Если бы большевики не сделали переворот, и Россия развивалась по буржуазно-демократическому пути, Германия в любом случае устроила бы войну за восточное пространство. России пришлось бы воевать против Германии в любом случае, в союзниках у России были бы США и Великобритания, союзничество с СССР предполагало временно забыть что Россия стала совком, и воспринимать ее как обычную европейскую страну, поэтому НЕкоммунистической России США помогали бы не хуже чем СССР. Давайте пофантазируем, как могло бы выглядеть вооружение русской армии к концу 30-х при таких раскладах. Известно, что те еж чешскиq танк LT vs 38 спроектировал русский эмигрант Сурин, известные американские самолеты спроектировали русские эмигранты (Картвели, Сикорский, Северский) и так далее. Если бы они не эмигрировали из России, они могли бы разрабатывать новые модели вооружений в России и для России. Известно, что от советских солдат власти скрывали, что за разработкой какого-нибудь оружия по ленд-лизу стоит русский эмигрант. Останься они в России, работали бы здесь.Как думаешь, анон, могли бы русские войска встретить Вермахт при таких раскладах на отечественных танках и самолетах как на пикрелэйтед (а не на потешно-фанерном говне типа "Чаек" и ранних Т34), и чем бы это закончилось?
Слишком пораша, кризис самодержавия все равно был бы, с той или иной радикализацией страны, пусть в право, стремление шатать россеюшку было бы у всех таким же, разве что не было бы минусов гражданки и плюсов индустриализации
>>2707842>>2707848Петухевена заклинило
>>2707852В метро еду, дублит.Короче вот тезис - Россию шатают при любом строение одинаково, она самим формфактор ли хейт вызывает.
>шатают при любом строение одинаковоЕсли это суверенная страна, то шатают так.А если колония, то вообще не шатают, а приказывают сосать в Сирии. Священная для русских земля же.
>>2707829 (OP)Всё было бы сложнее, это рассуждения уровня если бы совка не было бы, то брин остался бы в россии и запилил бы гугл у нас. Но это не так - просто банально по какой либо причине, типа сикорский бы не убедил министерство вооружения в перспективе вертолетов все пилят автожиры и мы будем, хули ты выебываешься, сурин посорился бы с кем нибудь из начальства и его бы оставили инженером, а остальным сказали бы денег нет но вы держитесь. По сути дела не было бы сикорского кто то бы другой запилил вертолеты в сша, просто по причине большой и мощной двигательностроительной индустрии у них.И вообще были бы сша троцкисткими, а россия либерально-демократическими во время ХВ, то сейчас бы все обличали подлых импералистов хуссейна и кукарекали про недостаточную социалистичность россии, ну ты понел
>>2707829 (OP)>России пришлось бы воевать против ГерманииА вот не факт.
https://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308Хорошее видео на тему. Только подставить вместо бухаринско-каменевско-зиновьевский СССР "масло вместо пушек" на булкохрустящую царскую Россию вышедшую из ПМВ с тяжелейшими потерями и неподъемными кредитами.
>>2707829 (OP)>> русские войска встретить Вермахт при таких раскладах на отечественных танках и самолетах>>а не на потешно-фанерном говнеВеликая российская империя за всю свою историю произвела 1400 авиадвигателей (тысячу четыреста), из которых подавляющее большинство - лицензионные копии устаревших зарубежных двигателей с зарубежными же поставками важнейших компонентов типа карбюраторов и свечей с магнето. Это к слову о чудовищному флоту из трех с половиной "Муромцев", у которых на 10 самолетов приходилось четыре типа движков.Так для сравнения - один французский завод Гном-рон одной модели Gnome Omega только до войны 4000 (четыре тысячи) наклепал.Про скучные материи типа масспродакшн пулеметов, орудий мощнее трехдюймовки и снарядов ко всему стреляющему хозяйству можешь погуглить сам.>>Если бы большевики не сделали переворотЕсли все члены партии большевиков совершают коллективное самоубийство где-нибудь летом 1917 - переворот совершают 1) Корнилов 2) Эсеры 3) чехословацкий корпус, которому нахуй эта война и эта страна не сдались 4) меньшевики в Грузии 5) продолжается гражданская на территории нынешнего казахстана, о которой не принято и сейчас вспоминать (а зря) 6) самостийники в хохланде и прибалтике с финляндией точно так же подписываются за немцев/австрийцев/кто даст денег 7) армяне с азерами режут друг друга, попутно перекрыв поставки нефти 8) казаки устраивают самостийщину на дону 9)10) гражданская идет со сравнимым накалом, но несколько иными участниками-спонсорами.>> Германия в любом случае устроила бы войну за восточное пространство. Ну начнем с того, что 1) Версаль 2) отмена версальских ограничений (от возрождения вермахта до мюнхена, а расширительно - до странной войны) ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависели от имевшейся политической конъюктуры, рассматривать которую - дело не одного и не двух постов.Если же чисто за вооружение - ну вот Франции американские P-36 не сильно помогли, хотя соотношение потерь/сбитых ничего так.Как и РИ японские арисаки и пулеметы кольта помогли только оттянуть конец (если ты всё еще не загуглил - в РИ на 1 пулемет своего производства приходилось три импортных и их всё равно пиздец как фронту не хватало и эпитет " одна винтовка на троих" ситуации 1915 подходит в стопицот раз сильнее чем ситации 1942).
>>2707829 (OP)>могли бы русские войска встретить Вермахт при таких раскладах на отечественных танках и самолетах как на пикрелэйтед (а не на потешно-фанерном говне типа "Чаек" и ранних Т34), и чем бы это закончилось?38 ничем не лучше КВ и Т-34, а было бы их вряд ли больше, Тад впервые полетел в бой в 1943 (и это в благословенных штатах, которые никто не бомбил и на чью территорию никто не вторгался, да и в ситуации Восточного фронта его единственная роль - штурмовик), P-35 на 1939-41 тот же И-16 плюс-минус лапоть, вертолеты на ход БД вообще никакого существенного влияния не окажут, и опять же, первое применение R-4 на фронте - 1944.
>>2707829 (OP)Пардон, немного не о том пост написал. Если не отвлекаться на тактику применения (воюют люди, а не вундерваффе) и ваще непосредственно по теме>>Известно, что те еж чешскиq танк LT vs 38 спроектировал русский эмигрант Сурин, известные американские самолеты спроектировали русские эмигранты (Картвели, Сикорский, Северский) и так далее. Если бы они не эмигрировали из России, они могли бы разрабатывать новые модели вооружений в России и для России.Создание и производство сложных образцов техники требует развитой промышленности с технологическими цепочками и обученными кадрами. В США за спиной условного Картвели стоит условная фирма пратт-уитни с мощнейшими двигателями, рабочими с тридцатилетним стажем, системой колледжей и пту для обучения тысяч инженеров и сотен тысяч рабочих, заводы фордов и GM, способные производить миллионы грузовиков и параллельно выпускать по четырехмоторному бомбардировщику каждый час, развитая фундаментальная наука, способная в радары, дистанционные взрыватели и атомные бомбы (от теории до завода по разделению изотопов ценой в 10 000 этих самых четырехмоторных бомберов).Нихуя подобного в российской империи не было и взяться за двадцать лет не могло. Была крестьянская страна с тощими лошадьми и сельхозинвентарем XIV века (какие трактора - плугов не было), немногочисленные заводы зачастую принадлежат иностранцам и отстают в технологиях на годы, а местами на десятки лет. Если совсем коротко - это зашибись, что лично ты со своей русской фамилией и богатыми родителями получил образование в парижском политехе и можешь вундерваффе нарисовать. Вчерашнией крестьяне из церковно-приходской школы (в лучшем случае) тебе его массово не соберут.
Я тоже думал над этим вопросом. Если бы вместо СССР была бы просто демократическая или имперская Россия, то все эти конструкторы и изобретатели приносили столько же пользы, сколько все они приносили до революции. Я имею в виду что это были бы бессистемные, не влияющие на общую картину вкрапления новых технологий и изобретений. Танки, самолеты, двигатели, пулеметы, ракеты- все это требует мощной и грамотно выстроенной промышленности а так же инженерных кадров и культуры производства. Всего это сильно не хватало в Российской империи в 1914-1917 году.
