>>2695398 (OP)
У них разные задачи.

>>2695398 (OP)
> израильтяне планировал
Ну обосраться теперь.

>>2695428
В чём разница? Вот была задача отжарить хезбаллонов: М109 не смогли, а М270 со смарт-ракетами смогли.

>>2695398 (OP)
>Ствольная артиллерия устарела?
Да.

https://www.youtube.com/watch?v=kP883020gE0

>>2695449
>Вот была задача отжарить хезбаллонов
Это не проблема техники\оружия, а проблема ЦАХАЛа в целом, они не умеют воевать с подготовленным мотивированным противником.
>В чём разница?
РСЗО - работа по открытым большим площадям. Ствольная арта - ровнять города в поля кирпичной крошки.

>>2695457
>Это не проблема техники\оружия, а проблема ЦАХАЛа в целом, они не умеют воевать с подготовленным мотивированным противником.
Мотивация повышает прочность укреплений?

>РСЗО - работа по открытым большим площадям. Ствольная арта - ровнять города в поля кирпичной крошки.
РСЗО давно уже не РСЗО в развитом мире. ОП-пост надо внимательно читать.

ясно

Ну и чо, в российской армии полковую артиллерию похоронили в пользу реактивной из-за новых снарядов града позволивших ему работать по фортификации не хуже 122мм чугунок, эти же новые снаряды града похоронили 220мм РСЗО, щас вот остатки достреляют, ресурс БМ добьют и пока-пока.
А вообще жыды хуевый пример, у них своя специфика ТВД и нормального человека эти жыдопидорастичные фокусы не ебут.

>>2695467
>Ну и чо, в российской армии полковую артиллерию похоронили
Когда переходили на бригады, этот вид вообще умер. В бригадах везде был 152 мм. А теперь вероятно заменили на 152 мм, поскольку бригада=полк.

>>2695470
Бригады костыль переходного периода реформ-реорганизации и нужны были только чтобы не вылезать за заданную численность ВС, в дальнейшем по мере реорганизации других родов войск, тыла и т.д, планировалось обратно эту хуиту задивизить-закорпусить, что сейчас и происходит.

>>2695478
>нужны были только чтобы не вылезать за заданную численность ВС
Они нужны были с целью повышения мобильности, отхода от громоздких дивизий, «чтоб как в Америке». А потом мебельщика послали нахер и Шойгу в 2016 воскресил дивизионно-полковую ОШС, численность СВ резко скакнула вверх.
>по мере реорганизации других родов войск
Которая даже не намечалась. Все как сидели на дивизиях, так и сидят.

Нужно повсеместно отказаться от гаубичной артиллерии калибром отличающимся от 152 мм. Всё, что меньше – слишком слабые, всё, что больше – слишком тяжёлые. 122 мм калибр зарезервировать за миномётными системами и пушками и пушками-гаубицами.
РСЗО же нужно разделить на 2 типа: первый –
отпрыски Града и Буратино, которые используются повсеместно, и второй – отпрыски Смерча и Торнадо, специализированные системы.
Для первых нужно разработать широкую номенклатуру боеприпасов, а для вторых – запилить систему специальных модульных контейнеров, в состав которых входят ракеты разных калибров и с разными БЧ, в том числе и, возможно тактические ракеты, калибром меньше Точки и Искандера.
Ну и специализированные системы нужно разрабатывать так, чтобы они могли вставать на любые подходящие шасси – тяжёлые ли тягачи, или промежуточные, гусенечные ли. Раз они решают специальные задачи, то им нужна максимальная гибкость.
Войсковые же системы вроде Градов и Буратин нужно наоборот максимально упрощать в производстве и унифицировать.
Ну и, мне кажется, недооценены возможности крупнокалиберных специальных миномётов вроде Тюльпана, которые вполне могут заменить любую артиллерию сверхбольших калибров, если их использовать для осады городов.

>>2695487
Так и сделали.

>>2695492
Так это логично. Ещё Иван IV унифицировал калибры, нихрена не поменялось с тех пор в этом стремлении.

