У кого было круче всех оружие сухопутных войск в ПМВ?
У французов
>>2721599Смеялись всем Рейхсхеером.
>>2721527 (OP)Конкретизируй по категориям
>>2721988ПехотноеАртиллерияБронетехника
>>2722022Россия
>>2721739чё как там дойчемарка почём, сверхчеловеки?
>>2722022>АртиллерияГермания>БронетехникаАнглиякак первопроходец и франциярено17>ПехотноеТут в качественном плане все довольно вровень шлиВинтовки Мосина, Gewehr 98, 1914 Enfield очень хороши и справлялись со своими задачамиСтанковые пулеметы у всех сторон - это вариации пулемёта Максима или американские браунингиРучной Медсен и Льюис - годнотаОтдельно стоит упомянуть уникальные "аналоговнетные" экземпляры опередившие время. ПП - MP18, Автомат Фёдорова, Винтовка Мондрагона и крупнокалиберный MG 18 TuFЛучшие пистолеты это Кольт M1911, Mauser C96, Luger P08Есть такая инфорграфика https://ria.ru/history_infografika/20140814/1019550027.html
>>2722080>Станковые пулеметы у всех сторон - это вариации пулемёта Максима или американские браунингиУ италов, французов и австрийцев свои уникальные модели.
>>2722125>свои уникальные моделиУступающие максимокопиям и браунингамНапоминаю что вопрос был про лучшие образцы
>>2722080>Есть такая инфорграфика >Станковые пулеметы>250 выстр./мин
>>2722298Может они реальную боевую скорострельность указали
>>2721599Про недопулемёт читал, что не так с винтовкой?
>>2721599Это неправильная модификация винтовки. Вот эта лучше, она бафф к точности дает.
>>2721739Всё ещё смеётесь
>>2722080А что было хорошего в немецких пушках?
>>2722079Через 30 лет вас за 6 недель захватим. Можешь скринить.
>>2722580То, что они немецкиеПолноценная яжелая арта как класс долгое время была только у немцев, по легкой полевой технически был относительный паритет, принципиальных отличий между полевыми и горными орудиями произведенных в Рейхе, Фрнации, Англии, РИ и даже Японии - не было, но опять же, например, тендер на легкое орудие для РИ изначально затащили немецкие орудия, потом правда французы затребовали слать германцев нахуйВообще если отскочить в сторону то можно сказать что в ПМВ количество значительно опережало по эффекту качествоесли не брать флот
>>2722831Две газовые атаки этому оналитегу, все правильно расписал.
>>2722022>ПехотноеВинтовки единохуйственно кроме ускоглазых орисак. Предпочтение дойчам за годный патрон.Пулеметы - тоже смое, но отдельный шин у бриташек с Льюисом. >АртиллерияВнезапная 107мм 1910/30 РИ в подкатегории полевых орудий. Все остальные 3-х дюймовые поделия воюющих стран называть артиллерией язык не поворачивается.Из тяжелой дойчам приз зрительских симпатий за сумрачную "парижскую пушку". По сумме же оценок судей победа присуждается лягушкам с их сеншамоны и шнейдерами и умение ими пользоваться.>БронетехникаНе влияет ни на что.>авиация Франция - за новаторство и двигатели.
>>2722918> Предпочтение дойчам за годный патрон.Я бы англичанам отдал за SMLE. А патроны один хрен были избыточными для выполнямых задач.
>>2722918>Из тяжелой дойчам приз зрительских симпатий за сумрачную "парижскую пушку".А "убийца фортов" калибра 420-мм?>Внезапная 107мм 1910/30 РИ в подкатегории полевых орудий. А немецкие 10-см пушки?
>>2722920>Я бы англичанам отдал за SMLE.Ксати detachable magazine. Правда один хуй по одной штуки на рыло выдавали. Хотя я не поверю что солдаты в боевых условиях не поднимали бы лишние магазины.А вообще ПМВ это время непуганых инженеров. За тот оружейный маразм что они напроектировали их расстреливать надо было как злостных вредителей. Браунинга в первую очередь.
>>2722925вот двачую, парижская пушка - говно без задач, 42см мортира Круппа - нужный инструмент в нужное время в нужном месте.И конечно, 15см гаубицы sFH02 того же Круппа, от массовости и эффективности которых в 1914 все охуели.
>>2721739Да ты охуел, ФТ-17 - лютейший вин того времени.
>>2721527 (OP)Почему 5-дюймовки умерли к ПМВ?
>>2726936А отечественные 122мм это не 5 дюймовки?Читал на сайт альтхистори, что у такого калибра нет задач. Он слишком тяжелый для задач 107мм и слишком слабый для 152мм. Остался в русской/советской армии только из-за АРМЕЙСКОГО МЕТОДА.