>>2707950хуясе, адекват. Зарепортилна самом деле нет, няша
>>2707967>>2707950Два чаю этому за подробный разбор.
>>2707967ну, РБВЗ так то был сносный, тула там, всякие дуксы и тп, за 20 лет они конечно подросли бы, нос советской индустриализацей явно не сравнимо.
>>2707883факт, когда 99% твоей промышленности принадлежит иностанцам и госдолг у тебя размером с Юпитер.
>>2707829 (OP)http://burckina-faso.livejournal.com/1473701.htmlчитани, про промышленность.И дальше все было бы хуже. Т.к. если с Николашки еще как бы не очень было все сживать, всетки царь хуе мае, то с керенского и Ко согнали бы все все и вся. Не было бы нихуя в промышленности, ни магнитки, ни Гэс, вообще нихуя. А когда гермашка поднакачалась бы, она снесла бы РР (рос. республику) как нехуй делать просто, только по промышленному превосходству в производстве тех же блять снарядов.
>>2707950>орудий мощнее трехдюймовкиТащемта та в условиях хуевой (никакой) механизации трехдюймовки были решением. Парная обозная повозка имеет грузоподъемность всего лишь 500 кг. Как нам известно из ПСиУО, гектар площади опорного пункта требует 450 76 мм артиллерийских снарядов. Вес ящика на 5 выстрелов 59 килограмм, одного выстрела (патрона) - 8.8. Что дает нам следующие цифры, касательно доставки боеприпасов для подавления этого гектара на батарею:450 выстрелов - 90 ящиков - 5310 килограмм - 11,25 пароконных повозок в артиллерийском парке. Либо, применительно к Красной Армии ВМВ 3,75 полуторатонных автомашин, или 3 трехтонные.Согласимся с диваном и скажем что 450 76 мм снарядов это много, 120 152 мм куда лучше.Выясняем что ящик с одним выстрелом к пушке-гаубице Д-20 весит 82 кило, для простоты снижаем массу выстрела в ящике для гаубиц ПМВ до 75 килограмм и переходим к расчетам.120 выстрелов - 120 ящиков - 9000 килограмм - 20 пароконных повозок - 6 полуторатонных или 4 трехтонных автомобилей КА.
>>2707950А сколько СССР линкоров построил?
>>2708124ну это какой-то непонятный комми-чувак пишет. Вон японцы насоздавали всякого за 20 межвоенных лет, и РИ бы создала. Вон большевики какую промышленность создали, предварительно интеллигенцию уничтожив, так что РИ было бы проще.
>>2708319Дохуя бы пользы от линкоров было в 1941.
>>2708323А уж чего только Хранция не запилила... Правда Гермашка их захватила за 44 дня. "Третью по силе армию на континенте".
>>2707829 (OP)>потешно-фанерном говне типа "Чаек" и ранних Т34Так у тебя на пиках и есть потешно-фанерное говно.
Еще постов пять и краснопузые вместе с занавесочниками от РКМП скатят этот тред в полную /ро/рашу.
>>2708566У треда другой цели и не было.На полном серьёзе называть Т-34 об. 1941 потешно-фанерным говном выдвигая Шкоду Т-38 в виде альтернативы может только клинический дебил.
>>2708771У меня такое ощущение что это тот же ебанько что создал треды про Ил-2 и танки/пехота нинужны.Уровени безумия и аргументации примерно одинаковы.
>>2707829 (OP)Я думаю что вообще армия была бы похожа на французскую, с преобладанием пехотных частей и повальной механизацией.Естественно сильнейшей на континенте. Скорее всего вторая мировая была бы уже США и Британия против Франции и России с Гермашкой в виде союза германских государств на подсосе, и боевые действия велись бы на дальнем востоке, аляске и средней азии соответственно.Вооружение было бы соответствующее, планеры, тактические бомберы, пехотные танки, кавалерия, линкоры и крейсеры.И конечно же артиллерия евривер.При этом война была бы более глобальная и с большим количеством жертв в Британии, США и Азии (средней), чем вторая мировая, так как боевые действия были бы перенесены из центральной европы на окраины Евразии.
>>2708457>>см. статистику по выпуску бронеавтомобилейСмотрю. АМО (который ЗИС, который ЗИЛ) был достроен и продукцию дал при большевиках, руссобалт и прочие собрали трехзначное число автомобилей за всю свою историю.Газ за стопицотмиллионов денег был построен ими же, какие броневички из форд-АА - ну ты в курсе.>>см. самолеты РИ в первую мировуюСмотрю. Вижу прогрессивного муромца (для 1914), дальше вижу пиздец. Но ты можешь рассказать об огромных авиаэскадрах с деталями.>>По авиации мы бы всех нагнулиИ тут ты мне рассказываешь за моторные и алюминиевые заводы. Можно даже строящиеся.Самый оптимистичный вариант - это модель Польши с их "лосями" и "карасями" на зарубежной начинке. По сотне штук тех и тех.
>>2708861Количество бронеавтомобилей было выше чем у германской армии, но ниже чем у британцев и французов.Все моторные и аллюминиевые заводы были построены куплены при большевиках, в чем проблема царской России точно также купить заводы после 1 м.в.Сравнение с Польшей абсолютно некорректно, так как Россия крупнейшая держава на континенте, и обладает средствами совершенно другого порядка.Советский союз точно также закупал чертежи истребителей, бомбардировщиков, танков и бронеавтомобилей (орудий и т.п.). Вопрос в том, почему хуесосят РИ, а СССР не хуесосят (привет тысячи Т-26 пиджн версия Виккерс 6 тонный купленный за золото)
Если строить нормальную альтернативу, то надо бы для начала понять что такого должно было произойти в РИ, чтобы не было революции 1917, для начала Февральской.
>>2708891Посылание нахуй Антантэ кордиале с её войнушками?
>>2708877>в чем проблема царской России точно также купить заводы после 1 м.в.В том, что СССР покупал заводы и проводил индустриализацию за счёт отобранного у церкви/аристократии/буржуев бабла?Царь-батюшка бы на эти заводы откуда бабло взял?И это не считая того, что СССР всех нахуй с долгами послал, а царю ещё с ними расплачиваться пришлось бы.
>>2708877Наверное, потому что у СССР индустриальная база выше, из-за чего на последующих годах войны не приходилось испытывать испанский стыд насчет насыщения армии бронетехникой и авиацией, плюс стрелковое оружие? Лэнд-лиз помог ресурсами, недостающей техникой снабжения, но это не крайность типа "бляяяять, пасаны, помогите нам штамповкой винтовок, мы за это только отсосем".
Про винтовки России из США рекомендую заценить охуительную историю про трехлинейки от Ремингтона и Вестингауза.И если уж собрались эксперты по ПМВ, Гражданской войне, развивающемуся советскому государству и ВОВ, то мне интересен в плане знаний один вопрос - нахуй патронный зоопарк такой появился в РИ? Т.е. я нихуя не понимаю, зачем сюда еще и калибр японских патронов взяли себе.
>>2708926Ну, вообще в РИ идея унификации была развита уже, допустим, Федоровым. Т.е. в двадцатом веке. И именно он стоял за переходом на 7,62 уже в СССР (в ущерб своим разработкам). Тут правда играл большую роль факт станкового парка и враждебность индустриально развитых держав к СССР - проще говоря нужно было реальное импортозамещение, как сказали бы сейчас. Правда и оно шло со скрипом даже тогда.
>>2708955В германии все хорошо делают армию ЕС подчиненную бундесверу>>2708952У ссср была большая проблема в конструкторской школе и производстве. Проеб тысяч танчиков и невозможность даже за золото наладить производство оптики говорит о многом
>>2708926>нахуй патронный зоопарк такой появился в РИ? Т.е. я нихуя не понимаю, зачем сюда еще и калибр японских патронов взяли себе.Очень легко объясняется. После 1915 года в РИ был лютейший патронный и снарядный голод в силу того, что экономика царя-батюшки не могла в снабжение армии боеприпасами в достаточных количествах. Святой рыночек не помогал вовсе - можешь нагуглить инфу, как частные предприниматели срывали военные поставки или требовали тройную цену за свои товары. В результате пришлось компенсировать нехватку закупками у союзников и нейтральных держав. Опять же, гугли все того же Федорова, книгу "В поисках оружия", он там рассказывает, какими унижениями выбивали из японцев Арисаки с патронами.Ну тут, кстати, еще справедливо будет сказать, что автомат Федорова делался под японский 6,5х50 в том числе еще и потому, что он был малоимпульсным относительно 7,62х54, и им было чуть удобнее стрелять очередями.
