Дисклеймер: автор сия пасты в обсуждаемой теме вообще хуй и на роль военного эксперта не претендует, но руки сию пасту написать зачесались, так что наслаждайтесь.Советские вооружённые силы были очень богатыми. У них были деньги на разработку огромного противоспутникового лазера на орбите, на копирование "Шаттла", на создание гигантского атомного подводного флота, на ядерные ракеты, торпеды, снаряды, бомбы, мины и так далее. При этом в советской армии очень мало внимания уделялось стрелковой подготовке. Можете спросить ваших отцов и дедов - многие из них из автомата за годы службы стреляли один раз, перед присягой, выпустив шесть патронов. Хоть какая-то стрелковая подготовка была у мотострелков; мотострелковые войска были самым крупным родом войск, но в них служило меньше 20 % от общей численности вооружённых сил, а в случае войны бОльшую часть пехоты должны были составить те, кто в мирное время служил в частях, где стрелковой подготовке внимания уделялось мало или вообще нисколько - от стройбатов до РВСН, от складов ГСМ до космодромов. Были, наконец, войска, где стреляли более-менее регулярно - ВДВ, ДШБ, морская пехота, противодиверсионные роты, разведка, спецназ, но все они, конечно, погоды не делали.Автомат Калашникова - очень простой, надёжный и дешёвый. Одна проблема: кучность стрельбы очень низкая. Все попытки советских конструкторов заменить его чем-то - Абакан, АЕК, автомат Стечкина и даже трёхствольный автомат Коробова - наталкивались на глухое сопротивление генералитета. Главной снайперской винтовкой советской армии была снайперская винтовка Драгунова. Хорошее оружие, вот только это не снайперская винтовка. Это обыкновеный marksman rifle. Не нужны были советской армии настоящие снайперские винтовки, а если и нужны - то немного.Ка же так - такая богатая армия, а научить солдат хорошо стрелять и дать им в руки точное оружие она не могла?Советский БМП-1 имел очень слабую броню: лоб - 26 мм, борт - 6 мм. АК-47, если что, пробивает 10 мм. А вооружение - как у лёгкого танка ПТ: 73-мм пушка "Гром". Вот здесь чиновник всемогущей Военно-промышленной комиссии рассказывает, как он пытался понять, зачем нужна такая странная машина https://topwar.ru/32033-vzglyad-na-otechestvennye-bmp-iz-za-kremlevskoy-steny.html Ведь намного логичнее создать БМП с вооружением послабее и без возможности плавать, зато нормально защищённый и с возможностью вести бой, не покидая десантное отделение. И вообще, кто будет управлять огнём орудий мотострелковой роты после того, как все офицеры и сержанты покинули десантные отделения? Что за загадки такие?Советский солдат не должен был участвовать в перестрелке на дальней дистанции. В грядущей войне времени на такие перестрелки не будет. Советский солдат должен идти в атаку и крушить оборону противника, а хорошая стрелковая подготовка может даже помешать - у солдата будет стимул пытаться заменить атаку перестрелкой. Советский БМП должен высадить десант близко у вражеских позиций, а затем поддержать его огнём максимальной мощности. У экипажа БМП есть только один шанс выжить после высадки десанта: если за несколько минут дикой драки на близкой дистанции его не подобьют, а враг будет раздавлен. Никакого управления огнём в этой кровавой драке быть не может в принципе. Жестоко? Конечно. Разумно? Абсолютно, если учесть, к какой войне готовилась советская армия. А война эта была понятно какая - ядерная.Когда уже в 90-е западные эксперты получили доступ к планам советского Генштаба, они сильно удивились. В их моделях ядерной войне предшествовал период эскалации. В советских планах не было никакой эскалации. Война начиналась с серии ядерных ударов по всей Западной Европе. И сразу за ударами в бой кидались войска СССР и союзников, неся огромные потери, но громя оставшиеся части противника.Был и другой вариант - когда первым атакует НАТО. В этом случае ответом может быть только мобилизация таких масштабов, каких не было даже во времена Второй мировой (об этом ниже).В советской мотострелковой дивизии артиллерийских взводов было больше, чем взводов мотострелковых. Танков было 250 штук. Для сравнения, в танковой (танковой, не мотопехотной или панцергренадёрской) дивизии Вермахта танков было 170-180 (один полк и одна разведрота). США были богаче СССР, но в американских пехотных дивизиях такой концентрации техники не было никогда. Зато в советской мотострелковой никогда не было так много инженеров, как в американской пехотной. Советская дивизия не могла тратить время на подготовку наступления, она должна была сразу ломить всей силою, всем сердцем, всей душой. В понимании советских маршалов с рублеными лицами вопрос: прорвать оборону врага быстро, но понести большие потери, или прорывать постепенно, но с минимальными потерями, был лишён смысла. Правильный вопрос: прорвать вражескую оборону быстро, понеся большие потери, или потерять всё в пламени ядерного взрыва. И для этого советской пехоте было нужно много орудий, миномётов, РСЗО ближнего действия, танков и БМП с танковым вооружением. А ещё нужен был автомат, который в ближнем бою точно не заклинит.