Всех приветствую, народы!Я историю плохо учил поэтому лучше спрошу здесь - зачем нацисты клепали все эти тяжелые, дорогие и разнотипные танки и сау(КТ, пантеры, тигры и куча машин на их базе), когда была унифицированная платформа пз4. Там тебе и пз4 (г и H) и насхорн и зенитки и самоходки и штурмовые сау (брумбары и дикермаксы). Бронепробития хватало против всех своих одноклассников, надежность, простота конструкции и налаженное производство. Учитывая высокую стоимость и трудоёмкость, обучение персонала и не самую высокую надежность да еще и в условии войны - не проще ли было отказаться от производства тигров, КТ и пантер, зато выпустив дополнительные 10-12тысяч пазиков и столько же недорогих самоходок (мардер, ягдпанцер, насхорн и пельмень-хетцер на базе чехословацкого пз 38т)?Может тут есть ребята читавшие о закулисье немецкого впк тех лет?
Немцы прекрасно понимали, что перерожать чаехлебов, негров и совков не выйдет, потому пытались в технологическое превосходство.
>>2663323 (OP)Потому что ни одна машина на базе Пз4 не сможет выполнить задачи Тигра./тред
>>2663329>Потому что ни одна машина на базе Пз4 не сможет выполнить задачи Тигра.>/тредХм, ты о локальных наступательных действиях. Нет спору нет, тигр неплохой аппарат, но дорогой, технологичный и крайне требовательный ко всему от гсм то обслуживания. А из засад пазики жгли танки не хуже чем тигры. Кстати пазик (начиная с f2) пробивал почти все советские танки в лоб с 1км, кроме ис-2)
>>2663327Во время войны выпуская 3 абсолютно разных танковых шасси? Ну закономерно закончили.
>>2663323 (OP)Проще, но художник хотел эпичности
>>2663337Одних Шерманов выпустили несколько меньше, чем дойчи ВСЕХ танчиков и САУ. Сложи выпуск Т-34, СУ-76, Шерманов и М10 и прикинь - сильно там те пазики бы помогли? А с появлением новых игрушек типа ИСов и Першингов?
Да собсна даже допустим дойчи отбились в мае 45 - янки тупо подвезут им вундерваффе в виде вкусной ядерки на Берлин.
"Инженер Ганс очень не хотел на Восточный фронт..."/thread
>>2663341Нюки тех размеров - это далеко не так страшно, как натуральные орды Т-44, ИС-3 и первых прототипов Т-54 к концу 45-го.
>>2663340>помогли? А с появлением новых игрушек типа ИСов и Першингов?Исы и першинги начали пилить лишь как ответ на тигры и пантеры. Ну сталкивался с цифрами что 10тысяч пантер тигров, Кт и самоходок на их базе позволили бы создать не меньше 30-35 тысяч пазиков и самоходок на их базе. Так что конечно массой бы не задавили бы, но сорвать высадку в 44м и отодвинуть отсос на год, полтора смогли бы точно.
>>2663323 (OP)>закулисье немецкого впк тех летШпеера читай. Третий Рейх изнутри.
>>2663347Они все появились как ответ на пантеру, тигр и КТ. Я читал историю создания этих машин. Ну а пазик 4 вполне был равен той же 34-85. Оба картон с хорошими орудиями, у 34ки мощнее фугас правда.
>>2663323 (OP)Потому что кому война, а кому и попильчик-откатики бюджетик так-так-так дайте грошей дойче марок на НИОКР а мы вам вундерваффе еще марок больше марок, хехехехехе, схемы-схемчики, вывод нала в Швейцарию золото рейха потом в Бразилию.Те же совки прекрасно понимали, что Т-43 и Т-44 лучше и перспективней Т-34, но перевод производства на новый образец, особенно хуёво унифицированный с предыдущими, плюс отладка нового оружия и весь этот джанкч- вроемя и деньги. А вермени нет, надо втаптывать нацискую мразь в грязь здесь и сейчас. Поэтому Т-34-76 выпускались даже в 44г. Мой прадед горел в СУ-76 на улице Берлина. Но он до Берлина дошел и даже выйдя из госпиталя накорябал своё ФИО на задворках рейхстага. А супер-перспективные поньтеры и конингтигры Москву увидели только издалека и то будучи проездом у Кубинку.
>>2663323 (OP)Во-первых это тоталвар. На замесе таких масштабов и сложности в принципе не может быть никакой унифицированности. Зоопарк был и со стороны совков, и со стороны англичан и американцев.Во-вторых, самих пз4 существовало с пару десятков модификаций, и если сравнивать ранние и поздние, то это по сути два разных танка.В-третьих, большинство самоходок это такой колхозный тюнинг повреждённых/устаревших танков в фабричных, а иногда и в полевых условиях. Там уж кто во что горазд строил, было бы шасси.В-четвёртых, возможности шасси четвёрки (не говоря уже о 38t) были полностью исчерпаны году к 42, а сукакрысинг из кустов, строго говоря, вообще был от безысходности - типа роммелевских фокусов "сделай макет из фанеры и замани врага на зенитку". С блицкригом этот сукакрысинг был несовместим. У совков были КВ, была ебовая противотанковая артиллерия, и нагибать всё это на картонных жоповозках не получится.В-пятых, конвейерные суперзаводы-гиганты были у американцев и у СССР от тех же американцев, которым в годы депрессии было не западло пошабашить на совок. В Германии никто подобного не строил, их промышленность была олдовой россыпью мануфактур, где трудились на совесть, но более штучно. Поэтому возможности клепать пазик десятками тысяч не было - зато была возможность компенсировать количество качеством и строить произведения искусства, нагибающиее толпы ширпотреба в одно дуло. До какого-то времени (эпоха пантеры, тигра 1 и фердинанда) это работало, дальше уже начался маразм в условиях стремительно сокращающейся промышленной базы.
>>2663323 (OP)На самом деле искать какие-то версии не стоит потому что банальный распил германской казны всякими Хеншелями, Круппами и Порше. Взять, например танкостроение. В первые этапы ВМВ вполне адекватные проекты, там Пз4, Пантера, Тигр. Прорабатывалась Е-серия у которой тот же Е-50 можно было назвать полноценным ОБТ. А потом хуяк и в Порше и Хеншеле поняли, что Гермашка то сливает войну, а значить самое время выжимать все бабло. Та же Е-серия была задвинута на дальнюю полку и начали строить говно без задач под названием панцеркарфаген Маус. Даже на полном серьёзе рассматривались всякие Ратте. А хули, деньги на разработку тратятся, фюрер ссытся кипятком от Мауса, что ещё надо? Всё равно уже никто ничего не предъявит.
>>2663397>Прорабатывалась Е-серия у которой тот же Е-50 можно было назвать полноценным ОБТ.Ты ебанутый?
>>2663397> Тигр> адекватныеПо мне так, уже с этого момента гигантомания начала одерживать верх над рациональностью. БОЛЬШЕ БРОНИ БОГУ БРОНИ - это, конечно, хорошо, но сильно упала проходимость, эксплуатационные характеристики, скорость.
>>2663353>Они все появились как ответ на пантеру, тигр и КТ. Я читал историю создания этих машин.Явно не ту.
>>2663394>Зоопарк был и со стороны совков>три семейства шасси для абсолютно всех производимых гусеничных машин - Т-60, Т-34 и КВ-1
>>2663361>А супер-перспективные поньтеры и конингтигры Москву увидели только издалека и то будучи проездом у Кубинку.
>>2663394>компенсировать количество качеством и строить произведения искусства, нагибающиее толпы ширпотреба в одно дулоНо это работает только в стратегиях. И то не во всех. Залп 10 ружей будет разрушительнее чем выстрел одной ёба винтовки. Ну подожжет тигр 1, 2 Т-34 из засады. А потом подъедет 10 друганов и от тигра камня на камне не оставят.
>>2663394В свое время читал о супер заводах Геринга по производству синтетического топлива и самолетов для люфтфавли, почему немцы не смогли освоить нормальный конвейерный выпуск танков как на детройте у сша? Вроде с технической грамотностью немецких инженеров было все неплохо да и на кб и науку вливали сумасшедшие суммы?
>>2663475Потому что Штирлицы.
>>2663409Я конечно не эксперт историк в области военной техники, но разве кв-85-ис-1/ис-2 и выводок сау на их базе не стал ответом тигру1. Орудие ф-34 не брало тигра даже в борт на большом расстоянии. Понятно они также задумывались как средство поддержки пехоты на прорывах и подавлении огневых точек.
Да и потом тут звучал такой тезис что у пазика был исчерпан задел на модернизацию. Но и у пантеры его по сути не было. Серьезно увеличить огневую мощь было невозможно, 88мм орудие просто не влезала в башню. Слишком тонкая бортовая броня и архаичная подвеска, по сравнению с удачными по заделу (т44 и м26).
>>2663416>три семейства шасси для абсолютно всех производимых гусеничных машин - Т-60, Т-34 и КВ-1Энивей, к ИСам от базового шасси КВ мало что осталось. А на начальном периоде войны были ещё всякие БТ, Т-28, Т-26 и другое мелкосерийное довоенное говно.>>2663437>Но это работает только в стратегиях. И то не во всех. Залп 10 ружей будет разрушительнее чем выстрел одной ёба винтовки. Ну подожжет тигр 1, 2 Т-34 из засады. А потом подъедет 10 друганов и от тигра камня на камне не оставят. У них выбор был? Обходились чем могли.>>2663475>В свое время читал о супер заводах Геринга по производству синтетического топлива и самолетов для люфтфавли, почему немцы не смогли освоить нормальный конвейерный выпуск танков как на детройте у сша? Вроде с технической грамотностью немецких инженеров было все неплохо да и на кб и науку вливали сумасшедшие суммы? Самостоятельная постройка суперзаводов - задача значительно более сложная и долгая. Совкам всё сделали под ключ в начале 30х. По готовым чертежам и с готовым оборудованием. Что называется, повезло так повезло. Пикрелейтед вообще более герой советского союза, чем все остальные герои вместе взятые за весь период его существования.У немцев было значительно меньше времени, они позже начали готовиться, плюс до 35 года они были под ссанкциями и клепали танчики втихаря, всерьёз опасаясь, что французы с бриташками демократизируют их за нарушение версальского мира. Потом этих куколдов взяли на понт, но времени на индустриализацию по советско-американскому образцу не было ну вообще.Что касается бензиновых суперзаводов, то в Германии исторически было дохуя угля и нихуя нефти, поэтому суррогатнобензиновую промышленность там развивали с бородатых годов.
