У меня возник вопрос по формированию современных гсд, вопрос весьма актуальный, ведь в наше время война с варварами практически локализована в населённых пунктах и горах. В связи с этим стало интересно как оно нужно. Существующий опыт какой-то мне кажется неадекватный. Например, швейцарские гебиргсинфантери ничем не отличаются от обычной мотопехоты, кроме отсутствия танков, разве что наверно имеют альпинистские подразделения и утеплённую одежду, но имеют 155-мм САУ М109. Русские омсбр(г) почти та же мотопехота, на мт-лб или тиграх, только без танков и с самоходной артиллерией типа 2С1. Французская горная пехота имеет 155-мм CAESAR, 20-мм зенитки и 120-мм миномёты RTF1.Если всовывать 152-мм САУ, то они легко вьедут в любую долину через перевалы и тоннели, но пересечь хребет они уже не смогут (а может и не надо?). 120-мм миномёт весит от 150 кг и весьма сложно его транспортировать силами расчёта через хребет, допустим. Я помню, как итальянцы воевали в Альпах в Первую мировую войну и они тащили буквально на своих горбах 76-мм пушки, разбирая их до колёс. В Чечено-дагестанскую 1999—2006 опыт был весьма своеобразен. Там использовали 122-мм Д-30, которые перекидывали вертолётом на нужные высоты. Десантники ещё любили ставить ЗУ-23 на БТР-Д, но как мне тут ранее сообщали, это от недостатка БМД-2, которые имеют достаточный угол подъёма орудия.Опыт гсд РККА уже неприменим, потому что оснащалась в основном 76-мм пушками, 50-мм миномётами (ротные), 107-мм миномётами, 45-мм противтанковыми пушками, 37-мм зенитками, 122-мм гаубицами.То есть типовая гсд должна иметь 82-мм миномёты, 122-мм буксируемые гаубицы, пушечные зенитки (только на чём? На буксире или на ББМ?). А вот касаемо БМП, МТ-ЛБ или лучше нормальные курганцы? Рапиры нужны вообще?
Что если артполк гсд сделать смешанного состава. Например, 1 садн 2С35, а 2 гадн Д-30.
Боевые тувинцы вкатываются в тред:
Ебанутое мудило лол. У нас не швейцария, у нас не китай с ебучим тибетом, в наших ебучих горах можно устраивать танковые побоища не хуже чем на европейских равнинах лол. Пошел к хуям со своей маняидеей.
>>2494709> в наших ебучих горах можно устраивать танковые побоища не хуже чем на европейских равнинах лол. Дядя, ты дурак.
>>2494326 (OP)Не надо ничего из хуя высвистывать, гугл+твовер+горная бригада. Там все по ОШС расписано.https://www.youtube.com/watch?v=2VhldhZ5xEk
>>2494726Пошел нахуй питух. Хотя нет, пошел в поход, быстра, быстра в поход. С удивлением для себя откроешь, что тот же ебаный кавказ на 90% танкодоступен лол (в отличии от закавказья, кстати).
>>2494739Кстати, это так, ещё в первую чеченскую этим активно пользовались
>>2494734>Там все по ОШС расписано.Да я читал. МТ-ЛБ + 2С1. Там ещё по мелочи вьючный взвод. Хуита в общем. 33-ю, кстати, форматнули в новую мсд.>>2494739Предгорья танкодоступны, даже можно почти до границы доехать по долинам. Но пересечь хребет уже нельзя, а горнострелки именно для этого и придуманы.
>>2494757>Хуита в общемНу тебе, разумеется виднее, лол.>33-ю, кстати, форматнули в новую мсд.А 34-ю нет, дальше что. Прекращай маняфантазировать и кури реальный штат горных бригад.
>>2494777>Ну тебе, разумеется виднее, лол.Ну я не называю своё мнение. Мне больше интересны чужие, ради чего я создал этот тред.>и кури реальный штат горных бригад.Твовера? У него неполный. Как я понял 55-я весьма отличается от 34-й.>А 34-ю нет, дальше что.А ещё 8-ю омсбр(г) влили в 42-ю мсд. Тоже была и сплыла.
