригернуля ну Т-62. Если в тезисе "5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГД" поменять Т-62 на Т-72Б3, то он станет >рабочим для 2017 года. Слишком большая разница в технологиях между классическим Т-62 и современным танком.Только ИРЛ у нас не пять Т-72б3 на один Абрамс, а наоборот, 5 абрамсов (куда более навороченных) на один Т-72б3 выходит.
>>2747692Но у Беларуси нет ни одного Т-90.
>>2747697Да это так, но не все произведённые абрамсы навороченные и не все они смогут приехать померятся силушкой с Т-72Б3.
>>2747681>Как минимум, башня Т-90МС/СМ или как там его (с нишей и т.д.).как минимум нихуя особенного. пнятненько.>Ты долбоёб просто, нихуя не знаешь где смотреть.>.gov контракт на "Предметом закупки является проведение работ по авторскому сопровождению и работ по оказанию технической помощи при проведении капитального ремонта с модернизацией">ВРЕТИИИ ВСЕ ВРЕТИ ЛАЛАЛАЛАну не может великоукр не взвизгнуть. Порода такая.>Учитывая уровень твоего интеллектуального развития, твоим расчетам веры нет.главнокомандующий Сухопутных войск России, Постников .... акже он упомянул о слишком высокой цене российского танка, по его словам, за 120 миллионов рублей (это стоимость Т-90).2011 год напомнинаю.ВРЕТИ ВРЕТИИ ВРЕТИ ВЫ ВСЕ ВРЕТИ. Кстати с вопросами веры обратись в /reдальнейшую боль по поводу украхи и доеб до арафаграфии можно не читать, коекто немного порвался.>>2747682> каких пяти местах? Давай опиши мне пять одновременных конфликта.Дэз, алеппо, Хама, под дамаском бы почистить и еще выбери 2 маста где щас веселуха в сирии сам.Наступление идет везде танки нужны везде. Как ты с 1 йобатанком окажешься в 5 местах одновременно?
>>2747703>Да это так, но не все произведённые абрамсы навороченные Скажем так, подавляющее большинство абрамсов явно навороченнее Т-72б3. >и не все они смогут приехать померятся силушкой с Т-72Б3.По крайней мере хотя бы потенциальные возможности для этого есть, в отличие от обратной ситуации (т-72б3 к абрамсам).
>>2747591Хуило, это всё можно содержать и без траты охуллиардов на беспомощную лохань.>>2747600> нахуй нам тогда ваши Т-90 нужны, если танк нового поколения уже завезли?В каком месте его завезли? Катание по парадам сырого прототипа и стрельба два раза подряд это ещё не принятие на вооружение.> и в реальности 5 древних Т-62 лучше, чем 1 Abrams M1A2АБВГД> А два из пяти Т-62 можно проебать - и при этом один хуй будет, чем поддерживать пехотуПиздец. Просто пиздец.
>>2747692>Я в душе не ебу, что у них за ситуация и знать не хочу.напоминаю что разговор был про бюджет. И про то что даже у швятых бюджет нихуя не резиновый. Но ты неплохо подорвался отрицая очевидное - денех на всю армию нехватает не только у нас.>Залупу тебе на воротник не навернуть? Гугли сам, если мозги есть.Но это ты пизданул про нормативы и все такое. Тебе и подтверждать свои же слова.>>2747694пример очень утиророван, для наших обделенных мозгом друзей с украхи.
>>2747712>напоминаю что разговор был про бюджет. Про чей бюджет? >денех на всю армию нехватает не только у нас.1. "не" с глаголом пишется раздельно, пиздуй в букварь, дятел.2. КМП нихуя не армия, долбоёб, если ты не знал и процесс принятия бюджета на КМП иной, нежели на армию.>Но это ты пизданул про нормативы и все такое. Тебе и подтверждать свои же слова.Я уже заебался тут время тратить на всяких парашников вроде тебя и слова свои подтверждать. Ты потом опять в своём парашном стиле хуйню напишешь (еще и меня обвинишь как обычно в своём же обосрамсе).Если ты считаешь, что я не прав, так и быть. Продолжай думать, что откапиталенный танк и новый танк имеют один и тот же срок службы.Вот вырастешь, пойдешь работать, там может узнаешь что к чему.
