Тема для обсуждения современного управляемого противотанкового вооружения сухопутных войск.
нужны:1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.2) средний птрк-крышебой выстрелил-забыл для уничтожения окопанной бронетехники противника в атаке и с закрытых позиций в обороне.
>>2534382> нужны:> 1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.Ты только что метис.> 2) средний птрк-крышебой выстрелил-забыл для уничтожения окопанной бронетехники противника в атаке и с закрытых позиций в обороне.Вот тут все плохо, корнет слишком тяжёлый, метис слишком слабый, так что даже современной базы нет.
>>2534382Если про нас говорить. Необходимо, в первую очередь, ПТУР 3 поколения вооружать уже дорогие платформы, обладающие эффективнымисредствами обнаружения, т.е. вертолеты и сптрк. Для людей достаточно будет аналог nlaw
средний не может быть крышебоем, дорого слишком получается, плюс если он легкий - летит не далеко и тд.
Заранее я скажу что я не танкеткодаун(по крайней мере не тот), однако я предлагаю понаделать ПТУРовозок из визелей и дать их всем, just 4 lulz
>>2534405армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередь, когда уже бабки тратить некуда. не понимаю этот дроч писюна на поколения: есть объективные задачи; есть направления, где в разы можно ситуацию улучить. нет, не хочу пехоте давать возможность стрельбы с закрытых позиций под артогнём по превосходящему наступающему противнику, хочу говно жрать.впрочем, был бы я вертолётчиком, я бы тебя и двачевал - общевосковых мамки ещё нарожают, а мне тут время тратить.
>>2534432французы сделали пикирующий кумулятивный птрк калибром 140 мм в массе 11 кг пусковая и 15 кг ракета c дальностью 4000 м.https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Moyenne_Portéeкосмические технологии?
>>2534461>армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередьТо есть возможность съебать сразу после пуска/переключиться на следующую цель не нужна? Нужно 20 секунд выцеливать противника будучи как на ладони/теряя в производительности огня?
Гражданские дрочат на "выстрелил-и-забыл"@Военные требуют "выстрелил-и-попал"
>>2534478переключайся на следующую цель и веди по двум каналам, какие проблемы, товарищ, ммм?с рубежа открытия огня четыре-пять километров угрозу будут представлять только зрк. а в случае, если объект прикрывает короткое зрк типа стрелы-10, тебя ни 20 секунд не спасёт, ни 60.
>>2534478Это может и хорошо, но пока все применение джавы что я видел бойцы остаются на позициях. Дело то в то, что в ВС РФ нужно дохуя новья после 20 лет проеба. Связь, авиация, танки, бмп, ПВО и т.д. и т.п. И судорожно высирать ПТРК 3го поколения. А зачем? Ну т.е. в перспективе он конечно нужен, но и сейчас есть всякие корнеты, хризантемы и прочие ПТ средства, и не думаю что наличие нового ПТРК как-то резко поменяет расклад сил. Была же уже автономия, воякам по каким-то причинам не понравилась.
>>2534461>армейской авиации или бмп "выстрелил-забыл" нужно в последнюю очередь, когда уже бабки тратить некудаНаоборот, раздавать одноразовые тепловизоры, мясным обрыганам, можно когда есть всё остальное. Кто получит возможность атакавать танки первым? Сначала самолёты, потом вертолеты, РСЗО, артиллерия, сптрк, возимые, носимые ПТУР. Нахуй накачивать высокотехнологичным оружием два нижних уровня? Которые ещё и слепы, а если говорить про ПТУР в отделении ещё и не являются специализированными противотанковыми подразделением.
>>2534487Кстати, хорошее утверждение, ибо выстрелить и забыть не значит выстрелить и поразить.
>есть объективные задачи; есть направления, где в разы можно ситуацию улучить. Золотые слова, прям про аналог хелфаера с арлгсн. Зачем надеяться на метатели тепловизоров когда можно сделать так чтобы танки не доехали до пехоты.