>>2695479
Ты этим постом подписался под долбоеба. Иди нахуй, я не намерен общатся с тупыми уродами.

>>2695498
Долбоёб выдумывает кулстори, под обоснование бригадной говнореорганизации и называет других долбоёбами. Иди к врачу, шизик.

>>2695398 (OP)
Я так посмотрю, у школоты каникулы начались и начался набег супер мега знатоков в wm/.
Ты еще давай задвинь, что и минометы не нужны, а еще и автоматические гранатометы.
Перед тем, как постить статейку из-за бугра, что жиды, что-то там решили в ЦАХАЛе заменить, ты сначала матчасть и про артиллерию и про ЦАХАЛ выучи, а потом уже свои спичи задвигай.

А теперь по существу:
1. РСЗО не может заменить Ствольную артиллерию, так же как Ствольная артиллерия не может заменить минометную артиллерию, а последние не могут заменить ручные или автоматические гранатометы. Суть в разных боевых возможностях, но тебе это не ведомо, у тебя что что кидает навесом, все арта.
2. Если ЦАХАЛ во время войны 2006 г. по неведомой никому причине накидывал тонны осколочно-фугасных снарядов на бункеры Хизбалы, которые почти всегда вырыты в каменистом грунте, и удивлялся, что эффекта ноль, то это проблема командиров ЦАХАЛа, а не других армий.
3. В твоей статье ничего не говорится, о типе использованных боеприпасов как для ствольной артиллерии, так и для РСЗО. Автор статьи тупо дрочит на GPS, как на что то божественное. Видимо все забыли, что против бункеров используются специальные бетонобойные снаряды, но они дороже обычных фугасных, а жиды, они и на востоке жиды. Так же и в РСЗО, есть осколочно-фугасные, а есть бетонобойные.
4. А теперь самое главное, твоя статья протухла черт знает когда, дата её публикации 20.02.2013 г.
Вот тебе актуальная информация на сегодняшний день: http://oleggranovsky.livejournal.com/29722.html
Так что, твоя пресловутая замена САУ на РСЗО в пролете.
Возникает, только один вопрос, откуда ты достал эту статью. Ответ прост из Википедии, читая статейку про М109, но ты ведь не в курсе, что такое политические игры при продвижении своих на заключение госконтракта на поставку вооружения, нет ты просто школьник, у которого начались каникулы и который решил блеснуть умом и сообразительностью. Не вышло.

>>2695496
Ещё ОТРК унифицировались: при СССР были Точка, Эльбрус, Луна-М, Темп-С (ядерная ОТРК) и Ока. Теперь Искандер (продолжение Оки).

>>2695487
Товарищ Хрущев, залогиньтесь и перестаньте нести бред.

>>2695496
Охуенный пример. А теперь поясни отличие пушки от пищали во времена Ивана IV. Сможешь?

>>2695523
ОСВ-I, ОСВ-II, СНВ-I, СНВ-II, СНВ-III - тебе это ни о чем не говорит? Если нет, то бегом в библиотеку, учить историю.

>>2695521
Забыл добавить, на Википедии, в статье про М109, ссылка на замену М109 на РСЗО, была добавлена 30.05.2017 г. Это твоих маленьких потных ручек дело?

>>2695531
Неа. Они все затронули только Оку из списка, и то, только потому что Горбачёв холуйствовал без меры.

>>2695523
>>2695556
Ты же долбоеб.

>>2695526
>отличие пушки от пищали
Пушка – осадное орудие, тюфяк – полевое.

>>2695474
Если наводить с БПЛА, то будет очень эффективно, и не нужно пиздеть про минимальный эффект
>>2695479
>Все как сидели на дивизиях, так и сидят.
В ликбез, чушок
>>2695487
В целом подобное и происходит. Всё сводят к 152мм мсте и в будущем коале, ну и пионы с тюльпанами, конечно, решили оставить и это правильно

>>2695561
Эльбрус и Луну-М по какому договору сократили?
>>2695566
>В ликбез, чушок
Расскажи мне как дивизии ВДВ и РВСН поменяли на бригады. Кроме СВ, разве что МП перешли на бригадную ОШС.