>>2747710>Хуило, это всё можно содержать и без траты охуллиардов на беспомощную лохань.расскажи нам как готовить пилотов морской авиации, спецов по двигателям, обслуживающую комманду, да даже тех же моряков ведь нельзя просто так взять и взлететь с авианосца.Напоминаю дурачку что Китай еще хуй знает когда купил у украхи брательника кузи, достроил его и превратил в учебный авик, а свой нормальный достраивает только сейчас. Вот же тупые да? нахуй он им нужен.
>>2747696>Мудачок, ты не в курсе, что в современном мире такое говно как Т-62 легко уничтожается простой пехотой.Даю вводную.Пехота противника при поддержке трёх Т-62 набигает на ваше подразделение и при поддержке двух Т-62 набигает в 10км южнее, где вашу оборону поддерживает супер-йоба Абрамс М1А2АБВГД. Из противотанковых средств у вас AT4 у обоих групп.Противник действует грамотно, ведёт огонь сходу, уходя за естественные укрытия от ответного огня.Внимание, вопрос - сколько осталось жить вашей обороне в целом и вам в частности?
>>2747718>Продолжай думать, что откапиталенный танк и новый танк имеют один и тот же срок службы.желательно найти где я такое говорил. или отрицал что откапиталенный прослужит меньше нового.>Про чей бюджет? Про бюджет РФ и его ограниченность.>1. "не" с глаголом пишется раздельно, пиздуй в букварь, дятел.правила демагога как есть, когда нечего сказать по делу - доебить на двачах до грамматики с орфографией.>Я уже заебался тут время тратить на всяких парашников вроде тебя и слова свои подтверждать.слив защитан.
>>2747712>денех на всю армию нехватает не только у нас.Забыл еще добавить, что свои парашные приёмчики оставь для параши.Мне лично глубоко похуй что там и где, у кого и как. Хватает там денег КМП или не хватает. Мне на них насрать. Я не понимаю, почему тебя этот так беспокоит (Гондурас не беспокоит, кстати, вдруг у них какая напряженка с военным бюджетом - ты поинтересуйся).Меня беспокоит тот факт, что наша танковая промышленность снабжает новыми танками другие страны, а наших танкистов сажают в откапиталенное старьё, где даже блядь прицелы на болты закрыты.Вот это меня беспокоит и тревожит. А не КМП, Гондурас или еще какая твоя парашная хуита.Стрелки будешь на экзаменах переводить, когда на второй курс переходить будешь, а тут нехуй. И не таких ебали.
>>2747718>2. КМП нихуя не армия, долбоёб, если ты не знал и процесс принятия бюджета на КМП иной, нежели на армию.а чож им денех то незавезли нихуя то а? На нормальную технику то? Уж у америкушки то с деньхами проблем нет, они говно не закупают то!Может быть бюджет не резиновый а?А у РФ как с бюджетом тогда?
>>2747668>Хули тебе, долбоёбу, что-то говорить, всё равно не поймешь.>обосрался с вышибными панелями>обосрался с бронетоннелем>обосрался с "лучшим расположением боекомплекта">назови противника долблоёбом и скажи, что так и задумывалось>Есть нормативы по сроку службы откапиталенной техники по сравнению с новой.Ну неси их сюда.>В таком, что это новый танк и на него можно поставить башню того же Т-90МС и он с ней еще 25 лет прослужит. Что мешает поставить на Т-72Б3 башню с Т-90МС и служить на нём 25 лет?>>2747692>почему наша танковая промышленность снабжает новыми танками другие страны,Дай денег на тысячу Т-90, будет и нам поставлять. А пока что имеем что имеем.