>>2494696 >>2494699 >>2494700Поясните, нахуя делать туземную бригаду и учить воевать мартышек с самым высоким в стране числом убийств на душу? У них же там межклановая война до сих пор?
>>2496362>мартышекПошел нахуй расист мамкин.мимоШойгу
>>2496366Бля, а убивают там русские, видимо.
>>2496362Наверно недостаток русских вынуждает брать туземцев. Туземцы не бухают, ведут ЗОЖ и не отягощены интеллектом, что выгодно отличает в плане войны перед деградирующими славянами.
>>2496371>Туземцы не бухают, ведут ЗОЖ10/10
>>2496383Не видел откровенных дегенератов среди тувинцев в большом числе. Они такие все одинаковые что ли. Как обычные варвары.
>>2496383У них ещё размножение хорошее — как у нохчей. Феминисток, гомиков, чайлдфри-карьеристов нема.
>>2496399Там алкашни дохуя только, а так-то да, угу.
>У них же там межклановая война до сих пор? У кого? У тувинцев? С ума сошёл? У них не клановое общество, они просто ебанутые.>>2496371>Тувинцы не бухают>Тувинцы и ЗОЖОдна история охуительней другой.
>>2496408>У них ещё размножение хорошее — как у нохчей.Вообще то заметно выше и в отличии от нохчей у них рождаемость растёт, а не падает.
>>2496422>У кого? У тувинцев? С ума сошёл? У них не клановое общество, они просто ебанутые.Кто-то мне травил такие байки.Если клановой или племенной войны нет, чо они убивают друг друга-то?
>>2496426На бытовой почве. Я же говорю, ебанутые они. Ну и плюс бухают они много.
А зачем нужны горнострелки? Взять тот же кауказ. Как резонно заметил анон выше, >>2494757>даже можно почти до границы доехать по долинамоднако в следующем предложении он лоханулся - пересечь границу эрефии с грузией может только группами сорт оф восемь сверхскиллованных пацанов только в летнее время, на перелаз затратит двое-трое суток и перетащат с собой автоматы с бк к ним, это максимум. Пруфы - действия эдельвейса на Эльбрусе, там по одному из маршрутов до вершины пенсионер в тапочках дойдет, если посидит в приюте перед тем недельку, а вот кавказские перевалы куда серьезнее.Есть на ГКХ еще пара-тройка перевалов, проходимых пешком, типа того, что над рокским тоннелем. Но я вот специально спрашивал у знакомого механа бэхи, влезет ли та бэха с 1500 м на 3000 м под непрерывным постоянным уклоном в 15 градусов. Механ долго думал и затруднился ответить.Дешевле и эффективнее парашютно-десантный полк бросить.На ГКХ есть еще Военно-Грузинская Дорога, там с виду тоже задачи есть (если не принимать во внимание возможность взорвать один-два тоннеля и перекрыть таким образом любое движение).То, что в Швейцарии, называется не горами, а холмами (за исключением того, где снег летом лежит - там та же хуйня, что и на кавказских перевалах). И всякие там Карпаты. Вот там - пожалуйста, задачу можно поставить нормально, а не сорт оф "напугать трех грузинов и спиздить корову", но при этом есть и дороги, и возможность забраться на сраный холм на технике, пусть не на всякой.
>>2497177Да,>там по одному из маршрутов до вершины пенсионер в тапочках дойдет, однако занос туда флага хваленым эдельвейсом был эпичной перемогой - тяжело тащить в гору флаг, винтовку и патроны, да и незачем, собственно.
Чот почерк у меня неровный шопиздец. Короче. Там, где есть задачи - может проехать техника. Там, где не может проехать техника и нужен весь этот подрыв жёппы с вербовкой альпинистов и ишаками, нет задач. Выбор техники, скорее всего, объясняется особенностями высотной эксплуатации двигателей, а не какими-либо еще соображениями. Вот и всё.
