Раз и на всегда, кто круче? Лично моё мнение: ПАК ФА очередной маня-проект, как и армата. Хуже своего западного аналога и сделан ради выебонов о том, что у нас есть истребитель 5-го поколения. Американцы вообще всегда хорошо справлялись с авиацией. А Раптор проверен боями и временем, 20 лет уже на вооружении стоит. А у Т50 ни одного боевого вылета, только тесты. Может, там вообще будет залупа, которая кое-как, припёрдывая, набирает сверхзвук.
>>2609597 (OP)>Раптор проверен боями С Аляской?
>>2609607более 100 успешных боевых задач в Сирии по крайней мере
>>2609597 (OP)>А Раптор проверен боями и временем, 20 лет уже на вооружении стоитЕбать жирота. Пиздуй-ка отсюда.
>>2609613Охуительные бои.
>>2609597 (OP)>Лично моё мнениеНикто твоего мнения не спрашивал, диванный аналитик.Сажа, скрыл.
- Дед, смотри, раптор летит!- Бабах!
>>2609613Он же не умеет работать по земле?
>>2609597 (OP)Давай поставим вопрос по другому: Кто стоит на вооружении.
>>2609735с разморозкой.
>>2609939>Кто стоит на вооружении.И в каком количестве.
>>2609735
>>2609939Давай поставим вопрос по другому: У кого еще долгие десятилетия службы, производства и развития, а кто уже не производится и производиться не будет (самый объективный показатель востребованности).Сажи ракотреду, ОПу говноеду.
Раз такой тред, то спрошу.А нахуя амерам f-35 если есть уже готовый раптор? Зачем еще один истребитель 5го поколения? Бабла распилить?
>>2609597 (OP)Тут и добавить нечего. Подписался под каждым словом, прекрасная аналитика, как обычно.>>2610059И денег распилить и факт того, что доминатор оказался просто пиздец каким золотым даже для США, чтобы бомбить им чурбанов, да и продавать государствам-сателлитам по нате надо что-то.
>>2610059Прогресс не стоит на месте, а Раптор уже второй десяток разменивает. Пора бы уже что-то новое выкатывать, раз есть возможность.
>>2610075Если для тебя ф35 это шаг вперед по сравнению с рапоторм, то ты белены обожрался и галлюцинируешь.
>>2610077> Если для тебя факпа это шаг вперед по сравнению с рапоторм, то ты бояры обожрался и галлюцинируешь.
>>2610075>Прогресс не стоит на месте, а B-52 уже седьмой десяток разменивает. Пора бы уже что-то новое выкатывать, раз есть возможность.Какую же ты поебень несешь, долбоёб пробитый
>>2610079Какая дешевая попытка спасти обсер Кирсана Нефедовича, жаль тут на порашные мемсы не клюют, да.
>>2610014>а кто уже не производится и производиться не будет ТЫ ТАК СКОЗАЛ?
>>2610101Ну тогда поясни чем Т-50 лучше F-22?
>>2610102Он не нужен прост, ф-22 просто некого сбивать. Поэтому нашли более душевую замену в виде ф-35.
>>2610104Мне вообще т50 не интересен, я про него ничего не знаю и не скажу, речь шла о сравнении раптора и f35 в которой товарищ дико обосрался, назвав пингвина прогрессом относительно f22.
>>2610105А зачем ты это мне объясняешь Вон петухевену напиши. На самом деле в 21 веке вероятность конфликта Air Force с кем то хоть примерно равным по силам равна нулю. Просто потому что ни у кого в мере нету столько самолетов предпоследнего поколения. А вот ПВО благодаря некоторым уродам есть. Даром что ПВО голимое но все рано что то сбить да сможет. Поэтому и решили что Air Superiority Fighter не то чтобы не нужен но тех что есть пока хватает. А вот что то для ударов по земле лишним не будет. Но при этом никто не мешает в короткие сроки наклепать еще машин. Причем следующей модификации.