>>2747720>апоминаю дурачку что Китай еще хуй знает когда купил у украхи брательника кузи, достроил его и превратил в учебный авик, а свой нормальный достраивает только сейчас. >Вот же тупые да? нахуй он им нужен.Дурачок, ты лучше себе напомни - нахуя нам нужен Кузя, учитывая разницу экономик РФ и КНР. Вот блядь я нихуя не понимаю - нахуя?!>>2747722>Даю вводную.Пиздуй в армию, а потом в Сирию по контракту. Будешь там вводные давать, стратег диванный блядь.>Внимание, вопрос - сколько осталось жить вашей обороне в целом и вам в частности?Посмотри статистику потерь Т-62/72 и других башнеметов что в первом, что во втором Ираке. Вот тебе и ответ на вопрос.>>2747724>желательно найти где я такое говорил. или отрицал что откапиталенный прослужит меньше нового.А хули ты тогда от меня требуешь подтверждения того, что не отрицаешь?>Про бюджет РФ и его ограниченность.А какого хуя ты сюда приплетаешь КМП, дател ты новогодний?>правила демагога>слив защитан.Защеку взял - слив защитал. Пиздуй дальше про КМП рассказывать своим собратьям по разуму в параше.
>>2747725так и запишем - новые разработки нахуй ненужны. поездим на советском но немного подкрашенном.Заебись план чо.Много дохуя на свой трилион закупишь т-90а по цене в 120 млн за штуку в 2011 году? А сейчас сколько он будет стоить не хочешь нам о великий хотя бы примерно назвать? Ну чтоб мы поняли сколько это твои>Лучше было бы немного, но современных танков
>Из противотанковых средств у вас AT4А чего не РПГ-40?
>>2747736>ахуя нам нужен Кузя, учитывая разницу экономик РФ и КНР. Вот блядь я нихуя не понимаю - нахуя?!ты тупой если не понимаешь. для того чтобы не просрать то что есть. Или у тебя кузю списали и все ок? А людей куда ты денешь? и не только моряков.Летчиков, обслугу, инженеров с КБ отвественных за мор.авиацию. А когда тебе надо будет строить авик - откуда ты возмешь технологии, людей, опыт? опять будешь плакать на двачах как дибилы все просрали?>А какого хуя ты сюда приплетаешь КМП, дател ты новогодний?чтиобы покозать лишнехромосомному что даже у 1 экономики мира нехватает на все денех. По моему очевидно.>Защеку взял - слив защитал.ути пути какие мы грозные.Денег нашел где взять на арматку то при закупках т-90 по 120млн+ за штуку?
>>2747732>А у РФ как с бюджетом тогда?У тебя, сука, глаза пиздой обшиты что ли? Я в треде давал цифру нашего военного бюджета. Возьми, блядь, и посчитай сколько будет в % стоить постройка Т-90 вместо Т-72б3 компромисса ебучего.Если ты не способен на это действие, тогда хули ты вообще тут рассуждаешь. Пиздуй в парашу и пиши там про КМП, про "10 танков лучше, чем 1" и т.п. демагогическую херомундию.>>2747734>>обосрался с вышибными панелями>обосрался с бронетоннелемПиздец, как я писал выше (>>2747394) точно как по нотам. Это хуйло теперь меня обвиняет в своих же обосрамсах. Только тут "все ходы записаны", любой может отмотать выше и посмотреть кто и где обосрался. Так что, манька, иди подмывайся.>Ну неси их сюда.Ты хочешь, чтобы после твоих парашных увертюр я еще с тобой как с нормальным человеком общался? Хватило того, что я тебе принёс пруфы наличия вышибных панелей на Леклерке, о которых ты только ИТТ и узнал первый раз в жизни, а ты потом меня же еще и обвинил в этом.Так что пройдите сударь "на диванчик", вы еще слишком юны, чтобы я тратил на вас своё время. Не повзрослел ты еще, сынок.>Дай денег на тысячу Т-90За щеку тебе не дать? Ты бюджет видел какой у МО? Там блядь не хватит денег на 1000 Т-90 ты считаешь? Или ты нихуя не знаешь (как с вышибными панелями на Леклерке), но мнение имеешь как обычно?