>>2497177>А зачем нужны горнострелки?Потому что не надо сравнивать говнотуризм и горную местность. На Эльбрус зайдет любой, кроме западного склона. Да и там минимальная подготовка нужна. На тот же Казбек по соседству без нормальной скальной подготовки хуй залезешь. Гугли на ютубе запись семинара бойца 45-го сотрудникам "Альфы" по ведению боевых действий на Каказе, там, ЕМНИП, фигурировала цифра, что группа спецназа в среднем за день проходит до полутора километров.
>>2497182На четырех км и выше каждый грамм как кило ощущается, а в организме просыпаются все болячки, о которых ты даже и не подозревал. Лично был свидетелем как у здоровых некурящих лбов 30-40лет сердце забарахлило, у одного просто из-за горянки, у двух из-за хреновой погоды в тот момент. Действо было на очень детском маршруте Эльбруса. Из-за той же самой погоды эвакуировать не смогли, их всей группой тащили вниз и это была, наверное, самая сложная физнагрузка в моей жизни. И что характерно, даже в нормальных больничных условиях двое из них умерло, уже спустя несколько дней после. Горянка это ни хуя не смешно.>>2497177>Дешевле и эффективнее парашютно-десантный полк бросить.У тебя необходимая квалификация каждого десантника по стоимости выйдет больше, чем калибрами необходимый район закидать. Парашюты в горной местности это либо для уберилиты, либо чистейшей воды долбоебизм.
>>2497693>Горянка >в нормальных больничных условиях двое из них умерло, уже спустя несколько дней послеМужиков жалко, а пошли в горы с негодяями и легли в больницу к негодяям.медикун
>>2497768>в горы с негодяямиПоясни.
>>2497794Уровень подготовки никто не оценил.Темп подъема и срок акклиматизации никто не соблюдал.Качественный медосмотр был ответственно проебан.Новичков не распределили по опытным высотникам.Высотники забили хуй на новичков и не снижали темп.Новичков не эвакуировали вовремя - прекратив подъем сразу же.Группа была неукомплектована высотной аптечкой или в аптечке отсутствовали необходимые препараты.Но виноваты конечно горы и плохое здоровье свежих альпинистов, которых взяли выше 3.5 км. Нуачо - они же специалисты и разбираются, куда им можно, а куда нет.
>>2497838>срок акклиматизацииА сколько там акклиматизироваться?
>>2497177>однако в следующем предложении он лоханулся - пересечь границу эрефии с грузией может только группами сорт оф восемь сверхскиллованных пацанов только в летнее время,Я говорил не про главный Кавказский хребет, а про мелкие хребты, ветками отходящие от основного. Их можно пересечь и в зимнее время. Но, вероятно, только пешком. Итальянцы буквально на горбу тащили свои 76-мм пушки в Южном Тироле, там даже 2С1 не проедет.>Пруфы - действия эдельвейса на ЭльбрусеЭльбрус — выше 3 000 м, а выше этой линии воевать невозможно толком [на Кавказе]. За исключением плоскогорий типа Тибета.
>>2494326 (OP)
>>2497922М-99 бьёт на 10 км, а вес всего 750 кг. Странно, что их не используют совсем.
>>2497925Когда экзу введут, переделают в винтовку и будут с рук стрелять
>>2497922
>>2497925Корнет бьёт на 10 км а весит всего 60 кг.
>>2498069
>>2498082Дети-википидоры всегда меня забавляют.http://kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/ptrk/kornet-em/kornet-em-na-trenoge10 км только по воздушным целям, по наземным максимум - 8 км.
>>2497958
>>2498086Бессмысленно тратить птуры на горных дикарей.
>>2497838А, понял. Так несколько более сложная ситуация была.
>>2497917Все индивидуально, непосредственно на Эльбрусе это от 5 до 10 дней для совсем новичка.