>>2721527 (OP)>АртиллерияПортугалия>БронетехникаПортугалия>ПехотаПортугалия
>>2727069> ФутболЧили
>>2727190проиграл
>>2727069>>Португалия Сражения Португалии в студию
>>2727040>>2727040Когда читал про Войну на реке, британская армия с 5-дюймовками, 3-дюймовками и пулемётами казалась неодолимой МОЩЬЮ. >А отечественные 122мм это не 5 дюймовки?Не знаю, смотря сколько весят снаряды.
>>2727446Не проиграл ни одного.
>>2727446Любой немцедрочер прекрасно знает про День старых ружей и с радостью поделится своим знанием. Любой португалодрочер (интересно, они существуют?) тоже знает про День старых ружей, но ничего рассказывать не станет. А если ты не немцедрочер и не португалодрочер, то зачем тебе вообще сражения Португалии?
>>2727457>Не знаю, смотря сколько весят снаряды.Сколько угодно.Лишь бы калибр был подходящий.
>>2727679>День старых ружейЗвучит как гей-праздник для старперов.Если это не так, то можешь рассказать?
>>2727457Ты походу обосрался с дюймами и футами парень.
>>2728795Фунтами офк
>>2721527 (OP)Хочу обсудить тему альтернативного вооружения для периода ПМВ и ВМВ. Не знаю, стоит ли создавать отдельный тред, поэтому опробую на этом.http://alternathistory.com/107-mm-i-prochie-otnositelno-alternativnye-zakidonyИмеет ли смысл ради стратегических профитов в виде уменьшение цены и повышение мобильности жертвовать мощностью? Вопрос давно мучает меня. Поэтому и хочу обсудить с аноном. Вообще сайт интересен тем, что там много людей постоянно создают свои альтернативы, но там обсуждения всегда идут в одни ворота и критика, по-сути, запрещена как класс.
>>2728809Какой-то странный пост по ссылке. Аффтар дрочит на Грабина, это понятно. Аффтар (вслед за Грабиным) считает калибр 122мм неоптимальным, это тоже понятно. Но:1) Немецкая 10,5cm LeFH18 это не просто гаубица. 36 LeFH18 и 12 sFH18 - это артполк дивизии. Только гаубицы, никаких дивизионных пушек. Фактически 105мм легкая гаубица занимала в вермахте ту же нишу, что 76мм дивизионка в РККА 42-45гг (артполк СД по штату 04/20 марта 42г - это 20 76мм и 12 122мм, по штату 05/40 декабря 44г - 24 76мм и 12 122мм).2) Не только немцы решили, что классическая дивизионная трехдюймовка нинужна. Амеры тоже имели в ПД 3 батальона (дивизиона, если по-нашему) 105мм и 1 батальон 155мм гаубиц. Бритты заменили всю артиллерию в дивизии одной 25фн гаубицей-пушкой в диком количестве 72 штуки на ПД.3) То есть если альтернативить - то убирать надо не только 122мм дивизионную гаубицу, но и 76мм дивизионную пушку. Взамен вводить либо 107мм+152мм гаубицы, либо 90мм(+/-)мм полевую гаубицу-пушку + 152мм гаубицу.4) И тогда вопрос - а что делать с полковой артиллерией? Убрать вообще? Оставить 76мм и плодить номенклатуру боеприпасов? Заменить на дохуя 120мм минометов?5) А еще писечка в том, что 76мм УСВ и ЗиС-3 были неоптимальны как дивизионные орудия, зато неплохи как противотанковые. Именно наличие в массовой серии 76мм дивизионки с хорошей баллистикой позволило быстро насытить ПТ оборону системой, сочетающей нормальную бронепробиваемость и хорошую мобильность. ЗиС-2 - это заебись, но выпускать ее в таких количествах в 42-43гг было бы нереально.
>>2728269>можешь рассказать?Нет, я же не немцедрочер.
>>2728989Спасибо за развернутый ответ. Возникают тогда ещё вопросы. А какая артиллерийская система была бы более эффективна для того периода?Если не сложно, можешь и эти статьи прокомментировать?http://alternathistory.com/artilleriya-30-kh-ot-skuperdyayahttp://alternathistory.com/artilleriya-pervykh-pyatiletok-universalizm-s-chelovecheskim-litsom
>>2728997>А какая артиллерийская система была бы более эффективна для того периода?Та у которой выше огневая производительность, дальность стрельбы, к которой достаточно снарядов.
>>2729007К сожалению, артиллерийские установки существуют не в ваккуме, а их ещё нужно разработать, создать, подготовит к ним персонал, подготовить средства доставки, подготовить для них штаты и тд.