>>2534487Неистово рукопожимаю!
>>2534494>>2534494>Была же уже автономия, воякам по каким-то причинам не понравилась.Есть шлюхи что там была милипиздрическая матрица которая не обеспечивала нормальных характеристик.
>>2534499сложна. это надо чтобы пункты управления перестали бухать и воевать за звания, а начали работать.
>>2534510 а то я тут комбата не видел уже неделю, ЗНШ с политруком утренние построения проводят, а дежурный по части вечерние. и это офицеры?
>>2534382>1) лёгкий (мобильный) дешёвый птур для уничтожения позиций снайперов, АГС в защите; ЛБМ ведущих разведку боем, групп ДРГ в защите и со скрытых наблюдательных пунктов; огневых точек в наступлении и разведывательно-диверсионной деятельности. заряд универсальный термобарический с кумулятивным предзарядом, калибр 100 мм, масса контейнера с птур и станины с пусковой установкой в сумме не более 25 кг, эффективная дальность 1700м. на вооружение ОРБ, ВДВ, МП, МСБ.https://www.youtube.com/watch?v=sxP9ih3pZMM
>>2534618мэйден ин украина сразу нет, качество говно и характеристики скорее всего притянуты
>>2534515Грипп у него.
>>2534488>переключайся на следующую цель и веди по двум каналам, какие проблемы, товарищ, ммм?Как ты себе это представляешь? Как оператор будет подсвечивать и вести 2 цели? >с рубежа открытия огня четыре-пять километров угрозу будут представлять только зрк. а в случае, если объект прикрывает короткое зрк типа стрелы-10, тебя ни 20 секунд не спасёт, ни 60.За уши притянул. ИРЛ человеческий фактор+наличие других целей и куча других факторов делают время реакции ЗРК на цель, вошедшую в радиус его действия не моментальной, а совершенно непредсказуемой. И тут эти секунды могут сыграть огромную роль. Взять хотя бы ситуацию, когда первую пару ракет удастся увести СОЭПом, и встает вопрос, успеют ли по тебе пустить еще.
>>25344951) эти нижние уровни и стоят на порядок дешевле2) не всегда есть возможность применения высоких уровней. Те же бои в городах
>>2534386Метис, при всех своих достоинствах, не знает, что такое "помехозащищенность". Совсем.
>>2534433>однако я предлагаю понаделать ПТУРовозок из визелей ты только что дшб Бундесвера , в былые времена по крайней мере, как там сейас хз.)
>>2534694>Взять хотя бы ситуацию, когда первую пару ракет удастся увести СОЭПом, Чего блеать, ты не попутал ПЗРК с нормальной ЗРК, которой твои мигалки похую?
>>2534433Дратути.
>>2534509Дальность меньше чем у рпг-7.
>>2534433Так делают же давно.
>>2534729Ладно, про пару ракет я погорячился, пусть будет по одной от ПЗРК.
>>2534699У учетом НИОКР и количества изделий/тренировок, не сильно дешевле.Экономике придет пиздец в течение нескольких лет, будет не до НИРов, поэтому за это время нужно успеть модернизировать приоритетные направления. В МО это понимают и не размениваются на пукалки, и правильно делают, в общем-то.
>>2534699А одноразовые тепловизоры стоят еще дорожеИ нахуя в городах жабелин?>>2534461Полная хуйня. Аналог "джавелина" - крайне дорог и не дает больших преимуществ перед другими ПТРКНужны свои "спайки" и "хеллфаеры"
>>2534699>1) эти нижние уровни и стоят на порядок дешевлеНижние уровни многочисленны и имеют на много меньшие возможности по атаке противника (скорость, РЛС, прицельные станции, сетецентрика)>Те же бои в городахАналога NLAW за глаза хватит.
>>2534739Простите, но я настаиваю именно на визелях - проворный шнырь с двумя человеками и птурами(похуй что в птуровизеле их три - сократим!), шо може бути краще?