>>2494326 (OP)>Я помню, как итальянцы воевали в Альпах в Первую мировую войнуХуя ты олдфаг.
>>2498203>более сложнаяЯ могу себе представить ситуацию различной сложности, но не понимаю, почему у группы на подъеме не оказалось диуретика и гормонов в аптечке. Конечно, если вклинение начало развиваться и "уездные доктора" приняли светлое окно за улучшение - нужна трепанация, но вопрос кто мешал размочить больного и ввести тиопентал на раннем этапе.Я знаю ответ - авось мешал. Я до сих пор помню случай, когда пациент умер у меня на руках - не смотря на то, что я сделал вдвое больше остальных, я не сделал и половины того чему учили. Возможно учись я лучше - человек бы жил.
>>2498804Уже сказал, ситуация была сложная. Отека не было. Что врачи делали я не знаю.
>>2498917Выпили что ли лол?
>>2498961Выпивка плюс обморожение, плюс мудаки, которые решили от погоды убежать с 3300 на 4700 за неполных два часа, плюс видимость 5м. Никакой группы там не было, просто сброд самих по себе. Эльбрус, хули. Я тогда ходил один, слетел к этим маням с седла уже после того, как эти двое вырубились. У второго так и не понял что было, у первого сначала подозревал шоковое легкое, розовая пена изо рта шла. Потом оказалось, что рвотные с алкоголем в низком давлении пузырились. У меня аптека травматическая была, думал погасить пену, налил спирт в складной амбу, грел рукой, кислород пускал из фитнес-баллона, который у меня с собой был. Быстро понял, что отека нет, после этого уже пересрал, потому что ни хуя не понял что происходит. Третьего с обморожением притащили уже потом и после часа на метели, ввел анальгин и трамал, ничего другого из серьезного не было. Рация была только у меня, связался, эвакуации нет из-за погоды, решил нести до стоянки, потому что не знал что с ними вообще. Дальше рассказывал. Мед.образования нет. Думаю, мы с тобой уже пересекались в ликбезе по вопросу Эсмарха.
>>2499083>Выпивка плюс обморожение, плюс мудаки, которые решили от погоды убежать с 3300 на 4700 за неполных два часа, плюс видимость 5м. Никакой группы там не было, просто сброд самих по себе. Бляяя. Убереги эскулап от такой компании.А все равно жалко>пересекались Не. Пиздец ты в дерьмо попал.
>>2499106Там после реорганизации руководства нац.парка очень сильно упал контроль всего. Энивей, дна нет и по сравнению с тем, что было в ДНР, это сказка.
>>2499109И что же было в ДНР, раз уж ты начал травить захватывающие истории?
>>2499106>А все равно жалкоА нехуй лезть в воду, если плавать не умеешь. Я долго удивлялся, что вообще дошли.
>>2499113Да как тебе сказать, вернее, с чего начать:-Наложение жгута на запястье при порванной подключичной, видел и на шее, не у нас, правда.-Замотка пищевой пленкой культи.-Залив спиртом для "дезинфекции" развороченной осколками брюшины.-Перелив полутора литров р-ра поваренной соли в минералке при кровопотере.-Осколочное с выворачиванием ебла замотали бинтами, захлебнулся кровью.-Заклей скотчем по кругу сквозного в грудь.-Эвакуация в 14 часов до госпиталя-Опиаты появились только после отжатия буторфанола у 404. Нигде не взять, ни купить, был только уже упомянутый трамал, оставшийся от умершего от онкологии родственника.-Противошоковые брюки, переносной ИВЛ, воротники, наборы для коникотомии, декомпрессионные иглы, алюминиевые шины, воротники, нормальные жгуты, целокс вплоть до конца 14го были только у меня. Первые три так и остались в городской скорой когда уехал.В любом случае пиздец.
>>2499151Да уж, война это не хухры-мухры...И ведь, сука, скажешь им, что нельзя так делать - пошлют нахуй и сделают по своему.