>>2728997>А какая артиллерийская система была бы более эффективна для того периода?А хуй знает, если честно. Везде свои подводные камни.а) Если оставлять 76мм дивизионку - даунгрейд гаубиц со 122мм до 107мм будет крайне идиотским шагом, потому что в дивизии вообще не остается системы, способной поражать нормальные полевые укрепления.б) Если убирать 76мм дивизионку - в перспективе будем долго и глубоко сосать у вражеских танков.в) Если везде заменять 122мм на 152мм - мобильность идет по пизде, а снарядный голод гарантирован.г) Если передать из дивизий 152мм в корпус и выше - в реалиях 41-43гг не проебать корпусное звено почти нереально, т.е. поддержка тяжелых орудий будет доходить до СД по большим праздникам (что и имели ИРЛ).Теоретически мне нравится радикальная идея - иметь в дивизии oche mnogo гаубиц-пушек на английский манер (от 48 шт и более) и дивизион 152мм гаубиц (8-12 шт). Но вот как такой штат показал бы себя в реалиях ВОВ - х/з.
>>2728989>2) Не только немцы решили, что классическая дивизионная трехдюймовка нинужна. Амеры тоже имели в ПД 3 батальона (дивизиона, если по-нашему) 105мм и 1 батальон 155мм гаубиц. Бритты заменили всю артиллерию в дивизии одной 25фн гаубицей-пушкой в диком количестве 72 штуки на ПД.А с танками они как боролись?Дивизионка - универсальная пушка.Немцы к концу войны ПАК 40 для стрельбы с закрытых позиций юзали.Ну и была ли возможно у РККА держать в КАЖДОЙ дивизии огромное количество тяжелых орудий? Тягачи и снаряды то завезли?У нас все это в РГК сгоняли. И усиляли ими важные направления.>3) То есть если альтернативить - то убирать надо не только 122мм дивизионную гаубицу, но и 76мм дивизионную пушку. Взамен вводить либо 107мм+152мм гаубицы, либо 90мм(+/-)мм полевую гаубицу-пушку + 152мм гаубицу.То же самое. Тягачи, снаряды в альтернативной вселенной завезли?>но и 76мм дивизионную пушкуА с бронетехникой чем бороться? Возвращаем дивизионку.>5) А еще писечка в том, что 76мм УСВ и ЗиС-3 были неоптимальны как дивизионные орудияЕсли бы были более оптимальные, их бы не приняли.И не было бы самой массовой самоходки красной армии.
>>2729009А теперь перечитай свой вопрос и осознай какую глупость спрашиваешь.Всё всегда - компромисс который подгоняют под условия в которых эта ебала будет использоваться и производится. Будь, то танк или пушка.
>>2729028http://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast1-surovye-realiihttp://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast2-alternativa-urovnya-batalon-diviziyahttp://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast3-alternativa-urovnya-korpus-argkТут и тягача обсуждают.
>>2729028>А с танками они как боролись?Наивно полагали, что с танками будет бороться противотанковая артиллерия. Собс-но, это же чисто советская фишка была: типа, раз уж мы оставляем дивизионную трехдюймовку, то пусть она тогда все будет уметь: и с танками бороться, и заградительный зенитный огонь вести.Это уж потом война показала, что ПТП никогда не бывает достаточно, и что против танков периодически нужна кувалда потяжелее. Бритты в середине войны постоянно юзали свою 25-фунтовку как ПТО (пока в войска не пошла 17фн ПТП). Амеры полагались на авиацию и батальоны ПТ САУ. Немцы сделали много РАК40.
>>2729039>совки с мехтягой соснулей, то ли дело врмахт с артиллерией кайзера-гороха на конной тяге.>совки корпуса ликвидировали, давайте альтернативить корпусную артиллерию>злые совки артиллерии на все дивизии не хватает, не хотят давать дивизиям мощную арту.Хуета какая-то.
>>2729041>Наивно полагали, что с танками будет бороться противотанковая артиллерия.Что за противотанковая артиллерия кому она подчиняется?>Собс-но, это же чисто советская фишка была: типа, раз уж мы оставляем дивизионную трехдюймовку, то пусть она тогда все будет уметь: и с танками бороться, и заградительный зенитный огонь вести.Де ло не всвойствах пушки, а то есть она в дивизии или нет.Маньки стонут, что тяжелой арты в дивизиях не было. Что всю в РГК согнали. Все дивизионки в ИПТА РГК отдать?>и что против танков периодически нужна кувалда потяжелееЭто частности.
>>2729054>Что за противотанковая артиллерия кому она подчиняется?Батареи/роты в пехотных полках, дополнительно дивизион/батальон на уровне дивизии. Во французской армии ПТО штатно были и в батальонах (2х25мм на бат), в японской - даже в ротах (2х20мм). В СД по штатам 04/100 и 04/400 было 54 ПТП, в ПД Вермахта 75 ПТП, в дивизиях БЭК в 40г 69 ПТП, в американской ПД штата 42г 76 ПТП. Ответил на твой вопрос?