>>2663490>м26Настолько удачными, что доили его наследие до 80х.
а после 30х кто заводы\ГЭС\и тд строил? а кто строил все объекты атомной промышленности? А норильск простите кто построил? А северодвинск и верфи там? а где делалось все для них?
>>2663323 (OP)Читал книгу английского ученого, он рассказывает, что у Гитлера не было ни советской командной экономики, ни американского частного сектора. Зато у него была много чиновников, министерств, ведомств т.е. гора бюрократии и армия, которая не давала развернуть серийное производство, заебывая заводы бесконечными изменениями в конструкции. Ситуация изменилась только с приходом Шпеера в 43-44, когда уже поздно было.Короч - немцы тупые.
>>2663323 (OP)В немецкой концепции танкостроения изначально было заложено существование тяжелого танка. В начале войны Pz-4 как раз таковым и считался, а надежность, простота конструкции и налаженное производство было скорее про Pz-3. Потом Pz-4 стал основным, но идея тяжелого танка никуда не делась.Мысль вторая: на начало войны Pz-4 по ТТХ был лютым говном при том, что многие составные части хорошего танка у него были. Чем-то приличным он стал только к середине 43-го, когда он получил нормальную пушку и броню. И даже в таком виде он ИМХО будет значительно слабее, чем Т-34-85 и Шерман (76). Поэтому его заебатость и безальтернативность весьма сомнительны.Ну и ответ на вопрос "зачем они производили Тигры и Пантеры?" ВНЕЗАПНО: по тем причинам, по которым производили Тигры и Пантеры. Чтобы качеством контрить раш советских танков танков. Не прокнуло. Если бы прокнуло, то ты бы восхвалял немецкий гений, мол какая хорошая идея была.
Чего вы только производством танков меряетесь?
>>2663715>В немецкой концепции танкостроения изначально было заложено существование тяжелого танка. В начале войны Pz-4 как раз таковым и считался, а надежность, простота конструкции и налаженное производство было скорее про Pz-3.лолнахуй, пц4 тяжёлыйкек сукаПц3 блицкригно-противотанковый, Пц4 пехотно-поддерживающий. Потом они конечно столкнулись с танками и противотанковыми пушками белого человека и пришлось срочно высирать Пантеру с Тигром. Жаль что ни один из них не получился ни основным танком, ни прорыва.
>>2663715>многие составные части хорошего танка у него былиНапример такие как устаревшая подвеска, перегруженный двигатель и громоздкая трансмиссия.
>>2663715Pz-4 стал нормальным танком весной 42-го (F2). Бронёй обзавёлся летом 42-го (G). При этом по ТТХ он лишь немного уступал Т-34-85 и Шерману (76), а это танки начала 44-го.
Спасибо, ребят - много нового для себя почерпнул. Вылезает тогда закономерный и глупый по своей простоте и в то же время сложности вопрос "Какого хуя после аннексии австрии и чехословакии Гитлер полез воевать дальше с европой а затем и с советами? Ведь понятно даже тогда, что война на 2 фронта дело мягко говоря губительное. Не ну вдохновление планом Шлиффена (который не взлетел) это одно, а противостояние с мощнейшей державой того времени (Великобританией и СССР) это другое. Давным давно еще в институте спрашивал у своего препода по истории почему художник ударил по "отцу народов" вместо того чтобы дожать мальту, северную африку и получить выход на иранскую нефть. На что получил ответ - мол ужасно боялись сговора мелкобритов с ссср и удара в спину. Но мне эта теория, кажется глубоко сомнительной.
потому что рейх не мог в массовую войну.при этом доебался по очереди до всех вокруг.дроч на качество против количества никогда не выигрывал. немцев подвел и в танках, и в пехоте.единственный вин - фаустпатрон, но это как раз не качество.
>>2663805Еще самоходная артиллерия у них была вполне ок. Советы очень трофеи жаловали.
>>2663805>не мог в массовую войну.>уверенно сражался против целой кучи индустриальных чудовищ
>>2663804я тебе больше скажу - они считали Союз колоссом на глиняных ногах, хотя даже не были точно в курсе количества коробок на складах, гугли разговор с манергеймом>>2663808ссаный договорняк до 41 года, один Дюнкерк ыего стоит.
>>2663812>один Дюнкерк ыего стоит.Скоро кино кстати выйдет.
>>2663323 (OP)>не проще ли было отказаться от производства тигров, КТ и пантер, зато выпустив дополнительные 10-12тысяч пазиков и столько же недорогих самоходокТам не принято мясом закидывать.Коробка передач Maybach OLVAR OG(B) 40 12 16А продукции завода Zahnradfabrik в Фридрихсхафене - безвальная, с продольным расположением осей, восьмиступенчатая.Коробка снабжалась автоматическим гидравлическим сервоприводом. Для переключения передач было достаточно перевести рычажок, не выжимая педали главного фрикциона. Сервопривод автоматически, без участия водителя, выключал главный фрикцион и ранее включенную передачу, производил синхронизацию угловых скоростей включаемых зубчатых муфт, включал новую передачу, а затем плавно включал и главный фрикцион.Прогрессивная трансмиссия с сервогидроприводами и торсионная подвеска многочисленных катков шахматного расположения делали «Тигр» легко-управляемой машиной с плавным ходом, не требовали от водителя физических усилий и снижали его утомляемость.>обучение персоналаОсвоить управление танком было просто, от водителя не требовалось высокой квалификации и в случае его выбытия из строя он мог быть заменен любым членом экипажа. Образно говоря, трансмиссия сама вела танк.
Прекращайте кормёжку тундродебилов https://2ch.hk/vg/res/22118572.html#22119061
>>2663826>Сервопривод автоматически, без участия водителя, выключал главный фрикцион и ранее включенную передачу, производил синхронизацию угловых скоростей включаемых зубчатых муфт, включал новую передачу>делали «Тигр» легко-управляемой машиной с плавным ходом, не требовали от водителя физических усилий и снижали его утомляемостьЭто ты все конечно хорошо расписал, но ты забыл про ремонтопригодность.>немецкая картинка>двойная перепроверка>инфа 100%Н-Необучаемость.
>>2663813Давно уже вышло https://www.youtube.com/watch?v=wJT5tqd7vr0
>>2663813ну там то правду расскажут (тм).
>>2663832>>двойная перепроверка>16251/8125=2,0001Вот это я понимаю немецкая точность! Три раза перепроверили - было бы 5417.
>>2663832>забыл про ремонтопригодностьБелые люди машины не ломают!
>>2663832>Там не принято (с)>>2663826>Кокококо там не принято ряя совки мясом забрасывали, а доблестные юбермены рвали по тысяче монголокацапов ряяя.Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны было лишь 170 дивизий. Надо учитывать, что если у немцев в первом эшелоне было 86,2%, по другим данным до 70% (это без учета сил союзников Германии) имеющихся у них сил, то у нас – 41,8%. Но само по себе сравнивать силы количеством дивизий не корректно. Дивизии Вермахта были отмобилизованы и укомплектованы по штатам военного времени и численность одной дивизии равнялась от 14 до 16 тыс. человек. В ходе реорганизации перед нападением на СССР, разные штаты немецких дивизий были признаны недопустимыми и Вермахт стал переходить на единые штаты пехотной дивизии численностью 16 859 чел. Танковая дивизия немцев включала в себя 16 952 чел, моторизованная – 14 029 чел, горная – 14 000 чел, а легкая – 11 000 чел. А советские дивизии западных военных округов были не отмобилизованы и были по штатам мирного времени, некоторые дивизии насчитывали всего 7-8 тысяч человек.Посмотрим соотношение сил на отдельных направлениях на 22 июня 1941 года.В полосе наступления группы армий «Юг», действовали 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. Против них имелось 45 советских стрелковых дивизий, 20 танковых, 10 механизированных и 6 кавалерийских дивизий.В полосе наступления группы армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы атаковали 45 дивизий нашего Западного фронта (Западный Особый военный округ).В полосе же группы армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта.Как видите соотношение не в нашу пользу, за исключением числа дивизий на южном направлении. Но тут надо помнить о превосходстве в численности немецкой дивизии, ведь фактически немецкая пехотная дивизия почти в 2 раза превосходила советскую стрелковую на тот момент, так как наши дивизии не были отмобилизованы. Кроме того, нападение Германии застала части Красной Армии в момент их развертывания, что является немаловажным фактором, так как приведение войск в полную боевую готовность началось с 18 июня 1941 года, за исключением Западного Особого военного округа. Кстати, за что и были расстреляны командующий военным округом Павлов и командиры его штаба.
>>2663853Ты танки забыл посчитать. И упомянуть как гитла перед нападением на СССР создал новые танковые дивизии просто изъяв из существующих по танковому полку и передал их в новые части.
>>2663863Это те танки которые бросали после израсходования боеприпаса? Ещё иногда экипаж упирался, не имев пути отхода, и отстреливался из табельного пока немцы зенитку тащили.
>>2663863>Итог: можно, конечно, считать "для поднятия духа", что РККА имела в три раза больше танков, чем Вермахт. Можно считать, что РККА была вооружена чудо-танками. Но оба эти утверждения по меньше мере сомнительны.http://istorya.ru/forum/?showtopic=2335
>>2663867У них тоже был танк-компромисс?
>>2663873в душе не ебу. это не отменяет истошности визга Джихада.
>>2663804>Вылезает тогда закономерный и глупый по своей простоте и в то же время сложности вопрос "Какого хуя после аннексии австрии и чехословакии Гитлер полез воевать дальше с европой а затем и с советами?Гитлер заигрался со Сталиным в геополитику и слегка проебался. Сначала у него случилось головокружение от успехов, и он решил, что разделит Польшу с советами, и всё будет хорошо, ведь ёба Германия и гигантский Совок это авторитеты. Но англичане с французами обиделись. (Надо заметить, что у французов после ПМВ было ещё сильнее головокружение от успехов.) Потом, когда немцы выебали французов одним парашютно-десантным полком, Гитлер во-первых почуствовал себя дохуя всемогущим, во-вторых стало известно, что совок развёртывает вдоль границ неслабую такую армию, и Гитлер присел на очко. А вероятность получить удар в спину по самый Париж таки существовала, как бы этически это ни оценивали современные историки.Поэтому немцы посчитали, насколько выгодной окажется авантюра прихлопнуть всё это хозяйство внезапным ударом, оценили организацию РККА (она была на редкость хуёвой), оценили возможности авиации, ресурсную выгоду и все риски. И немножко объебались, хотя в принципе какие-то шансы у них были.Ещё немцам немного поднасрал Муссолини со своей африканской кампанией, втянув их по сути в третий фронт. Маленький и не столь важный, но если бы вместо этого корпус Роммеля зажигал под Сталинградом в 41 - могли бы вполне оставить совок без горючки и добить Москву. Иранскую нефть немцы бы хуй взяли - с бритами на удалённых театрах им по логистике не тягаться.
