так как мод-пидр закрыл тред со сценарием будем сравнивать экспедиционные силы в сферическом вакууме.
>>2555843 (OP)ВДВ имеет 122-мм гаубицу Д-30 против 155-мм маринской М777. У маринок танкобат на дивизию, у нашей ВДВ только начинают появляться ПТ-САУ 2С25 и Т-72Б3, может даже одновременно, но пока их мало. БМД-2 круче ЛАВ-25, хамвиков, ААВ7 вместе взятых, за счёт аэромобильности и плавучести. Миномёт EFSS у КМП буксируемый, у ВДВ же будет супер-пупер пушка-миномёт 2С9 на 8 км боя. У КМП есть мрапы, у ВДВ их нет и не будет. Не знаю, плохо это или хорошо. У десантников есть годная ЗУ-23, хотя не знаю, насколько сейчас она необходима, возможно, что и не нужна, ведь у БМД есть 30-мм пушка.У КМП есть боевая авиация из опача и лайтнинга. ВДВ без сомнений слабее, хотя могут выполнять задачи marines.
>>2555874> ВДВ же естьфикс, конечно.
с трудом представляю, как они могут встретится, вдв то высадят в тылах противника, а марины высадятся на нашем побережье - типа битвы слона с китом.
>>2555874>БМД-2 круче ЛАВ-25, хамвиков, ААВ7 вместе взятых, за счёт аэромобильности и плавучести.Сосешь из пальца.Лавка плавает. И уж парочка в с-17 залезет при необходимости. Про десантируемость и не заикайся - обоссым сразу.>У десантников есть годная ЗУ-23О да, охуенно годная. Потрошить пикапы, перчить зеленку под вопли такбир, аллаху акбар "ЗА ВДВ!" "НИКТО КРОМЕ НАС!">ВДВ без сомнений слабее, хотя могут выполнять задачи marines.Далеко не все.
>>2555843 (OP)>79 аэромогильная бригада ЗСУ>ВДВНачаааааальник!
>>2555874Чет хуйни понаписал. Ты там по варшейму сравнивал?Мрапы так то и в ВДВ будут.Спруты ты вспомнил, а бмд-4м - нетНо КМП один хрен более самодостаточный и имеет свою ебучию авиацию и более жирный тыл
>>2555902>Лавка плавает.Лавка — БРМ!>Про десантируемость и не заикайся - обоссым сразу.Ну лан, хамвик можно скинуть с неба. >О да, охуенно годная.Мне кажется классным мочить цели на горе и на высоких этажах. >>2555910А у нас ведь дшд/одшбр тоже в ВДВ, хотя они аэромобильники.>>2555912>Мрапы так то и в ВДВ будут.Пруф.
>>2555899Высадку на берег с захватом необорудованного побережья и удержанием плацдарма на дивизионном уровне КМП США не практиковало на реальной груше со времён Инчхона. Хотя конечно на учениях этот элемент отрабатывается.В реальной жизни используются они примерно также как и с-неба-на-убойные - как силы быстрого реагирования, у которых индивидуальная подготовка в среднем повыше, чем у линейных частей.
>>2555916 >Лавка — БРМ!Хотя тут спорный момент, ведь она может использоваться и как бмп.
>>2555924Словно БМП-3 не может использоватсья как БРМ.В лавке место под десант есть - не БРМ.
>>2555933БРМ это не любая тарантайка а машина со специальным оборудованием
У ДВД нынче и танки есть.Алсо сравнили бы морпехов северного или тихоокеанского для приличия.
>>2555843 (OP)>так как мод-пидр закрыл тред со сценарием будем сравнивать экспедиционные силы в сферическом вакууме.Модератор может и пидр, но он был прав, ибо ты дебил в сферическом вакууме.КМП США - в отличии от ВДВ, имеет морские, воздушные и наземные части, плюс отдельные части снабжения. У ВДВ такого и в помине нет, такого нет и у Морпехов. Причина в том, что у нас и эльфов разные военные традиции по организации вооруженных сил и разные задачи у этих вооруженных сил. Заниматься сравнением отдельных видов и родов войск, в отрыве от реальности - признак безграмотности.
>>2555960Количечество танков в студию, чтоб сравнить. В нынешнем состоянии ВДВ возьмёт за щеку крепкого маринского хуйца от КМП которые хоть по-минимому, но вполне самодостаточны.
>>2555964Адекват. Тред можно закрывать.
На кой хуй нам так дохуя ВДВшников, если во всех конфликтах они выполняют роль мотопехоты? Только вместо нормальной техники, катаются на своих алюминиевых гробах.
>>2555986>На кой хуй нам так дохуя ВДВшниковЧтобы купаться в фонтанах и бить бутылки.
>>2555986В ликбезе подадут. Хотя нет, за троллинг тупостью обоссут и там.
>>2555986>алюминиевых гробахВызывали?
>>2555994Уебывай в ламповые 90-е
>>2555996
>>2555986>они выполняют роль мотопехотыЭто вопрос к генералам. Амеры успешно применяли ВДВ в Ираке.
>>2555996Но это ламповые нулевые.Хотя я забыл что стрюкер 115 попаданий из РПГ держит.
>>2555986>>2555996Люминивые гробы "маринысов" в 2000-х...
>>2555874Высокомобильные Десантные Войска украины нихуя не имеют это раз.Про РФ >у ВДВ же будет супер-пупер пушка-миномёт 2С9 на 8 км боя12 APC>У КМП есть боевая авиация из опача и лайтнинга.У ВДВ есть тонны ПЗРК, включая новейшие вербы (которые могут в сеть). Так чт ополетать просто так не удастся.Плюс ты забываешь про ПТУР в каждом отделении.и БТР-ЗД выведен на хранение.И у ВДВ есть Химики со огнеметами.но КМП а) большеб) танки+рсзо+артилерия охуеть как многов) имеет свою авиациюИ сравнивать их некорретно, ОП пидор и этого не знает.Не будь пидором, не сравнивай неравные вещи.
>>2556025Извини...
Кмп это же отдельные полноуенные войска для войны в экспедиции. Давайте панцерваффе с армией польши сравнивать?
>>2555916>пруфТайфун-ВеДеВе епта
>>2555843 (OP)http://112.international/society/ukraine-marks-the-paratroopers-day-7941.htmlКстати да, ОП - это залёт, гребешки то хохляцкие.
>>2556042Я в глаза ебусь или там правда вместо люминьки картон под разнесенкой?