>>2747738"The AT4 was used in the US invasion of Panama, the War in Afghanistan, the Persian Gulf War, and the Iraq War."Не, ну если вы не доверяете английской википедии, то вы, несомненно, принесёте инфу, что их сняли с вооружения?
>>2747734>служить на нём 25 лет?есть мнение что ходовая не потянет. но лет 10-15 откататься можно.
>>2747746Я не про это. Куда все остальные противотанковые средства делись?
>>2747737>ак и запишем - новые разработки нахуй ненужны. поездим на советском но немного подкрашенном.Как ты точно описал модификацию Т-72б3. Ни дать, ни взять.>Много дохуя на свой трилион закупишь т-90а по цене в 120 млн за штуку в 2011 году? Сука, ты такой долбоёб, что не можешь разделить триллион на 120 миллионов? Или ты даже не знаешь, что такое триллион, раз пишешь с одной "л"? Ты реально такой тупорылый парашный долбоёб, случайно на военаче?>Ну чтоб мы понялиКто это "вы"? Ты от имени организации выступаешь? Ну тогда представься, хули ты жмешься как чмонька какая-то?>>2747742>ты тупой Пиздец, дятел с трилионом называет меня тупым.> А людей куда ты денешь? и не только моряков.>Летчиков, обслугу, инженеров с КБ отвественных за мор.авиацию. Сынок, я понимаю, что ты еще юн, глуп, туп. Я понимаю, что это не твоя вина, что ты родился в 90е годы, плохо питался, плохо учился (и тебя плохо учили). Но блядь есть же интернет нахуй. Возьми и почитай сколько всего было развалено, с 1991, с 1999 года по настоящее время. И никогда государство не ебала судьба тех, кто на него работал (т.е. служил). Нашел проблему блядь.>А когда тебе надо будет строить авик >опять будешь плакать на двачах "авик", "плакать на двачах". Ты блядь пиздюк еще тупорылый. Пиздуй спать уже.>покозать>нехватает>По моемуfacepalm.jpg>Денег нашел где взять на арматку то при закупках т-90 по 120млн+ за штуку?Ты до сих пор не понял значение слова триллион, я так понимаю. Вас в школе до скольки считать учили? Триллион, малыш, это единичка и двенадцать нахуй нулей. А в миллионе единичка и всего шесть нулей. Дальше не объясняю, всё равно не поймешь.
>>2747743>Я в треде давал цифру нашего военного бюджета. в 2016 году. > Возьми, блядь, и посчитай сколько будет в % стоить постройка Т-90 вместо Т-72б3 компромисса ебучего.посчитал минимум в 300% дороже он будет. хотя в реале все 400%. В ценах 2016 года.заебись чо.Каких еще ахуительных историй дашь?кстати перенесемся в 2012 год.Контракт на проведение модернизации танков был подписан в мае 2012 года на сумму 6 млрд рублей (150 млн долл) в рамках более масштабного соглашения, которое должно загрузить производственные мощности «Уралвагонзавода» по меньшей мере на три года. Финансирование соглашения составит более шести миллиардов рублей. Помимо этих средств предприятие получит еще 6,2 миллиарда рублей на модернизацию производства.Источник: http://bastion-opk.ru/t-72b3-tank/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko6 Милиардов рублей на которые купили т-72б3 делим на 118 млн рублей, которые в 2011 хотел УВЗ за свой танк. итого получаем 50,8 танков.я считаю это успех.
>>2747743>Там блядь не хватит денег на 1000 Т-90 ты считаешь?Да, сейчас быстренько купим тысячу Т-90 по 120 лямов в ценах 2011 года, а вся остальная армия просто год подождёт.120 лямов в 2011 году - это примерно 170 лямов в 2016 году с учётом инфляции, и Т-72Б3 можно получить более чем в 2 раза больше за те же деньги - но мы лучше будем покупать 11 лет то количество танков, которое можем купить за 5 лет. Не, ну а чо, посоны поездят на Т-72Б лишние 6 лет без капремонта - какие проблемы?