На момент развала СССР в советских вооружённых силах насчитывалось 63 тысячи танков. К этому стоит добавить тысячи и тысячи танков в войсках стран Варшавского договора и БМП, имеющие вполне себе танковое вооружение (если БМП-1 сравнивать с танком не слишком корректно из-за очень слабой брони, то БМП-3 уже вполне можно считать танком с возможность перевозки десанта); наконец, были ещё и снятые с вооружения, но сохраняемые на базах тысячи танков и самоходок (в Средней Азии и Закавказье Т-34 хранили в небольших количествах аж до самого развала Союза). Ничего подобного ни у НАТО, ни у КНР не было никогда. В США в 70-е, на фоне Войны Судного дня, вообще оказалось, что промышленность с трудом способна выпускать даже сотню современных танков в месяц, и для переоснащения израильских войск пришлось забирать танки из арсеналов американской армии.Вопрос: зачем нужно было столько танков, особенно с учётом развития пехотных противотанковых средств - ручных гранатомётов, противотанковых ракет, ПТУРов? Отвечает Главный маршал бронетанковых войск Ротмистров: "Таким образом, можно сделать вывод, что появление ядерного оружия не только не снизило, а, наоборот, еще более усилило роль танков в бою. Жизнь показала, что именно танковые войска обладают рядом таких свойств, которые в условиях ядерной войны приобретают особо важное значение. Следовательно, танковые войска и теперь остаются главной ударной силой сухопутных войск" http://militera.lib.ru/h/rotmistrov/03.htmlВпервые на советском танке была установлена гладкоствольная пушка, невиданного калибра, мощности и скорострельности (2А46 на Т-64, 125 мм). Недостатком была низкая точность (особенно у первых модификаций пушки). Серьёзный недостаток, если вы делаете танк для танковых дуэлей, для поддержки пехоты, танк для позиционной войны, для борьбы с вражескими танками. Но если задача ваших танков - ударом могучего бронетанкового кулака пробить вражескую оборону, выйти на оперативный простор и нестись всё дальше и дальше, сметая всё на своём пути - к Кёльну и Дюссельдорфу, к Антверпену и Амстердаму, к Реймсу и Парижу, к Кале и Бресту, к Марселю и Бордо, к Мадриду и Лиссабону - то так ли важна точность пушки вашего танка? На советских танках ставились автоматы заряжания, что позволяло убрать из экипажа заряжающего, сделать танк легче, понизить профиль в фронтальной проекции, увеличить скорострельность. За всё приходится платить, и очень часто пробитие брони танка или подрыв на мине приводит к взрыву боекомплекта, отрыву башни и превращению экипажа в пюре. Так ли важно это в войне, в которой тысячи танков будут погибать даже не каждую неделю, а каждый день? В советской армии разрабатывали не атомные снаряды под существующие пушек, а пушки под существующие ядерные снаряды ("Пион"). В советской армии на вооружении были уникальные 240-мм миномёты (самоходная версия - "Тюльпан"); для обороны такие огромные миномёты с небольшой дальностью стрельбы бесполезны - в контрбатарейной борьбе у них нет никаких шансов. Но если задача - обрушить на голову врага максимум стали максимально быстро, то это идеальное оружие.
Когда министр Сердюков в 2010 начал разгребать армейские склады, на них лежало 17 миллионов автоматов (только автоматов! а ведь есть ещё пулемёты, винтовки всех типов, пистолет-пулемёты, пистолеты и так далее). Сколько досталось республикам СССР, сколько было разворовано с момента развала СССР - а кто его знает. Но в целом на 1990 год на складах Вооружённых сил, МВД и КГБ, а заодно и непосредственно в войсках было немногим меньше ста миллионов единиц стрелкового оружия. Вы можете себе представить войну, в которой понадобится вооружить столько солдат? В книге "Армия России: 11 потерянных лет" Александр Гольц (спорный персонаж, речь не о нём) описывает представления о мире министра обороны в 90-х годах генерала Родионова. (В интернете нет, пересказываю по памяти). Родионов считал, что подготовка кадровой армии вообще не имеет решающего значения, потому что львиная часть этой армии будет уничтожена в первый месяц (или неделю, или день, или час) войны, как в 41-м. А воевать будет мобилизованный народ. Сколько нужно единиц стрелкового оружия, чтобы обеспечить такую мобилизацию, учитывая, что куча складов тоже будет уничтожена