>>2729024>а) Если оставлять 76мм дивизионку - даунгрейд гаубиц со 122мм до 107мм будет крайне идиотским шагом, потому что в дивизии вообще не остается системы, способной поражать нормальные полевые укрепления.Но немцы как-то поражали.
А ну ясно, у немцев в ВМВ был смешанный полк. А в ПМВ был такой же? Нам надо было так же (107мм+152мм), чтобы не трахаться с 122мм.
>>2729222Хотя у нас так и было. В чём спрашивается смысл 122мм в РККА? http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
>>2722562Если бы дойчам закинуть сотню Тигров в 1914, дошли бы до Парижа?
>>2729072Те есть всё это - дивизия. А не абстрактная противотанковая артиллерия.Так почему говоря о дивизионном артполке, вы опускаете, что это одновременно и противотанковый полк?
>>2729372Ох уж эти попаданцы. А боезапас, топливо и запчасти у них бесконечные? Потому что скорее всего эти твои тигры после первоначального шороху очень быстро бы поломались, после чего стали бы завидными трофеями диковинок бошей.
>>2729386Потому что по предвоенным штатам зарубежных армий мухи были отдельно от котлет. С танками должны были бороться ПТО, которых в дивизии было (как правило) больше, чем собственно дивизионных орудий. Использование дивизионного артполка для борьбы с танками прямой наводкой штатно предусматривалось только в РККА. И именно потому, что в советских СД сохранялась дивизионная трехдюймовка - т.е. по определению легкое орудие с настильной траекторией. Поэтому при разработке нового поколения трехдюймовок (т.е. начиная с Ф-22) был сделан упор на повышение универсальности - раз уж мы планируем привлекать орудие к борьбе с танками, нужно, чтобы оно хорошо подходило для этого.
>>2729412Допустим что кошаки поставлялись с приличным запасом топлива и запчастей.
>>2729432Ну тогда сначала бы такие танки наделали бы много шума и кипиша, вызвали бы панику, а потом их бы расструляли из артиллерии, а в том числе тяжелой и на этом тему бы закрыли.
>>2729448> расструляли из артиллерииЭт из какой?
>>2729372Сотни четверок бы хватило, тигры в пмв не нужны. Ломали бы оборону вместо посылания людских волн на убой, входили бы в прорыв и далее по учебнику (правда, нужна бы была еще и мотопехота или хоть какие-никакие механизированные части снабжения).
>>2729474Ебанут из гаубицы виккерса прямой наводкой и дело с концом, блять.
>>2729428>Потому что по предвоенным штатам зарубежных армий мухи были отдельно от котлетСильное заявление.сорокопятка была батальонным орудием, что ж она теперь то же универсальная? или не противотанковая?И что значит универсальна? Любая пушка имеющая в боекомплекте бронебойный и осколочно-фугасной будет универсальной.
>>2721527 (OP)У русских. Оружие Великой Отечественной впоследствии даже во второй мировой пригодилось.К сожалению производство танчиков саботировали, а то бы танчик Менделеева устроил вражинам скоростной немiръ.
>>2729531>Оружие Великой Отечественной впоследствии даже во второй мировой пригодилось.Проспись
>>2729372Даже мирно 2/3 бы не дошло.Заводского ремонта нет, блицкрижной поддержки нет, сам блицкриг только через декаду Жуков придумает. И даже если с танчиками туда отправить экипаж и бензомобили, знаний у солдат вряд ли хватит на организацию логистики.Главный профит для второго рейха будет в том, что появится много металла, годящегося на переплавку на снаряды.Интересно как отреагируют предки на инфу о том, что великая война будет проёбана, а за ней и вторая мировая.
>>2729577>Интересно как отреагируют предки на инфу о том, что великая война будет проёбана, а за ней и вторая мировая. Скажут, что очередной социалист разжигатель и паникер.
>>2729514>сорокопяткаНу ты наверно в курсе, что калибр 45мм был принят вместо исходного 37мм именно ради более мощного ОФС? Т.е. советская ПТП тоже развивалась перед войной в сторону большей универсальности, как и дивизионная трехдюймовка.Я вот вообще не понимаю, что ты мне пытаешься доказать. Что в советской артиллерии накануне ВМВ угорали по универсальности и каждой системе пытались придумать побольше задач? Так это очевидно ващет.
>>2728989В общем соглашусь.Алсо можно добавить, что переход на более крупные калибры потребует большего тоннажа снарядов банально, а вв в сопоставимом количестве с теми же немцами и порохов тонет.трехдюймовка хоть и от нищеебства во многом держалась, но заменить её возможности не было.
>>2729180У немцев были 150мм в дивизионном звене, ими и поражали.