>>2695398 (OP)
Ну вообще они для разных задач, РСЗО для ударов по площадным целям с большим временем перезарядки, а гаубицы пушки для ударов по точечным целям непрерывным огнём с меньшим временем перезарядки. Все виды полевой артиллерии и РСЗО и гаубицы пушки и миномёты не исключают друг друга, а лишь дополняют.

>>2695626
Ты статью по ссылку почитай, а эти банальности я знаю без тебя.

>>2695575
> Точка
Дивизионный ТРК, которым в начале 90-х попытались заменить корпусные/армейские "Эльбрусы"/"Оки".
> Эльбрус
Корпусной/армейский комплекс, должна была сменить "Ока", но - проеб политиков.
> Луна-М
Была разве что у какого-то кадрированного дерьма или на дальневосточной свалке. Заменялась "Точкой", как более современной.
> Темп-С
Вообще БРСД в подчинении у РВСН, нахуй ты ее сюда притащил, даун?
> Ока
Стала жертвой политиков.

Какая тут нахуй унификация? И более важный вопрос - нахуя тебя мамка к компу пустила, недоносок?

>>2695661
Походу это оп утонувшего жидо-треда, свое говно нахваливает опять.

>>2695661
>Была разве что у какого-то кадрированного дерьма или на дальневосточной свалке
Еще в афгане кончилась, в дальнейшем заменена на.. РСЗО смерч, ага.

>>2695661
>Вообще БРСД в подчинении у РВСН
Это ОТРК. Дальность 900 км. БРСД от 1000 км.

>>2695674
В Средней Азии были дивизии целиком на Луна-М. Забыл номер.

>>2695398 (OP)
Пиздуй нахуй Хрущев. Реактивгая артиллерия это способ выкинуть по площади тонны топлива и взрывчатки с сомнительным шансом поразить цель. Больше ни для чего РСЗО не пригодны. А ствольная артиллерия может сделать то же самое и еще много чего.

>>2695661
>Какая тут нахуй унификация?
Ну как какая: к 1990-м сформировалась ОШС: Точка-У на армейском уровне, а Ока на окружном. Теперь наследник Оки на армейском и всё.

>>2695679
>В Средней Азии были дивизии целиком на Луна-М.
Какие дивизии, сраный дебил, блядь?
Организационно, дивизионы Луна-М сводили в бригады.
И блядь в ТуркВО была одна 111 рбр, в которой был один дивизион вооруженный этими установками - 47й, который блядь мало того что свои запасы расстрелял, так еще и у соседней кадрированной 3 рбр НЗ забрал. Совок сдох, Туркменбаши получил хуй на рыло и пусковые без ракет.

>>2695681
Нормальные народы давно по площадям не лупят, сделав из РСЗО миниТРК или КР наземного базирования.

>>2695688
>Какие дивизии, сраный дебил, блядь?
Лолирую с дегенерата.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-192.html
>Штат дивизиона (батальона) 9К52 - 2 батареи (всего 4 СПУ), 120 человек. Ракетный дивизион в 1980-1990-х годах придавался мотострелковой или танковой дивизии.

>>2695689
>придавался
Хуидавался. Оперативное подчинение, дебил, организационно оставался в рбр.

>>2695689
>сделав из РСЗО миниТРК или КР наземного базирования
Когда? В прошлом году? Вот только корректиремые снаряды для ствольной артиллерии существуют с конца 80тых. А эти чудоракеты появились хорошо если в последние 5 лет.
И это не отменяет основных недостатков РСЗО. Как то дико тяжелый пакет, дороги снаярды и никакое фугасное действие.
Единственный параметр по кторому РСЗО лучшие ствольной это дальность. Батарея орудий спокойно может закинуть столько же взрывчатки и точнее и дешевле.