>>2708957Проеб тысяч танков в период с начала двадцатого по конец тридцатых? Я о периоде с ПМВ и до ВМВ.
>>2708962Зоопарк был и до этого, ради справедливости хочется сказать. Причем Арисаки были в количестве еще с 1905.
>>2708957>У ссср была большая проблема в конструкторской школе и производстве. Проеб >тысяч танчиков и невозможность даже за золото наладить производство оптики говорит о многомСССР наладил производство тысяч танчиков через 20 лет после окончания гражданской войны, создав с нуля экономику (промышленность, энергетику) и науку.
>>2708973>с нуляОхуительные истории от петухевена. Науки небыло. Промышленности небыло. Пришли коммунисты с марса и немытому быдлу сделали все.
>>2708988> Науки небыло. Промышленности небыло.Ну вообще говоря, почти так все и было. Научно-технические кадры вообще с нуля создали, вместе с нормальной системой образования. Заводы, конечно, были кое-какие, но сравни хотя бы оснащенность армии РИ в ПМВ и оснащенность РККА в ВМВ. Достаточно будет сказать, что за время ВМВ в СССР произвели штурмовиков Ил-2 больше, чем в РИ за время ПМВ пулеметов.
>>2708988>небыло>небылоБукварь купи, император мамкин.Погугли, сколько заводов построили, школ, институтов, училищь. Если всё было, то нахуя было столько всего строить-то?
>>2708996Красножопая няша доебывается до орфографической ошибки. Мило. Слушай меня, выблядок сифозной сучки - индустриальный потенциал СССР развивался семимильными шагами, дав каждому (почти) гражданину возможность получить образование и работу, недоступные в царское время. Я ссу тебе на рыло за беспруфные кукареки о полном отсутствии индустрии и науки с РИ. Обычное дело, впрочем, с красножопыми - у них одновременно отсутствие промышленности и заводов в РИ, но при этом тут же идут причитания о промышленниках, которые повышали цены на снаряды и прочее. Выбери что-то одно, долбоеб с разорванной трудами Маркса (и папой) жопой.
>>2708996>Букварь купи>училищьЛол.>у них одновременно отсутствие промышленности и заводов в РИ, но при этом тут же идут причитания о промышленниках, которые повышали цены на снаряды и прочее. Выбери что-то одно, долбоеб с разорванной трудами Маркса (и папой) жопой.Я не он, но как бы это немного странно - постоянно искать какие-то крайности. Юношеским максимализмом пахнет. Какие-то заводы в РИ, определенно, были, но а) они в массе были собственностью забугорных капиталистов и б) их не хватало даже на первую мировую войну, что уж говорить о второй.
>>2707829 (OP)Вообще хуею с людей в треде. ОП прямо написал>Если бы большевики не сделали переворот, и Россия развивалась по буржуазно-демократическому пути, но полтреда идет обсуждение царя, самодержавия, Корнилова и прочего.А тема-то более порашная, чем военачерская.По факту расклад такой. Вспомните девяностые годы. Вот это - буржуазная демократия в России. Вспомните экономическую ситуацию в 1917 году. Наложите одно на другое.В общем и целом все печально было бы. В девяностые у РФ было хотя бы что распродавать и просирать (то, что осталось от клятого совка), в 1917 же не было и этого. Были полтора завода, владельцы которых сидели где-то в Британии, но учитывая, что у нас буржуазная демократия, никто национализировать бы их не стал, как клятые борщевики. От долговых обязательств никто бы не отказался, как писали выше в треде, и массового отъема богатств в пользу государства тоже бы не было.И в итоге у нас получается, что денег на индустриализацию нет, как и на организацию образования для подготовки кадров для этой самой индустриализации. Плюс, поскольку ОП поставил условием буржуазную демократию, у нас в стране вместо руководящей роли партии и беспощадных пятилетних планов творится праздник свободы и рыночка, и страна тонет в лихорадке наеба друг друга на даллары, как в 90-е. После такого экономическое и научное развитие нашей условной Российской демократической республики пойдет в лучшем случае с отставанием лет в 10 от СССР, в худшем - остановится совсем до очередной революции.
>>2709017Ну и получается, что войну мы встречаем в лучшем случае с техникой раннего интербеллума, а в худшем - вообще с уровнем ПМВ. Выживать в таких условиях можно только при бесконечном лендлизе от союзников, и то выглядит это довольно сомнительно. А все гениальные изобретатели, перечисленные нам ОПом, либо сопьются в своих каморках в обнимку со своими никому не нужными в подобных условиях гениальными изобретениями, либо (скорее всего) точно так же съебутся за границу.
>>2709007>б) их не хватало даже на первую мировую войну, что уж говорить о второй.Пидр иваныч, ты бы погуглил, позор всея ВМ.Снарядный голод был У ВСЕХ. В том числе и у германской армии и даже у австро-венгрии. Снарядов было на пол года неспешной войны, обосрались все, но так как из всех Россия проебала сильнее, принято её хуесосить.
>>2709007>Я не он, но как бы это немного странно - постоянно искать какие-то крайности. Да причем тут крайности. Возьми уровень промпроизводства в РИ на пике, в 1913 году и сравни с каким-нибудь 1939 годом. И всё станет ясно.Но нет, постоянно что-то пытаются доказать, что мол это все само, типа и без Сталина также было бы.
>>2709003>Красножопая няша>выблядок сифозной сучки>Я ссу тебе на рыло>долбоеб с разорванной трудами Маркса (и папой) жопой.Тебе в психушку надо. Серьезно.
>>2708993>Научно-технические кадры вообще с нуля создали, вместе с нормальной системой образования. Заводы, конечно, были кое-какие, но сравни хотя бы оснащенность армии РИ в ПМВ и оснащенность РККА в ВМВПросто иди нахуй.Ты ничего не знаешь о конструкторских школах и интербеллуме, пидорТокарев, Федоров, Коровин все было при царе.Была охуенная конструкторская школа, и совки использовали наследие именно царского времени. Если ты это отрицаешь, то ты просто не знаешь материала.С нуля они создали, охуеть вообще.
Как я понял, теперь это альтернативной истории тред.Почему 122мм калибр взяли? Лучше бы взяли 105-107мм, не? Читал на альтхистори, там все говорят, что 122мм = говно. Интересует альтернативное мнение.
>>2709109потому что уже была А-19, а значит, были производственные линии под 122мм орудия и боеприпасы к ним. Чтобы 105мм стволы делать, ты бы запустил сразу два новых конвеера, под сами пушки и под снаряды к ним?
>>2709109Потому что 48 линий.
>>2709114Так-то, в межвоенное время планировали съебать на 107мм, но там Тухачевский и вообще.. А после войны уже нахуй не нужно было.
>>2709084>Токарев, Федоров, Коровин все было при царе.Спасибо им за винтовку, автомат и пистолет. Ещё Дегтярёву спасибо за пулемёт. А вот Шпагин и Судаев со своими пистолетами пулеметами это уже плоть от плоти наследие СССР. И Симонов заодно, со своей винтовкой, карабином и ПТРС. Про Калашникова и прочих оружейников нового поколения (Драгунов, Стечкин, Макаров, Константинов, Коробов итд) можно и не упоминать - это уже не царская работа.
>>2709109Потому что под 122мм можно было склепать бетонобойный, а под 100-107 - уже нет.А под 107 пытались клепать сверхдивизионную М-60 (аналог дальнобойной немецкой 105), но завод проебали в 41 и дивизии остались на 76/122.