>>2729606И у нас были. СТало быть 107 мм были резонны.
>>2729589Ну они же не будут выкладывать всё так.Только тайному полицаю с пруфами попаданчества. А если сотню экипажей танков заправить в прошлое, инфа так или иначе выйдет и подтвердится уже на стадии параллельных допросов.Так что после великой войны у англичан и американцев уже не получится просто так провести политику на очередной материковый конфликт. И строительство жопобольного пояса на восточной границе начнётся не в 90м году, а уже по брестскому договору с большевиками.
>>2729624Откуда были-то?Дивизионная артиллерия а КА это 76,2мм + 122мм
>>2729663>>2729227
>>2729593>Я вот вообще не понимаю, что ты мне пытаешься доказать. Что в советской артиллерии накануне ВМВ угорали по универсальности и каждой системе пытались придумать побольше задач? Так это очевидно ващет. По универсальности угорел только Грабин со своей Ф-22 которая не взлетела.
>>2729624>И у нас были.В твоем манямирке если только. 4. Стрелковые дивизии иметь в следующем составе: Людей ........................... — 11.447 чел. Лошадей ......................... — 2.698 гол. Винтовок ........................ — 8.844 Пулеметов ручных ................ — 162 ППШ ............................. — 162 Пулеметов станковых ............. — 108 Пушек 37 мм или 25 мм зенитных .. — 6 Пушек 45 мм ..................... — 18 Пулеметов зенитных 12,7 мм ...... — 9 или пушек 25 мм зенитных ............ — 4 Пушек 76 мм полковых ............ — 12 Пушек 76 мм дивизионных ......... — 16 Гаубиц 122 мм ................... — 8 Минометов 50 мм ................. — 81 Минометов 82 мм ................. — 54 Минометов 120 мм ................ — 18 Автомобилей легковых ............ — 4 Автомобилей грузовых ............ — 192 Автомобилей специальных ......... — 5 Тракторов ....................... — 15 — Из Постановления ГКО № 459сс от 11.08.41 «О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ»
>>2730020Это штат военного времени. По предвоенным в гаубичном артполку СД, МСД и ТД полагалось иметь 12 152мм гаубиц (обычно М-10).
>>2730020>>2729227
>>2730017>По универсальности угорел только Грабин со своей Ф-22ПТО допиливали в сторону батальонной пушки НППДивизионки разрабатывали с прицелом на борьбу с танками (даже 107мм М-60)Для А-19 сохранили задачи гаубичной стрельбы, хотя большинство гаубичных снарядов она могла использовать только с ограничениями, а некоторые не могла вообщеНу тебе виднее канешн
>>2730099>Это штат военного времени. По предвоенным в гаубичном артполку СД, МСД и ТД полагалось иметь 12 152мм гаубиц (обычно М-10). Так что они там перед войной поражали?>>2730128>ПТО допиливали в сторону батальонной пушки НППДаунсон. Батальонная пушка, говорит лишь о её подчинении, а не о неком мифическом предназначении.>Дивизионки разрабатывали с прицелом на борьбу с танкамипросто пушка. И в чем же это заключалось?>Для А-19 сохранили задачи гаубичной стрельбыЭто вообще как понимать? Это типа способность стрельбы с закрытой позиции?>хотя большинство гаубичных снарядов она могла использовать только с ограничениямиЛюбая пушка имеет ограничения для стрельбы гаубичными гранатами.
что скажите про винтовку австро-венгерской империи?
Чому тут так люто бешено дрочат на безальтернативность фэйловых 3дюмовых петард в РККА? Про нема снарядоу и нечим возити? Внезапно в ПМВ валовый выпуск и раход снарядов по общему весу внезапно выше чем в ВМВ, только США в ВМВ делала снарядов резко больше чем в ПМВ что и понятно, далее гермашка без австрияков сделала для ПМВ 10 млн тонн боеприпасов а для ВМВ с Австрией в составе внезапно только 9 млн тонн. Угорание по стрельбе тяжелыми калибрами вообще не сопоставимые.Внезапность номер джва - РККА на восточном фронте расходует все года больше снарядов по общему весу чем вермахт и разница только в номенклатуре боеприпасов. Те утверждение что нечем стреляти и не на чем возити снова мимо причем чем дальше от осени 41 тем очевидней.Тут же внезапность номер тжри - вес залпа в дивизии вермахта всю войну выше чем в РККА которая суммарно расходует больше боеприпасов....Вопрос нахуя козе баян? Что за дроч на трехдюймовое позорище обоссаное еще реалиями русско-японской войны не говоря уже про ПМВ? Подбивать танки? Для 41-42гг 3дюйма избыточно даже для танка, большие размеры хуево прятать. После 43 года нихватает пробивона и с танками уже надо уметь бороться самоходками и авиацией... Снова "вдоводел" нахуй не нужен.Какие еще тезисы предьявите?В РИ то чугуна не хватало - бери что дают но в РККА то можно было сделать пару 100-107 мм пушка-гаубица + 152 мм гаубица, а не смотреть на Тухыча с его наполеоновским долбоебизмом?