>>2663843Не. От Нолана. https://www.youtube.com/watch?v=2oTQSj5AL84
>>2663894каменты-каментикиПо официальным данным военно-морского министерства Великобритании, в ходе операции «Динамо» (в период с 26 мая по 4 июня 1940 года) с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано в общей сложности 338 226 военнослужащих союзников. Из этого количества до начала операции «Динамо» из района Дюнкерка на Британские острова было эвакуировано 59,3 тысяч британских военнослужащих, в ходе операции «Динамо» были вывезены ещё 139,8 тыс. англичан и 139 тысяч военнослужащих стран-союзников(около 90 тысяч французов, а также бельгийцы и военнослужащие других союзных стран).Представляю какой бы был фарш при сталинском "ни шагу назад"
>>2663891>корпус Роммеля зажигал под Сталинградом в 41чего блять?5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)и какие немцы под сталинградом в 41? ты ебанулся?
>>2663899Пусть для начала представит лягушатников и бриташек в концлагерях.
>>2663903>если бы вместо этого корпус Роммеля зажигал под Сталинградом в 41>если бы
>>2663361Двачую.
>>2663906то соснул бы как и манштейн
>>2663906ЕСЛИ БЫ ЗАЖИГАЛ42 - немцы под харьковом41 - ромель зажигает под сталинградомВОТ ЕСЛИ БЫ КОРПУС - 2 дивизии.
>>2663891>что у французов после ПМВ было ещё сильнее головокружение от успехов.)Где то вбм валялась, типа что в французкой армии была 1 винтовка на троих правда у артиллеристов. Доставьте кстати ту вбмку, с соусом желательно. Да и вообще материалов про французкую компанию. Желательно анализ вооружение пехоты и танков французкой армии.
>>2663826И к чему это?
А как вообще обстояли дела с трофейным вооружением в вермахте?Куда они все награбленное после французской компании дели?
>>2663920отлично. тащили все что плохо прибито. Французкие и чешские танки лучшие загнали в вермахт, остальным вооружили союзничков и всякие второсортные части. А еще радостно юзали советские трофеи.
>>2663921Ну, чешское потом еще и производили для Вермахта на Чешских предприятиях. Чехи вообще очень радостно на немцев работали - постоянно предлагали новые решения и прочее. Но протекционизм германских заводов побеждал долгое время.
>>2663920Чешская и польская стрелковка охотно юзалась, потому что патрон тот же.
>>2663891>Ещё немцам немного поднасрал Муссолини со своей африканской кампаниейХуй там. Больший фейл это то что греки напихали дуче полный рот хуев и тот побежал к адику за помощью, потому как сам вывезти эту войну не мог. А в африке, в африке воевали второсортные говнари второсортным говном.
>>2663914Во-первых это были, пожалуй, самые боеспособные дивизии, во-вторых помимо корпуса ещё и Герман Геринг с недобитыми итальяшками, в-третьих те самые зенитчики и хитрожопость Роммеля. Вполне достаточно, чтобы заткнуть ростовский обосрамс и выйти к сталинграду к разгару московской битвы. После чего у советов было бы два стула: либо проебать сталинград, либо проебать контрнаступление, и исход войны был бы под большим вопросом.>>2663920>А как вообще обстояли дела с трофейным вооружением в вермахте?Куда они все награбленное после французской компании дели?Юзали по возможности. Что-то в чистом виде, что-то в виде франкенштейнов с французскими орудиями на немецком шасси.
>>2663333>Хм, ты о локальных наступательных действиях.Да, именно о них. Блицкриг это вообще именно что про наступление. Тигр - танк прорыва, именно поэтому у него есть приличная броня не только во лбу, но и с бортов, иначе никак.И да, из засад любой танк себя показывает хорошо. >>2663481Серия Ис - всего лишь развитие серии КВ, не более того. Безусловно на это развитие повлияли немцы, но оно бы и так произошло рано или поздно. КВ появился вообще без всяких немцев.Попытки установить 85мм орудий в тот же КВ начались ещё в 41-ом, когда Тиграми и не пахло.>>2663490>Но и у пантеры его по сути не было.Пантера изначально была много круче Пз4.>88мм орудие просто не влезала в башнюВот поэтому для Пантеры прорабатывали другую башню, Шмальтурм.>архаичная подвеска>ПантераВообще-то у Пантеры самая продвинутая подвеска на тот момент по характеристикам, хоть и не без конструктивных недостатков.
>>2663804Ну с Францией и бртами он полез воевать потому что был уверен что советы его не тронут (по крайней мере пока). А потом как то ВНЕЗАПНО для самого себя нагул Францию за 2 месяца, посмотрел на обсере советов Финляндии хотя есть мнение что план войны с ССР разрабатывался еще до начала Советско-Финской и решил не ждать удара в псину а полезть первым. Ктож знал что советы могут плодить дивизии пачками и даже в ситуации ВСЕ ПИЗДЕЦ продолжать оборонятся.
>>2663805>единственный вин - фаустпатрон,Первый единый пулемет MG-34 с тобой не согласен. Как и его наследник MG-42 которой в модернизированном виде стоит на вооружении до сих пор. Да и StG-44, FG-42, G/K-43 вместе с StG-45(M) тоже хотят сказать тебе пару слов.
>>2664058Еще эта няша.
>>2664062Сюда можно и первые ПТУРы притащить и крылатые ракеты (не те которые Фау-1 а те корыте протвокорабельные) и зенитные ракеты. И вообще основа современного вооружения армий так или иначе была заложена в Третьем Рейхе.
>>2664013>Во-первых это были, пожалуй, самые боеспособные дивизии>2 дивизии.>В полосе наступления группы армий «Юг», действовали 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригадыу тебя все ок? у тебя там что дивизии космодесанта?>Герман Геринг с недобитыми итальяшкамиты определись уже либо ДАК либо все войска ОСИ в африке.> хитрожопость Роммеля9 матильд на перевале Халфая.жпг> выйти к сталинграду к разгару московской битвы.влажные мечты такие влажные.
>>2664071>>2664062>>2664058> дроч на качество против количестваИ что он не так сказал? Ну кроме MG-34/MG-42, разумеется.
>>2664013>Вполне достаточно, чтобы заткнуть ростовский обосрамсТащемта имея на Остфронте летом 41-го корпус Роммеля, можно было избежать и ростовского обосрамса, и много других малоприятных моментов. Проблемой развертывания на Украине было то, что единственная танковая группа наступала на очевидном направлении и джва месяца не могла выйти на оперативный простор. Лишний моторизованный корпус решал вопрос - появлялась возможность сформировать 5 танковую группу: DAK + 2-я ТД из резерва ОКХ + один корпус из 1 танковой группы (например, 48-й). Итого к югу от Полесья у немцев две ТГр по 2 корпуса трехдивизионного состава в каждой. Ололо набигаем одной из Сокаля, второй от Ясс и устраиваем котел всему ЮЗФ.
>>2664013>>2664078А логистика этот лишний корпус потянет-то?
>>2664107Нормас. Если раздеть румынскую армию (для которой на первом этапе один хрен нет задач), то должно хватить. Кста, нагрузка на коммуникации 1 ТГр тут снижается оче значительно: в реале приходилось снабжать 3 подвижных корпуса по двум шоссе, из которых одно то и дело перехватывали русские танки. В этом варианте корпусов будет 2, а русским танкам придется пробиваться не на Дубно, а куда-нибудь на Бердичев.
>>2664133хорошо иметь послезнание. но это для хисторича.
>>2664138Хорошо закотлить Белостокский выступ, но закотлить еще и Львовский выступ просто божественно. Где ты видишь послезнание?
>>2664143>перебросим то, перебросим это, выведем из резерва то выведем это>где ты видишь после знание?мартышка плез, ты оперируцешь уже известными данными априори
>>2664145Планируя котлы под Белостоком и восточнее Минска, немцы послезнанием не пользовались. Однако же все у них получилось - в частности потому, что были задействованы 2 танковые группы. На Украине задача по окружению главных сил ЮЗФ не ставилась - в частности, по причине нехватки подвижных соединений для такой операции. Наличие "лишнего" моторизованного корпуса (не посланный в Африку DAK) эту нехватку в значительной степени устраняет, появляются адекватные силы для крупной операции на окружение. Вермахт такие операции любил и умел. Еще раз: где тут послезнание?
> Наличие "лишнего" моторизованного корпуса (не посланный в Африку DAK)>На Украине задача по окружению главных сил ЮЗФ не ставилась>Еще раз: где тут послезнание?ты тупой чоле? я знаю что у меня есть тут свободные 2 дивизии, плюс возьму отсюда дивизии плюс раздену тут все равно не надо = вин.Ты априори занешь что у тебя тут и там ничо не будет и то же предложение раздеть 13 дивизий и 9 бригад для улучшения логистики уже есть послезнание что СССР не вьебет в ответ и будут мегакотлы.короче иди нахуй тупой мудак.
>>2664162Как на счет уйти в хисторач или вообще в сайфач? Там тебя поймут, а здесь будут говном кормить.
>>2663622А настроили бы ВПК на крупные серии пораньше, было бы на востоке не сраные 3к танков, а раза так в два больше - глядишь и Москву бы взяли.
>>2663804>Какого хуя после аннексии австрии и чехословакии Гитлер полез воевать дальше с европой а затем и с советами?С "Европой" Гитла воевать не планировал (во всяком случае не в 39м). Он серьёзно думал, что Англия и Фрашка позволят ему схавать Польшу без объявления войны. А те взяли и объявили (хоть и воевать не торопились). На Совок же Гитла напал потому что всерьёз опасался советского блицкрига и это был прежде всего превентивный удар, как жиды ёбнули в Арабо-Израильской. Немецкая разведка получала прилично сведений о готовящемся вторжении. Если почитаешь немецкую ноту об объявлении войны - там про это довольно много написано. И после нападения картина готовящегося вторжения собственно подтвердилась окончательно.