>>2555986Дерьмо случается. Американцы тоже в Ираке обсирались. Но факт остается фактом, и те и другие разъебали своих противников с достаточной легкостью.
>>2556040https://www.youtube.com/watch?v=qOtioVb2RLAБольше алюминиевых гробов.
>>2556300Ты прям глаза открыл. Зарепортил.
>>2555986У этой алюминиевой техники серьезно ниже защищенность только от автопушек. Что БМП из РПГ или ПТУРом уничтожат при попадании, что БМД.
>>2556128КОМПОЗИТЫ
>>2556300Ох ебать лол, так просто забыть что бредля тоже люминиевая - она же не плавает.
>>2556331То есть фанера?
>>2556040>АА7VКаждый раз охуеваю с этой монструозной поеботины.
>>2556344> фанера> композитыОй дурак.
>>2556350Так это в сущности катер на гусеницах, как и всё семейство LVT, ещё со второй мировой. Мне больше нравится LVTP-5, этакий бегемот.
А на чём десантируются западные и азиатские ВДВ? У них же нет БМД. Они свои М113, ВАБ, бронеавто скидывают с парашютов или десантирование там исключительно голой пехотой?
>>2556351Комбинированная броня, реже многослойная броня или композитная броня (англ. composite armour) — тип брони, состоящий из двух или более слоёв металлических или неметаллических материалов.
>>2556472> Комбинированная броня, реже многослойная броня или композитная броня (англ. composite armour) — тип брони, состоящий из двух или более слоёв металлических или неметаллических материалов.Так говно тоже неметаллическое. Обьясняй где ты в меркаве фанеру нашёл.
>>2556486>говноХм. Оно у тебя что, тоже многослойное?
>>2556430Одна пихота. Максимум - джипы или лёгкие грузовички скинут. Броня и тяжёлое вооружение доставляется уже самолётами на захваченные ВПП, ну или вертолётами, как немцы свои Визели.
>>2556494От случая к случаю.
>>2556528Экзотическая диета?
>>2556542Бухаю много, жру всякую дрянь.
Натыкался в жжшечке на отчет о совместных учениях наших и американских десантников. Если вкратце - наши сами признали, что всосали и подготовлены хуже, чем американцы. Но это году в 2010м было. Вообще, глупо рассчитывать, что наша армия может хоть в чем-то превзойти американскую, у них самые большие бюджеты, огромный опыт и, самое главное, умное и патриотичное командование, которое жопу рвет за то, чтобы армейка была самой лучшей в мире. А у нас сплошные Сердюковы, которые пилят миллиарды, творят беспредел, а потом идут с награбленным добром ебать шлюх на Арбате.
>>2556579Двачую. А все потому что у них профи а у нас задроченые сроканы которые дни до приказа считают.
>>2556579>>2556588Спасибо, аноны, вспомнились ламповые поклонники Петяна.
>>2556579А я почти тебе поверил, но ты все же перегнул палку.
>>2556609Лучше вспомни скольких питурдов сломала армия.
>>2556627В ответ на толстоту?
>>2556628Некоторым в армию нельзя вообще. У нас это не учитывается. Потом они вешаются или стреляют сослуживцев а виноваты типа деды и офицеры.
>>2556634Эти попытки толстить такие милые. Почти как пони.
>>2556647Как школу закончишь, поймешь.
>>2556634Как там у вас дела? За Трампа голосовал?
>>2556655 Самым «суицидным» для Российской армии стал 2008 год, когда покончили с собой 292 человека в армии и 213 человек во флоте. Источник: https://versia.ru/s-2005-goda-v-rossijskoj-armii-pokonchili-s-soboj-bolee-25-tysyachi-voennosluzhashhixАмериканцы воюют, у них птср. А с кем воюют в армии РФ?
>>2556665>Американцы воюютС лишним весом, разве что.
>>2556665>птсрС него не стреляются, лол.
>>2556673Ой как смешно.>>2556669А, не воюют. Ну как скажешь.
>>2556634> У нас это не учитывается. У вас может и не учитывается, а РФ то тут при чем?
Такой жирный тред нежизнеспособен. Какие-то сферические вводные в вакууме.Если по теме, хотя всем похуй, я бы ставил на то, что в штурм, захват-удержание, вейдеры выебали бы маринад, поскольку это их основная задачи и их на это дрочат, общевойсковые задачи корпус решит намного лучше, просто потому что у ВДВ нет для этого средств.А вообще решает грамотное планирование операции, разведка и координирование. Вовремя выведенная на позиции артиллерия с вчерашними школьниками - чуханами размечет любое подразделение и, возможно, сможет даже уйти безнаказанно.
>>2556650Все и так понятно, ты пытаешься в троллинг. Остановись, пока это выглядит мило, а не как высер полуебка. Ибо к высеру все подобные посты и сводятся в итоге.Ну как можно всерьез обсуждать то, что ты выставляешь как минус одной армии, хотя это недостаток любой? Особенно на фоне увеличения количества контрактников в ВС РФ.
> ВДВ vs. USMC> кто сильнее кит или слон/тхреад
>>2556781Вообще лично я против насильного забривания в солдаты.
>>2556791Это от страны, традиций, окружающих условий и уровня ее развития зависит.
>>2556829Тогда варванская, ненужная традиция. В большей мере вызванная нищетой.
>>2556832> варварская
>>2556832Так-то некоторые европейские страны, Израиль и емнип некоторые из более развитых стран Азии практикуют это. Да и Россию не назовешь нищей. Не самая богатая страна, но нищая?
>>2556837У турок не служил - не мужик и вообще культ армейки например.
>>2556837У призывной армии конкретно в условиях России просто нет задач. Всех окружающих соседей можно подавить контрактной армией, в случае войны с США будет втруху, после которой какая-либо мобилизация будет невозможна и вообще не нужна.
>>2555843 (OP)Почему негр первый? Он должен получить первую пулю при высадке на берег? Тактический прием такой, у них отдельная должность для негров такая?
>>2556841Турки не так давно бошки армянам резали в товарных количествах. Дикари одним словом.
>>2556846Иногда негр - просто негр.
>>2556851Это уже дискриминация!
>>2556849Французы в Алжире тоже, а уж бельгийцы то что в Конго творили. И че?
>>2556859А как перестали творить так спустя короткий срок от призыва отказались.Потому что цивилизованные стали.