>>2499151У меня всегда какая-то такая хуйня на уме, когда я слушаю истории про плохую стрелковую подготовку или ещё какую-то херь. Если солдатики сами себя калечат меньше чем противника это уже прогресс. Их за год нужно учить оказывать друг другу первую помощь и не отстреливать себе яйца.
>>2499117Ёбаный насос. Это ж азы, как можно самим себе такими злобными буратинами быть? Впрочем, беда Эльбруса в обманчивой доступности, у кого-то как ни странно прокатывает, у кого-тот нет. Кстати, ты не в курсе про историю с Машей Хитриковой?
>>2499117>нехуй лезть в воду, если плавать не умеешьТы что людей не знаешь - вон кругом пиздец.
>>2499151Медиков у них не хватало - это факт. Но я бы все равно не поехал - мамку жалко, а случайный осколок схватить как нехуй делать.
>>2499151Погоди, а как же ты в скорой без мед.образования работал? Водилой что ли? Или там всех гребли, кто шел?
>>2499204Ты недооцениваешь масштаб трагедии.
>>2499083ебать, вот это передряга. Я хоть и алкаш, но когда в этом году на Эльбрус гонял, так подзавязал на время, и на восхождении ни пил, и почти не курил.тут многое говорили про подготовку и опыт. Я хуй знает, в первый раз на такой высоте - чувствовал себя лучше многих. У нас чувак, который в том году на Пик Ленина ходил, охуел не дойдя до 3800, разгрузили и отправили его вниз. Ну а после 3800 охуели все, хотя я в меньшей степени, шел -пел и плясал. Хотя потом кровью какал почему то. Хуй знает.>>2499109>Там после реорганизации руководства нац.парка очень сильно упал контроль всего О каком контроле идет речь?>>2499204Это все хуйня. Я и в РФ без медобразования три года на скоряке отработал, всему научили очень быстро
>>2499398>У нас чувак, который в том году на Пик Ленина ходил, охуел не дойдя до 3800, разгрузили и отправили его вниз.Может просто враль? На памирских пиках профи-альпинисты погибали только в путь.
>>2499334Ополченческий атаман силой загнал тебя на скорую? Как доктора Живаго?
>>2494696Зачем эти флажки на машинах? Чтобы даже самые тупые противники поняли что это армия РФ а не казахстана?
>>2499461Хуй знает. Горы коварны неспроста. На том же Урале регулярно людей эвакуируют по такому же сценарию, как и группу Дятлову. На Камчатке няшные сопки за час превращаются в ураганы с видимостью не дальше носа.>>2499516Ты говоришь о дефекте формы, а я о дефекте сути. Непонимание банальных вещей проблемой было. И население, и личный состав долго на авось в полный рост ходили при обстрелах, начиная ускоряться только когда разрывы пошли. В соседнем треде даже узбек-исламист понял суть и падает при первых звуках подлета подарка, а тут вальяжность. В части системности и структурного подхода до Дебальцево не было ничего, те же больницы были неудокомплектованы персоналом, деньгами и медикаментами. Те же скорые не комплектовались человеком из МЧС, который мог бы квартиры вскрывать, а это было очень надо, залеты чемоданов по ночам в окно закрытой квартиры был частым. Знаю случаи, когда дверь приходилось взрывать, поскольку внутри вся семья была ранена/контужена. У личного состава, зачастую, отсутствует понятие правил оказания медпомощи в принципе, гигиена по нулям, понятие о правилах питания. Многие профильные медики с такого цирка сказали "нахуй" и уехали. Я их очень хорошо понимаю, я по итогу из-за этого же и уехал потом."Воевать не умеют, пусть передрищутся" было мемом, пока не увидишь как человек неделю не моется, потом ест немытыми руками бутерброд из нехолодильной колбасы, заливая все водярой, а потом блюет дальше чем видит. В силу возраста большинства участников обострения гастритов и язв были очень популярны.