>>2709084>>2709121не говоря о том, что война как раз примерно в то время перестала выигрываться стрелковкой. Выигрываться она стала танками и самолетами. А и Кошкин, и Котин, и Ильюшин, и Микоян, и Лавочкин - воспитаны советским образованием. Из ряда только Туполев выбивается, он и правда самолетами обмазался еще при царе.
>>2709084>Токарев, Федоров, Коровин Стрелковка - это "наше всё" что ли? Благодаря одной стрелковке войну выиграли?А двигателестроение, ракетостроение, танкостроение? Это тоже царские ученые создавали? Авиация? Яковлев, Антонов, Илюшин, Поликарпов, Лавочкин, Гуревич, Миль?
>>2709017>В девяностые у РФ было хотя бы что распродавать и просирать (то, что осталось от клятого совка), в 1917 же не было и этогоОх нихуяшеньки тут манямир.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4
>>2709109>Почему 122мм калибр взяли? Лучше бы взяли 105-107мм, не? Читал на альтхистори, там все говорят, что 122мм = говно. Потому что 107мм пушка полное говно. На опытных стрельбах за 7 выстрелов ни разу по Тигру не попала. При этом раздельного заряжания, никакого преимущества перед 122мм по скорости заряжания. Также известно что безальтернативно 122мм танковая пушка выиграл и у 100мм унитаров.Про 105мм даже не буду упоминать, это еретичный западный калибр.
>>2709138>А двигателестроение, ракетостроение, танкостроение? Это тоже царские ученые создавали?Ты б еще нам сообщил что тсорь не смог в ядерную бомбу, ага. Ровнять совок-41 и РИ-16 - это такая спецолимпиада.
>>2709065сколько моторов для СУПЕР МЕГА БОМБАРДИРОВЩИКА СВЯТОГО ПРАВОСЛАВНОГО "Ильи Муромца" РИ произвела за время войны? Ответ - 0 И так везде. Снарядный голод РИ связан не стем что чуть чуть нехватило, а просто нихуя не было. Если говорить что у булкохрустов был снарядный голод, то у РИ был снарядный НИ_ХУ_Я. Кстати не напомнишь сколько кораблей было построено на верфях РИ? ну хотя бы с 1907 по 1914?А не подскажешь как РИ могла быть мегапромышленной державой с 3 млн рабочих всего?А как так получилось что промышленная держава не могла производить иголки для швейных машин?короче маня уноси нахуй свои сказки. Все что было в РИ было либо западным (купленным за зерно и кредиты), либо мало.
>>2709172>сколько моторов для СУПЕР МЕГА БОМБАРДИРОВЩИКА СВЯТОГО ПРАВОСЛАВНОГО "Ильи Муромца" РИ произвела за время войны?Расскажи про двигло, которое стояло в Миг-15 и Ил-28 и откуда оно взялось.>Все что было в совке было либо западным (купленным за зерно и кредиты), либо малоТонко
>>2709174>Расскажи про двигло, которое стояло в Миг-15 и Ил-28 и откуда оно взялось.Оно хотя бы производилось. И МиГ-15 стал самым массовым реактивным истребителем, напомню. И с него начала свое развитие советская реактивная авиация. Советские инженеры могли в реверс-инженеринг.
>>2709174ну ты скажешь откуда взялся двигун для лучшего и неимеющего аналога бомбера в РИ? Напомню что у РИ кроме Илюшеньки не было нихуя практически?
>>2709154> Про 105мм даже не буду упоминать, это еретичный западный калибрТем не менее он протянул полвека и здравствует сейчас в отличие от зоопарка орудий СССР>>2707829 (OP)Извечная проблема вооружения РИ - отсталость и невзамимозаменяемый зоопарк. Взять туже ПМВ - обосанный царь-танк вместо первых танков, арисаки винчестеры мосинки берданки и хрен знает что.
Если бы Российская Республика перемогла в первой мировой, то во второй её ждал бы закономерный фейл. Я думаю, что уместно сравнение с предвоенной (ВМВ) Францией: тактика первой мировой, огромные и медленные танки и руководство, которое как хер в рукомойнике. Душка не было бы. Потом, конечно же, случился бы камбэк с помощью ленд-лиза и пиндосских нюков, а после войны - анальное порабощение америкой, как это случилось с Францией. (Интересно, между кем и кем холодная война была бы)
>>2709180Так я напротив - совок был ровно тем же говном, что и ри. Поэтому делать вид, что совок был лучше - это хуита со сравнением 1916 и 1941.Кстате, у ркка снарядный голод тоже был более чем.
>>2709181>Взять туже ПМВ - обосанный царь-танк вместо первых танковДойчи вообще бронесарай построили в количестве 20 штук. И норм.
>>2709183> (Интересно, между кем и кем холодная война была бы)Её бы небыло - глобальный капитализм победил.
>>2709187Ну они хотя бы воевали.
>>2709183>Потом, конечно же, случился бы камбэк с помощью ленд-лиза и пиндосских нюков, а после войны - анальное порабощение америкой, как это случилось с Францией. Манямирок. Гитла бы анально поработил и РИ, и Бриташку, и небо и Аллаха. Швитые бы нюк даже не сделали так быстро без помощи бриташек. А потом нюк и у Гитлы бы появился.
>>2709191вот про Бриташку манямирок. Кригсмарине не настолько стронг, чтобы организовать высадку на островах, нееет.
>>2709172РИ построила 7 линкоров, а СССР ни одного не осилила, шах и мат!
>>2709189Ну притащили б те же янки в 18 каких-нить Рено и танкеток Форда. Тем паче что совки как раз с Рено и начали по сути, а Т-26 по сути копия Виккерса 6-тонного.
>>2709191>и БриташкуБитву за Британию и Битву за Атлантику Гитла видимо выиграл?
>>2709185напомни откуда взялся двигатель для т-26\бт-7сколько сделали двигателей для чаек?сколько двигателей сделали для самолетов ЛА? А на Илах чьи движки были и в каких кол-вах?А на серии самолетов ТБ? А ДБ? А сколько их произвели?>Кстате, у ркка снарядный голод тоже был более чем.у ркка был голод, у гермашки был голод, а у РИ было нихуя еще раз. Просто ни-ху-я.>совок был ровно тем же говном, что и рине напомнишь что там с главным производственным товаром зерном былов РИ и в СССР? По каким технологиям делалось? Не неподскажешь? Как дело обстояло с механизацией?
>>2709191https://ru.wikipedia.org/wiki/Convair_B-36> Разработка самолёта началась в начале 1941 года. Он предназначался для бомбардировки Германии с территории США в случае падения Англии.Падение Англии подстегнуло бы пиндосов реще разрабатывать нюки и клепать Конвейры. Германия вообще не могла бы победить с такими-то потешными союзниками и всратым флотом.
>>2709192Чуть позже, когда цареблядков в 41 заборют, у них освободится масса ресурсов. Тут Бриташке и пизда. >>2709198Повторили бы, с освободившимися ресурсами. >>2709204У Гитлы были вундервафли. ЗУР, штурмфогели, летающие крылья Готы - вот это все.
>>2708855>царьНету вашего царя, и без участия большевиковВариантов то немного - либо некие левые силы, если не большевики то эсеры + меншивики ну или отечественные фашисты и военная диктатура>>2708877>почему СССР не хуесосят а РИМожет потому, что СССР виккерсы не закупал а делал по лицензии в отличие от>>2708903Тогда нужно лезть в союз к немцам
>>2707882А Поликарпов-Туполев-Лавочкин-Ильюшин-Микоян-Гуревич у тебя не рождались совсем, что ли?
>>2709134ДА ВЫ БУДЕТЕ ПИДОРЫ УЖЕ ПОЛИКАРПОВА ВСПОМИНАТЬ ИЛИ НЕТ РРРЯЯЯЯЯЯЯЯПетляков - техучилище в 1910, поступал в будущую бауманку в 1911, слушает лекции, по личным обстоятельствам возвращается домой. Алсо Григорович, алсо Вахмистров. Бартини, думаю, ты тоже не станешь причислять к птенцам советского гнезда.
>>2709172>Кстати не напомнишь сколько кораблей было построено на верфях РИ? ну хотя бы с 1907 по 1914?>36 "Новиков", 6 (вроде того) достраивались при большевизантах>с честью прошли две мировых войныЧё там по 7/7У-парашам?