>>2556846Это блядь парад. Или ты думаешь что марины до сих пор в Blue Dress Alphas и с M1 Garand воюют. А впереди он потому что fire team/squad leader. Не видно чтоли что он Corporal когда как 5 человек за ним Lance Corporals.
>>2556845Так и переходят постепенно.
>>2556891Слишком медленно. Мне кажется что скоро будет какой-то геноцид.
>>2556845>после которой какая-либо мобилизация будет невозможна и вообще не нужнаТебе может и не нужна, а выжившим пригодится опыт армейки который они будут вспоминать как лучшие годы своей жизни.
>>2556908Ну да, пригодится чтобы резать друг дружку.Что то говно что это.
>>2555899Охуенная битва, я бы посмотрел на это.
>>2555899Экспедиционная бригада КМП выехала из Фаллуджи, навстречу ей мчится дивизия ВДВ после разгрома игилят в ДеЗе. На границе стоит Бана-банана. ВДВ спешит выдать ей лепёшку, а КМП отдать Эрдогану тискать на камеру.
>>2556915Ну тогда в окно выйди>>2556845У тебя нет задач в этом разделе.Никто и не планирует уже моб резерв как реальную силу в случае войны, но кто останется в тылу?Ты современную армию вообще как представляешь? Да даже в СВ дохуя "небоевых" должностей, на которой даже противника ниразу не увидишь.Сколько "оруженосцев" нужно на одного "рыцаря"?
>>2555986Вот этот тип постоянно вылазит, если кто-то напишет в треде про ВДВ. Как турбинушка в своё время. Как эта болезнь у мабуты называется?
>>2555843 (OP)Скрыл говнотред.
>>2556908Там не учат выживать если что. Только подчинятся тупым приказам и инструкциям.
>>2557513Выживальщик дохуя? Палатку полиэтиленовую приготовил?
Парашютисты не нужны/thread
>>2557450Никак, он скорее всего пару лет назад пиздюлей у фантана отхватил и теперь у него пунктик насчёт ребят в голубых шапках.
>>2557450Но ведь он прав, в бою они насасывают не чуть не хуже обычных подразделений, в плен сдаются только в путь, но при этом обходятся гораздо дороже мотострелков. Зачем они, если маркет-гарденов, оверлордов и критов уже никогда не будет?
Недавний конфликт показал, что парашюты не нужны.А десантники себя лучше чувствую на быстрой бронетехнике.
>>2558038>Недавний конфликт показал, что парашюты не нужны.Ну я бы не сказал что они СОВСЕМ не нужны... Специальные операции: разведка, диверсии или ОЧЕНЬ ограниченные бля как тут assault перевести. Ну вобщем захват каких либо ОСОБО важных объектов. Мой любимый пример-захват аэродрома с последующим разветвлением на нем обычных частей посадочным способом.Другое дело что для этого нахуй не нужно несколько дивизий со специализированный бронетехникой. Хватить и одной 82nd с каким нибудь транспортом. Кстати ВДВ вроде тоже так начиналось.>А десантники себя лучше чувствую на быстрой бронетехнике.На HMMWV?
>>2558034в пентагон напиши, там вобще голожопых парашютменов аж 2 дивизии держат, и даже используют активно.
>>2558061хотел я тебе нормально расписать зачем нужна возможность парашютного десантирования, а потом увидел на ОП пике 79 бригаду и понял что вам да нахуй ничо не надо. все как ты расписал, шоб их прям на площадке приземления накрыли к хуям при зарубе с кем кто кроме полуголых партизан.
>>2558061>бля как тут assault перевести>тред про USMC против Х>нет базового английского
>>2558062>2 дивизии держат,Каких две? Есть только 82nd Airborne. 101st Airborne на самом деле Air Аssault и используют только и исключительно вертолеты.
>>2558069Ха ха пошутил. вопрос не в том как переводится слово assault в обычной ситуации а в том как перевести его в этом конкретно контексте на русский перевести air assault operation. Высадка? Десант? Штурмовая операция? Не всегда есть возможность подобрать точный аналог английскому термину.
>>2558067Да че вы все доебались до хохлов в Оп посте? Хохлфобия обострилась? Просто это была одна из первых пафосных картинок по запросу ВДВ в гугле. Форма вроде российская советская? Оружие советское? Голубые гребешки на месте? А что у них за знаки различия я особо не рассматривал. Так что давай отебемся от Оп поста и ты мне объяснишь в чем мое понимание десантных операций неверно.
>>2558076Для некотрых пользователей ссылка на "Хохлов" и "порашу" здесь универсальный ответ.
>>2558061>Кидаешь картинку с Т80БВ на котором опознавательные знаки десантников.>На HMMWV?Ясно. Очередной дегенерат.
>>2558073> Не всегда есть возможность подобрать точный аналог английскому термину. «Десантно-штурмовая операция» что тут подбирать? Всё и так очевидно.
>>2558508Шуток ты видимо не понимаешь.
>>2558514Ну в принципе правильно. Просто я раньше с этим термином не сталкивался.
>>2558034Дороже мотострелков? Это схуяли?
>>2558958Тельники дорого обходятся.
>мотестрелкиДесантники - пожалуй единственный род войск, который учат воевать, а не служить.
>>2558958Им дополнительно нужны парашютные системы и ВТА. А это ДОРАХА. Надо финансисровать отдельную линейку БМД и машин на их базе.