>>2609597 (OP)>А Раптор проверен боямиAt first I was like Пик 1>20 лет уже на вооружении стоитBut then I Пик 2>Лично моё мнениеwebm-рилейтед>>2610079>факпа>боярыПерый пост в треде, а уже сорвался на подвзвизгивания. Даже "здарасьте" сказать не успел.ОП - хуй.Не тому що против одних и за других, а тому що говно безграмотное, и обучаться не желает./thread
>>2610110И где он прямо назвал его прогрессом? Он сказал что цитирую >Пора бы уже что-то новое выкатывать, раз есть возможность. F-35 и есть новое по сравнению с F-22. Да F-35 уступает F-22 как истребитель. Но он технологичнее и универсальные, на нем воплощены новые технологии.
>>2610118>Перый пост в треде, а уже сорвался на подвзвизгивания.Вот кто бы блядь говорил да. >а тому що говно безграмотное, и обучаться не желает.А ты типо нет?
Просто кое-кому печёт что неимеющийаналагафф истребитель УЖЕ опоздал лет на двадцать.
>>2610129Куда опоздал?
>>2610131Да везде. Раптор уже лет двадцать как в строю а конца испытаний факпы пока и не видно.
>>2610131На вооружение. Хотя ничего удивительного. Сколько было радость по принятия аналога BGM-109 с опозданием на 30 лет.
>>2610059>А нахуя амерам f-35 если есть уже готовый раптор? Зачем еще один истребитель 5го поколения? Бабла распилить? Тому що разные задачи. F-22 это аналог F-15 на стероидах на случай серьёзного тоталвара, F-35 это аналог F-16 и хорнета, рабочая лошадка.>>2610077>Если для тебя ф35 это шаг вперед по сравнению с рапоторм, то ты белены обожрался и галлюцинируешь. Это действительно шаг вперёд. В том смысле, что раптор для своего времени был крайне овердизайнед как немецкий Königstiger. Требовал очень много всего штучного, очень замудоханных технологических цепочек. По сути это технологический демонстратор, из которого, надорвавшись, сделали относительно малосерийную машину. Вообще ATF стоило бы нахуй закрыть с распадом советского союза, но решили уж строить так строить.F-35 это плод совсем другой промышленной эпохи, абсолютно другого уровня автоматизации, моделирования, компьютерных мощностей. Он менее навороченный, но более модульный, более адаптированный к массовому производству. Это как армата против Т-95.Что касается реального шага вперёд, то к тому моменту, когда Т-50 станет реально массовой утилитарной машиной (а будет это очень нескоро) амеры выкатят аццкое нло по мотивам концептов и теорий, которые уже не одно десятилетие пилят: полностью струйная аэродинамика без управляющих плоскостей, обмаз нейросетями по самое не могу, интеграция с роями беспилотников и адаптация большей части конструкции под 3д-печать. Времени до тех пор ещё очень дохуя, торопиться им некуда.
>>2610136>>2610139И в чем ужас этого опоздания?
>>2610143Это ты тралишь?
>>2610141> полностью струйная аэродинамика без управляющих плоскостей, обмаз нейросетями по самое не могу, интеграция с роями беспилотников и адаптация большей части конструкции под 3д-печать.А такую анашу больше ты не покупай.
>>2610125>Вот кто бы блядь говорилДа кто угодно в этом треде, лол>А ты типо нет?А я типо, в отличие от ОПа-хуя, способен свериться с годом принятия на вооружение самолёта, про который я, блядь, создаю целый тред. Ну и куда я, кроме как в ликбез ридонли, должен его послать?
>>2610147Анаша анашой, а это сейчас ведущие направления прикладной науки. Или ты думал, что жыдорептилоиды официально остановили прогресс, и в ближайшее столетие СШАшка будет летать на древних рапторах?