>>2663853>немецкая пехотная дивизия почти в 2 раза превосходила советскую стрелковую на тот момент, так как наши дивизии не были отмобилизованы. Большая часть советских дивизий на момент нападения были полностью укомплектованы. Писечка в том, что не закончилось формирование дивизий 2го и 3го стратегических эшелонов, которые начали массово разворачивать незадолго до начала войны.
>>2664164По-моему, ты ебанутый.1. DAK остался в Рейхе- - это базовое условие задачи. У ОКХ появляется лишний свободный корпус для Восточного фронта, Гальдер думает, как им оптимально распорядиться.2. Минимальная перетасовка дивизий в полосе только Гр.А "Юг" позволяет создать 2 сильные подвижные группировки и поставить им задачу на окружение. Никакие другие направления и фронты не оголяются (кроме Африки, но это "по построению").3. 1 ТГр по плану "Барбаросса" имеет узкий фронт наступления и перегруженные коммуникации. Это было вполне очевидно для Рундштедта и Клейста; более того, их взгляд на эту проблему определил весь ход сражения у Ровно-Луцка-Бродов.4. Соответственно, оправданна передача 1 из 3 моторизованных корпусов из 1 ТГр "куда-нибудь", где он хотя бы будет иметь шанс выйти на оперативный простор.5. Наступление 11А и румынских войск с рубежа Прута планировалось не ранее 14 дня войны и было начато с опережением графика в силу благоприятной обстановки. Нет никаких сложностей задействовать их развернутые структуры снабжения для помощи тылам корпусов условной 5 ТГр (наступающей из того же района) на протяжении хотя бы этих самых 14 дней.Будут конструктивные возражения по указанным пунктам, или хэвену снова угодно провизжать что-то невнятное о "послезнании"?
>>2664194У меня тут вопрос. Как тогда формировлсь дивизии. В смыле в мироне время там не хватало каких то подразделений а в случае войны они кааак мобилизиуются? А где брать NCO да и CO для таких подразделений? Или подразделения с командым составом были но были неукомплектоваными? В смыле в отделении один сержант и 3.5 каких то рандомов а все остальные должны магическим образом матерелизоватся в случае обявления войны?
Все бы хорошо, только этот самый DAK был вооружен по остаточному принципу всяким межвоенным, а местами и ПМВшным, говном. Всякие там T-3 с 37мм недопушкой, вот это все.
>>2664277>Всякие там T-3 с 37мм недопушкой37-мм - основной ПТ на эрли период у Рейха, тащемта. Бриты с 40-мм черт знает сколько провоевали.
>>2663350Мне интересно, а КВ у тебя в ответ на что разрабатывался? А Т-35?
>>2663347Нюк он того, немножко дизморалит. Гансы ж не знают, сколько у янки нюков.
>>2664207Твой корпус в 41 это две дивизии, одна из которых еще и не полностью укомплектована. А вобще иди нахуй в хи. А то по условиям задачи 100%ркка окажется на западном фронте, причем переброшеные части будут развнрнуты на укреплениях 39 в полной боевой
>>266427737мм легко и непринужденно била в лоб Т-26 и БТ, т.е. 90% встреченных танков. Советская 45мм из-за проблем с бронебойными снарядами и добронирования лба немецких средних танков до 50-60мм и близко о таком мечтать не могла.Кроме того, если бы DAK до лета оставался на родине, было время и на частичное обновление парка техники, и на переформирование 5-й ЛД в 21-ю ТД (что, собственно, и было проделано в Африке - на полгода позже, чем с остальными легкими дивизиями). Последнее и тебя касается, дорогой хэвен >>2664315
>>2664318бля сьеби в /hi со своими ахуенными историями. будь так добр.>>2663323 (OP)был комикс тут как в 45 принимали супермегайоба хуиту Нацилет-1488 с бортовыми пушками 88мм и мегарокетами управляемыми летчиками внутри, и как там адово бомбануло у адъютанта геринга.
>>2664188А зачем художник вообще полез на Польшу? Ведь по сути основной замес начался именно из-за неё? Если так боялись советского катка, то зачем было буфер (Поьшу) под себя поджимать, ведь у последней в случае гипотетического советского вторжения была крыша в виде франции и мелкобритов.
>>2664303>А Т-35?Качественное усиление при прорыве.
>>2664058>Первый единый пулемет MG-34 с тобой не согласен.Пиздаюлядскую конструкцию сомнительной технологичности никто не спрашивал. Сделать, сука, УСМ на затворе- это надо, блядь, нихуёвыми грибами упороться. МГ-34 ебаный попил откатов и как пулемет- говно говном. Равно как и МГ-42- точности нет, расход боеприпасов адовый, стволы горят как спички. То, что некоторые унтерменши гоняют МГ-3 до сих пор, всего лишь показатель бедности некоторых стран которые не могут себ позволить божественный ПКМ\ПКБ>StG-44Говно. Тяжелый, капризный, сложный в производстве, НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЙ УСМ НАХУЙ! Магазин весом в кило. Стальное цевье.>FG-42Единственный вин немецкой стрелковки после маузера98.>G/K-43ебаное говно, опять таки. Из серии "ебать, как хочется СВТ, но высрать мы можем только говногевер) >StG-45(M)>всего выпущено- около 30штНу давай поговорим с каждой мелкосерийной хуетой, ага.мимо-стрелял-из-половины-этого-говносписка
>>2664451>МГ-42- точности нет, расход боеприпасов адовый, стволы горят как спички.Точности нет?Ты ебанулся?
>>2664452Почитай отчеты американцов об испытаниях МГ34 и МГ42. Там прямо написано- ввиду низкой кучности стрельбы адаптировать конструкцию смысла нет. Эмгачи были (и есть) ебаные сеялки.
>>2664451>FG-42>ВинДорогая винтовка, тяжёлый автомат, хуёвый пулемёт.
>>2664456> ввиду низкой кучности стрельбы адаптировать конструкцию смысла нет.> смысла нет> делаем М60Какой пиздабол, сил нет. Все твои посты бред сивой кобылы, нахуй ты их пишешь, уебок
>>2664438>Если так боялись советского катка, то зачем было буфер (Поьшу) под себя поджиматьИзначально буфер и планировался. >Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
>>2664457С конструкторской точки зрения таки вин. Стрельба в фулауто с открытого затвора, одиночка с закрытого. Довольно удачная конструкция. Им надо было только догадаться сделать её под 7,92х33 и был бы винрар.>>2664459>> смысла нет>> делаем М60Ох визгливый долбаёб... Давай, расскажи нам, что в М-60 (газоотвод, длинный ход поршня) от МГ42 (отдача ствола с коротким его ходом)? Ты вот только что полил себя говном и зашкварился до невозможности.
>>2664188>>2663891Ебанутые блять, какое развертывание вдоль границ?какое вторжение совка, поехавшие блять.
>>2664464Я бы сказал, что ещё и с эстетической. Но в итоге мы имеем, что имеем.
>>2664451>МГ-34 ебаный попил откатов и как пулемет- говно говномПроиграл с этого дебила.
>>2664449Ну так чувак уверен, что кроме как "в ответочку" тяжелые танки никто бы не пилил.
>>2664467Диван не проперди. МГ-34 говно ебаное. Ты на конструкцию его затвора посмотри хотя бы. Хотя откуда у тебя затвор к эмгачу...Всем долбаёбам- вот истино американский эмгач- опытный Т-24. А М-60 от эмгача имеет только механизм лентопротяга. Нутро у него содрано как раз с ФГ-42.
>>2664451>Пиздаюлядскую конструкцию сомнительной технологичности никто не спрашивал. Сделать, сука, УСМ на затворе- это надо, блядь, нихуёвыми грибами упороться. МГ-34 ебаный попил откатов и как пулемет- говно говном. Равно как и МГ-42- точности нет, расход боеприпасов адовый, стволы горят как спички. То, что некоторые унтерменши гоняют МГ-3 до сих пор, всего лишь показатель бедности некоторых стран которые не могут себ позволить божественный ПКМ\ПКБОтличный пулемет. Не дороже сравнимых образцов. Совки и союзники подобного осилить так и не смогли.http://samlib.ru/t/tonina_o_i/cena-orugia-001.shtml>>>StG-44>Говно. Тяжелый, капризный, сложный в производстве, НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЙ УСМ НАХУЙ! Магазин весом в кило. Стальное цевье.Это первое оружие подобого рода. Карабин маузера стоил 70 марок, стг - 78 марок. Эпик вин вообще. Времени на доработку не хватило.http://www.armoury-online.ru/articles/ar/de/stg44/>>>FG-42>Единственный вин немецкой стрелковки после маузера98.>>>G/K-43>>ебаное говно, опять таки. Из серии "ебать, как хочется СВТ, но высрать мы можем только говногевер) СВТ тоже была не так чтобы очень.>>>StG-45(M)>>всего выпущено- около 30шт>Ну давай поговорим с каждой мелкосерийной хуетой, ага.Это мобилизационное оружие тут и говорить не о чем.
>>2664472>http://samlib.ru/t/tonina_o_i/cena-orugia-001.shtmlЯ вижу то, что я вижу? Тонина - пруф?!
>>2664472>Отличный пулемет. Ты ебанутый? Переусложненая конструкция. Запредельная нетехнологичность. Капризный. Большой расход боекомплекта. Как следствие- стволов. Требует регулярного подноса БК. Подвижный ствол большой массы херит на корню любые попытки стрелять точно. МГ-34- ГОВНИЩЕ. МГ-42 более дешевое говно.>Эпик вин вообще. Времени на доработку не хватило.Ты ебанутый? СТАЛЬНОЕ цевье. НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЙ усм. Килограмовые мгазины. Не времени им не хватило, а мозгов. Там доводить нечего, оторви и выкинь. Я уже молчу, что конструктив они в наглую спиздили с СВТ с ЗБ-26. Ибо сами нихуя делать уже не могли.>СВТ тоже была не так чтобы очень.Лучшая самозарядка того времени. Предмет лютого дроча немцев и половины европы (Свисы даже хотели на вооружение принять). По современным меркам она может и ниочень, но для 30-40гг слепящий вин.>Это мобилизационное оружие тут и говорить не о чем.Но анон же привел его как что-то хорошее. Зачем? Говнина ебаная.Алсо- вот есть мобилизационный ППС. Который винрар.