>>2559054>ВТАну ты в курсе что это десант для ВТА, а не ВТА для десанта, нет? Или в твоей всиленной для выброски пары дивизий пилят ИЛ-76 и линейку АНов?>>2558070>101st Airborne на самом деле Air Аssaultпохую кто там на самом деле, 101 так же дрочится на парашюты и так так же нету нихуя из техники и тяжелого вооружения.>>2558076>ты мне объяснишь в чем мое понимание десантных операций невернокак у любого категоричного ты подгоняешь условия под ответ. Ну плюс дроч на швятые термины.Вот у тебя есть только 1-2 задачи - прилететь, захватить аэродром, либо высадка на вертолетике.При этом ты предлагаешь как немцы в ВМВ кидать фактически голых парашютистов. Хотя уже давным давно во всех более мение нормальных армиях есть методички как хватать за жопу пехотный десант. который логично никуда сьебать не может на своих двоих.В твою голову может прийти идея что у ВДВ в разной обстановке - разные задачи? Ведь наши ВДВ это механизированная аэромобильная пехота. Мы ту задачу что решают щас швятые (а это колеса+тяжелое вооружение) решили еще при маргелове, дав десанту БМД, которая по огневой мощи равно стандарной пехотной БМП. Причем БМД-4 вот 1 в 1 БМП-3 только всеми любимая оптика лучше.Плюс нихуевый бафф в виде арты (12 КМ мины это вам не шутки) и полноценных танковых пушек, дохуя ПЗРК и тд. И всю эту хуету - а) очень быстро перебрасывать куда хошьб) Можно использовать и парашютным и посадочным способами и тем же комбинированным.итог - ты можешь не только захватывать без-защитные объекты типа никому нахуй ненужного аэродрома, где на поле не догадались выгнать технику для блокировки.Но и что-то посерьезней. И он может вести и наступательные действия ( всеми любимый рейд), а самое главное маневренные действия (что сейчас у всех является приоритетом). Т.е. например выжимаешь ты хохлов с города Х. Они драпают по шоссе У, а тут хуяк, высадили батальон в поле (площадка приземления нужна 3х4 км, посмотри по карте таких мест дохуищща), он сделал марш и оседлал шоссе. И вот уже отступающий противник получил пизды, тормознулся, а с тыла его схватили за жопу - итог еще б0льшие потери.И это только пример с потолка. А ты предлагаешь использовать десант как немцы в 40, отвергая все наработки.И кстати про люминь и прочее - посмотрите на массу бросаемого спрута, там ту же БМП-3 могут кинуть как нехуй делать, просто это уже вопрос ВПК и штабов.
>>2559073>БМП-3 могут кинуть как нехуй делатьНе, не могут. Это у самых первых БМП-3 была ниггаподвеска и крепления для ПДС, потом убрали.
>>2559073>>ну ты в курсе что это десант для ВТА, а не ВТА для десанта, нет? Если нет десанта, то ВТС будут явно в меньшем количестве. Это очевидно, Ватсон!
>>2559080нет, ты не прав.
Напоминание, как вглядит десантная операция на самом деле.
Напоминание, как выглядит морская-десантная операция на самом деле.
>>2559073>А ты предлагаешь использовать десант как немцы в 40, отвергая все наработки.Человек живет молодостью, хардкором и пешими ПДП прямиком из 70х, хули ты доебался-то.
>>2556665> Американцы воюют, у них птсрНу не всем же составом они воюют.
>>2559085в 70 ПДП уже не были пешими, тут 40ми пахнет.
>>2559075>Не, не могутанус ставишь пес?
>>2559097>в 70 ПДП уже не были пешимиГовна-то въеби. Были пешие пдп, оБМДшили окончательно все к 80м, а до того на шишигах хуячили. Оставались пешие СВшные десантники в линейных пдб одшбр и отдельных дшб (линейные дшб были на БМД).
>>2559124>а до того на шишигах хуячили.>Были пешие пдпвсе ок?там хотяы грузовички да всякие АСУ были, а у ОПа вобще прям с крита пацаны приехали. СССР учел опыт массовых пехотных десантов ВОВ и корейской войны, и с 50х мобильность десанта и огневая мощща постоянно повышалась.Про БМД я вобще молчу ее в 69 ток на вооружение приняли.
>>2559166Да че вы дрочите на эту БМД? Да автопушка но в 21 веке их даже на джипы ставят. Брони нет и не будет, внутри десант набит как селедки в бочку-очередь из крупнокалиберного пулемета-уже несколько фрагов. Зато занимает дохуя места и веса в транспорте что означает что за один заход удастся вывалить меньше людей. А десант на то и десант что может выпасть практически где угодно. Но если он выпал в полусотни км от цели то нему люминьк не помогут. Ну и опять же парашюты нужны либо для очень ограниченных десантно-штуровых операций либо для заброски диверсантов и разведки. При встрече с серьезным сопротивлением десант дохнет быстро и решительно.
>>2559172Ещё один блядь. Вот скажи, а нахуя тебе бронежилет и каска? Бронежилет не защищает от ККП, а каска даже от 5.45? Ведь пехотинец при встрече с ККП дохнет быстро и решительно?
>>2559172Джип не плавает. Джип не имеет Ноны.
>>2559184Джип не защищает даже от 5.45 и ОМП.
>>2559177> Вот скажи, а нахуя тебе бронежилет и каска?Вроде как осколочные ранения это от 50 до 90 процентов. >Ведь пехотинец при встрече с ККП дохнет быстро и решительно?Не дохнет. Она падает мордой в землю и начинает звать танки, артиллерию и авиацию.
>>2559188Представляешь, а в тылу у штаба\склада не занимает оборону танковая бригада. И даже ККП нет в штате у обоза чтобы, как ты выразился, набить сразу несколько фрагов. А когда у тебя под жопой нет бронированной жоповозки ты оказываешься в котле у МСБ прискакавшей на зов тыловиков и штабов.
>>2559184>Джип не плавает.Ну так не кидайте десант на другой берег реки от цели. Или ты наденется проделать 50км марш с форсированием водных преград силами десанта? >Джип не имеет Ноны.Мне и 82 мм хватит. >>2559187>Джип не защищает даже от 5.45 и ОМП.А он и не должен идти в бой. Большее что он может сделать поливать проводника огнем из пятидесятки или Mark19 с 500 м.
>>2559172ОП - ты дегенерат.я тебе на последний раз на пальцах объясняю - у тебя есть 2 выбора 1) твой десант пехотка времен нимцев на крите, может упасть на объект максимум, ОЧЕНЬ ограничен в мобильности и вооружении.2) твой десант на очень проходимой платформе, с мощным вооружением, может упасть\сесть где надо и быстро двигаться куда надо. Фактически МСР\МСБ в любом месте где есть поле 3х4 км. > что за один заход удастся вывалить меньше людей. по боевому экипажи идут внутри.>А десант на то и десант что может выпасть практически где угодно. Но если он выпал в полусотни км от цели то нему люминьк не помогут.с хуяли. Если твоя цель прикрыта местячковым ПВО (какойнибуть Хок или скайгард) с дальностью в 30 км, то твой десант сосет, а десант на БМД, десантируется километарх в 40-45, и через час-два к объекту выйдет уже сурьезная такая банда, с очень нихуевым вооружением, и далеко не факт чт оу тебя найдется чем от нее отбиться.
>>2559199>Ну так не кидайте десант на другой берег реки от целиу тебя цель прикрыта всякими вулканами и роландами, успеха.
>>2559199>манёврыясно.