>>2535297
>>2535305NYETтолько не это ущербное поделие из ущербной БМД
>>2535309Тогда иди нахуй.
>>2535313А может быть ты иди нахуй, девочка ебаная? М? не слышу
>>2535315Что ты хочешь, даунич?Чтобы восхищались этим говноподелием? Соси.
>>2535317Хочу чтобы всякие пидоры не кидали советские говнолюминьки, сосать херл.
>>2535297>проворный шнырьОН КАКОЙ МУЩЩИНА АУЗУБИЛЛЯХИ МИНАШ ШАЙТАНИ РАЖЖИМ?!?
>>2535319>мартышкин сленгне понял
>>2535318Тогда не кидай немецкие унитазы на гусеничном шасси.
>>2535322Охуенные машинки же
>>2535324Ничего охуенного в них нет.
>>2535325Ну жопу твою поджигают, вполне охуенные поэтому.
>>2535324Какая мимими.
>>2535327Только что красива.
Бамп няшей
>>2534433А как ты докажешь, что ты не тот танкетодаун, а новый улучшенный танкетодаун с ПТУРом?
>>2535331Не собираюсь ничего доказывать, прости сладенький :3
>>2534730привет, няш, когда крови отведаешь?
>>2535329Танкткодаун опять несешь херню без задач
>>2535341Ну прежний танкеткодаун вроде настаивал на новой танкетке с автопушкой, защитой от тридцатки в лоб и от 12.7 по кругуНу и нахуй она нужна? По мне няша-визель с птуром ЛУДШЕ
>>2535347Только пулю из калашмата с трудом держит.
>>2535347Сорта говна без задач
>>2535347плавать не будет, а если научить плавать - место дял пехоты появится, и привет, бмп-3 да бмд-4
>>2535326По аналогии твою жопу поджигают "ущербные поделия из ущербной БМД", вполне охуенные поэтому.
>>2535347> автопушкой, защитой от тридцатки в лоб и от 12.7 по кругуОн хотел одноместные багги, с КПВТ, вместо пехоты, танков и т.д.
>>2535329Внутри так же тесно, как в Хетцере? Все-таки столкновение немцев с совками не прошло зря, заразились вирусом малое заброневое пространство превыше всего.
>>2535491там брони нет, и места на 2 человека.
Где пикировщик или крышебой российского производства?
>>2535321Ну насчёт мартышкиного сленга виднее тебе, это цитата из монолога святого Сефулия Шишанского.
Какой ПТРК самый легкий по весу?
Господа, я профан в теме, потому просьба держать уринаторы в кобуре.Есть такие боеприпасы вроде бы, их пускают с рсзо либо кидают с самолетов - а они спускаются вращаясь на парашуте фигачат бт в крышу кумой/ядром. Вопрос нельзя ли впихнуть такое решение в минометный боеприпас?Или хотябы сделать управляемую мину с аэро рулями и ик гсн?
>>2535511можно, но специфика задачи накрытия скоплений техники такими боеприпасами требует другой дальнобойности, поэтому массового применения такие мины не получили, а вот с лазерным наведением постепенно появляются, хотя и дороговаты.
>>2535511Управляемые мины и пушечные снаряды с лазерной подсветкой цели есть в природе.Кумулятивность ей ни к чему - взрыв 120мм мины на броне причиняет сильные повреждения.
>>2535501Нинужна говорят. Выше читай.
>>2535509Наверное, Spike SR
>>2535509Наверное Предатор - 10 кг.
>>2535511
>>2535516>>2535518Нагуглил у буржуев мины "Merlin", "Strix", "Griffin" - они с кумой и гсн.Я так понял кума легче чем фугас при том же эффекте на бт. Гсн же избавляет от операторского барахла, но дораха.У нас есть грань и смельчак с фугасной бч и лазерным наведением.Фугас универсальнее, можно фигачить не только бт.Лазеры же дешевле, но дальность не та, легче законтрить и опаснее для ребят которые вынуждены маячить у врага на виду, подсвечивая цель.Есть еще нюансы? Почему так редко юзается? Сильно дороже птуров? Почему бабахам не сливают в Сирии, избыточно?