>>2664438Вот тут почитай:http://udaff.com/read/politsru/106975/Начиная со слов>12 марта 1938 года - аннексирована Австрия.Можешь заодно остальные части глянуть по Катыни у автора, разбор ОЧЕНЬ годный.
>>2664472> Совки и союзники подобного осилить так и не смогли.Чего именно подобного? >Это первое оружие подобого родаБез комментариев.
>>2664480Свой неси.>>2664482А, понятно. У жирного совкодрочера немци тупые, оружие плохое, и вообще. Пруфы неси, уебок.
>>2664486Единого пулемета.
>>2664487На что пруф, ебанина? На избыточную скорострельность пилы Гитлера? На существование у Союза пулеметов?
>>2664493> На что пруф, ебанина? На избыточную скорострельность пилы Гитлера? Нет такого понятия. Религия запрещает стрелять очередями 10-15 выстрелов?>На существование у Союза пулеметов?Максим хорош конечно. Ничего лучше высрать не смогли
>>2664482>МГ-34- ГОВНИЩЕВсе еще лучше дедовского Максима с его водяным охлаждением. Как я помню, до выхода СГ-43 так этой хуйнюшкой времен ПМВ и пользовались. Двадцать лет было на создание нового станкового пулемета, но ограничились лишь ручным ДП-28. Кстати, почему ШКАС и прочие авиапушки не приспособили под наземную стрельбу? Ну скорострельность большая, можно же попробовать снизить модификациями.
>>2664480Склонись перед божественным литературным даром Неистовой Кампфвагинистки!
>>2664407>был комикс тут как в 45 принимали супермегайоба хуиту Нацилет-1488 с бортовыми пушками 88мм и мегарокетами управляемыми летчиками внутри, и как там адово бомбануло у адъютанта геринга.ХЗ о чем ты
>>2664487>Свой неси.Ты внимательно читал, ЧТО она пишет? Или просто через гугл нашёл, нужное место прочитал и ссылку дал? У неё ТАКОЕ есть, что потом спать нельзя пару месяцев, хотя и для гугла всё ок.
>>2664509Мне поебать что она там еще пишет. Не нравится эта ссылка на стоимость - неси свою.
>>2664501М О А Р ОАР
>>2664471Я понял что ты аутист, не продолжай. У немцев вся система обороны была построена на пулеметно-артиллерийском огне, отделение строилось вокруг пулемета, бухурт от эмги в любых мемуарах антигитлеровской коалиции найти можно, похвалу эмгам в половине немецких - и тут аутист с сосача принес нам покушать "А кулемет-то у немцев говно!".
>>2664495Ой вей. А почему немцы не смогли в КП?>>2664497Пытались заменить на ДС-39, но Максимка был надёжнее, дешевле и проще. Да и не такой уже Максим и плохой.ШКАС говно лютое, КП уже был, а 20мм избыточен и неудобен. И откуда такой дроч на скорострельность? Десяти выстрелов в секунду вдруг стало мало?
>>2664469>Ну так чувак уверен, что кроме как "в ответочку" тяжелые танки никто бы не пилил. Он в картоху переиграл. И не в курсе что тяжёлые танки нужны для прорыва укреплённых линий обороны.
>>2664517Нет, почему, пулемет для своего времени отличный. Но это не означает, что у него не было недостатков.
>>2664537Так оружия без недостатков не бывает, тут я полностью солидарен. Однако жирославчик топит (а возможно просто жирно тралит) что "эмга говно".
>>2663333> технологичныйВы бы блять хоть гуглили прежде чем свои хлебала разевать. Тигр у него технологичный блять.
>>2664537>для своего времениДа и сейчас лучше МГ42 только ПКМ.
>>2664465>какое вторжение совка, поехавшие блять.Для которого 22к танчиков запилили, ради чего пришлось уморить голодом несколько миллионов совков в начале 30х. Мировая революция сама не наступит. По твоему дядя Джо должен был спокойно смотреть как Гермашка хапает одну страну за другой?
>>2664606История уровня /б/
>>2664304Плюс нюк заставит немцев бояться любого одиночного бомбардировщика. Японцы потому нюки и пропустили, что считали одиночный бомбер разведчиком, и проебали его.
>>2664451> божественный ПКМ\ПКБУ тебя в слове M2 аж 6 ошибок.
>>2664614Ну распиши, что по-твоему планировал Совочек на 41-42 год.
>>2664622Зачем я буду расписывать что то перед дебичем?
Кстати, раз уж зашел разговор об коварных планах Сталина-кровопийцы таки все так говорят будто бы превентивный удар это что-то плохое.Как СА собиралась атаковать немцев с настолько хуевой механизацией пехоты? Откуда столько грузовиков брать?
>>2663341На самом деле - не подвезут. Они смогли вовремя закончить атомный проект благодаря урану с лодки U-234. Немцы не сдаются - уран плывет в Японию - бомба откладывается на пару месяцев.
>>2664624Так и запишем: пиздабол не способный аргументировать свой вскукарек.
>>2664606>>2664622>вторжение СССР >в 41-42 Ежедневное напоминание - резуноид не человек.
>>2664628Орды танчиков. Шестикратное превосходство по БТТ это не хуй собачий. Плюс общий уровень механизации был сопоставим с Вермахтом, особенно по артиллерийским тягочам.
>>2664617>срвнивать М2 и ПКМ Новый король всея чуханов этого ИТТ треда!
>>2664632Верить советским историкам, которые проходили по ведомству пропананды - надо быть червем пидором. Они даже количество танков и дивизий на начало ВОВ посчитали только к 90м.
>>2664630Куда ты это запишешь? В свою книжечку душевно больного, ведь иначе тебя нельзя назвать, совок который прям НАПАДЕТ на святую германю, с 30 года только и делает что возводит фортификационные и оборонительные линии длинной более 1к км, тратя на это хулиарды денег, а потом чуть чуть наклонится орбита земли и все эти доты/дзоты сами поползут на германию.
>>2664637>совок который с 30 года только и делает что возводит фортификационные и оборонительные линии длинной более 1к кмчот тут даже я охуел
>>2664633И чоже совок не напал? Гитлер наверное тоже с ленинградских улиц.
>>2664637>оборонительные линии длинной более 1к км, тратя на это хулиарды денег, а потом чуть чуть наклонится орбита земли и все эти доты/дзоты сами поползут на германию.Очень образно получилось, запомню на будущее.
>>2664639Ммм, наверное, потому что Гитлер напал раньше?Ты у мамы особенный, да?
>>2664637>только и делает что возводит фортификационные и оборонительные линии длинной более 1к км,Таблетки выпил?Линию Сталина на начало ВОВ успешно разбирали. На границе укреплений практически не строили. Даже окопов не накопали. Начало замеса войска встретили наиурально в чистом поле и палаточных городках.
>>2664641>>2664638Идите и читайте про линии сталина/молотова, они нахуй не нужны при нападении. И так же после победы, когда территория станет советской.
>>2664633>Орды танчиков. Шестикратное превосходство по БТТ это не хуй собачийИ вот в очередной раз пришло время для охуительных манястатистик неизлечимых и необучаемых резуноидов про десятки тысяч полностью боеготовых ноступательных БТ-7, всесокрушающий удар двадцатишестых тешек, снаряды на грунте и парашты в лесных схронах. Врёти советской официальной статистики и неполживость своей опционально прилагаются. >>2664636Как и следовало того ожидать! Резуноид словно цирковой клоун которым он несомненно и является - так предсказуем, и всё же продолжает удивлять >>2664637>только и делает что возводит фортификационные и оборонительные линии длинной более 1к кмЩа те пояснят за разоружении Линий и что это всё была хитрейшие Много Ходов Очка волшебного предсказателя Сталина, который хотел таким образом надурить немецкую разведку (которая не знала даже о существовании второго эшелона, но несомненно глядела как стройбатальоны на линиях ходят посрать).
>>2664643>Линию Сталина на начало ВОВ успешно разбиралиЕе законсервировали, начав делать линии молотова, денег то небыло.
>>2664639Темпы мобилизации были низкие. И её проводили скрытно. Это у Гермашки Вермахт уже был укомплектован/мобилизован, а РККА разворачивало армии тихой сапой, что б не спалили и была внезапность. Железный занавес в этом очень помогал. Думаешь 2ой и 3ий стратегический эшелон откуда взялся?
>>2664648Вроде вм, а сижу как в по. Одни поехавшие.
>>2664644Да знаю я про линии. >>2664648Тут либо толстый тролль, либо больной человек. Одного не надо кормить, другого не надо лечить - неквалифицированная помощь только навредит.
>>2664629Допустим. И что за эту пару месяцев случится? Прибудут космические арийцы и покарают унтерменшей лучами смерти с летающих тарелок? 45 - это уже все в любом случае.
>>2664655Придут Советы и кончат этот цирк.
>>2664645БТ-7 были лучше Т-3. Пробивали друг друга одинаково, пот большей подвижности БТ. Большинство танков Вермахта на 41г. были вообще конченными унитазами. А у совочков было ещё 2к таких вундервафель как Т-34 и КВ, которым вообще было срать на немецкую ПТО. Ну и цифрам - на западной границе было 18к советских танчиков против 3к немецких. Пруф ми ронг.
>>2664658>БТ-7 были лучше Т-3Уходи.
>>2663481Когда в Т-34 пытались торсионы запихнуть пантеры и на бумаге не было.Всё остальное - вопрос свободных производственных ресурсов (которых не было).
>>2664662Нет, ты. Ну как минимум, они были сопоставимы с типичной на тот момент версией Т-3.
>>2664665Так то и Т-26 был сопоставим, лел.
>>2664658>БТ-7 были лучше Т-3Ты б штоле хотя б Барятинского читнул, для начала.