>>2559199>Большее что он может сделать поливать проводника огнем из пятидесятки или Mark19 с 500 м.на таком расстоянии даже я накрою твой джип огнем с ПК. Очень вероятно что первой же очередью.
>>2559194ну бле, вобще нам объясняли что тыловое охранение осуществряет как минимум рота на хамвиках с ККП, граниками и товами (опционально).НО в целом ты конечно прав.
>>2559206С такого расстояния даже беглым огнём отделения этот джип превратить в решето.
>>2559209Заебись штурмовать позиции противника имеющего ПТУРы и лёгкую технику с голой жопой. А вы батенька ценитель закидать мясом.Чуть не забыл, после совершения марша-это становится двойным удовольствием.
>>2559194>Представляешь, а в тылу у штаба\склада не занимает оборону танковая бригада.А может проще штаб\склад просто разбомбить к хуям раз мы уже настолько обозрели что можем на танспортниках над вражеской территорией летать.> А когда у тебя под жопой нет бронированной жоповозки ты оказываешься в котле у МСБ прискакавшей на зов тыловиков и штабов. Блядь десант ИЗНАЧАЛЬНО высаживается в котел. Если мост оказывается слишком далеко для основных сил от у десанта два варианта: героически погибнуть или здаться в плен. Прорываться к своим что на бронированной жоповозке что пешком однохуйстенно.
>>2559200>по боевому экипажи идут внутри.Они от этого меньше весят?>Если твоя цель прикрыта местячковым ПВО (какойнибуть Хок или скайгард) с дальностью в 30 кмТо моя авиация указывает им на ошибки при помощи ПРР. >а десант на БМД, десантируется километарх в 40-45, и через час-дваИх на объекте встретит уже развернутая оборона а то и прачка десятков вертолетов с ПТУРами.
>>2559214Нет, мы можем скинуть десант где можем, а туда куда надо он сам доедет, представляешь? Ведь у нашего десанта есть жоповозки!>КККООООООТЁЁЁЁЁЛЛЛЛ!!!111NYET.Точнее да, но не совсем так. Есть ещё третий вариант, выполнить задачу а потом уже первый или второй. А если у тебя есть подвижность, представляешь, съебаться из котла на скорости 60 км\ч намного проще чем на скорости 3-4 км\ч.
>>2559213детектор чини еба.вот кстати нашел более мение описание (тут кстат иможно познакомиться с техникой амеров катающейся в тылах) - http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-751а вот конкретно штаб - http://www.zvo.su/suhoputnye-voyska/upravlenie-mehanizirovannoy-diviziey-ssha-v-boyu.htmlтам как раз рота ВП на хамерках. Что конечно для БМД особой опасности даже с марша не представляет, т.к. 1) все будут в ахуе после РБШ-удара 2) Паника беда беда 3) размазано по достаточно большой территории.
>>2559206Ага когда к тебе на встрчу бежит взвод очень злых паратруперов а пулеметчик в джипе в качестве главной цели видит именно тебя.
>>2559225>детектор чиниНу френдлифаер в треде, при холиварах ещё и не такое бывает, звиняйте.Рота ВП на хаммерах это так не серьёзно, что даже совсем. Это если у тебя есть БМД, а вот если у тебя голая жопа вместо техники и ты десантируешься с пистолетом и ищешь оружие в тюках кторые приземлились где-то здесь, тогда да-это проблема.
>>2559222>Нет, мы можем скинуть десант где можем, а туда куда надо он сам доедет, представляешь? Ведь у нашего десанта есть жоповозки!У нашего тоже (может быть) И по дорогам они ездят быстрее раза в два и места в транспортах занимают меньше и стоят раз в десть дешевле. И де если "сами доедут" предполагает марш на 40 км то элемент внезапности будет пребан. >выполнить задачу а потом уже первый или второй.а какая задача если ее нельзя выполнить другими средствами и она не предполагает обеднении с основными силами? Блядь какой интересно у противника в тылу штаб который нельзя уничтожить ракетно-бомбовым ударом но можно при помощи батальона десанта отправляемого на верную смерть?
>>2559220>Они от этого меньше весят? они меньше объема занимают, и ты можешь 1 самолетом выкинуть машины с экипажем, а 2 десант, Спруты же идут с экипажами так же внутри.>То моя авиация указывает им на ошибки при помощи ПРР. Skyguard-Sparrow >зенитной ракете наведение на цель осуществляется с помощью ИК ГСН, созданной на базе пассивной инфракрасной головки самонаведения южноафриканской авиационной управляемой ракеты Darterвы умерли.>>2559214>Блядь десант ИЗНАЧАЛЬНО высаживается в котелтолько у дегенератов, у нормальных людей десант высаживается для выполнения боевой задачи. Плюс всегда продумываются пути отхода\эвакуации\чо делать после.
>>2559226> в качестве главной цели видит именно тебя.он меня не видит. Ты с 500 метров дохуя залегчих людей на пересеченной местности видишь?>Ага когда к тебе на встрчу бежит взвод очень злых паратруперовпока они до меня добегут, я уже распидорашу их джип и заставлю залечь этот взвод.Плюс не забываем чт оя не один, а есть еще другие зольдаты (даже пусть отделение) которое огнем твой взвод прижмет.>>>2559233> И по дорогам они ездят быстрее раза в два и места в транспортах занимают меньше и стоят раз в десть дешевлеДо первого блокпоста милочка.>И де если "сами доедут" предполагает марш на 40 км то элемент внезапности будет пребан.дай угадаю у тебя элемент внезапности это 5 минут?
>>2559242>дай угадаю у тебя элемент внезапности это 5 минут?В играх именно так.
>>2559220>Их на объекте встретит уже развернутая оборона из взвода\роты легкой пехоты максимум>а то и прачка десятков вертолетов с ПТУРами.которых ждут ПЗРК. Турки передают привет.
>>2559234> и ты можешь 1 самолетом выкинуть машины с экипажем, а 2 десант,Я не понял тоесть под экипажем имелись в иду только мехвод, командир и наводчик? А ты уверен что 2-3 люминки имеют ту же боевую ценность что и полсотни человек?>Skyguard-Sparrow Ой а что это на картинке? Может быт радарная станция без которой твоя поебень не найдет цель. Ну и да захват ИК ГСН на 20 км это уже ненаучная фантастика.>у нормальных людей десант высаживается для выполнения боевой задачи. Какой? В моем понимании единственна боевая задача для котрой есть смысл юзать парашютный десант это захват плацдарма (читай аэродрома) в оперативном тылу противника (250-500 км-ближе проще вертолетами) с дальнейшим развертыванием там нормальных подразделений посадочным способом.