>>2709210Ты осознаешь что транслируешь манямирок Гитлы? Даже подлодки стали бесполезны против бритов со второй половины 1942, а надводный флот и упоминать не стоило. Шансов добраться до бритов в течении ВМВ Гитла не имел в принципе. Я уж молчу, что за бритов активно вписывались янки, из-за чего Гитла и объявил им войну (а вовсе не только из-за соглашения с джапами, как некоторые мне травили стори).
>>2708877>Вопрос в том, почему хуесосят РИ, а СССР не хуесосятПотому что в манямирке совкоебов РИ-1916 должна делать то, что делал совок-1930. Вот такой вот мозг рака.
При этом у гомуняк был пример ПМВ перед глазами, а у цареблядков - нет
>>2709319Вот только у коммуняк чем дальше, тем лучше было, а у цареблядков наоборот.На самом деле там помимо нехватки заводов те, что были, вообще рыночек к хуям порешал в виде тройных цен на военные поставки.
>>2709316В мирке адекватных людей, чмонька, РИ должна делать вещи, аналогичные тому, что делал Союз, столь же успешно.Союз на основе закупленного танка Кристи делал свои успешнейшие модели - в РИ фантазировали о своих танках, катаясь на полутора цистернах с барского плеча.Союз обеспечивал свою многомиллионную армию снарядами и патронами - в РИ приходилось импортировать даже патроны для стрелковки, не говоря уже про само оружие.Союз конструировал и серийно строил собственные самолеты с собственными двигателями - в РИ дрочили на самые большие в мире бомбардировщики с импортными движками и закупали импортные истребители.То есть в РИ военно-промышленного комплекса, который мог бы быть сравним с ВПК союзников или противников, не было. А у Союза ВПК был лучший в мире, которым ВМВ и затащили. Вот и разница, а не твои истеричные кукареки.
>>2709320Настолько лучше, что арту пришлось сводить в артдивизии прорыва и РГК и накапливать боеприпасы, предлагая ванькам набигать на пулеметы? Годно, годно.Кстати, по количеству брака еще можно посмотреть. Например, 100% 45-мм бронебоев не давали табличных результатов вплоть до октября-ноября, пока Блохин не прибежал со своим вальтером.
>>2709324>Государство 1916 должно делать то же, что государство 1930!>ЯСКОЗАЛПросто пройди нахуй, не мельтеши.
>>2709327Государство должно столь же успешно конкурировать с другими государствами своего времени, дебилоид.У Союза к 41ому были лучшие танки в мире - у РИ своих танков не было, когда и у союзников, и у противников были.У Союза была несколько отсталая, но вполне боеспособная авиация, на мировом уровне - у РИ своего серийного производства самолетов не было, когда и у союзников, и у противников было.Союз был способен обеспечивать боепитание, а то и выходил по объему производимых боеприпасов на первое место в мире - РИ приходилось побираться по союзничкам, когда и союзники, и противники пусть с проблемами, но войска снабжали самостоятельно.Ты читать не умеешь, чмонька?
>>2709324> Союз на основе закупленного танка Кристи делал свои успешнейшие модели.Десятки тысяч танков и прочей техники ленд-лиза.> Союз обеспечивал свою многомиллионную армию снарядами и патронами.Пороха и взрывчатка поставлялась по ленд-лизу.> Союз конструировал и серийно строил собственные самолеты с собственными двигателямиОпять же, ленд-лиз.> То есть в РИ военно-промышленного комплекса, который мог бы быть сравним с ВПК союзников или противников, не было. А у Союза ВПК был лучший в мире, которым ВМВ и затащили.Без союзников затащили бы году в 47-48, кстати емнип 90% лекарств были американские.
>>2709348Лендлиз составлял 2% от ВВП Союза. Свободен.
>>2709348>47-48Да, ещё и небось после войны пришлось бы официально разрешить полигамию.
>>2709349О, а вот и петушок сдетектился. Засим окропляю твой клюв уриной. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2709349>ВВПА при чем тут ВВП? ВВП это не только поставки для армии. Посчитай-ка теперь в % к военному производству. Я же говорю, без американских лекарств советские солдаты дохли бы как мухи.
>>2709348>Без союзников затащили бы году в 47-48Если смотреть по потерям - то без янки в 48 бились бы дивизиями из ста человек обе стороны.
>>2709355Это известная фраза, по которой детектятся особо поехавшие говноеды. Как только кто-то начинает сравнивать поставленные БТР, рации и радары с добытым углем - сразу же стоит послать сию птицу нахуй.
>>2709350СССР с лендлизом затащил.РИ с многократно более значительной помощью союзников, в том числе с постоянно оттягивавшим на себя основные силы противника Западным Фронтом, не затащила.Вот и разница.>>2709355>ВВП это не только поставки для армии.Во время тотальной-то войны? Так и лендлиз был не только поставки для армии.>Посчитай-ка теперь в % к военному производству.Давай-ка ты свои утверждения сам докажешь.>Я же говорю, без американских лекарств советские солдаты дохли бы как мухи.Вот это вот заодно тоже.>>2709353>>2709363>кок-пок аргументаф нетХуй во рту нравится? Ну соси, не отвлекайся.
>>2709364> РИ с многократно более значительной помощью союзников, в том числе с постоянно оттягивавшим на себя основные силы противника Западным Фронтом, не затащила.В СССР во время войны произошла революция?> Во время тотальной-то войны? Так и лендлиз был не только поставки для армии.Да, во время тотальной войны. Гражданские тоже хотят жрат и одеватся, отапливать дома и тд. И их на порядок больше чем военнослужащих.> Давай-ка ты свои утверждения сам докажешь.О том что почти все грузовики были американские? А если их не было бы, то кто бы их делал в СССР? То что Америка поставляла порох, взрывчатку, авиатопливо? Если убрать всю помощь то начинается пиздец равный 1941 году. Самолёты не летают потому что нет топлива, пушки таскают лошадьми, танков производится намного меньше потому что тебе надо где-то делать артиллерийские тягачи, грузовики для катюш как минимум.> Вот это вот заодно тоже.Ну можешь подорожником пулевые ранения лечить а дизентерию отваром из ромашек, как вариант.> >кок-пок аргументаф нет> Хуй во рту нравится? Ну соси, не отвлекайся.>визгКек.
В записке № 1447-с от 27 мая 1963 г. Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроенияхГ. К. Жукова отмечено следующее:…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994
Высоко оценивал роль ленд-лизаА. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзныхнаркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[
>>2709348>Пороха и взрывчатка поставлялась по ленд-лизу.А теперь ты тащишь нам процент использованных порохов.... Ох, да ведь ты же не притащишь!
>>2709380Тебе конечно виднее чем Жукову и Микояну, искперд диванный.
>>2709373>В СССР во время войны произошла революция?В Германии во время войны сбежало политическое руководство и произошел коллапс государства? Отговорок не нужно: есть две мировые войны, одна проигранная, другая выигранная. Разница налицо, как ни маневрируй.Разница в сравнительном качестве ВПК и РИ и других держав их времени тоже наглядна, ни одного аргумента против твой визгливый собрат по породе так выродить и не сумел.>Гражданские тоже хотят жрат и одеватся, отапливать дома и тд. Только вот они получают все это по остаточному принципу.>О том что почти все грузовики были американские?Нет, дружок, ты же хотел порадовать цифрами процентовки военного производства.>А если их не было бы, то кто бы их делал в СССР?Бля, да хуй знает, может, Горьковский Автозавод, перешедший при наличии поставок на производство легкой бронетехники? Какой-то сектантский взгляд, где перепрофилировать промышленность и маневрировать трудовыми ресурсами невозможно.>Если убрать всю помощь то начинается пиздец равный 1941 году.Ну конечно, без 2% ВВП, в основном поставленных в 44ом, задохнулись бы.Напомню, что в РИ, несмотря на куда более значимые поставки, постоянно был пиздец уровня 41го года.>Ну можешь подорожником пулевые ранения лечить а дизентерию отваром из ромашек, как вариант.Пруфы на циферку-то будут, нет? Или только рассуждения в общем виде?>Кек.Хуек. Если по-твоему "уиии ряяя иди няхуй" - это аргумент, как считает обоссанная чушка Альберт Анасович, ты ненадолго здесь.