>>2747753>Сука, ты такой долбоёб, что не можешь разделить триллионстой стой, ты хочешь весь бюджет МО потратить на танки? ты ебанутый? ааххахахахаха сука жжошь как дуговая сварка.
>>2747753>Но блядь есть же интернет нахуй. Возьми и почитай сколько всего было развалено, с 1991, с 1999 года по настоящее время. И никогда государство не ебала судьба тех, кто на него работал (т.е. служил). Нашел проблему блядь."Давайте разваливать дальше" - я тебя правильно понял?
>>2747750Туда же, куда и остальные М1А2АБВГД.Мы сейчас рассматриваем не противостояние США маленькой, но гордой стране с Т-62, а две стороны с одинаково подготовленной армией (поэтому у нападающих тот же скилл и те же АТ4). Только одна сторона купила М1А2АБВГД, а другая 5 штук Т-62 (и радуйтесь, что я на оставшиеся при выборе Т-62 деньги не купил ПТУРов, хотя бы древних малюток, чтобы закидать одинокий танк противника).
>>2747756>это примерно 170 лямов в 2016 году с учётом инфляциив 2016 году т-72б3 стоит 32 млн рубликов. это 5.3 танка.
>>2747754>итого получаем 50,8 танков.>я считаю это успех."Контракт на проведение модернизации танков был подписан в мае 2012 года на сумму 6 млрд рублей (150 млн долл) в рамках более масштабного соглашения, которое должно загрузить производственные мощности «Уралвагонзавода» по меньшей мере на три года. Финансирование соглашения составит более шести миллиардов рублей. Помимо этих средств предприятие получит еще 6,2 миллиарда рублей на модернизацию производства. Т-72Б3 – это капитальный ремонт с бюджетной модернизацией ранее выпущенных машин. Комплектация определена Минобороны РФ (решение принимал Владимир Поповкин, когда был начальником вооружения, и Николай Макаров, бывший глава Генштаба). Стоимость модернизации одного Т-72Б3 составляет 52 млн. руб. Из них около 30 млн. руб. уходит на капитальный ремонт танка — машины полностью разбирают, обследуют все детали и меняют устаревшие на новые; остальные деньги тратят на модернизацию — закупку и установку нового оборудования и других комплексов, которые выбрал заказчик."6 миллиардов делим на 52 млн. руб (модернизация Т-72б до уровня Т-72б3) получаем 115,38 "подкрашенных советских" танков 30-летней давности с новым прицелом на болтах.Проблема в том, что те 50.8 новых Т-90 через 10 лет можно будет откапитались, поставить башню от Т-90МСХУЙСМС, а твои Т-72б3 через 10 лет придётся таки отправлять на переплавку, ибо им уже под полтинник будет.Стоимость эксплуатации у них одинаковая, вот и считай, экономист хуев.
>>2747761Надо вместо одного т-90 закупать 20 т-34, я понял хитрый план
>>2747762Эмм, я в глаза долблюсь наверное. Откуда 32 млн рублей-то? Это при пересчёте 22млн в цены 2016 года получилось?
>>2747762>в 2016 году т-72б3 стоит 32 млн рубликовВ твоей статье говорится по 52 млн, ты пишешь про 32. Может и Т-90 не 118 миллионов тогда стоит? Или цена Т-72б3 падает каждый год? Вот это пиздец. А через 10 лет еще и доплачивать будут, видимо.>>2747756>120 лямов в 2011 году - это примерно 170 лямов в 2016 году с учётом инфляцииБлядь, ты хоть одну формулу расчета инфляции знаешь, экономист мамкин?Инфляцию он посчитал блядь. Пиздуй в парашу, там будешь мозги ебать таким же макакам как и ты.