>>2559242>он меня не видит. Ты начал стрелять. Теперь видит. А если он страдает пиздоглазием то ему подскажут те кто поближе. >Плюс не забываем чт оя не один, а есть еще другие зольдаты (даже пусть отделение) которое огнем твой взвод прижмет.Э нет ребята. Огнем прижмут вас. Потому что у нас стволов больше и они потолще будут. >До первого блокпоста милочка.Разведка? Планирование операции не не слышал. Твой блокпост встретят уже спевшись и там уже однохуйственно. >дай угадаю у тебя элемент внезапности это 5 минут? Не более нескольких часов. Не забывай десанту надо еще собраться, подготовить технику плюс по дроге могут быть всякие блокпосты с которыми тоже надо будет разберется. Если ваша цель-штаб то его тупо успеют эвакуировать пока вы до него будете ехать.
>>2559258обзорной импульсно-доплеровской РЛС с дальностью обнаружения до 25 км При этом ракета запускается с упреждением в точку перехвата, вычисленную по данным РЛС сопровождения.тебе объяснить что твой самолет ПРР идет нахуй?И заметь мы даже не говорим об аналогах Панцу которые будут шмалять ракетами в оптике.>А ты уверен что 2-3 люминки имеют ту же боевую ценность что и полсотни человек?дай подумаю, возможность ездить, автопушки\пушки\ запас патронов\воды\еды, ПТУР против 50 ртов с гвинтивками? Ты блять смеешься?>Какой? В моем понимании единственна боевая задача для котрой есть смысл юзать парашютный десант это захват плацдарма (читай аэродрома) в оперативном тылу противника (250-500 км-ближе проще вертолетами) с дальнейшим развертыванием там нормальных подразделений посадочным способом.ой просто нахуй. Даже в СССР такой хуйней не занимались.
>>2559251>из взвода\роты легкой пехоты максимумХватит чтобы задержать десант на несколько часов а при хорошо организованной обороне и на сутки.>которых ждут ПЗРК.Дальность напомнить? А дальность ПТУРа?
Короче, ОП, ты меня заебал своей тупизной. То у тебя десант изначально в КОТЁЛ летит, то ты вдруг про планирование операции вспоминаешь. Конечно, это же не тупые орки ватники которые свои БМД запилили потому что не могут в планирование, а швятые мурриканцы на швятых джипах всех победившие. Я ебал с тупорылым спорить, это как со стеной общаться. Ухожу в РО и буду смотреть как Эхуд Ярославович разбивает свой лоб в попытках объяснить тебе, что ты долбоёб и нихуя не понимаешь в десанте.
>>2559266>Ты начал стрелять. Теперь видит.и умирает. с 500 метров накрыть машину как нехуй делать.>Э нет ребята. Огнем прижмут вас.потому что ты так сказал? как ты прижмешь огнем джип? БМП? А может быть ты собрался прижымать огнем с 500 метров из ККП укрепленную огневую точку с таким же ККП? >Разведка? Планирование операции не не слышал.что у тебя за разведка. что видит все блокпосты то? А ты знаешь что они как бы это перезжают с места на места? А еще можно делать блок-пост из пары БМП.>Твой блокпост встретят уже спевшисьты воюешь не в ту сторону. это твою колонну на дороге встретит блок пост, и сорвет выдвижение к цели.>Не более нескольких часов.норматив на покидание площадки приземления с техникой - 30 минут.>о дроге могут быть всякие блокпосты с которыми тоже надо будет разберется.это твои дибилы идут\едут на жипах по дороге. А наши рванули по прямой к цели, ибо БМД.> Если ваша цель-штаб то его тупо успеют эвакуировать пока вы до него будете ехать.какой манямир.
>>2559268>При этом ракета запускается с упреждением в точку перехвата, вычисленную по данным РЛС сопровождения.Ты понимаешь что если РЛС сопровождения не сопровождает цель то твоя ракета летит нахуй? И да что же мешает различными средствами обнаружить твою ЙОБА РЛС? Типо ГСН ракеты не сможет захватить нечто выдающее короткие импульсы? >И заметь мы даже не говорим об аналогах Панцу которые будут шмалять ракетами в оптике.Угловую дальность напомнить? > Даже в СССР такой хуйней не занимались.И какие же задачи ставили перед парашютным десантом в СССР?
>>2559270>Хватит чтобы задержать десант на несколько часовтвой десант да, а мой десант разебет их минут за 20, а дальше будет жечь и дочищать.>А дальность ПТУРа?ХелфаерМаксимальная дальность: 10 км в идеальных условияхВерба поражение 6 км, обнаружение 40-80 км.Твоим вертушкам будет пизда еще на подлете просто.
>>2559278>То у тебя десант изначально в КОТЁЛ летит, то ты вдруг про планирование операции вспоминаешь. Может быть у нас с тобой разные представления о котле. В моем понимании это место где войска не могут снабжаться, откуда не могут нормально отступить и куда нельзя подвести подкрепление. По моему падение крупными силами в тыл противника полностью соответствует такой ситуации.
>>2559282>Ты понимаешь что если РЛС сопровождения не сопровождает цель то твоя ракета летит нахуй?ты понимаешь что ты долбоеб? Что РЛС вычислила цель, ебнулав район цели ракету, у которой через 3 КМ включилась ГСН и ракета полетела сама.Время работы такой РЛС прикинешь?>Угловую дальность напомнить? мозг себе напомни. у тебя АНы и Илы идут.>И какие же задачи ставили перед парашютным десантом в СССР? Из этого понятно что ОП тупой долбоеб. за сим присоединяюсь к Викуле Митрофановичу.
Если оба моих собеседника тактически свалили то и я не вижу смыла здесь задерживаться и отвечать на их посты.
>>2559166>все ок?Ну так пдп на шишиге и есть пеший, а АСУ вообще были в противотанковых батареях. >ее в 69 ток на вооружение приняли.Ну так. До 1го декабря 1979 года в вдд два из трех пдп были на БМД, третий пеший на шишигах и без АСУ (но с СПГ), после и третий полк оБМДшили.