>>2731439Ты можешь свои мысли переоформить в более читаемый вариант?
>>2731441Нет - у меня рак мозга.
>>2731439>РККА на восточном фронте расходует все года больше снарядов по общему весу чем вермахтПруф-то есть? ЕМНИП, по подсчетов Исаева перевес у немцев вплоть до 44 года наблюдается.
>>2731439http://ru-artillery.livejournal.com/439819.html сходу нагуглилось на 42 год - полтора раза разница без учета румыно-финнов и прочих итальянцев.
>>2721599>ШОШ>Лучшее оружие
>>2731439Ксати если так хочется 76мм универсалку почему бы ее не запихать в полки. Я бы в батальоны запихал. По 4 штуки на бат
>>2732033А не жирно? Чем её таскать?
>>2732033Два чаю братиш, надо было ещё в каждый полк по танковому взводу.
>>2721527 (OP)http://alternathistory.com/superrazrushiteli-alt-su-14Кстати, как идея адекватной су-14? Всё-таки тяжелая сау это очень круто. Даже если бы эффективность была такой же, то цена в разы меньше чем ИРЛ.
>>2732043Конями.
>>2732054Ослами
>>2732044>надо было ещё в каждый полк по танковому взводу.Это к французам. Хотя кое где они бы пригодились. Вообще не понимаю в чем прикол иметь танки только в отдельных дивизиях. Ксати как в этих дивизиях с мотопехотой?
>>2732059Нет. Столько ослов в союзе нет.
>>2732054А где их взять?
>>2732064Как будто коней дефецит.
>>2732066Вообще-то да, дефицит. Как и с тягачами, стрелковкой и тд.
>>2732068Ну а черенков от лопат хватает хоть?
>>2722918> Винтовки единохуйственно кроме ускоглазых орисак.А что с с узкоглазыми орисаками?
>>2732068А чем тогда таскали полковые пушки? Разбирали и в руках несли?
>>2732073>А что с с узкоглазыми орисаками?Пародия на патрон калибром 6.5мм куда забыли досыпать пороха.
>>2732074Вот фотка у рейхстага.
>>2732075>куда забыли досыпать пороха. Ну может Япония недостаточно его производила. А то легко конечно говорить, что дескать у той страны оружие говняной или у другой, а может у них просто промышленность не может выдать ничего более лучшего, ресурса не хватат.
>>2732086>3 пикГонки колесниц? we SPQR nao.
>>2732116>а может у них просто промышленность не может выдать ничего более лучшего, ресурса не хватат.Промышленность Российской Империи насосалась с проглотом у Второго Рейха. Пришел Сталин. Устроил индустриализацию. С проглотом насосался уже Третий Рейх.
>>2732127А если вскрыть тему, то может мне кто то из знатоков рассказать, как была устроена промышленность Японии в 30е годы и во время войны? В чем было отличии от других основных стран того времени. Помнится еще в прошлом году вроде в каком то треде тут у кого то зашла речь про особенности устройства конвейера в США, Германии и СССР, но потом разговор ушел в другую сторону. Мог бы кто то рассказать про это, если в треде есть таковые? А то спрашивать подобное в hi почти безнадежно, слишком узкоспециализированный вопрос, а тут может кто ответит. Почему одни страны клепали десятки тысяч единиц всевозможной техники и боеприпасов, а другие еле еле пару тысяч могли выпускать. Дело же поди не только в количестве добываемых из земли ресурсов для этого.
>>2732127Я, конечно, по триггеру сработал, но как может "насосаться" кто-то смогший в конвейерную (очень много чего) сборку у того, кто не смог?
>>2732157Потому что у Япония была лучшая промышленность в регионе. Но очень несбалансированное развитие её. Большая часть вообще кустарщина. https://ww2-weapons.com/military-production-of-japan/Ну и использовать женский труд начали раньше немцев, но всё равно не взлетело. http://ethw.org/Japanese_Women_and_the_Japanese_War_Effort
>>2732167Блять, я долбаёб не умеющий в русский!Таки индустрия третьего рейха держалась до тех пор пока по дорогам (и обычным, и жд) можно было ездить
>>2732061>в чем прикол иметь танки только в отдельных дивизиях.Это когда танков мало, а хотца применять их массированно. Когда танков много - сразу же появляются всякие отдельные батальоны/полки/бригады, придаваемые пехотным соединениям. Когда танков совсем уж дохуя - эти батальоны/полки включаются в состав тех же пехотных соединений по штату.>Кстати как в этих дивизиях с мотопехотой?У немцев по штату 1940 года 4 батальона мотопехоты на 2 (иногда 3) танковых. До этого было наоборот - 3 на 4.