>>26101101) Пингвин дешевле, причем не столько за счет упрощения и урезания, сколько за счет унификации, массовости и экспорта. Раптор бы никогда таким сделать не получилось.2) Пингвин не так уж ущербен по ТТХ, как принято считать. У него хорошая дальность и боевая нагрузка при массе пустого всего 13 тонн, неплохая маневренность.3) F-35 это совершенно новая концепция истребителя, в каком-то смысле новое поколение даже по сравнению с раптором. Это малозаметный летающий компьютер. Помимо невероятных разведовательных возможностей, способности видеть далеко и во все стороны, беспрецедентного уровня сетецентрики и взаимодействия, у него есть еще одна особенность: за счет DAS, HMDS и высокой автоматизации пилот будет использовать весь потенциал себя и самолета, в его голове будет формироваться целостная картинка поля боя, действия, которые раньше требовали целой технологии, теперь выполняются нажатием пары кнопок. Ему достаточно лишь повернуть голову и нажать кнопку пуска, чтобы обстрелять летящий снизу самолет, о котором, будь он на другом истребители, и не узнал бы. При том, что сам F-35 обнаружить проблематично. В сумме все это дает огромное тактиеское преимущество, которого нет ни у F-22, ни у Т-50.
>>2610314>при массе пустого всего 13 тоннДаже не начинай...
>>2610139>BGM-109Макака не в курсах про "гранат" и Х-55?
>>2610341А какая масса у пустого рогозина?
>>2610362110-120
>>2610341Что не так?
>>2610367А сухого Рогозина?
>>2610375Уже обсосали и обоссали мурриканский критерий "пустоты" самолета для Ф-35, когда чтобы уложиться в брошюрку свинчивается все, что можно свинтить в не заводских условиях.
>>2610102Кек. Сопливые ебландосы набижали.>>2610105> ф-22 просто некого сбивать.Кек. Со времён развала совка российское самолётостоение умерло, китайское так и не родилось, а сотни сухих не разошлись по миру, ага. Маняоправдания.
>>2610472Где можно об этом почитать?
>>2610574"Вести манямирка">>2610572Если учесть что по брэо они сосут даже у пингвина, то раптор по явно избыточен.
>>2610658>"Вести манямирка"Разве что твоего. Это не тебя ли обоссал с ног до головы один анон в том треде, пояснивший по хардкору за различия в подходе к измерению пустого веса самолета между РФ и муррикой? Такое же маняотрицание действительности, такая же вера в "ну у него же нормальная взлетная 24т, значит все остальное в разнице это топливо" в швятость.
>>2610679Нет не меня. Пруфы будут?
>>2610681В зоне mil.Нормальная взлетная масса считается везде примерно одинаково: 50-60% топлива и 4 ракеты.Вот и думай, маня, как "легкий" пиня внезапно почти добирает до тяжелого Су-35. При разнице пустых 13 и 19 тонн соотв.
>>2610689Заебал, неси ссылку.
>>2610145Сколько войн из-за отставания проиграли7
>>2610689Давай ссылку. Твой пиздеж мне неинтересен.>>2610697Ни одной. Почему то как жили в гавне так и живём. Цель любой войны напомнить?
>>2610706> Почему то как жили в гавне так и живём. Цель любой войны напомнить? В /po/, животное.
>>2610697>Сколько войн из-за отставания проиграли7А количество потерь уже похуй? А экспорт? А технологии? Может тупо РВСН оставим и будем в случае чего нюкать сразу?
>>2610708С ракет ББ снимем, в случае чего подорвем вместе с собой, иншаллаъ.
>>2610722Давайте лучше сделаем кобальтовый думсдей дивайс и будем весь мир шантажировать.
>>2610694Я ангельский плохо знаю, не говоря уже об специфической терминологии, из которой документы состоят чуть менее чем полностью. Там все есть, только надо правильно нагуглить.Знающий анон в пингвин-треде пояснял. Наши считают пустую массу самолета как массу боеготового самолета со слитыми всеми сливаемыми жидкостями, кроме несливаемого остатка. А американцы снимают все что снимается: вспомогательные агрегаты, элементы управления, орудия (если таковые есть), даже радар или его компоненты.
>>2610739Вот ссыль https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturer%27s_empty_weightПисечка в том, что многое из обязательного оборудования, без которого не взлетишь, может проходить как customer и не учитываться в MEW.