Много самострелов по неаккуратности, особенно по продольной в ногу с точкой входа во внутренней стороне бедра. Много попыток замотать нечищеную рану, были даже попытки клеить суперклеем. Ранение в глаз? Замотаем бинтом, притом, только один, а что открытым вторым он замотанный глаз окончательно порвет - похуй же. Многие воюют картинкой из кино: ранили, воткнул, через минуту болеть не перестало? А ведь должно, в фильмах же сразу успокаиваются. И давай еще 2-3 тюбика бутора или налбуфина вдогонку.Ну и просто отставание лет на 60 от того, что сегодня стандартом является. Зачастую, отрицание новинок, хотя они как раз уместны. С учетом всего, что выше, раненые если появляются, то сразу по несколько человек. Нормальная окклюзионка с клапаном позволяет не ебаться несколько минут с наложением маняклапанов, а шлепнуть на пробоину за секунды. А клапан позволяет избежать ненужных манипуляций и риска занести что-то в рану, не тыкать лишний раз декомпрессионной, плюс напряженного пневмо/гемо уже не может случиться в принципе. Жгуты современные типа КАТа - надеваются за секунды и намного более щадящие, чем Эсмарх, который надо мотать. Тот же целокс (особенно в аппликаторах) позволяет на наложенный секундами ранее жгут создать в развороченном бедре полноценный сгусток, а жгут ослабить, раз эвакуация вскоре не предвидится. Штаны вообще чудо, вытаскивали людей с кровопотерей 2л и больше. ИВЛ охуенен, там такие долбоебы были, что им и мешок давить доверить было нельзя, только с заправкой баллонов проблемы были. Наборы для коникотомии с поддувной манжетой заебись, для развороченных лиц, которые там были в избытке, очень облегчает помощь и позволяет в рану не лезть. В любом случае со всем этим помощь для 90% ранений оказывается за минуту. С учетом того, что там было обычно: прилетают тяжелые осколки, сразу 3-5 человек тяжелых - без всех примочек просто никак. Потом пожалел только о том, что на пневматические шины денег не хватило, хотя алюминиевые тоже заебись. Из сожалений только то, что матана не хватало. Консультировался с медиком из Щищни, тот очень советовал малообъемные ИТ, но мне в больнице по голове настучали, сказав что нехуй отек легких провоцировать и я забил.А что было по факту - штучные ИПП у бойцов, ладно бы еще советские, от них толку в разы больше, а чаще всего просто бинт из аптеки. Жгуты на прикладах все видели, эта бычья мода никуда не делась. У санитара дай б-г если одна пара перчаток и ношпа на все случаи жизни. А про атаманов страшилок в сети полно, я об этом говорить не хочу.
>>2499173Да пиздец. Постоянно вина была за то, что я сам просто офисное быдло без навыков, просто работал в профильной фирме и большую часть недознаний и советов по снаряге оттуда нахватал. Два раза срывался, скорее всего именно потому что не врач и не было подготовки, первый раз был ступор когда обгорелый самовар из машины вытащили и вообще не знал что делать, второй раз полоскало и трясло когда ребенка из-под завала достали.>>2499176Просто так в 2014-м году делать нельзя. Вот и все.>>2499192По большому счету - правильно сделал. Слишком много похуизма, я когда поймал, большинство вообще не поняло что произошло и пришлось мотаться и колоться самому. Не договорись я заранее на тему эвакуации и не имел бы кореша в Ростове с НЗ налички, все могло быть на порядок хуже.>>2499398>О каком контроле идет речь?До введения общего сбора за нахождения в нацпарке, контроль был жестче. И медосмотр был практически всегда, и местные могли что-то посоветовать, либо отговорить совсем уж левых случайных посетителей, МЧС лучше работало, процент опытных людей на постоянных стоянках был выше. Вот эти мани вообще залетные были, никакого опыта, никакой подготовки, просто в пятницу решили что поедут, в субботу поехали. И там таких толпы.