>>2747766>Откуда 32 млн рублей-то? Это при пересчёте 22млн в цены 2016 года получилось?Долбоёбы сука блядь."В январе 2016 года Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского разместила в реестре закупок информацию (ссылка на закупку № 31603190542) о заключении договора с входящем в интегрированную структуру корпорации АО «Омсктрансмаш» на капитальный ремонт танков Т-72Б с модернизацией до уровня Т-72Б3. Ремонт будет выполняться в интересах российского Министерства обороны. Уралвагонзавод является головным исполнителем государственного контракта на модернизацию танков Т-72Б. По условиям соглашения, в ремонт до конца 2015 г. должны поступить 32 танка, завершение модернизации запланировано до конца 2016 г. При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015 г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016 г. Стоимость контракта составляет 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)Источник: http://bastion-opk.ru/t-72b3-tank/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko"
>>2747763только беда в том что б3 к 2016 дошли до жалких 32 млн. а вот т-90 нихуя не скинули в цене.
>>2747761Вот только реальный бой это не битва двух групп хуй пойми кого и хуй пойми где на выгодных тебе условиях. Допиши в твою же вводную по два фагота и картина резко окрасится дымом горящих Т-62.Ещё раз. На современном поле боя у танка куча угроз и задач. И там где справится современный танк, не справится и десяток Т-62.
>>27477662016 год http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?noticeId=3329702&epz=true&style44=true
>>2747769>только беда в том что б3 к 2016 дошли до жалких 32 млн.Пиздец ты долбоёб.
>>2747771Предметом закупки является проведение работ по авторскому сопровождению и работ по оказанию технической помощи при проведении капитального ремонта с модернизацией.
>>2747767>Блядь, ты хоть одну формулу расчета инфляции знаешь, экономист мамкин?Я взял цену в 120млн на 2011 год и посмотрел данные по инфляции по годам 2011-2016, после чего подсчитал изменения.Или у вас умножение ещё не проходят?>>2747768*пожал плечамиЯ это уже расписывал выше. Т-90 в ценах 2016 года получается 170 млн рублей. Т-72Б3 79млн рублей.Время закупки увеличивается всего-то в 2 с небольшим раза.Или мы вернёмся к началу дискуссии, и недостающие деньги на сохранение темпов перевооружения вы из своего кармана добавите? Потому что у МО в 2 с лишним раза больше денег нет на замену танкового парка.
>>2747771Это не модернизация, обратите внимание на перечень работ, сударь.Это оплата труда технологов, конструкторов и испытателей в процессе проведения модернизации (причём, я так понимаю, 32млн это в год).А вот на стоимость оборудования такой документик было бы хорошо найти.
>>2747743> Это хуйло теперь меня обвиняет в своих же обосрамсах.Человек, приводивший википедию как пруф (притом только русскую версию, на английскую и французскую он закрыл глаза), не смогший объяснить наличие оборудования на "вышибных панелях", а также размещение на них ящиков для вещей при модернизации называет меня хуйлом, манькой и просит подмыться. А ты смешной.> парашных увертюр> Охуеть пруф, охуенная картинка, просто, блядь, в палату мер и весов прямо сейчас.> я бы не стал в серьёз воспринимать твою критику> пройдите сударь "на диванчик"> Не повзрослел ты еще, сынок> http://iz.ru/news/545300> Парашник, ты слюни подотри.> Да ты парашник и всепропальщик!> Гугли сам, если мозги есть.Что что простите? > Ты бюджет видел какой у МО? Там блядь не хватит денег на 1000 Т-90 ты считаешь?Брать весь бюджет МО без разбиения по родам войск и статьям расходов и говорит, что там на что-то хватит или не хватит это сильно. > Или ты нихуя не знаешь (как с вышибными панелями на Леклерке)Смотрите-ка, дурачок с двача знает о танке больше, чем производитель.>>2747747>есть мнение что ходовая не потянет. но лет 10-15 откататься можно.Так его же полностью капиталят, всё со следами износа под замену, что там сломаться то может?