>>2609597 (OP)Ангарный доминатор с кучей детских болезней, но без задач VS летающий прототип уровня SAAB Gripen /thread
>>2609597 (OP)>вброс>срачВиртуальные сражения еще никогда не были такими тупорылыми и скучными. Особенно если учесть что само сравнение самолетов и их потенциала прямо на уровне МО обеих стран - виртуальное, основанное на маняхарактеристиках от производителя и утверждающее, что моча не имеет аналогов среди говна, а говно качественно лучше мочи.Что там как себя поведет, что лучше, что хуже, походу не знает никто.Зато есть уебанский цирк для даунов:>А у меня ЭПР как у МЯЧА!>а у меня как у ПТИЦЫ!!>а у меня как у ШМЕЛЯ!!!То они блядь за дальний ракетный бой топят, то за сверхманевренность, то за доминаторство штелсом, то какие то догфайты на ракетах ближнего радиуса и пушках устраивают...
Нормальные войны ничему людей не учат, все на свою многозадачность в воздухе дрочить пытаются
>>2610753>может проходить как customer и не учитываться в MEW.Может? А может и не проходить? Конкретику давай, что снимается, что нет.Кстати, раз уж на то пошло, русские тоже занижают взлетный вес. Не знаю, как именно это делается, но если на Су-27 указывался вес пустого в 16 тонн, то на Су-27, проданный в китай, пиздоглазые указывали 17.5. Чудеса, да?
>>2610785О, адекват в треде.
>>2610414Он не просыхает, поэтому неизвестно.
>>2609597 (OP)МИГИ ИМ НЕ ДОГНАТЬ.
>>2611500Так быстро как он на DNISHE EBANOE никто не падал.
>>2610785>То они блядь за дальний ракетный бой топят, то за сверхманевренность, то за доминаторство штелсом, то какие то догфайты на ракетах ближнего радиуса и пушках устраивают...А тебе не приходило в голову что это разные люди и разные концепции самолетостроения. Русские не могут в ракеты радары и во все остальное что требует современной электроники и пытаются выехать на ЛТХ. Получается понятно как. В США еще во времена F-4 поняли что главным из ЛТХ является грузоподъемность и не парятся на тему маневренности. А смысл если противника можно будет закидать ракетами с приемлемой дистанции и сьебатся на форсаже.
>>2610308> Или ты думал, что жыдорептилоиды официально остановили прогресс, и в ближайшее столетие СШАшка будет летать на древних рапторах? На Б-52 будут же. И на Абрамсах ездить.
>>2611792И отгребали от МиГ-21
>>2611792"Ближний воздушный бой в прошлом! Будущее за ракетами!"
>>2611792>главным из ЛТХ является грузоподъемность и не парятся на тему маневренностиПредлагаю концепт ультимативного тяжёлого истребителя для ВВС США. Сорок тонн ракет! Только двигатели поршневые допилите. И систему дозаправки.
>>2611927Это у пиндосов называется "Arsenal plane". А спереди должен лететь штельз и искать цели. Уже пилят.
>>2611927>>2611987> нишмагли> нинужнаБлохастые как всегда.
>>2611927> И систему дозаправки.Только ядреный реактор, только хоркор!
>>2612018>Только ядреный реактор, только хоркор!Люлькин, свали нахуй.
>>2610141>композитные материалы>3д-печать- выбери одно.
>>2611987>А спереди должен лететь штельз и искать цели.В подзорную трубу штоле? Надо почитать.
>>2612030
>>2612187> воздушныхангарныхфикс
>>2610314Летающий компутер пфы. Про русских хакеров надеюсь слышал?
>>2612545> Летающий компутер пфы.Че за он.> Про русских хакеров надеюсь слышал?Нет
>>2609597 (OP)>Раз и на всегда, кто круче?Узнаем в 2025-м году
>>2610008Это пилот выбрасывает из самолета вещи, чтобы подняться повыше.
>>2611840А при чем здесь б-52? Он свои задачи выполняет полностью.
а есть видео обоих самолетов с коброй пугачева и колоколом?
>>2615531Зачем этот цирк в 21 веке?
чтобы доказать покупателям что планер на закритических углах атаки не разваливается. плюс доказывает равномерность обтекания планера воздушным потоком