>>2535501>пикировщик>крышебой
>>2535541>Почему так редко юзается?1. СССР развалился.2. Для пехоты ПТРК 3-го поколения. 3. СПБЭ, которые САУ/РСЗО доставят на бОльшие расстояния.
>>2535541дороже ли стрелять комбинацией из тепловизора и миллиметрового радара? да.а вообще, для кумы верхняя проэкция не самая выгодная - кума все равно шьет пиросараи с любого ракурса, но сверху вероятность зацепить что-то важное наименьшая, а при ударе в лоб, или сзади - наибольшая.
>>2535559И эти выводы сделаны на основании трех мутных видео. Браво, объективность 10/10.
Не по теме, но спрошу, инерционный блок наведения плюс рулит в мине имеет смысл? По соотношению кво/вес/цена. Или перегрузок при старте не выдержит?
>>2535582нет, гпс наведение или лазер, в попильном случае - головки самонаведения.
>>2535509метис и малютка.
>>2535710Пиздишь.
>>2535297Я боюсь этой танкетке придет пиздец от пару очередей из КОрДа.Или она держит >14.5 по кругу?
>>25357787.62 из ока. Скорее всего даже не бронебойные.
>>2535782М-м-м, ок. Я надеялся хотя бы на 7.62 ББ во лбу, но судя по габаритам похоже на правду.Задачи уже нашли?
>>2535794Тарантайка для тех кто не может в нормальную ВТА, вот и все задачи.
Какой ПТУР самый современный в РФ? Какие у него преимущества перед ПТУРами других стран? И как он себя показал и показал ли в военных конфликтах?
>>2535956Корнет. Показал хорошо. Тяжеловат только.Есть ещё самоходная "Хризантема" но их немного вроде.
>>2535990Хризантема оверкил, она просто распыляет танки, корнет в последней дальнобойной версии летит на 8 км, что по сути предел для наведения по лучу, и шьет 1200+ мм за дз, что не оставляет вообще никаких шансов ни одному из пиромангалов, пробивая их по два за один выстрел. Тяжеловат.
>>2536029>Хризантема оверкил, она просто распыляет танкиу него пробитие как у корнета, чем он их распыляет?> что не оставляет вообще никаких шансов ни одному из пиромангалов, пробивая их по два за один выстрелСейчас я скажу что у уранового Абрамса и у топовых Лео есть во лбу и больше чем 1200, но так как тут любят пруфы, которых у меня естественно нет(а если и есть, то я о них не помню), то и копротивлятся я за это не буду.
>>2536089У саудовского тоже в рекламе были миллиметры, но вот беда - совкоракета из 70 этого не знала.
>>2536127Можно эту рекламу а то я как-то пропустил.
>>2536127Напомни куда его запенетрейтили чтобы я покопротивлялся
>>2536089>но так как тут любят пруфы, которых у меня естественно нет(а если и есть, то я о них не помню)Нет у тебя таких пруфов, заебали уже. Ни у кого нет никаких достоверных пруфов ни на броню уранового абрамса, ни на Т-90.
>>2535589по-моему рассчитывать на гпс/глонасс это примерно как рассчитывать кормить солдат в местных макдоналдсах.
>>2534771> МО это понимают и не размениваются на пукалки, и правильно делают, в общем-то.>конкрус на новый автомат для армии>новый гранатомет с непонятными задачами для ратника>не размениваются на пукалки
>>2536307И что из этого будут массово закупать? И какой именно из новых гранатометов ты подразумевал?В любом случае стрельба тепловизорами для легкого переносного ПТРК - это перебор.