>>2747770>И там где справится современный танк, не справится и десяток Т-62.Современый танк не справится в двух местах сразу.Проебав современный танк (если он у тебя один) - ты теряешь все свои танки.Проебав часть устаревших танков (если у тебя их несколько) - у тебя остаются ещё устаревшие танки.Но упрямое желание свести к потасовке лоб-в-лоб мешает мыслить рационально.Просто я хуею со святой уверенности в том, что йоба-танк где-то там лучше, чем старый танк под рукой.
>>2747793Ну а я хуею с твоего не желания понимать что свет клином на танках не сошёлся. И уж тем более на старых, слепых, без СУО и брони. Не 44 год на дворе.>в двух местах сразуА он и не должен там быть.
>>2747670>Или все на м1а1 времен рейгана катаются? С вертолетам ивремен вьетнама.Вертолёты новые, может в среднем даже новее чем армейские. М1А1 с тех пор сами прошли множество модернизаций. И, самое забавное, на них с недавнего времени тоже начали ставить AIDATS. Тот самый панорамный прицел.
>>2747817Хм, из того что я нашёл:http://www.marines.mil/News/News-Display/Article/924317/marine-corps-to-deliver-capability-trifecta-to-tank-commanders/Иhttp://www.militaryaerospace.com/articles/2016/09/tank-fire-control-vetronics.htmlЯ понял что там ставят более новый теплак и цветной экран командиру, и дают возможность командиру наводить башню на цель, ничего про панораму.И про последнее порадовало:>AIDATS also has an azimuth indicator that will allow the tank commander to identify where his weapon is in relation to the vehicle at that moment,” said Downes. “On the legacy system, the tank commander had no situational awareness of where the weapon system is in relationship to the turret.”Это же ещё на ТКН-3 было, или я ошибаюсь?
>>2747835Хех, а ведь и правда было>The third upgrade to the tank commander’s weapon station has yet to be officially named, but the AFSS team currently refers to it as “slew-to-cue.” This new capability enables the tank commander to move the turret, typically controlled by the gunner, over to a target with the push of a button.>Для дачи целеуказания наводчику-оператору наведением оружия в направлении цели командир машины должен навести перекрестие прибора (при наблюдении ночью центр поля зрения) на цель, затем, предупредив командой «Башня вправо, влево», нажать на кнопку, расположенную в торце правой рукоятки прибора, и удерживать ее до выхода оружия в направлении цели, после чего отпустить кнопку и подать команду на открытие огня.
>>2747835Если я правильно понимаю, панорамный прицел должен просто давать возможность кругового обзора. Но у нас ему ещё приписывают наличие тепловизора и возможность целеуказания наводчику. И соответственно копротивляются за нужность/ненужность. Под это определение и попадает девайс - это тот же CITV на M1A2, только с дополнительным дневным каналом. Ну и упростили процесс управления башней своими руками. Раньше у командира были отдельные элементы управления под это, а тут рука всегда на одном джойстике.
>>2747848>панорамный прицел должен просто давать возможность кругового обзораИзначально да, и такие существовали ещё во Вторую Мировую. Но времена изменились, и сейчас нормальная панорама по мре должна иметь следующее:1) круговое вращение2) стабилизацию (основная причина претензий к российским танкам)3) наличие дневного/ночного тепловизионного канала (вторая по частости претензия)4) возможность разворота башни куда смотрит командир5) лазерный дальномерНу это так, к слову. Может что и забыл.>Под это определение и попадает девайсНет, ведь он не отвечает самому главному требованию - обзор на 360 градусов. Я нигде не нашёл слов "панорамный прицел командира", но при этом там постоянно указывается что он стабилизированный. А значит никаклй панорамы на морпеховских М1А1 не предвидится.