>>2695689
А чо они делают когда надо площадные цели поражать? А у них ОТРК наверное нету? Иначе зачем эрзац-говно клепать. Нормальные народы это хахлы наверное? Или ты сейчас отрк-млрс притащишь котограя является просто хреновой ракеторй отрк в коробке для рсзо.

>>2695711
Батарея РСЗО быстрее свой БК отстреляет по заданной площади и уйдет еще. Ствольная будет дольше отстреливаться.

>>2695713
>А чо они делают когда надо площадные цели поражать?
Что за дикость? Вы Доримедонт Судимирович, живёте представлениями эпохи динозавров. Белые люди воюют изящно, как ювелир.

>>2695722
Да мы видим, ка ваши белые люди на БВ сотни сопутствующего урона наносят ювелирно. На войне огромный спектр целей и под их отработку есть соответствующие инструменты. Забивать гвозди микроскопом и тушить огонь плевками не рационально.

>>2695763
Грузоподъёмности шасси не хватает.

>>2695763
>Зачем ему два маленьких пакета по 6 ракет с пустотой посередине?
У смерча было 12 и никто не жаловался.

>>2695767
Ракета от смерча 800 кг весит, а грузоподъёмность у МЗКТ 24 тонны. Можно было бы впихнуть даже 30 ракет. Ну за вычетом подъёмного механизма и всей хуйни штук 25. Но 12 это ниачём же, не реализуют весь потенциал шасси.

>>2695800
И не 24 а 22,4.
http://www.volatdefence.com/katalog/362/

Два заряженных контейнера Смерча весят 15 тонн. С учетом подъемного механизма все хорошо подходит, с небольшим запасом.

>>2695398 (OP)
Щас бы управляемыми ракетами по дзотам пострелять. Я бы ещё понял если бы кто-то скозал что стволы надо убрать из дивизионов и взамен натолкать в батальонные батареи побольше 120мм сау. Нафигация это вообще отдельная история, моё диванное мнение что на спутники нельзя полагаться как на основное средство связи/навигации. Это значит что крупнокалиберные ракеты надо корректировать с земли.

Я бы хотел поделится в этом треде своим манямирком а вы скажите что в нем не правильно ок да?
небольшая ремарка речь идет о легких пехотных подразделениях идущих в бой на своих двоих
В моем дивном манямирке а также в некоторых американских подразделениях в составе каждой роты имеются миномета батаря 82 мм минометов у амаеров это 60 мм но нахуй но нужен когда есть АГС. Задачи этой батареи из четырех минометов непосредственная поддержка пехоты на поле боя. Тоесть хуйнуть вооон в ту огневую точку, напустить дыму перед наступавшей пехотой или отсечь вражеские резервы огнем. Да и вообще вменяемый командир всегда найдет применения этим минометам. Есть только одна проблема: они сука тяжелый и их не очень удобно таскать вслед ха наступающие пехотный. Но тут скорее вопрос к задачам этой самой пехоты а в моем понимании это в первую очередь оборона и прикрытие флангов штурмовым группа
Что же касается батальона то на этом уроне нужны более универсальные орудия чем те же минометы. В российских реалиях это будет 2Б16 «Нона-К» но в моем манямирке это 107мм универсальное орудие кторое может выполнять задачи полевого орудия (стрельба прямой наводкой с отрытых позиций), гаубицы (стрельба непрямой наводкой с закрытых и полузакрыть позиций) и миномета (кидание через луну по минометной траектории минометных же мин). Почему 107мм потому что гладиолус потому что в меньшем калибре можно сделать ствол большей относительной длины и кидать как нормальные 105 мм гаубицы на 10-12 км. А что касается меньшего калибра и соответственно меньшем массы взрывчатки в снаряде... Да и хуй с ним. Все равно такое орудие малопригодно для разрушения капитальных инженерных сооружений. Зато снаряды легче таскать что означает большую практическую скорострельность. И да орудие буксируемое чтобы сделать его легче и дешевле. Задачи же этой маняпушки примерно те же что и у миномета. Как то убеаьть вооон по той огневой точке или скоплению вражеских сил, надымить или отсечь противника огнем. Ну или создать огневой вал впереди наступающих войск. Почему это чудо в батальоне? Потому что учтивая органичные возможности этого орудия совать его в бригаду не имеет смыла. Его все рвано будут использовать только для непосредственной поддержки войск так что не лучше ли выдать его сразу в руки тем кто его будет использовать?
Что касается артподготовки то это бессмысленная трата боеприпасов даже для орудий крупного калибра. Если противник не идиот и стоит на месте больше суток то он закопается в траншеи и нароет себе подбрустверных блиндажей корыте даже 152 мм снарядом поражаются только прямым попаданием. Единственное что стоит обстреливать это разведанные огневые точки.
Также мало смывал имеет стрелять куда то на 20-40км потому что все равно куда надо можно попасть только корректируемыми снарядами. Не проще ли уебать минкКР или ОТРК или вызвать авиацию с управляемым чугунием. Одна Mk84 сделает больше чем артиллерийская батарея за час.
Опять же повторюсь это всего лишь манямирок которой не претендует на истину в последней инстанции. Собственно я и вытащил его сюда чтобы прочитать объектную критику.