>>2709380Ты сначала свои пруфы на 2% притащи, копротивленец. И вообще что ты хочешь сказать, что лендлиз был нинужен?
>>2709382Слушай, а ведь Моше Якубович-то - пророк кошерный. Много рассказов, много цитаток из беллетризаций и страшных разоблачений 1994, но ни одной пруфнутой цифры, лол. Что характерно, насчет состояния РИ в ПМВ ты даже маневрировать не пытаешься, лол.
>>2709383> В Германии во время войны сбежало политическое руководство и произошел коллапс государства? Да, войну они проиграли. Точно как и РИ.>Отговорок не нужно: есть две мировые войны, одна проигранная, другая выигранная. Разница налицо, как ни маневрируй.Да похуй мне на вашу обосраную пмв..> >Гражданские тоже хотят жрат и одеватся, отапливать дома и тд.> Только вот они получают все это по остаточному принципу.Только вот получают.> Нет, дружок, ты же хотел порадовать цифрами процентовки военного производства.На вики почитаешь.> Бля, да хуй знает, может, Горьковский Автозавод, перешедший при наличии поставок на производство легкой бронетехники? Какой-то сектантский взгляд, где перепрофилировать промышленность и маневрировать трудовыми ресурсами невозможно.Вот именно. Вместо танков. Заебись просто.> >Если убрать всю помощь то начинается пиздец равный 1941 году.> Ну конечно, без 2% ВВП, в основном поставленных в 44ом, задохнулись бы.Пруф на 2% ВВП.> >Ну можешь подорожником пулевые ранения лечить а дизентерию отваром из ромашек, как вариант.> Пруфы на циферку-то будут, нет? Или только рассуждения в общем виде?Пруфы на вики. Читай, там даже со ссылками на источники.> >Кек.> Хуек. Если по-твоему "уиии ряяя иди няхуй" - это аргумент, как считает обоссанная чушка Альберт Анасович, ты ненадолго здесь.А я напомню:США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиациейhttp://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm
>>2709393>Да, войну они проиграли. Точно как и РИ.Дальше говорить не о чем.>Да похуй мне на вашу обосраную пмв..Нахуй вообще сюда влез тогда, мудак?
>>2709398А, просто зашел повизжать, уринки похлебать. Ну, у каждого свои увлечения, я не осуждаю. Тут таких много: златохуй, танталодебил, ты на доске в самый раз будешь с охуенными из вики (лол) о лендлизе в тредах на произвольную тему.
>>2709385На ай-ди посмотри, дебилушка. Я только в тред пришёл.>>2709382Ну так что там с цифрами порохов? Вот,кстати, заранее предупреждаю- даже не пытайся сманеврировать с поставляемым сырьём для их производства. Его шло,конечно,много. Но его перерабатывать- нужна всё-таки промышленность. %%Которая в РИ и прочая бла-бла-бла.% И всё равно - не стопроцентное обеспечение.%
>>2709411А пороха это не все.Там кроме этого много чего ещё было. Если бы не западная помощь то ты наверняка и не родился бы потому что твой прадед загнулся бы где-нибудь под брянском от тифа например. Или от того что их бросили на неподавленую оборону потому что катюш нет. Да много от чего.
>>2709417Хуя ты двигатель второго этапа для ПАК-ФА! Кстати,по поводу тех,кому виднее:"Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали"И прекрати давить на эмоцию и мою память о моих прадедах.В "катюшах" использовали смесевые заряды-семь шашек из которых шесть сделаны под шёпот родных осин. Взрывчатку заменили бы отравой, если бы совсем приспичило. Станок,не найдя шасси, могли установить стационарно. Кстати, мои прадеды служили по артиллерии -противотанковой и Большой Мощности. Бегать на неподавленную оборону им уставом не положено. Надеюсь боле мы моих родственников трогать не будем.
>>2709446А я про катюши не в контексте порохов а в смысле прекрасного шасси студебеккер.Ну вот помер бы твой дед потому что не хватило вольфрама чтобы пробить крупповскую сталь, какая разница. А второй потому что их пушку расхуячила штукас ведь сбивать их некому потому что нет авиабензина.
>>2709454>А я про катюши не в контексте порохов а в смысле прекрасного шасси студебеккер.Читай ,что тебе пишут до конца:>Станок,не найдя шасси, могли установить стационарно.Ну не читаешь-чёрт с тобой,хоть на фото-то посмотри!>Ну вот помер бы твой дед потому что не хватило вольфрама Подкалиберных у всех было полтора семёна в боекомплекте.>ведь сбивать их некому Угу. Так и вижу истребители барража,прикрывающие артиллерийскую позицию. Только истребители,никаких зенитных автоматов, о чём вы!То,что ленд-лизовского бензина было две трети от использованного не говорит о том,что СССР могл или не мог ровным счётом ничего. предпочитали использовать ленд-лизовский бензин. А пороха американские предпочитали складировать. И на всё есть свои причины.>>2709463Слушай,...> Я в Луганске спокойно себе жил...дочь Люцифера. Ты кроме как на эмоцию давить и оскорблениями сыпать что-то вразумительное сказать можешь? Весь тред в твоих соплях: "ДААНИТВАИХДИДОВСПАСЛИЫЫЫЫАБЫРВАЛГ!" А по делу ни вот столечко.>на своем горбу таскал.Если - надо то и на горбу. А что? Вы видите в этом что-то унизительное? Как ПТП перекатывалось силами расчёта? Как миномётные плиты перетаскивались, буквально, на руках? Может,вам и лошадь уже как живой упрёк перед глазами встаёт?
>>2707950Все круто разъяснил. СССР вывез ВОВ только благодаря индустриализации в российской империи не могли обеспечить нормальный выпуск не то что винтовок и пулеметов, но даже снарядов и колективизации голод среди крестьян, которые не могли прокомить самих себя, был обычным явлением из-за отсталой системы ведения хозяйства, а также ведения хоть какой-то ответственности у высшего командного состава.При закате империи вполне нормальным было за сдачу крепости уровня Порт Артур отделаться отставкой.
>>2709454>в смысле прекрасного шасси студебеккерЕбать дебил. Не было бы вообще грузовиков - сажали бы на мотоциклы.
>>2709589
>>2709417>твой прадед загнулся бы где-нибудь под брянском от тифаКек, вот это реверс. Сколько там гансов под Сталинградом от всяких туляремий скопытилось?
>>2709599А при чем тут гансы, дурак? Спроси ещё че там у хохлов.
>>2707829 (OP)>Давайте пофантазируем, как могло бы выглядеть вооружение русской армии к концу 30-х при таких раскладах. Не надо фантазировать. Во-первых арта и стрелковка у совка была еще с Царских времен, оборонительные рубежи в Ленинграде и Севастополе - тоже. А дальше бери польскую и финскую технику тех лет. А еще учитывай что в ПМВ русские держали немцев при десятикратном отставании по артиллерии. И вот еще. В большинстве советских самолетов были иностранные двигатели. Совок хорошо за них платил и иностранцы с охотой их продавали. Так это тоже учитывай. Как пресловутые танки Кристи, они же Т34 и БТ. На пичках польские и финские самолеты 1939-1940 годов.
>>2708121Чего-то припомню чтобы в 90-е Россия с кем-то воевала. Какая вообще связь между госдолгом и Юпитером и войной? Когда уже Япония и США воевать пойдут?
>>2707950>Великая российская империя за всю свою историю произвела 1400 авиадвигателей (тысячу четыреста)А это мало?Кстати, про лицензии. Почитай сколько совковых самолетов летали не на лицензионных двигателях. Почитай сам, не буду тебя унижать, не в настроении.
>>2707967>продолжительность жизни 32 годаИ в этом разделе еще есть долбоебы которые в эту туфту верят?
>>2707967>Создание и производство сложных образцов техники требует развитой промышленности с технологическими цепочками и обученными кадрами. Российская Империя опережала Великобританию по числу выпускников инженерных вузов. Но повторюсь, если ты тащишь это боевое картиночное говно из вконтаката, то говорить с тобой не о чем.