>>2747857>Responding to feedback from Marines, the Abrams Integrated Display and Targeting System, or AIDATS, upgrades the thermal and day sights on the stabilized commander’s weapon station.>Merrill Aviation & Defense designed and developed the manually operated Loader’s Armor Gun Station (LAGS) and the remotely operated Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS) for the M1A1 Abrams tank. These systems are presently in high volume production and being deployed to our troops.The SCWS delivers on the move, under armor weapon stabilization performance approaching primary weapon, far superior to competitive solutions. SCWS incorporates a day camera and FLIR for effective day/night operations.http://web.archive.org/web/20140829022039/http://www.merrillaviation.com/capabilities/defense-capabilities/remote-weapon-stationsПолучается это прицел, сопряжённый с ДУ ЗПУ, то есть круговой обзор у него есть.
>>2747864Картинка уебанская.
Можно возродить 20 гв. мсд: слив воедино 20 гв. омсбр, 205 омсбр, 34 омсбр, 227 абр. 49 А сделать «зарубежной», оставив у неё в подчинении базы в Армении и Абхазии. Если ещё расформировать ВДВ, то в 8 Гв.А можно влить 7 дшд(г). Итого в 8 Гв.А будет три дивизии: 7, 20, 150.Надеюсь Кожеед так сделает. Хохлы из Информнапалма так ванговали осенью.
Зачем вы кормите порашного тролля Шейбана Данииловича? Ведь это Панорамопидор. Гоните его, насмехайтесь над ним.
>>2747864>Получается это прицел, сопряжённый с ДУ ЗПУ, то есть круговой обзор у него есть.А вот не факт. У Т-90 ДУ ЗПУ вращается лишь в пределах +-75 градусов.И хотя там скорее всего круговой обзор, но идея работы командира через прицел от пулемёта кажется мне странной. Как будто не было денег на нормальную панораму и морпехам сказали "и так сойдёт"
>>2748067> через прицел от пулемётаУ пулемета отдельный прицел. Погугли ПЗУ-7.
>>2748084>У пулемета отдельный прицел.Я вообще-то говорил про командира М1А1 КМП США и модернизацию прицелов его ЗПУ, чтобы пользоваться ей вместо панорамы.
>>2748205Если я не ошибаюсь то прицел модуля CROWS стабилиирован и имеет тепловизор, что вполне позволяет его использовать как панораму.
>>2748282Тихо, разрушишь манямирок! У них тут на КМП денег жалеютЪ, типа М1А1 - это как Т-72б3 получается (в манямирке).
>>2748282>>2748357Осталось только понять причем тут CROWS
>>2748282>прицел модуля CROWS стабилиирован и имеет тепловизор, что вполне позволяет его использовать как панораму>стабилизация и тепловизор как критерии панорамы
>>2748581>стабилизация и тепловизор как критерии панорамыНо современная панорама должна иметь и то, и другое. Это стандарт.
>>2748416Притом что он устанавливается на M1A2SEP?>>2748581Не прикидывайся незнайкой. Модуль может вращаться вокруг своей оси.
>>2748680>Притом что он устанавливается на M1A2SEP?Его нет в SEP. Опционально может и устанавливается, или в составе TUSK. А так всё равно CITV есть.
>>2748680>Притом что он устанавливается на M1A2SEP?Но разговор шёл про морпеховские М1А1. Они о такой штуке только мечтают.
>>2748828>Но разговор шёл про морпеховские М1А1. Они о такой штуке только мечтают.Азаза, CROWS на всех танках. Там еще внутри танк видно, сравни с Т-72б3, кстати.https://www.youtube.com/watch?v=acqF2-77vjA
>>2748936>Азаза, CROWS на всех танках. Там ни на одном танке нет CROWS. Вот как он выглядит, первая и вторая версии.>Там еще внутри танк видно, сравни с Т-72б3, кстати.И чего там такого особенного?
>>2748936Бля, я думал их сняли с вооружения. И пиндоская армия вооружена уже новыми СЕПами. Какого хуя, Джонни? Это же кстати те же версии что подбивались в Ираке.
>>2749190> И пиндоская армия вооружена уже новыми СЕПами.КМП - не армия.
>>2749271А армия и не воюет, воюет КМП.
>>2749407Они на пару воюют.