>>2696164
alternathistory.com ? Часто там бываешь?

>>2696170
Я там в ридонли сижу. Атак почти каждый день новые стать просматриваю. А что?

>>2696164
Так я и не понял в чём профит и отличие от M119 и великолепного универсала 2Б16, и чем оправдан банкет, кроме красивого числа 107.

>>2696164
Подготовка нужна. Подготовленная позиция для прорыва — бесценна. Никто не зарядит птур, сву пообрывает провода. И ты быстро сможешь совершить штурм.

>>2696202
>Так я и не понял в чём профит и отличие от M119
В раздвижной станине и в наличие мин в БК.
>и великолепного универсала 2Б16,
От нее нивчем. Ну может количества калибров в длине ствола больше будет и как результат начальная скорость ОФС и дальность.
>кроме красивого числа 107.
Красотой числа 107 очевидно же. Это ж манямирок он не должен быть абсолютно логичен.

>>2696212
> Подготовленная позиция для прорыва — бесценна
И обозначь противнику направление прорыва.
Ну и если атрподготовка не закончится прямо перед штурмом то противник успеет вылезти и встреть наступающих кинжальным огнем.

>>2696164
>Почему это чудо в батальоне?
Оно и так батальонное орудие.
>>2696202
>универсала 2Б16
Дальность не завезли. По сути переутяжелённый миномёт.

>>2696164
>в составе каждой роты имеются миномета батаря 82 мм минометов
Рота будет переутяжелена, даже в виде 2С41. 120-мм миномётов на батальонном уровне вполне хватает. В текущей ситуации миномёты делают самоходными на шасси БМП, типа 2С31 и 2R2M; и на шасси автомобиля, типа 2С41, для лёгких частей. 82мм без задач. Может только если горнострелкам на вьюках возить 42 кг миномёт.

>>2696217
>Рота будет переутяжелена,
Огневая мощь лишней не бывает.
>120-мм миномётов на батальонном уровне вполне хватает.
А нахуя если есть более универсальная альтернатива.

>>2696213
>От нее нивчем
Ну и нахуй ты тогда столько понаписал и выдумал дополнительную сущность в виде нового калибра?
>Ну может количества калибров в длине ствола больше будет
С тем же успехом, блядь, можно увеличить длину ствола 2Б16.
>Это ж манямирок он не должен быть абсолютно логичен.
Он должен хоть на чём-то основан, иначе это графомания, которая описывает фантастическую гречку с Альдебарана, которая как гречка, только гречка. Каков твой посыл? "Моё любимое число 107 и поэтому я всё 107"?
Я нихуя не понял.

>>2696220
>Ну и нахуй ты тогда столько понаписал и выдумал дополнительную сущность в виде нового калибра?
Потому что 120мм много а 105 скучно.
>С тем же успехом, блядь, можно увеличить длину ствола 2Б16.
И массу орудия ага. Ну или объясни почему инженеры разрабатывавшие орудие удовлетворись потешной дальностью а 7 км для обычного ОФС.