>>2664667Т-26 был лучше Т-2 и Т-1, т.е. 70% танков Вермахта
>>2664668аргументируй
>>2664658>БТ-7 были лучше Т-3Понеслась моча по трубам. Шо ж тогда эти несравненные вундерваффе свернули к 40-му? А убожество двигателя? А запас хода гусениц (а, бля, точно, забыл - уверенное наступление на колёсах по рейхсаутобаннам)? А всратость трансмиссии? Рации? Приборы наблюдения? А снабжение приграничных танковый частей на 41-й год? Подготовка экипажей? Состояние офицерского корпуса, ещё не откормленного свежими выпускниками после чисток и финки?>Ну и цифрам - на западной границе было 18к советских танчиков против 3к немецких. Пруф ми ронг. Нахлебавшийся мочи резуноид обречён вновь и вновь возвращаться за очередной порцией - он живёт ради унижения. Он будет вновь и вновь цепляться за шивитые 18 тысёч, напрочь игнорируя сколько из них были чем-то действительно не-каловым, сколько из них были полностью укомплектованы, и в каком положении находилась вообще вся организация приграничных сил на июнь 41-й. Нет, все эти вещи не заслуживают рассмотрения - слишком тепло в штанах резуноида когда он представляет как прорвавшись за Буг, РККА допыхтела бы до самого берлина в три прыжка одной жопной тягой и Б-жьей волей без снабжения и командования. Бесценная влажная фантазия, надёжно защищённая от любых фактов и логики ни с чем не сравнимой упоротостью. Сколько не ссы в глаза - всё божья роса.
>>2664675а в 35м был лучше 100% танков вермахта, да
>>2664677>убожество двигателя, всратость трансмиссииИ тут ты такой с пруфами. По мото-ресурсу БТ-7 давал на клыка Т-3>Рации? На командирских танчиках были. Недостаток, конечно, но таком численном преимуществе было не принципиально. Тебе напомнить, что в 45 Берлин брали тоже без полной радификации танков? >Приборы наблюдения?Что с ними не так? Командирской башенки не было, да, но это по твоему прям такое охуенное преимущество? >снабжение приграничных танковый частей на 41-й год? Подготовка экипажей? Что с ним не так? >нахлебавшийся мочи резуноид обречён вновь и вновь возвращаться за очередной порцией....эти визги порваткиКороч, так и запишем: советские танки были полным говном, никакого сравнения с немецкими не выдерживали и вообще не достойны упоминания.
>>2664683Не всех. У немцев был Neubaufahrzeug!
>>2664676Что именно? Что тройки до конца войны пилили, а говноБТ были нахер выпилены? Ты на табличные величины у совков не смотри, ты смотри на документы с тестами. Например при стрельбе кондиционными (производства после ноября 41) 45 мм снарядами под прямым углом в 30 мм борт Pz.IIIF, борт пробивается с 400 м по предельному пробитию, некондиционные партии немца не пробивают вовсе. И навес на морду у тройки был годный.
>>2664697>тройки до конца войны пилилиНе от хорошей жизни. У тройки потенциал модернизации был больше, но на 41ый год типичная Тройка была сопоставима с БТ по бронированию и вооружению и сосала по подвижности и запасу хода.
>>2664701Ты блядь даже в модификация тройки то не разбираешься. Не говоря же о тактики и стратегии. Зачем ты куда-то лезешь?
>>2664701Ты постебаться решил? Снаряды у тройки пробивали БТ, а вот БТ в ответочку пробить не мог, ибо снаряды в 99% - говно сданное лишь бы к срокам поспеть, что привело к появлению на производствах товарища Блохина с его верным Вальтером для исправления ситуации. Лоб у тройки с навесом емнип 60 мм. То есть в лоб его даже кондиционные 45 мм не брали, в борт можешь прочитать в предыдущем посте.
>>2664690>И тут ты такой с пруфамиотчаянное наступление резуоида, который уверен что его ВШИСТЬРАЗ - мощнейший пруф на свете, ни в какой аргументации и развии не нуждающийся, и это ему все обязаны приносить пруфы уёбищного состояния советских бронетанковых сил на 41-й год. Ведь финка, показавшая неспособность существовавших на тот момент нипабедимых танковых орд в успешное длительное наступление, просранные танковые бои Белостокско-Минского сражения, горы брошенной при отступлении вышедшей из строя или оставшейся без ГСМ техники и реальные отчёты эксплуатации бэтешек и двадцатьшестых не идут ни в какое сравнение со сферически-вакуумной табличкой. >На командирских танчиках былиА сколько из них были рабочие? А сколько экипажей умели ими пользоваться? Что вообще с протоколами радиосвязи в РККА на 41-год было ты в курсе хоть? Ёбаный стыд, необучаемое животное.>Что с ними не такТак и запишем - ТОП-1 это вершина развития оптических приборов первой половины XX века. >Что с ним не так? >ГСМ хуй да нихуя>ЗИПов хуй да нихуя>большинство экипажей - жертвы ускоренных курсов, призваные экстренно залатать дыры получившиеся по итогам финки>практики у 90% экипажей 0 >командиров не отхвативших погоны позавчера из сержантов хуй да нихуя>моторизация сил снабжения ПЗДЦЦЦ>против них экипажи и командиры только что повеселившиеся в Европе>"Что с ними не так?">Короч, так и запишем: советские танки были полным говномПриграничные бронетанковые силы и были полным говном что выражается в том как они феерически посливались за лето 41-го совершенно не выполнив своих задач. Но мудрый резуноид конечно же лучше знает, что табличные показатели и натянутые на глобус численные привасходства суть куда более реально отражают состояние конкретных сил, чем непосредственный опыт их реального боевого применения. Он привык жить в манямире, и посему иные манямиры также считает наивысшим проявлением реальности.
>>2664708Лоб типичной Тройки 41го - 30 мм. Это шилось БТ только в путь. Навесы только в 42м стали массово появляться.
>>2664713Я вот это для кого писал?>при стрельбе кондиционными (производства после ноября 41) 45 мм снарядами под прямым углом в 30 мм борт Pz.IIIF, борт пробивается с 400 м по предельному пробитию, некондиционные партии немца не пробивают вовсеИ навесы на июнь 41 были вполне себе в ходу.
>>2664711>этот поток сознания>Приграничные бронетанковые силы и были полным говном что выражается в том как они феерически посливались за лето 41-го совершенно не выполнив своих задачМожет это случилось потому что армия в целом была не готова к нападению? Когда у тебя войска первого эшелона стоят в палатках, а половина армии вообще рассредоточена на сотни км. - любая йоба соснёт. Что собственно и случилось с Т-34. Тоже танк-говно, мм? А ведь их на минуточку было половина от всех немецких.
Кстати, а почему не взлетел проект немецкой "пантеры" от даймлер? Там была почти копипаста т-34, которую немцы очень уважали.
>>2664713Я так понимаю Pz-III ausf типичный - это название модели.
>>2664718>Может это случилось потому что армия в целом была не готова к нападению>Орды танчиков. Шестикратное превосходство по БТТ это не хуй собачий. Плюс общий уровень механизации был сопоставим с Вермахтом, особенно по артиллерийским тягочам. >Что со снабжением не так?>Что с подготовкой офицеров и экипажей не так?>Ну распиши, что по-твоему планировал Совочек на 41-42 год. >Может это случилось потому что армия в целом была не готова к нападению?Пикрил.
>>2664713Кроме того,не забываем-немцы тоже могут в брак. При попадании 45-мм снарядов у них иногда разлетаются кусочки броньки во все стороны.
>>2664717Ну во-первых, 30мм таки пробивались, хоть и не всегда. Алсо, уже с 42 эту багу пофиксили. Во-вторых, ты умалчиваешь, что большинство "троек" на тот момент вообще были с 37мм. шприцами вместо пушек и прямой задачи по поддержке пехоты нормально выполнять не могли. Танки с танками это всё таки не типичное столкновение.
Какой то срач устроили не понятно о чем.
>>2664724Ты путаешь тактическую материально-техническую готовность к войне. Советские войска только стягивали к границе, а те которые уже там были - к обороне не готовились. В этом причина провала в 41м
>>2664728>Танки с танками это всё таки не типичное столкновение. >сказало хуйло, первое начавшее топить за "БТ-7 лудше Т-3 и шьёт иво влоб!"
>>2664726Хоть один случай пруфанешь?
>>2664728А с 42 у троек лоб в 50-60 мм уже. То есть не берется 45 в принципе, борт берется еле-еле в идеальных условиях. А схуяли тройки вообще отношение к пехоте имеют? Пехтуру в Вермахте поддерживали Штуги (поддержку танков осуществляли Пз 4). Ты тупостью решил затралить или рили настолько нихуя не знаешь?
>>2664740Ну ведь таки шило. При том, что борьба с танками не было его основной задачей. Ещё раз - по своим ТТХ БТ-7 был сопоставим с тройками 41 при подпаляющем численном превосходстве. Так же не забываем про 2000 Т-34 и КВ, которые ссали на все 3000 немецких унитазов с высокой башни
>>2664744Как нехуй.
>>2664745Даже 70мм. 50+20 с воздушной прослойкой. Ранние советские каморные снаряды взводились после пробития 15мм брони. И если у поздних задержка взрыва была в районе метра, то у ранних всего пара сантиметров.>>2664747На 41 год троек с 50мм пушек уже больше было. И даже тройка с 37мм пушкой гораздо лучше БТ-7.
>>2664751Проданный совкам танчик неизвестно из какого загашника вытащенный и обстрелянный в бортовые люки? Окай. И кстати, дистанция пальбы с 45-мм там какая?
>>2664755>даже тройка с 37мм пушкой гораздо лучше БТ-7.Осколочно-фугасное действие такого снаряда никакое. Утюжить пехоту у БТ получалось бы куда лучше, что как бэ главная задача танка
>>2664757У немцев пехоту утюжили Пз4 и Штуг, заебал уже тупостью тралить. Пз3 выполнял противотанковую функцию.
>>2664756>обстрелянный в бортовые люкиЛюки сняли. И обстреливали отдельно.Дальше-то что? Хрупкость брони подтверждена>И кстати, дистанция пальбы с 45-мм там какая?Ударная скорость же дана.> неизвестно из какого загашника вытащенный Оттуда же, откуда и для всего вермахта. Его только начали производить.>совкамВРАНЬЁ! ПО КОНТРАКТУ ЭТОТ АУСФ. Г БЫЛ ПРОДАН ШВАБРАМ!
>>2664757>блицкриг>тактика глубокого прорыва>утюжить пехотуО да.
>>2664777Короч, для меня сие выглядит крайне сомнительно.
>>2664779>>тактика глубокого прорыва>>утюжить пехотуДоброе утро. Дип бэттл это не совсем то что ты думаешь.
>>2664786Ну так просвети меня.