>>2708124>И дальше все было бы хужеТебе с параши виднее. Второе по доступности высшее образование в мире и третье место по чилу выпусников-инженеров. http://corporatelie.livejournal.com/11453.html
Весь тред вскукареков и ни одной цифры.http://dr-guillotin.livejournal.com/58129.htmlАвто поперло более-менее массово в 44-м и то четверть от всего парка. Хотя студеры побольше таскали, конечно.
>>2709749>>2709748Чет эти охуенные анжонеры не смогли создать промышленность, вместо этого предпочитая обслуживать закупаемое за натурпродукт в этих ваших небогоносных америках, франциях, британиях и германиях
>>2709753>Чет эти охуенные анжонеры не смогли создать промышленностьСмоги. В России во время Первой Мировой были созданы коксо-бензольная и отпическая промышленность. Австрийцам, например, это не удалось.
>>2709750>Весь тред вскукареков и ни одной цифры.На тебе цифры, маня.
Вообще если смотреть чисто Россию, то обосрались бы втройне. Зависимость промышленности от импорта всего, кроме ресурсов, была в районе 90%, сельское хозяйство уперлось в технологический предел - нельзя организовать тракторный завод, если при отрыве крестьян от земли и переходу их в рабочие начнется голод (что совкам и пришлось устроить). Впрочем даже если и провернуть такое, бабла на закупку и обслуживание этих тракторов у крестьян все равно нет.А все потому, что крепостное право нужно было выпилить вместе с наполеоном, а не после крымского позора.
>>2709757>нельзя организовать тракторный завод, если при отрыве крестьян от земли и переходу их в рабочие начнется голод (что совкам и пришлось устроить)Все кроме совков смоги внедрить тракторы без голода. >Впрочем даже если и провернуть такое, бабла на закупку и обслуживание этих тракторов у крестьян все равно нет.Ты скозал?>А все потому, что крепостное право нужно было выпилить вместе с наполеоном, а не после крымского позора.Эээк тебя в какую степь унесло.
>>2709755Ну так австрийцам и почти дали пососать. Им да туркам, а как пришли ребята посерьезнее, так и все, пизда. Надо было сразу признать себя нихуя не великой державой.
>>2709760>а как пришли ребята посерьезнее, так и все, пиздаНе припомню никакой пизды. Пизда - это немцы под Москвой. Ну или хотя бы в Киеве.
>>2709762Их никто не дрючил с другой стороны как в ПМВ.
>>2709765Их очень дрочили с другой стороны как в ПМВ. Причем не с одной.
>>2709760пиздец тред совкодебилов отрицающих преемственность истории России. Надеюсь не все такие уебаны, живущие по советским говноучебникам
>>2709766Но не так сильно.
>>2709769Их намного сильнее дрочили
>>2709767Вынь багет из ануса и покажи нам российские имперские самолеты и грузовики с родными моторами.
>>2709924У меня нет багета в анусе.
>>2709745>А это мало?Ну с учетом того, что за одну только ПМВ немцы, французы и англичане понастроили по пятьдесят тысяч самолетов. А еще можно вспомнить Руссо-Наебалт, которым так любят гордиться монархысты и который построил меньше автомобилей, чем на нем было рабочих, пока американцы одних только либерти траков вынули да положили десять тысяч штук всего за год.>Почитай сколько совковых самолетов летали не на лицензионных двигателяхИ эти двигатели советская промышленность успешно производила и даже модифицировала. УПС!
>>2709393>А я напомню, что я кудахчу о чем не знаюну ну.>>2709417>бы не западная помощьты ебанутый? какая помощь? Мы это купили дебик.>>2709744>Какая вообще связь между госдолгом и Юпитером и войной?напомню дурачку, что к войне 1914 года РИ перевооружалась за счет французских кредитов, выданных под жесткое требование вступить в войну на стороне франции. И проебы 14-15 годов совершались под д0влением союзников, т.к. те были основными кредиторами РКМП.
>>2709759>Все кроме совков смоги внедрить тракторы без голода. http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v-xvii/120-ogorazhivaniya-i-ikh-posledstviya-v-anglii-v-16v.htmlну ну. кто-то пиздит как дышит. а дышит часто.
>>2709749>ВНИМАНИЕ,- Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).С 1905 по 1913 годы окончили гимназии 70 тысяч человек.В 1913-1914 учебном году были студентами: - университетов – 35,7 тысяч человек - технических вызов – 9,7 тысяч человек - торговых и промышленных вузов – 17,6 тысяч человекК 1917 году в России имелось 124 вуза, из них 65 государственных и 59 неправительственных.В 1914 году было выпущено из всех высших учебных заведений 12.200 человек. Общее число профессоров и преподавателей на этот год составляло 6.658 человек.Источник:ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Том 67 № 3 1997ВЫСШАЯ ШКОЛА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НАЧАЛА XX ВЕКАА. Е. Иванов доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.Работа подготовлена при финансовой поддержке РГНФ.ну ну. кто-то пиздит как дышит. а дышит часто.
>>2710150сажа приклеилась =(
>>2709975Нахуй я весь этот поток сознания читал?>>2710150Я не знал что тракторы изобрели в 16-ом веке. Спасибо что сказал. >>2710157Ты не способен воспринимать новую информацию.
>>2710157>ну ну. кто-то пиздит как дышит. а дышит часто.Кто пиздит?
>>2710140>купилиТы хотел сказать через хуй кинули.
>>2710140>напомню дурачку, что к войне 1914 года РИ перевооружалась за счет французских кредитовЯ еще раз задаю вопрос городскому сумасшедшему:>Какая вообще связь между госдолгом и Юпитером и войной?
>>2710164>Я не знал что тракторы изобрели в 16-ом веке. Спасибо что сказал.ты видимо в школе хуево учился, и не знаешь, что в англии промышленная революция случилась в 16-17 веках. а в РИ в конце 19 начале 20. Ведь чтобы дать трактора - нужны крупные хозяйства - нужно кудато нахуй деть тысячи рыл бедняков - ?????>Ты не способен воспринимать новую информацию.у тебя мурзилка жжшная у меня академик РАН в 97 года хруст булки стоял оглушающий.>>2710165>Кто пиздит?ты пиздишь.
>>2710140>ты ебанутый? какая помощь? Мы это купили дебик.>Ленд-Лиз был бесплатным и это не обсуждается. >>2710172>ты видимо в школе хуево учился, и не знаешь, что в англии промышленная революция случилась в 16-17 векахПромышленная революция (промышленный переворот, Великая индустриальная революция) — переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрике, наблюдавшийся в ведущих западных державах в XVIII—XIX веках.Очень, очень мимо. >у тебя мурзилка жжшная у меня академик РАН в 97 года хруст булки стоял оглушающий.У меня текст с пруфами, у тебя нестиранные штаны и промышленная революция при Генрихе VIII
>>2710176> Ленд-Лиз был бесплатным и это не обсуждается.Очень странно, другие платили.
>>2710177Я не знаю как другие но русским было бесплатно.
>>2710178И ты можешь это пруфануть?
Bump>>2710178
>>2710176>У меня текст с пруфами от жжного писателя, у тебя доклад академика РАН, ряяяя.>Очень, очень мимо. http://baumanki.net/lectures/15-istoriya/466-istoriya-inzhenernogo-dela-v-rossii/6956-33-promyshlennaya-revolyuciya-v-rossii.htmlвсе то что делалось в РИ в 19 веке, англия и ко высрали еще в 17 веке дурачок. Где были твои трактора в мегаиндустриальной РИ? >Ленд-Лиз был бесплатным и это не обсуждается. в твоих фантазиях только если.
>>2710181Как ты себе это представляешь? >>2710187Давай ты извинишься за промышленную революцию в 16-ом веке, а потом поговорим. Иначе нет смысла на тебя время тратить.
>>2710188> Как ты себе это представляешь?Да очень просто. Есть договор по ленд-лизу между СССР и США где чётко прописаны условия, и я могу тебе принести его скан. Мне просто интересно, может был какой-то дополнительный договор о котором я не знаю, вот и спросил.> Давай ты извинишься за промышленную революцию в 16-ом веке, а потом поговорим. Иначе нет смысла на тебя время тратить.Давай ты перестанешь жрать говно и хлебать мочу.