А если для экономии тепловизоров/радаров/электроники/ребят ставить всё это добро не в боеприпас и не ребятам в руки,а на автономного/управляемого дрона,а дрон пускай уже подсвечивает цель или командует беприпасом? Метров с 20-30 высоты это делать удобнее, складки местности не мешают, и противнику сложнее что-то на это возразить.Взять тот же Корнет, у него же есть режим автоматического сопровождения цели, ну вот и снять прицелы, мозги и лазерный передатчик, и повесить на квадрокоптер. Не знаю сколько нужно электричества на всё это добро, плюс винты ещё крутить, но на 5-10 минут полёта врядли нужен такой уж тяжёлый аккум. Как вариант топливные элементы использовать, перезаряжаемые с каждым пуском.Алгоритм стрельбы:- ставим треногу с ракетой, на которой верхом сидит дрон с прицелом и лазером, и оператор смотрит прямо в дрон аки в подзорную трубу, наводит на цель,- цель фиксируется электромозгами,- оператор жмёт красную кнопку и бежит нахуй оттудова,- дрон взлетает вверх и на всякий случай чуть в сторону- через секунду стартует ракета, которую по лучу ведёт дрон.- через 5-10с ракета попадает/промахивается- дрон отступает на заранее заданную позицию, где его подбирают ребята.- если всё спокойно - возвращаемся за треногой, если же нет, ну и хуй с ней: кусок железа и пара првоводов.- дрон до кучи пишет видео, сверху виднее попал/промазал- после приземления в заданную позицию активируется шифрованный ответчик, чтоб ребятам было легче его найти.Итого ракета по цене ровна та же, тпк+дрон ну раза в полтора, ну в два дороже чем просто тпк.Если кончились топливные эелемнты или погнулись винты у дрона, можно включить старый статический режим, когда дрон остаётся на месте и ведёт ракету так же с тпк как сейчас.Как вариант - автономный дрон подсветки для артилерии/авиации. Наводчик достаёт дрон из рюкзака, науськивает на цель, пускает в небо и тикать, дрон сам висит в воздухе, светит лазером, и отступает куда велено.Сам дрон можно унифицировать для широкого спектра подобного рода задач, чтоб можно было ставить в дрона электронно-сенсорные блоки от разных видов вооружения/наведения/разведки.
>>2536127В экспортных модификациях нет урановой брони.
>>2536798Но это не точно.
>>2536798Пруфы-то есть? Желательно датой до йеменских событий.
>>2536803Так-то у вас наличия ее тоже нет.По крайней мере за время этого платинового срача ни одна из сторон не привела убедительных доводов.Единственный запруфанный ураниум - в марроканских абрамсах.
>>2536805>Так-то у вас наличия ее тоже нетСаудитские абрамсы передевались в том числе из M1A2. Неплохо бы запруфать что в процессе доведения до уровня M1A2SEP броню ухудшили.
>>2536810Чисто теоретически это было бы сделать несложно.Насколько я помню урановые вставки это заменяемые бронедетали.