>>2664645> для охуительных манястатистик неизлечимых и необучаемых резуноидов про десятки тысяч полностью боеготовых ноступательных БТ-7> вопрос про то как СССР собирался наступать в случае войны с Германией> ответ про тысячи наклепанных танчиков> аряяяя а вот они были не боеготовы> собираться не значит быть окончательно готовым> АРРЯЯЯ РЕЗУНОИД ПОРАША ИДИ ПО АВТОБАНАМ КАТАЙСЯЧто за говно у тебя в голове? Или ты думаешь что после прикрытия госграницы РККА должна была остановиться на линии Молотова аки лягушатники с их Охуительной Войной? Качество бронетехники - это одно, количество - другое, а реальное состояние и подготовка экипажей - вообще третье. Какой-то у вас разговор слепого с глухим.
>>2664791Гугл просвятит.https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операцииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Блицкриг
>>266475910 000 БТ >>>> все Панцервафе обр.412000 Т-34/КВ >>>>все Панцервафе обр.41Дабл кил.
>>2664737> вопрос про то как СССР собирался наступать в случае войны с ГерманиейВот только на случай войны с Германией в 41-м никто ни на что не собирался. К 43-му, максимум концу 42-го - возможно. Успешное наступление на сопротивляющихся Вермахт ранее этого срока для РККА было просто невообразимо. Но мой оппонент с этим категорически несогласен - он твёрдо уверен что с матчастью в 41-м всё было заебиззь, экипажи были пиздатые, командиры бравые, снабжение впереди планеты всей, вооружения на пять голов выше немецкого и вообще не напади Германия на СССР обратное случилось бы в том же году.
>>2664795>ведении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех> Танковые подразделения прорываются в тылы противника на большую глубину, не вступая в бой за сильно укреплённые позиции. Целью прорыва является захват центров управления и нарушение линий снабжения противника.
>>2664809Тьфу, сюды - >>2664793
>>2664809>с матчастью в 41-м всё было заебиззь, экипажи были пиздатые, командиры бравые, снабжение впереди планеты всей, вооружения на пять голов выше немецкогоЧто бы принципиально изменилось в 42м? Все примерно так же бы и осталось. Подумай вот над чем: РККА смогло вытащить войну в 43м после катастрофического начала, потеряв кучу командиров и половину промышленнсти. А что было бы при благоприятном начале войны? Например в зеркальной ситуации внезапного удара по неготовым немцам?
>>2664822История не имеет сослагательного наклонения.
>>2664822>Что бы принципиально изменилось в 42м?Оставляю этот хуеголовый каммент без комментариев. >А что было бы при благоприятном начале войны?Не могло быть никакого благоприятного начала. РККА асилила бы от силы 150 километров на запад, после чего села, легла и больше не встала, что выразилось бы в ещё более суровых котлах, только теперь их бы вычистили вилкой до блеска в условиях враждебной территории.
>>2664827Имеет. Любое серьезно военное обучение это сплошное сослагательное наклонение при разборе реальных операций - что было сделано, почему, как можно было сделать по другому и к чему бы это привело.
>>2664822>и половину промышленнсти>Беларусь>Украина>Прибалтика>половина промышленности>"Эвакуация? Не, не слышали." А это уже просто 10000 pooshek из 10
>>2664832>РККА асилила бы от силы 150 километров на запад, после чего села, легла и больше не всталаТы так СКОЗАЛ. ИРЛ РККА потеряла всю армию в первые месяцы войны и как то оправилась в катастрофических условиях. И потери были не потому что Вермахт был таким охуенным, а прежде всего потому что нападение было внезапным, в войсках не было ни карт местности, ни планов обороны, плюс дисрозиция войск неподходящаяя для обороны. При более благоприятном начале война бы закончилась гораздо раньше.
>>2664836Кури сколько эвакуировали и сколько осталось. Тебе напомнить откуда СССР всю войну добывал алюминий и большую часть взрывчатки?
>>2664840>ИРЛ РККА потеряла всю армию в первые месяцы войны и как то оправилась в катастрофических условияхВышел на автоматический режим. Взаимодействие бесполезно.
>>2664835Любое серьезно военное обучение это сплошное утверждение неизменности при разборе реальных операций - что было сделано, почему и какие ошибки допустили.
Так стоп сёр,диванные историки скажите позязя, а как в целом проявили себя на восточном (ну и на западном чего уж там) союзники художника. Венгры, итальянцы всякие. Их ведь там тоже не одна дивизия была.
И да подкиньте пожалуйста годных статей/документов на сравнение стоимости производства образцов военной техники (танки/самолеты/корабли/артиллерия) времен 2 мировой. Интересуют советы, рейх, бриты.
>>2664868
>>2664849>какие ошибки допустили.Ошибка подразумевает правильный вариант, который пропустили. Т.е. сослагательное наклонение.
>>2664841ну напомни.>Из-за оккупации Украины сложилось чрезвычайно острое положение с обеспечением промышленности алюминием. В стране остался один из пяти алюминиевых заводов – Уральский, маломощный. Поэтому были приняты экстренные меры по увеличению его мощности и строительству новых заводов, и уже в сентябре 1942 г. вступила в строй вторая очередь Уральского завода. В 1943 г. он уже давал столько алюминия, сколько до войны выпускали три завода. В военные годы стали выплавлять алюминий Богословский завод на Урале и Новокузнецкий в Кемеровской области, сырьевой базой которых служили месторождения высококачественных бокситов СУБРа, а позже - выявленные месторождения бокситов на Южном Урале (ЮУБР).http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1864&nomer=64>>2664868>а как в целом проявили себя на восточном (ну и на западном чего уж там) союзники художника. Венгры, итальянцы всякие. Их ведь там тоже не одна дивизия была.Испанцы https://www.youtube.com/watch?v=4F2lufdyl7Aрумыны - сосали хуи в бою и оттягивались на мирняке.итальяшки - сосали хуи нонстоп.они все были неочень.
>>2664879Нет не подразумевает.
>>2664737Надо было сдать им украину, все равно в 1991 отвалилась, и защищать оставшееся.
>>2664843Твои логи?
>>2664804А потом пришла реальность и дала совковому манямирку на ротан.
>>2664784>Хоть один случай пруфанёшь?>Пруфнули>30-мм лючкини свеженькой модификации Г разлетаются во все стороны>Да ну, это как-то сомнительно и не считается.
>>2665409>при стрельбе кондиционными (производства после ноября 41) 45 мм снарядами под прямым углом в 30 мм борт Pz.IIIF, борт пробивается с 400 м по предельному пробитию>30-мм лючкини свеженькой модификации Г разлетаются во все стороныТож решил тупостью потралить? Дело канеш твое.
>>2665410Ваши фото-не фото и ваши пруфы-не пруфы? Понятно.
>>2664900Бля, история 3 рейха вкратце.
>>2664637Ты считаешь что доты/дзоты не нужны для нападения?Даже самый упоротый советский генерал понимал что первый этап войны будет на территории СССР. Так как страна большая и для мобилизации требуется пару месяцев. И все эти доты/дзоты отличное средство нападения, так как даст возможность сдержать врага на первом этапе. На этапе когда боевые действия будут на территории СССР.Хотя Резун мудак, это факт
>>2665518ебанат ты хоть понимаешь что такое ДОТ? Буква блять Д что значит?>доты/дзоты не нужны для нападения?>что первый этап войны будет на территории СССРТы шизофреник? НА СССР нападают - первый этап войны идет на нашей территории = СССР напало на когото там?
>>2665535дибил блять.Ты хоть одну книжку 30-х годов возьми. даже в случае если СССР будет нападать на кого-то чуть больше Финляндии. Он будет вынужден 2 месяца обороняться. На некоторых участках фронта и больше. Так что наличие фортификационных сооружений на территоррии СССР не говорит о характере войны.
>>2664900>бухло даромНе, ну тут то не обманули.
>>2665554>даже если будет нападать>будет 2 месяца оборонятьсяТы хоть понимаешь, что ты поехавший? Какие два месяца в случае нападения, еблан? Для чего? Если ты напал, значит мобилизация уже проведена, твоя армия уже развернута, снабжение налажено, производство хуячит по военному плану. Ты имеешь планы ведения кампании, а главное - ты изначально превосходишь противника(а иначе смысл нападения?). Ты ломаешь противнику хребет и раскатываешь катком всё, до чего дотягиваешься (привет от Хитлы в 1941 году).Нет, ты такой хуяк напал,а потом "ой, у меня же мобилизация не проведена, забыл бля" , и откатываешься на оборонительные. Пиздец. А противник будет ждать и нихуя не делать, ага.
>>2665568Бисмарк и Мотьке сейчас в гробу несколько раз перевернулись с твоих слов, долбоебушка.Ты реально веришь, что кто-то бы стал ждать пока ты проведешь полную мобилизацию?Ждать еще в XIX веке перестали, что уж говорить о XX, где начало мобилизации уже сразу воспринималось как объявление войны.
>>2665587Писечка совка была в довольно успешном проведении скрытной мобилизации как армии, так и промышленности. Промка хуячила по военным нормам уже где то с 39го, для детей отменили обязательную старшую школу и отправляли на заводы. Посадки за опадание на работу - из того же времени. Армия тоже была по-большей части мобилизована, и тихой сапой стягивалась к границе. Резун считает, что нападение планировалось на август просто потому что- именно к этому времени к границе успели бы подтянуть остаток войск - зимние квартиры не строились, т.е. зимовать стоя на границе не планировали - в сентябре 39 был проведён большой призыв, призвали сразу несколько возрастов и в сентябре 41го значительную часть обученных призывников пришлось бы отпускать по домам (если не начнётся война)- на границу привезли огромное количество припасов, для которых не строили складов. Куча свидетельств, что кучу снарядов часто хранили на земле под брезентом. Летом так пару месяцев ещё можно хранить, а вот зимой/осенью уже нет. Его логика в том, что мобилизация уже была проведена, и согласно доктрине это требовало нападения. Во-вторых армию с кучей снаряги уже подвели к границе, но зимовать она там не могла - только идти вперёд.
>>2665611>нападение планировалось на август просто потому чтоХуйня какая-то.Наступать в конце июня - самое лучшее время. Прошла весенняя распутица, спокойно концентрируешь силы, до зимы еще 4-5 месяцев. А при наступлении в августе в итоге немцы зиму бы встречали где-нибудь под Киевом и Минском.