>>2696215
>Дальность не завезли
Либо дальность, либо вес. Ты то ли максималист, то ли не понял слова "универсал", то ли просто городишь хуйню.
>По сути переутяжелённый миномёт.
По сути - ты хуй, если судить по данному выражению.

>>2696222
>Ну или объясни почему инженеры разрабатывавшие орудие удовлетворись потешной дальностью а 7 км для обычного ОФС.
Во-первых, 8 км, АРСом - 12, во-вторых: а ты что законы физики решил превозмочь? Компромисс |масса орудия и БК | масса доставляемого снаряда | максимальная дальность стрельбы| выкрутить на максимальные значения за голду, чтобы хуярило на 40 км 20-килограммовые чемоданы и весило 500 кг? Ты не пробовал в своих фантазиях хоть как-то упираться в реальность, а это равносильно тому, что фантазировать орудие на энергии пердячего пара единорогов.

>>2696227
>Компромисс |масса орудия и БК | масса доставляемого снаряда | максимальная дальность стрельбы|
Ну так я и предлагаю уменьшит массу снаряда и калибр ствола чтобы получить преимущество по дальности. Что не так? Хочу просто напомнить что 105 мм M102 при той же массе кидала почти на 12 км и имела ствол длинной в 35 калибров место 24 2Б16.

>>2696224
> Ну или объясни почему инженеры разрабатывавшие орудие удовлетворись потешной дальностью а 7 км для обычного ОФС.
Может потому что когда разрабатывали было достаточно?
И работы по совершенствованию велись.
>На самом деле это два параллельных проекта. "Нона-К" разрабатывалась как замена горной пушке. "Нона-М" (в последствии переродившаяся в "Нону-М1") - это замена "Саням". В конце 80-х велись работы по замене "Ноны-К" на "Нону-2Б", но успели сделать два образца, а там совок развалился. Сейчас ниша 2Б16 никем не занята, просто потому что денег на всё не хватает и МО предпочитает выделять деньги на более приоритетные направления.
>"Нона-2Б" - модифицированная 2Б16 с баллистикой и боеприпасами САО "Нона-2", т.е. боеприпасы и баллистика аналогичны 2С31 и 2С34.
>Касательно её весовый харатеристик-нет данных?
>Не более 2 т.

>>2696233
>>2696222

>>2696218
>Огневая мощь лишней не бывает.
В теориях возможно.
>А нахуя если есть более универсальная альтернатива.
2Б16 беззадачная хуита.

>>2696237
>2Б16 беззадачная хуита.
Я с тобой полностью согласен. Нужен аналог М119 в калибре 107ммно с нормальной станиной и и возможностью стрелять минами.

>>2696232
>предлагаю уменьшит массу снаряда и калибр ствола чтобы получить преимущество по дальности
Бла-бла-бла. Меньший снаряд нужно больше разгонять чтобы он запас нужное количество энергии на баллистический полёт и аэродинамическое трение (которое сильно растёт при увеличении скорости и удельно снижается при увеличени линейных размеров обтекаемого тела). Практически это нахуй никому не нужно, поскольку будет бесполезной хуетой непонятно для чего предназначенной. Имеются либо маленькие чемоданы, которые недалеко летают из лёгких орудий, либо большие чемоданы, которые далеко летают из больших елдаков. Это напрямую связано с ОШС, уровнем армейской иерархии и вменяемомой подразделению этого уровня потребной боевой функциональности.

>>2696240
>Ахуительная баллистика
Совершенствуй орудия, разрабатывай новые боеприпасы. Запас есть и не нужны дебильные не существующие калибры.

>>2696245
>Меньший снаряд нужно больше разгонять чтобы он запас нужное количество энергии на баллистический полёт и аэродинамическое трение (которое сильно растёт при увеличении скорости и удельно снижается при увеличени линейных размеров обтекаемого тела).
И? У тебя перед глазами пример гаубицы которая кидает в полтора раза дальше при таком же весе орудия. Да снаряда легче но кто сказал что легкого снаряда недостаточно?