>>2732192>У немцев по штату 1940 года 4 батальона мотопехоты на 2 (иногда 3) танковых. Про немцев все и так знают. А вот как у советов дела с панцергренадерами дела обстояли?
>>2732344В тбр, ттп три тб + мсб с танкодесантной ротой; остальные на грузовиках.
>>2732192>Когда танков совсем уж дохуя - эти батальоны/полки включаются в состав тех же пехотных соединений по штату.Они сводятся в механизированные/танковые корпуса и танковые армии.
>>2732063Сто сорок миллионов населения - я бы сказал, что с избытком даже.петросян.жпг
>>2731439>РККА на восточном фронте расходует все года больше снарядов по общему весу чем вермахтай не пизди! КА по общему весу израсходовала на 60% меньше боеприпасов, чем вермахт, и такая маленькая разница сложилась только за счет эрзац-поделий типа полкового миномета и реактивной артиллерии. А по труЪ-артиллерии, пушечной и гаубичной, перевес у немцев был более чем в три раза, причем почти двойной перевес сохранялся даже по итогам 1944 года.
>>2722371Она самозарядная. Алсо, шошу репутацию подпортили пендосы, переделав его под свой .30-06 через жопу, из-за чего он из просто не самого удачного пулемета превратился в металлолом.
>>2732605Ты дырку в магазине залей чем нибудь для начала. И вообще за оруже с подвижным стволом надо расстреливать.
>>2732612Лучше расстреливать даунов типа тебя.
>>2732613У пистолетов из за подвижного ствола точность не очень. Это не важно потому что патрон дальще 50 не эффективен. MG-42 тяжелый и отличается невебенной скорострельностью. И упоротым узлом запирания. M2 тяжелый как пиздец и древний как пиздец.
>>2732624Что не отменяет охуенности этих пулеметов.
>>2732629>Бровнинг>охуенностиhttps://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9YДля первой мировой разве что.
>>2732624>Это не важно потому что патрон дальще 50 не эффективенСпециально для таких дурачов на ютубе есть видос, где мужик стрелял в поле на разную дальность (овер 200 метров). Дальше 50 ты ПРИЦЕЛЬНО не попадешь. Но пуля сохраняет убойность очень и очень далеко.
>>2732643Нахуя он постоянно передергивает?
>>2732657https://www.youtube.com/watch?v=_wXFf34bB34https://www.youtube.com/watch?v=ZM6BOjsFx4M
>>2732659Потому что в армии баб нет.ты реально настолько туп? ЗАЕДАЕТ/НЕДОСЫЛАЕТ, вот он и матерясь передергивает и в панике ебашит все маслом
>>2732661И часто у этого пулемета такие проблемы?
>>2732643Иди нахуй, дебич.
>>2732663Никогда если нормально обслуживать.
>>2732157>>2732157>>2732157Бамп что ли. Может кто подробней раскрыть тему.
>>2732776У тебя на пикче КПВ, дебич
>>2732817Правда что ли? Ну нихуя себе!А на чем там автоматика работает?
>>2732789Вот тебе документалка целая:https://www.youtube.com/watch?v=sy9rGAO-qfc
>>2732830И чего? Там автоматика белого человека, А не 45-я модернизация Максима, которыми и являются все Браунинги.
>>2732881>45-я модернизация Максима, которыми и являются все БраунингиТы траллишь, или просто долбоёб?
>>2732881Пиздос. А Армата - это, как известно, 45-я модернизация танка Кристи. Теперь, няша, неси мне схему автоматики M2HB и доказывай, что вертикальный клин как две капли воды похож на качающиеся рычаги Максима.
>>2732903>вертикальный клин как две капли воды похож на качающиеся рычаги Максима. Так они еще и даунгреднули его. Так обосраться это уметь надо.
>>2733050Петухевен продолжает унижаться. Ну что за порода.