>>2498086Ну пусть 8. Всяко удобнее таскать чем пушку.
>>2499656А что ж ихтамнеты и военные советники не притащили военную медицину?Чистая выгода же - получили бы наши врачи опыт операций на реальных ранениях, практически без риска.
>>2499461>Может просто враль? На памирских пиках профи-альпинисты погибали только в путь.Не, нормальный чувак, и человек хороший, и альпинист опытный, просто аклиматизировался плохо. При этом он еще и мегрел, то есть типа генетически приспособленный к высоте. Это я к тому, что опытность в этом деле решает не всегда.Теже МЧСники по три месяца живут на высоте, только для того, что бы нормально выполнять свои обязанности.>>2499656Сосачую по большинству пунктов. Людям насрать на себя, практически никто на медицину не заморачивается, на занятия забивают хуй, если медикаменты не выдали - то и хуй с ним. Те у кого были бабки или кто отжал трофеи, гоняли с модными жгутами и целлоксом, но даже не заморачивались на то, что бы прочитать инструкцию на них. Я сам тянул медицину, какую только видел, и раздавал ее своим чувакам, стараясь обьяснить, как ее пользоваться.Трофейный шприцтюбик бутарфанола я таскал с собой в разгрузке, как самое ценное и сдал его только перед отьездом командиру. Большинство носило с собой лишь анальгин в ампулах, у счастоивчиков был кетарол. Всем было похуй. >ока не увидишь как человек неделю не моется, потом ест немытыми руками бутерброд из нехолодильной колбасыНа пекредке не всегда есть возможность помыться>Много попыток замотать нечищеную рануНасколько я помню - в полевых условиях так и надо делать, запрещено ковыряться в ране и доставать из нее всякое говно>Ну и просто отставание лет на 60 от того, что сегодня стандартом является. Зачастую, отрицание новинок, хотя они как раз уместны. С учетом всего, что выше, раненые если появляются, то сразу по несколько человек.Чувак, ты ж сам понимаешь, там жгутов и совдеповских ИПП не всегда хватало, а ты жалеешь о достаточно дорогом оборудовании и медикаментах.Откуда им взяться? Тем более вся эта хрень будет работать только в руках обученых людей, а с этим главная проблема.
>>2500783Так в 21м веке воевать нельзя, вот и все.
>>2500020до такой степени не притащили что аж книгу выпустили по полевой хирургии по мотивам донецка.На ганзе пролетала
>>2507433Нагуглил, спасибо.http://rgho.st/7kt9TC6pCНадо будет полистать.
>>2507433UPD: так это ж доброволец, а не представитель российской военной медицины.Или ты имел в виду другую какую-то?
>>2507670Материал, конечно, забавный, но с другой стороны есть довольно много спорных мест. Например, то же применение викасола при кровотечениях, учитывая, что его и при нормальном объёме крови действие начинается где-то через сутки. Но в целом почитать интересно было чисто в плане организационных моментов.И тут без дегуманизации врага и продакт-плейсмента не обходятся.
Анончики, где можно купить нормальный ИПП уже полностью снаряженный целоксом и т.п.?
>>2500020Как бы печально и порашно это не звучало, она и в регулярных войсках на хуевом уровне. Про ихтамнетов охуенный мем, главное где-нибудь среди участников событий вслух не скажи, дай б-г если поломанным ебалом отделаешься.>>2508889Материалы, построенные по принципу "смекалочки" надо вместе с носителями каленым железом выжигать. Война была на добровольцах, бережное отношение к личному составу должно быть вдвойне интенсивнее, чем к регулярным войскам.>>2508990>ИПП уже полностью снаряженный целоксомВ любом онлайн магазине, коих куча. По сути: говно, не бери, чисто коммерческая мулька. Целокс надо брать только в формах аппликатора/россыпью и то в соотношении 80/20. Главная проблема его в рану упаковать, тут аппликатор решает.