>>2665587>Бисмарк и МотькеНассали бы тебе за шиворот, шизик. Начинать войну в качестве агрессора, но с голой жопой похоже только тебе может в голову придти.>воспринималось как объявление войныТупой ебанат не в курсе, что официально озвучивать мобилизационные мероприятия прекратили как раз с уходом царей. СССР и Германия умудрились почти 8 мультов солдат стянуть на западном направлении еще до обьявления войны.
>>2665637Климат ТОТНа Польшу сами немцы в сентябре напали, было норм.
>>2665611>Резун считаетобоссан сразу же
>>2665611Я не оправдываю Резуна. И не говорю, что совок хотел напасть первым.Я говорю что фортификационные сооружения СССР можно использовать как в обороне, так и в нападении.И их смысл, об этом СССР того периода и заявляет, продержаться несколько месяцев, что бы провести мобилизацию.Скрытая мобилизация, конечно вещь хорошая. Но в действительности не реальная.
Что за хуйню я читаю
>>2665698/wm-2017, хули ты хотел.
>>2665675Твоя версия чем 5 млн. солдатиков планировали заниматься на границе зимой/осенью 41-42?
>>2665766Защищаться от немецкой агрессии.
>>2665768Чтот херово готовились. ДЗОТов не нарыли, местность не минировали, даже не окопались. Даже карт обороняемой местности в части не завезли: 22-й армии ставят неожиданную и совершенно необычную задачу: готовить оборону и контрудары на своей территории. Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62-го стрелкового корпуса 22-й армии. Вот его рассказ: «Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов» (ВИЖ. 1962. N 4. С. 82).186-я дивизия генерала Бирюкова укомплектована почти полностью. В дивизии — 13 000 солдат, сержантов и офицеров, 144 орудия, 154 миномета, 558 пулеметов, 13 бронемашин, 16 плавающих танков, 99 тракторов, 558 автомобилей, 3000 лошадей и… ни одного комплекта карт. Одну карту генерал Бирюков выпросил у соседей, но вышестоящий командир ее отобрал. в Первом стратегическом эшелоне советских войск. Свидетель — генерал-майор Д.И.Осадчий. В то время он был старшим лейтенантом, командиром танковой роты в 3-м танковом полку 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса 11-й армии Северо-Западного фронта. Это в Литве. Перед войной дивизию подняли по боевой тревоге, выдвинули в приграничные леса. Танки КВ-2 загрузили бетонобойными снарядами. Логично: впереди Восточная Пруссия, на ее территории — сотни мощных железобетонных оборонительных сооружений. Чтобы их ломать, нужны именно бетонобойные снаряды. Но война началась не так, как планировали: железобетонных укрепленных полос прорывать не пришлось, бетонобойные снаряды не потребовались, пришлось защищать свою страну, воевать на своей территории. И тут возникла проблема: у командиров нет топографических карт. Статья генерала Осадчего совсем короткая, но на отсутствие карт генерал указывает несколько раз (ВИЖ. 1988. N 6. С. 52-54).Из документов того времени следует, что не только во 2-й танковой дивизии не было карт, но и во всех других танковых дивизиях. 5 августа 1941 года помощник командующего бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский направил заместителю Наркома обороны генерал-лейтенанту танковых войск Я.Н.Федоренко доклад об использовании советских танковых войск в первые дни войны. Среди выводов: «Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали» (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С. 13).А вот свидетель высокого ранга — Ф.И.Голиков. Перед войной — начальник ГРУ, в конце войны — заместитель Наркома обороны (т.е. заместитель Сталина), после войны — Маршал Советского Союза. В ноябре 1941 года Голиков был генерал-лейтенантом, командовал 10-й армией. Кадровая Красная Армия уже погибла. У самой Москвы противника сдерживают остатки Третьего стратегического эшелона Красной Армии, а Сталин тайно сформировал десять армий из необученных резервистов и готовит контрнаступление. Но проблема остается: «Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии» (ВИЖ. 1966. N 5. С. 74).10-я армия Голикова в ноябре 1941 года имела более 100 000 солдат. Два листа карты на сто тысяч солдат… Пропорция, как в 62-м стрелковом корпусе 22-й армии: один лист на пятьдесят тысяч бойцов и командиров. Не густо у товарища Сталина с картами.Из свидетельства маршала следует, что в оперативном отделе штаба 10-й армии (отдел занимается планированием боевых действий) карт нет. Ни одной. В разведывательном отделе штаба 10-й армии карт нет. У командующего артиллерией армии — карт нет. У начальника тыла — нет. А ведь это не штаб дивизии и не штаб корпуса. Это штаб армии. Поди повоюй, если начальнику оперативного отдела план операции рисовать не на карте, а на листочке. Это примерно то же, что хирургу делать операцию не хирургическим инструментом, а вилкой и столовым ножом.В моем архиве свидетельств о дикой нехватке карт собралось более трехсот. Свидетели — офицеры, генералы, маршалы. Думаю, четырех примеров достаточно. А если нет, могу продолжать. Если угодно, могу целую книгу написать о том, что топографических карт НЕ БЫЛО.
>>2665837вместо тысячи слов - http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Специально для даунов-аутистов, приносящих уже сто раз обоссаного Резуна, я хочу поставить эту великолепную песню!
>>2665611>Резун считает>зимние квартиры>большой призыв>кучу снарядов часто хранили на земле под брезентом
>>2666817
>>2666817Общий смысл можно?
>>2666834- Геринг, вот убервафрля с четырьмя ахт-ахт, рокетами и прочим. Правда летает хуево и кабина периодически наполняется ядовитым газом. Давайте пустим ее в производство.- Геринг, нинадо эту хуитку. Нам нужны нормальные машины, а не недоделанный умертвитель пилотов.- Геринг, если вы отдадите приказ о серийном производстве, будет банкет с тортиками и...- Начать производство.
>>2666834конструктор: Вундерваффе! Падает и горит сама конечно, но гарантировано выпилит эскадрон Б-17. Баги пофиксим на производстве.офицер: Послушайте, это же пиздец - нам нужен бюджетный истребитель, а не три с половиной неработающие йобы!конструктор: Херр Геринг, мы уже готовы к производству. Банкет кстати будет отличный - одних только тортов...Геринг: Принимаем!
>>2666817>>2666834Таки запилил перевод. Было бы прикольно сделать русификацию, но с фотошопом не дружу. Может, кто захочет. Итак: Нойбург-ан-дер-Донау, Германия, 1944Конструктор: Это начались испытания ТодесФалле Мk3, Гендрик? Инженер: Да, это новая модель неплохо летает, герр. Как обычно, есть немного механических проблем, но в целом, ничего особенного. Конструктор: Отлично. Сэр! Маршал ВВС Геринг прибыл посмотреть на наш новый самолёт!Конструктор: Хорошо. Маршал Геринг, это честь приветствовать вас! Наша работа над программой Мобилизационного истребителя, идёт успешно. Кроме того, мы разработали несколько новых проектов для Рейха и я рад, что могу продемонстрировать вам... Смотрите! Это ультимативное оружие воздушного боя! Гениальный замысел, кропотливо собран вручную лучшими инженерами Рейха. Это ракетный перехватчик, непревзойдённой мощи, который в одиночку может уничтожить целую группу американских бомбардировщиков Б-17!Его вооружение состоит из сдвоенных 88мм пушек, семи 30мм Мк-108, заднерасположенных ракет воздух-воздух и отделяемой носовой установки с 12 обитаемыми ракетами, которые пилоты наводят на цель и катапультируются в последнею секунду до взрыва!Разумеется, пока есть несколько недочётов в конструкции. На больших высотах, кабина пилота иногда спонтанно заполняется ядовитым газом, а фюзеляж может неожиданно разрушится без всяких на то причин. Но ведь вы понимаете, что это нормально для столь передовой разработки на поздних стадиях испытаний. Смотрите, это наш второй прототип в действии!Ммм, думаю, что вы поняли идею. Как уже говорил, мы работаем над устранением последних мелких недостатков. Поверьте мне, что нам нужно начинать серийное производство! Три фабрики уже подготовлены и могут начать производство немедленно. Вам нужно только отдать приказ. Адьютант: Ни в коем случае, маршал! Военное положение Рейха очень ненадёжно! Мы сражаемся на всё увеличивающемся количестве фронтов, против противников с гораздо большей промышленной базой! Мы должны не распылять наши ресурсы на капризные и сложные "вундер-ваффе". Определённо, нам следует сосредоточится на более простых самолётах и танках, пригодных для массового производства, чем делать небольшие количество чудовищно дорогих машин со множеством проблем и детских болезней. Одни только Русские перепроизводят нас в 3-4 раза по танкам и истребителям. Необходимо переосмыслить нашу текущую стратегию!Конструктор: Должен вам сообщить, маршал, что мы запланировали чудесный банкет на церемонию выпуска первого серийного самолёта. Здесь схема буфетных столов, которые мы предоставим. Как вы можете видеть, здесь есть отличная секция для пирожных и... Геринг: начинайте производство.
У меня ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ от этого тредамимопроходил из ридонли
>>2666878>капризные и сложные "вундер-ваффе">Проект Бахема отличался крайней простотой, с максимальным использованием недефицитных материалов в конструкции и неквалифицированной рабочей силы при сборке. Дешевые и недефицитные материалы применялись в каждом узле конструкции, которая должна была использоваться только один раз. Ракетный двигатель предполагалось спасать для последующего использования. Мда.
>>2668166Многоразовый ракетный двигатель - недешевое удовольствие. Алсо, учитывай перегрузки от такого "спасения", когда хрупкое пихло шмякается о земь со скоростью 2 м/с. То что к такой схеме никогда не возвращались, как бэ намекает о её жизнеспособности
>>2668273>никогда не возвращались
>>2668274Спустя 70 лет? Ну,ок.Тащем то я говорил об использовании отстреливаемого ракетного двигателя в одноразовом боевом самолёте. К такой наркомании никто кроме дойчей не прибегал
>>2668276>в одноразовом боевом самолётеК счастью, ни одна развитая страна в таких условиях не была. Да и ракетные самолеты уступили место турбореактивным.
>>2668273>Многоразовый ракетный двигатель - недешевое удовольствие.Как там в 60-х? Все движки уже лет 30-40 могут в многократное включение и многочасовой срок работы на испытаниях, даже если летное зажигание одноразовое.
>>2668405> уже лет 30-40 могут > недешевое удовольствиеЕщё раз перечитай.
>>2664502Он вот об этом.
>>2663323 (OP)>пз4у нее был лимит ходовой, которая не позволила бы наращивать броню.