>>2710188давай ты нахуй пройдешь?>Аграрный переворот XV—XVI веков явился важнейшей предпосылкой промышленной революции. В результате него ускоренными темпами развивалось высокотоварное, основанное на фермерской основе, сельское хозяйство. Английские фермеры интенсивно хозяйничали, улучшая агротехнику и агрокультуру. Распространились севооборот, травосеяние. Широко применяли паровые плуги, машины, дренажные работы, использовали минеральные удобрения. Аграрные сдвиги способствовали высвобождению большого количества людей и создали резерв единого национального рынка, который стимулировал развитие хозяйства в целом.
>>2710157>ну ну. кто-то пиздит как дышит. а дышит часто.>у тебя мурзилка жжшная у меня академик РАН в 97 года хруст булки стоял оглушающий. В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица №28, с.254)
>>2710232Подробнее: Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991.[10] С. 105, 108, III, 117, 130, 136—137, 143, 151, 154, 254.
>>2710232у тебя в жжке данные за 1913 год. нахуй ты тащищь 1917?
>>2710271Жопой не виляй. Тебя в твое же говно макунли. На кокодемика он блять ссылается.
>>2710271Хуле вообще с ебаната взять у которого огораживание из-за тракторов произошло?Ничего с него не взять.
>>2710294ты дебил блять? притащил говно жж с историями про 30к выпускников в 1913 году. его ткнули в факты - с разорваной сракой тащит 1917 год. Пиздец ты конченый.
>>2710299>про 30 тысяч студентов-инженеровфикс
>>2710232академик Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX ссыт вам на рыло неучи - Итак, немногим более 32 тыс. студентов в 1897/98 учебномгоду, 83 тыс. — в 1907/08 учебном году, 123 тыс. — в 1913/14 учеб-ном году и, наконец, 135 тыс. — в 1917 г. Много это или мало?Ответ на этот вопрос дает сопоставление приведенных выше дан-ных с показателями по высшей школе европейских стран. В 1895 г.на 100 тыс. населения в России было 16 студентов, в Италиии Германии — по 50, во Франции — 46.13 В 1908 г. этот показа-тель в России возрос до 36,14 а в Германии до 114, в Австрии до102.15 В 1917 г. на 100 тыс. российского населения приходилосьтолько 88 студентов.16 Приведенные данные говорят о существен-ном отставании России по уровню развития высшего образованияот развитых стран Европы. http://www.iriran.ru/sites/default/files/Ivanov_High_school_1991.pdfстр.257
>>2710176>Ленд-Лиз был бесплатным и это не обсуждаетсяТы вообще в курсе, как переводится Lend-Lease?
>>2710176> Ленд-Лиз был бесплатнымВсяких охуевших животных я видал, но этот экземпляр ничё так.
>>2709574> .При закате империи вполне нормальным было за сдачу крепости уровня Порт Артур отделаться отставкойА надо было наградить?
>>2710359И как, много пришлось заплатить за уничтоженное добро, а за то что отдали обратно?
Тут надо смотреть из общего мультипликатора,Скажем грубо, большевики вогнали крестьян обратно в рабство и забирали у них весь продукт, этот продукт продавали и на деньги от продажи развивали в городах образование, закупали механизмы и станки на западе, с помощью труда зеков - строили.НО, из России после гражданки съебало миллионы специалистов, ну спецов конечно там было пару сотен тыщ всего.Грубо говоря, если бы вместо Николашки был Романов который проводил похожую политику в русле фашизма, но без миллионов погибших и съебавших в сочетании с похожей политикой, переплюнули бы америку как по инновациям, так и по пром. производству
>>2710416Поставить командовать биомусором в магадан на пару лет скорее.
>>2709574>>2710418Ты лучше вспомни что сделали с бежавшим из Севастополя адмиралом Октябрьским. Ему солдаты в след стреляли. Мужик Героя Советского Союза получил. А под Порт-Артуром японцы потеряли в 10 раз больше людей, чем русские. Их командующий после этого покончил с собой.
>>2710356Неа, меня в гугле забанили. >>2710359Ага, правда матку режет, да?>>2710420>Грубо говоря, если бы вместо Николашки был Романов который проводил похожую политику в русле фашизма, но без миллионов погибших и съебавших в сочетании с похожей политикой, переплюнули бы америку как по инновациям, так и по пром. производствуВот именно. Но стоить помнить что развитие науки и образования - это как раз заслуга Николая II. Твой воображаемый фашист мог на пушки и кораблики дрочить.
>>2710471>А под Порт-Артуром японцы потеряли в 10 раз больше людей, чем русские. Их командующий после этого покончил с собой. Не покончил он с собой после этого, не пизди.
>>2710420>Грубо говоря, если бы вместо Николашки был Романов который проводил похожую политику в русле фашизма, но без миллионов погибших и съебавших в сочетании с похожей политикой, переплюнули бы америку как по инновациям, так и по пром. производствуВопрос на миллион - как стабилизировать социалочку?
>>2710487>Не покончил он с собой после этого, не пизди.Генерал Ноги, чьи два сына погибли на войне, посчитал свои действия крайне непрофессиональными. Как потомственный самурай, он попросил у японского императора разрешения совершить сеппуку – торжественный обряд самоубийства. Тот запретил ему это делать при своей жизни и Ноги покончил с собой только в 1912 году, после смерти своего повелителя.>>2710488>Вопрос на миллион - как стабилизировать социалочку?А нахуя ее стабилизировать? Это ты сейчас без социалочки жить не можешь, а до второй половины XX века никто в душе не ебал что она нужна вообще.
>>2710493>А нахуя ее стабилизировать? Это ты сейчас без социалочки жить не можешь, а до второй половины XX века никто в душе не ебал что она нужна вообще. Уносите этого.
>>2710497Себя унеси, уебыш.
>>2710473>Твой воображаемый фашистВоображаемый фашист для начала сформировал бы русскую нацию и заставил бы нац меньшинства подыхть 24/7 на пользу русского народа, как делали все от Испании до Польши.В то время это было нормой, для инноваций и производства, нужна богатая метрополия, высокобелковая пища для титульной нации, это все.
>>2710493>Генерал Ноги, чьи два сына погибли на войне, посчитал свои действия крайне непрофессиональными. О да, эти охуительные патриотические истории из русской википедии, ясно.И жена, видимо, у него тоже покончила с собой из-за Порт-АртураВ менее ебанутой англоязычной статье"Ноги и его жена Шизуко совершили самоубийство вскоре после того, как похоронный кортеж императора Мэйдзи покинул дворец. [10] Ритуал самоубийства соответствовал самурайской практике следования за своим хозяином до смерти"Про Артур он в своем прощальном письме вспоминал и типа каялся, но только в одном ряду с другими событиями своей жизни, начиная с участия в войне против Сайгу Такамори в 1876.И да, никакая жопоболь за потери почему-то не помешала ему получить титулы, звания, должность воспитателя при наследнике престола и овердохуя орденов за войну в целом и конкретно за Артур в частности.
>>2710520>И да, никакая жопоболь за потери почему-то не помешала ему получить титулы, звания, должность воспитателя при наследнике престола и овердохуя орденов за войнуЭто была воля господина.
>>2710517>Воображаемый фашист для начала сформировал бы русскую нацию и заставил бы нац меньшинства подыхть 24/7 на пользу русского народа, как делали все от Испании до Польши.Ну и где сейчас твоя Испанская, Британская, Хранцузская ымперии? Где Польша и её вожделенные Кресы? Необучаемые блеать.
>>2710517Ох, лол, но ведь именно так и делали всю дорогу. Проблема оказалась лишь в том, что нацменьшинств было мало, они нихуя не умели и почти нихуя не имели - поэтому тяжкую функцию титульной нации взвалило на себя благородное сословие, а роль нацменьшинств досталась ваньке из среднего нечерноземья.
>>2710525>Ну и где сейчас твоя Испанская, Британская, Хранцузская ымперии? Где Польша и её вожделенные Кресы?В золотом миллиарде и долговременном статус КВО
/hi>>><<</po