>>2696247
>Запас есть и не нужны дебильные не существующие калибры.
Ну и кидай на 8км когда все нормальные люди кидают на 12.

>>2696232
>Хочу просто напомнить что 105 мм M102 при той же массе кидала почти на 12 км и имела ствол длинной в 35 калибров место 24 2Б16.
Кидала и что? M119 и сейчас кидает, вывод какой?
>>2696237
>2Б16 беззадачная хуита.
Это ты безмозглый долбоёб кукарекающй говномемчиками, 2Б16 по современным реалиям это специальное орудие для специальных условий, где оно может использоваться как универсальное средство поражения.
Буксируемая артель в принципе должна умереть как общевойсковой класс, допускаю лишь её использование как спецсредства для спецусловий.

>>2696254
>M119 и сейчас кидает, вывод какой?
Такой что в калибре 105-107 мм можно сделать орудие с большей дальностью стрельбы пр той же массе. Я не стал приводить в пример M119 потому что она весит 2 тонны.
>Буксируемая артель в принципе должна умереть как общевойсковой класс, допускаю лишь её использование как спецсредства для спецусловий.
Умерить как класс должны добоебы а буксируемая артиллерия еще тебя переживет.

>>2696240
>которая кидает в полтора раза дальше при таком же весе орудия
Вес орудия на четверть больше, масса всего патрона - как снаряд 2Б16. Ты долбоёб или просто сектант?
Мне тебе еще раз это скопировать или ты непробиваем?
>Компромисс |масса орудия и БК | масса доставляемого снаряда | максимальная дальность стрельбы|

>>2696255
>Такой что в калибре 105-107 мм можно сделать орудие с большей дальностью стрельбы пр той же массе
В любом калибре это можно сделать, долбоёб. Для этого только нужно уменьшить массу снаряда | увеличить массу заряда | Увеличить длину стола/
Для этого не нужно даже новое орудие делать, не то что пилить какой-то там манякалибр. Для этого только нужен запрос от военных, который как мы видим не поступает. Никому это нахуй не надо для данного класса орудий, на это нет запроса. Поскольку нахуй не нужное увеличение дальности стрельбы неизбежно снижает могущество боеприпаса, либо увеличивает его габариты, что нужно еще меньше.

>>2696261
либо увеличивает его габариты
либо увеличивает габариты орудия

>>2696258
>Вес орудия на четверть больше,
Ну так поэтому я в начале и притащил M102 которая весит 1300кг.
> масса всего патрона - как снаряд 2Б16.
Расчету меньше таскать. И да насколько я помню снаряды для нашего орудие-выстрел идут сразу с примотанными к ним пороховым зарядом. Так что гадай дали тебе массу с зарядом или без.

>>2696261
>Для этого только нужен запрос от военных, который как мы видим не поступает.
А теперь возвращавшемся обратно к первому посту: это маямирок.
>Поскольку нахуй не нужное увеличение дальности стрельбы
Нихуя себе ненужное. А ничего что ОФС летает всего на 1 км больше чем мина. Внимание вопрос: нахуя тогда вообще нужны ОФС этому миномету-переростку.

>>2696264
>M102 которая весит 1300кг.
Только в русской википедии.
>Расчету меньше таскать.
Хватит высасывать хуйню из пальца. Я был терпелив, но ты даже меня заебал.

>>2696271
>Только в русской википедии
Ок.
>Weight 1,496 kg (3,298 lb)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M102_howitzer
На целых 200 кг тяжелее. Ахуительная разница.
>Хватит высасывать хуйню из пальца
Ну конкретно это был стеб. Поверь у меня есть более серезные аргументы против 120мм.

>>2696435
Как и 82мм миномет

>>2696730
Даже 60-мм миномут получше это шляпы

>>2696808
>миномет

>>2696722
Это что за самоисчезаюшие посты? Мод ты там совсем ебанулся?

>>2696812
Небось опять напился, скотина. А тут еще власть голову кружит...