>>2559318я конечно все понимаю, но ты тогда хотя бы кавычки ставь.Значение слова Пеший по Ожегову:Пеший - Идущий пешком
>>2559302да ты по сути ответить кроме маняфантазий не можешь.>В моем понимании единственна боевая задача для котрой есть смысл юзать парашютный десант это захват плацдарма (читай аэродрома) в оперативном тылу противника (250-500 км)на залупе себе вытатуируй долбоеб (чтоб прочитать, когда в очередной раз решишь вздрочнуть на швятых), десант в тыл противника является частью наступательной операции, и дальность пропорциональна расстоянию, которое по плану пройдут наступающие части в течении конкретного времени.В твоем случае смерть 100% ибо воздушный мост в 250-500 км никто не даст, выйти к своим нет возможности, остается ждать.А скока там у нас дивизия идет? > Однако темпы наступления на разных этапах наземной кампании и направлениях действий войск были различными. Если в первые 4 сут операции на северо-западном направлении группировка войск «Юг» продвигалась со скоростью более 100 км/сут, то на северо-восточном направлении - менее 10 км/сут. Высокие показатели темпа наступления в начале операции объясняются избранным американскими войсками способом действий: как можно ближе подойти к Багдаду по пустынной местности, не ввязываясь в затяжные боину ты понял что от 2.5 суток до 5, и это без сопротивления противника. А скока у тебя там патронов, еды и воды? скока надо будет времени чтобы локализовать и дать пиздов? Сутки? Двое?И кстати вот тебе швятые - >Дивизия может десантироваться парашютным, посадочным или комбинированным способом. В районе десантирования ей назначаются, как правило, 10-12 зон выброски и четыре - шесть зон высадки. Глубина выброски (высадки) десантов 10-200 км от линии соприкосновения сторони>Специалисты Пентагона как недостаток 82 вдд отмечают ее зависимость от наличия запасов средств МТО, особенно при ведении длительных боевых действий
>>2560018Блядь а зачем тогда парашютный десант нужен если его выбрасывать вблизи от лини фронта. На вертах не дотлеть чтоли.
>>2560053а ответ один - разнообразие. Нужно комбинировать способы десантирования.>На вертах не дотлеть чтоли.сильно дохуя, если много. и не могут далеко залететь.
>>2560060>и не могут далеко залететь.Ну так мы вроде выяснили что нам далеко и не надо.
>>2560062>Глубина выброски (высадки) десантов 10-200 км от линии соприкосновения сторонми-8 дальность полетапри максимальной загрузке — 550и это без маневров.
>>2555874>возможно, что и не нужнаТак и запишем, ПВО - ненужно.
>>2556404Что за бордель на колёсиках?
>>2560102Вообще то на гусеницах.
>>2560104Ок. что за бордель на гусеницах?
>>2555843 (OP)ДВД точнееUSMC надежнеетреад
>>2559083Высадка немецких парашютистов на Крит. Дым якобы подбитого «Junkers 52» добавлен на фотографию британцами в пропагандистских целях
ДВД войска или МП РФ это набежал и... либо ждут мотострелков с норм пухами, чтоб те развернулись и устроили "тактику выжжжженой земли", либо тут же убежал. USMC это полноценный экспедиционный корпус с тяжелыми бригадами и авиацией истребительной штурмовой и т.п. У них применение в принципе стратегически разное. Континентальная и морская держава as is. Если ОП хочет это сравнить, то пусть усиливает ДВД соответствующими видами и родами из состава мотострелков и ВВС. Любая бригада ДВД или МП отсосет у бригады мотострелков ибо решает количество и толщина стволов, а не умение разбивать кирпичи о голову и десантирование. Так что достаточно сравнить количество тяжелого вооружения.
ну сколько можно обсасывать одно и то же. Про десантируемость-не иметь возможности в нее и не пользоваться ей-разные вещи. В войне 080808 прорабатывался реальный сценарий парашютного десанта за рокский тоннель, если бы грузины догадались его взорвать.Задача ВДВ-пробраться в тыл и насиловать там все что угодно, либо заниматься точными ударами по стратегическим объектам. Рассматривается и задачи в виде мобильного захвата и удержания объекта/территории до прихода основных сил.Преимущество-мотивация выполнить задачу несмотря ни на что (конкретно-не боясь умереть). Как они сами говорят: полк ВДВ после прихода на место высадки живет три дня, за которые либо он выполнит задачу, либо умрет.
Ну вот просто ради интереса: был ли хоть один случай десантирования ВДВ парашютным способом в боевой обстановке за последние 27 лет ? В чеченские, например, перевал там закрыть? А то что-то не видно нихуя этого самого преимущества десантируемости.
>>2560890был, только вертолетами, 1 ПДР батальона северян МП.
>>2560890Читать тред не пробовал?
>>2560890Гармский десант 93 года лол.
Какой максимально большой (по весу) груз могут сбрасывать наши самолеты сейчас, с условием, чтобы эта йоба еще и поехала потом? И какой вес максимально мы можем перебросить на вертушках, если мы о некой большой херне, аля танк, пусть и на подвеске?
И вообще, в армии РФ есть хоть одно воздушное средство, способное к вертикальному способу посадки с грузом БМД-4М\Спрут-СДМ-1 ?
>>2560918До 20 т? Ми-26, разумеется.
>>2560937Ебучай жирная корова по классической схеме. Высаживать технику близко к переднему краю(около 2км) я бы не стал, АПАСНА. А шоб как в C&C прилетело, село, отцепило танчик и съебалось нет ? Да и всего 20 тонн..
>>2560940>есть хоть одно>А шоб какТебя ткнули носиком и из тебя сразу говно полезло?
>>2560957Ок, давайте таскать люминьки на вертушке, созданных для перевозки ПУ ТЯО.
>>2560889>В войне 080808 прорабатывался реальный сценарий парашютного десантаЧто-то сомнительно, что после потери нескольких самолётов, ВС захотели бы проебать ещё и транспортник с ЛС.
>>2560978А для убоя приземляться необязательно, во времена ХВ не предполагалось сопровождать транспортники мильеном самолетов с РЭБ.
>>2560113Написано же. Без пушечки - LVTP5, с пушечкой LVTH6. Плавающий бронесарай Корпуса Морской Пехоты времен Вьетнама. А ещё там юзали вот такое.
Арсений Рафикович пытается в унылый троллинг. как убого.
>>2560993Виллис-МА + муравьи.
>>2561011Бери выше, боевые лилипуты, тайное оружие мирового империализма.
>>2556665>2008 год>с кем воюютТы идиот?