Первые танки М1 имели габарит лобовой брони башни в 450-500 мм и, по оценкам ГАБТУ, противоснарядный эквивалент менее 400 мм и противокумулятивный - до 500. Состав брони неясен (однозначно присутствовал корунд, но что его дополняло - стекло, плексиглас, алюмосплав - неизвестно). На IPM1 и М1А1 габарит брони увеличен до 650 мм, эквивалент - порядка 550/700 мм от БПС/КС. Относительно следующей модификации - М1А1НА - есть вопросы: по старым данным, его масса увеличилась с 57 (у М1А1) до 58,5 т, по новым - до 61,3. Т. о., поскольку более поздний М1А2 весит 62-62,5 т, разница в защите у них может отсутствовать вовсе. Что касается самих показателей, то габарит башенной брони асимметричен (700-750 мм у правой скулы башни, 800-850 - у левой). Состав брони по данным 2004 г. примерно следующий: сталь высокой твердости - три блока корундовой керамики - сталь средней твердости в соотношении 2 : 3х3 : 3. Тонкие плексигласовые прокладки между блоками керамики заменены вставками из обедненного урана (вероятно, часть корунда тоже). Противоснарядный эквивалент можно определить только очень приблизительно - в 700-800 мм. Противокумулятивный, теоретически, выходит более 1000 мм, но то против моноблоков, для тандемных и наиболее мощных кумулятивно-осколочных ПТУР лоб башни уязвим - так, на испытаниях М1А1НА пробивался со значительным заброневым воздействием "Хеллфайром", а во время иракской кампании оставленный на подступах к Багдаду М1А1НА (пресловутый "Cojone Eh") во время сеанса добивания авиацией получил пробоину во лбу башни от "Мейверика". По-видимому, для любых тандемных ПТУР с пенетрацией основным зарядом 900-1000 мм броня "Абрамса", как и большинства иных современных ОБТ, особой проблемы не представляет. Модификация М1А1НС, предположительно, соответствует по защите М1А2. Последняя же серийная модель, М1А2SEP, отличается по массе от М1А2 всего на 0,5 тонн, что исключает усиление защиты, по крайней мере традиционными путями (я бы не исключал инноваций типа армирования керамики арамидными волокнами). Показатели защиты М1А1D (М1А1, прошедший капремонт с установкой ТИУС и частичной модернизацией СУО) неизвестны.Теперь по остальным зонам. Маска орудия имеет габарит в 300-400 мм и комбинированной брони не содержит. Борт башни дифференцирован по толщине - от 150 до 250 мм. Крыша башни - 40 мм. За НЛД размещены два протектированных бака ячеистой структуры, обеспечивающие некоторый прирост защиты (правда, при их поражении пожар практически неизбежен) Борт корпуса, впрочем, никак не 30-40 мм, а, по разным данным, 53 или 60 мм. Первые два экрана с каждого борта толщиной 70 мм имеют спецбронирование (какое именно - загадка; могу лишь предположить, что это сталь высокой твердости или плотный сплав типа вольфрамового), остальные же - катаная 5-10-мм сталь.
>>2536803>>2536810>The Saudi Arabian government has requested 58 tanks — the M1A1/2S (Saudi) version — complete with the “export armor package,” through USASAC. Там прямо не написано что нет ОУ, но можно это предположить из того, что она называется "экспортная".http://web.archive.org/web/20121019034834/http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/archives/2006/Oct-Dec_2006.pdf>>2536805"Special armor" в марроканских M1A1SA тоже не ураниевая. Эти же броневые модули закупала Южная Корея для своих K1 у США в количестве более 1000 штук в 84-86 году.http://web.archive.org/web/20120921022332/http://www.benning.army.mil/armor/armormagazine/content/Issues/1996/ArmorNovemberDecember1996web.pdf c. 8
>>2536886>84-86 году84-96 году
>>2536886>"Special armor" в марроканских M1A1SA тоже не ураниевая. Эти же броневые модули закупала Южная Корея для своих K1 у США в количестве более 1000 штук в 84-86 году.Во-первых ссылка не открывается.Во-вторых, я точно читал документ из зоны .mil где было прямо написано что там уран.Если найду - скину.
>>2536896Было бы неплохо если бы ты скинул.
>>2536903В общем это кажется был один из таких отчётов только поновее. Должен быть у меня на харде. Приеду домой посмотрю.
>>2536917В марроканских SA - это Special armor. У американских - Situational awareness. Они разные, хотя обозначение одинаковое.>The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration.http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-morocco-m1a1-sa-abrams-tank-enhancement-support-and-equipment
>>2536823Видел где-то приблизительные подсчеты, где пытались прикинуть массу ураниума за счет информации об увеличении массы танка при разных модификациях и информации о его стойкости относительно стали. В результате выходило что с учетом конструктивных наклонов брони против кумы у абраши получалось от 1200 до полутора метров и 800-900 мм против ОБПС