>>2732157>> В чем было отличии от других основных стран того времени.1) Япония тех времен - это еще +тайвань, корея (вся) и манчжурия с рудниками и заводами, производящими ЕМНИП половину стали японской империи и кучу других ништяков. Примерный аналог - разница между СССР и РФ по населению и распределению заводиков. Те же корейские рабочие не только въебывали на заводах, но и служили в армии, тонули на Синано и даже записывались в камикадзе.2) В битве армейцев с флотскими победили флотские - причем не любили они друг друга так сильно, что даже стрелковка была разная. А поскольку деньги шли на строительство больших горшков - на танчики с сухопутными орудиями денег банально не оставалось. Оно в общем-то объяснимо - в китае нефти нет, в ЮВА нефть у голландцев есть (ради которой, в общем-то, всё в первую очередь и затевалось. А еще американцы окромя поставок нефти перед войной обрезали поставки металлолома, а это процентов 15-20 от ресурсов металлургических заводов).У Колядко давеча было сравнение цен корабликов с танчиками - http://midnike.livejournal.com/46583.html цифры занимательные. При этом следует помнить - что Япония тех лет была страна нищая как церковная мышь и ради линкоров со школьников снимали последние штаны (гугл->нагато).>>Почему одни страны клепали десятки тысяч единиц всевозможной техники и боеприпасов, а другие еле еле пару тысяч могли выпускать.Ну например, потому что США еще в ПМВ стала мировым промышленным лидером, а к ВМВ разница в экономике стала умопомрачительной. При этом у США почти все ресурсы на своей территории и весьма удобно подвозить (нефть в техасе с копеечной стоимостью добычи, например), европейцам же приходилось выбирать между корабликами и самолетиками.У англичан окромя проблем с ресурсами было непрокачанное массовое производство и вместо взаимозаменяемости индивидуальная подгонка разных запчастей к "эрликонам" - в итоге всю войну сидим на лендлизе несмотря на прокачанную науку (лучшие радары и реактивные двигатели) с опытными рабочими (napier sabre, RR merlin).
>>2733198>гугл->нагатоЧёт ничего не нагуглилось. Ну то есть линкоры нагуглились, естественно, но без снятия штанов со школьников. Что ты имеешь в виду, расскажи, пожалуйста.
>>2733656Пардон, однотипный Мутсу на пожертвования школьников строился.
>>2733198>с опытными рабочими (napier sabre, RR merlin)Т.е., Ипат Велемирович, вы хотите сказать, что для выпуска мерлина нужны ёба рабочие из трудовых династий, иначе каменный цветок не выйдет?
>>2733679Однотипная, мать твою. Корабли по традиции - бабцами считаются с давних времен.
>>2733706Видимо у русских другие традиции.
>>2733682А для выпуска Сейбра даже таких рабочих не хватает, приходится ИТР с Бристоля перебрасывать на подмогу.
Почему эта годнота не пошла в массовое производство?https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Фёдорова
>>2733775потому что могучий промышленный гигант РИ не мог в налаживание производства новой продукции в условиях войны, да и со старой проблемсы были.> Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции.
>>2733198Получается, что США за 20-30е годы построили кораблей на 40 с лишним тысяч танков, а на 7 декабря 1941 в процессе строительства находилось еще на 46 тысяч. Ну а с учетом мелочи это будет на 100 тысяч средних танков, если не больше. А сколько еще потратили на другие рода войск, особенно ВВС. Они там случайно по милитаризации Германию с Японией не переплюнули?
>>2733775Патронов не хватило. Алсо, как и все ранние образцы самозарядных винтовок, ненадежное говно.
>>2733813По-вооружению они вообще Германию, СССР, Великобританию и Японию переплюнули. Другой вопрос, что воевали они чужими руками и получили все профиты от войны. СМЕКАЛОЧКА. Завидую американцам.
>>2733868Не смекалочка, а удобное географическое положение. Кто бы там, блядь, до них доплыл на их континенте?
>>2733870Но ведь и им самим надо было плыть до большой земли.
>>2733876Но прикол-то в том, что они плыли воевать либо с японскими обосранцами, либо с немцами, которые уже к тому времени шли по пизде. Ну а если бы до них самих кто доплыл - ну и что бы дальше он делал? Даже если бы это произошло в конце 30-х, когда у американцев не было еще ни шерманов, ни мустангов - ну, может, на первых порах немного бы продвинулись вглубь земли, а потом американцы бы быстренько ВПК на военный лад перестроили и загнали бы их назад в океан.
>>2733169Перед кем тут унижаться? Пред кретинами, пускающими слюни на кусок чугуна времен царя гороха?
>>2733977Зачем ты так, кпвт хороший пулемёт.
>>2733986Так себе попытка. Старайся.
>>2734074>врети все системы с отдачей ствола гамно!До чего потешное животное
>>2734087>врети все системы с отдачей ствола гамно!>До чего потешное животноеНахуй ты сам с собой споришь? Ты дурак?
>>2733758Это видимо у бритов через жопу было налажено производство, что им столько спецов надо было. Амы вон на паккарде делали мерлины и не парились.
>>2733706В русском языке род имени прилагательного определяется по роду имени существительного, с которым оно связано. Слова "корабль", "линкор" мужского рода. Так что "однотипный". Можно использовать транслитерацию "систершип" если хочешь подчеркнуть то что в английском корабь- she.
>>2734311>Можно использовать транслитерацию "систершип" если хочешь подчеркнуть то что в английском корабь- she.Один хуй. В русском эта транслитерация мужского рода