>>2561006Сударь, а вы представьте, что смогли бы сделать тактически мобильные тяжелые силы. Если бы это общевоисковые практически части с танками, САУ и ТБМП могли быть так же просто переброшены, как и десантура. Пусть и не на такое расстояние. Даже 50 десанттых судов, которые перевозят 1 единицу тяжелой техники, 2 легкой или роту десанта. Это позволило бы не только перебрасывать войска в тыл противника, но и позволило бы очень быстрыми темпами эвакуировать боевые части с их техникой. И да, такая техника больше актуальна для USMC, и они к ней движутся. Полноценную 155 арту уже перебрасывают с помощью Оспри. А с помощью тяжелых транспортников они бы перекидывали те же Абрамсы.
>>2556404А вот и Царь-Коробочка!
>>2561169Какая няша, ее кто-нить юзает до сих пор ?
>>2561171У них новая Царь-коробочка, эта старенькая уже.
>>2561172Они ж на семерочках до сих пор катают, не? Она ж тож древняя шо ппц.
>>2561173Они еще и бровнинг с кольтом дрочат.
>>2561180Ну это ж святое.. Как 7очка Иракские компании пережила, помнится, там дз ставили шоль.
>>2561180>кольтКак что-то плохое. Только двухрядного магазина не хватает (ящитаю - пистолет то именно боевой, а не скрытного ношения), а так бодрячком.
>>2561131для тех кто в заморозке пробыл последние 60 лет - Потребные взлетно-посадочные полосы (для самолет Ан-124-100М): - аэродромы 1 класса 2500 м - внеклассные аэродромы 3000 мон может перевозить баллистические ракеты, 3 танка или 900 солдатИл-76потребная длина ВПП (условия МСА, на уровне моря) (м) 850/450В грузовой кабине могут разместиться 145 или 225 (модификации -М, -МД в двухпалубном варианте) солдат
>>2561224Че там с бронебойными патронами .45?
>>2561334Ты таки будещь смеяться но он есть.
>>2561341Да, но что с пробиваемостью? Сравнится хотя бы с ПБП и другими 9х19?
>>2561352А хуй его знает это коммерческий патрон. Да и сняли M1911 с вооружения уже везде где только можно.
>>2561356>сняли M1911 с вооружения30 лет уже снимают да всё никак не снимут.https://www.youtube.com/watch?v=ANnnLBlzs58Просто видео мариноса утверждающего что получил 1911 в феврале 2016.
>>2561324Дыя я и не о самолетах, их садить нада на полосу, а полоса хуй знает где.. Я про средства вертикального взлета и посадки.
>>2561360Ну я не знаю. Это конечно не зона .mi но походу официальный сайт USMC http://www.marines.com/operating-forces/equipment/weaponsХотя вики говорит что юзают и обычный и модернизированный.
>>2561131>Полноценную 155 арту уже перебрасывают с помощью Оспри.>Полноценную 155 арту>Полноценную
>>2561382Проблемы?
>>2561382Чем М777 неполноценна?
>>2561382> Жириновский
>>2561171Филиппинцы до сих пор юзают гаубичную версию.
>>2561424ЛЯПОТА, филиппинцы ж еще и мелкие, самое то :3333
>>2561424Аппарель спереди? Это типа мода такая была?
>>2562089Это типа как у десантного катера (к которому приделали гусеничный движитель).
>>2562089Для высадки на берег удобнее. У больших колёсных амфибий-лихтеров LARC-60 и LARC-15 так же было фронтальное расположение аппарели. У десантных судов, в том числе на воздушной подушке, то же самое. У AAV7 аппарель убрали назад просто потому, что он меньше и дешевле своего предшественника, в морде аппарель не вписывалась.
>>2562089Ага.
>>2562316Господи, боже. Что это?
>>2562513Экспериментальный американский танк. Кодовое наименование "Land Raider"
>>2562513Лендрейдер.
>>2556350С ПТСа ты не охуеваешь?
>>2555843 (OP)Действующего устава и филд мануала не имею - старые не поясняют как они вообще могут встретится в равных условиях.
>>2565083МОжно я тебя обоссу?
>>2565081>С ПТСа ты не охуеваешь?АА7V всё таки БТРА ПТС это ПТС
>>2560881Крит, где началась и кончилась история люфтваффе в качестве червь-пихоты.
>>2565448Кстати говоря, они круто подходят для блокирования шоссе, проверено.
>>2559018Так может дешевле мотострелков начать учить воевать, не?
>>2568715стараются учить. Но на всех мотострелков не хватает толковых офицеров. А так да части постоянной боевой СВ это вам не шутки.
>>2568721>Но на всех мотострелков не хватает толковых офицеров.Так может систему военных училищ реформировать, чтоб вместо дубов и шакалов выпускали тру офицеров-джентельменов, мечту Хайнлайна, это для всех вооружённых сил полезно будет, а не только для гребешков.
>>2568727это а) долгоб) не факт что взлетитв) преподов норм тоже много где не хватаетг) труъ абитуриентов тоже малопочитай как идут в РВВДКУ. Там некоторые чуть ли не со школы готовятся. Плюс само обучение жопное не каждый выдержит. И не каждых захочет чтоб его так дрочили.в общем сложна, долга. с этим щас работают, но результат будет не скоро.
>>2568727Блин, вот смотрю я на рисунок и думаю - нахуя Петруша хренову кучу бабла просто выкинул? Была в принципе нормальная и удобная форма, чуть к стандарту привести (особенно летний вариант, там вообще жесть была) да качество наладить (чего ему в любом случае не удалось) и будет вин на все времена. Не хочу, хочу как в цээуропе! Чтобы 20-ть лет в прибалтийских болотах лазать да по степям гонять в панталонах и коротких узких мундирах. Хорошо когда ты как жердь тощий.
>>2568801Ну так-то да униформа солдатских полков, времён батюшки сильно практичнее того что Петруша ввёл, сапоги - вместо смешных башмаков, тёплые шапки вместо треуголок, но он везде наворотил чо уж там, порывистый был человек.
>>2568801Дык это, распихать производство новой формы по своим и лояльным людям, которые не будут гнать гнильё честное слово, не будут!
>>2568821Не будем минхерц, мамой клянусь.
>>2568823Правда (факт).Но вообще это же довольно ожидаемый подход - централизация производства амуниции. А смена формы много значит у военных, они же, в большинстве случаев, кретины.
>>2581519Но от тайги до британских морейКрасная Армия всех сильней.