сразу? Миллион? Смешно. Десять миллионов? Маловато. Сто миллионов? Пожалуй, хватит на первое время. А "Кузнецов" - "Кузнецов" это вообще не авианосец как таковой. Это корабль, который должен был обеспечить прикрытие района развёртывания подводных лодок с ядерными межконтинентальными ракетами у своих берегов. В случае войны аэродромы на берегу будут разбиты сразу, а плавучий аэродром разбить сложно. Главное оружие "Кузнецова" - Су-33, который просто не может нести тяжёлое оружие (с тяжёлым оружием он плюхнется в суровые волны Северного Ледовитого океана), и противолодочные вертолёты. На "Кузнецове" нет катапульты, как на американских авианосцах, а только трамплин. Катапульту легко повредить, а трамплин сложно. Движок на "Кузнецове" откровенно плохой и слабый, не атомный. Почему? А зачем ядерный реактор кораблю, который дальше полутысячи миль от родной базы не отойдёт? Сейчас "Кузнецов" готовят к кардинальной перестройке, перевооружению на МиГ-29К и оснащению ядерным реактором. А пока прибрежный аэродром делает вид, что он авианосец, и медленно движется к Тартусу, пугая дымом изнеженных европейцев."Сердюковскую" армейскую реформу в реальности проводил в первую очередь начальник Генерального штаба - генерал Макаров, блестящий интеллектуал и военный до мозга костей. Дам ему слово:"Раньше мы воевали многомиллионными группировками войск, основу которых составляли фронты. Опыт военных конфликтов последнего десятилетия показал, что такая война возможна, но маловероятна. В перспективе войска перейдут к активным маневренным действиям. На смену фронтальным сражениям придут действия межвидовых группировок на всю глубину построения противника. Стороны будут стремиться к поражению критически важных объектов, а также к ведению бесконтактных боевых действий".Макаров настоял на создании техники с принципиально новой идеологией: "Армата", обеспечивающая лучшую в мире защиту экипажа, "Коалиция" с огромной дальностью стрельбы, "Курганец", при создании которого Макаров требовал у конструкторов "максимальной защиты и чтоб плавал" (раньше было, как я уже говорил, "максимальное вооружение и чтоб плавал"), первый российский MRAP "Тайфун" и так далее. Макаров полностью перестроил структуру армии, заменив старую систему батальон-полк-дивизия-армия-округ-главнокомандование направления на батальон-бригада-армия-стратегическое командование. Появились полностью укомплектованные, мобильные бригады, структуру которых Макаров улучшал после каждых учений. И ещё одно - Макаров пытался вырастить новое поколение генералов, похожих на него самого. И это вызвало жуткую реакцию у оставшегося душой в СССР генералитета. Макаров должен был уйти.Начался откат. Потихоньку появляются голоса - а не лучше ли пока что продолжить закупать старую технику, пока новую ещё доводят до ума? Вот БМП-3 очень хороший, к примеру. А вооружение-то какое, две пушки, 100 мм и 30 мм! Ну круто же! Его даже корейцы берут. Вернулись дивизии, сформированные по штатам благословенных 60-х - видимо, с тех пор ничего существенно не поменялось, можно штаты и не меять. Генералы снова готовятся к ядерной войне, потому что к другой войне они готовиться не могут.В Афганистан в 80-м советские мотострелковые дивизии входили не только с полным комплектом бронетехники и артиллерии, но и с зенитно-ракетным полком в составе. Зачем? Очевидно, чтобы сбивать боевых джинов. Советским генералам никто не рассказал, что бывает война, в которой не нужно всё это обилие тяжёлой техники. В горных условиях было безопаснее ездить на броне БМП, а не под бронёй. Танки и тяжёлые самоходки были бесполезны. Один из зенитно-ракетных дивизионов, которые не знали куда девать, наполовину погиб в тоннеле Саланг из-за пробки и выхлопных газов. Первые два года советские генералы на полном серьёзе пытались в афганских горах осуществлять наступления крупными механизированными соединениями. Россия уже ввязалась в череду конфликтов. Что будет дальше - никто не знает. Ближний Восток уже пылает, при этом главные игроки - Турция, Саудовская Аравия и Иран - ещё даже не вступили в игру по-крупному. В любой момент может взорваться Средняя Азия, особенно на фоне надвигающегося конфликта Пакистана и Индии. Северной Кореей правит безумный толстяк. И это только непосредственно у российских границ.Наша армия входит в эту драку, оставаясь Франкенштейном, который сам толком не понимает, к какой войне он готовится - то ли к ядерной, то ли к манёвренной образца Второй мировой (посмотрите, какая группировка создаётся у украинских границ), то ли к "сетецентрической". Техника в большинстве по идеологии - та же советская, пусть даже выпущена она совсем недавно. И генералы советские, пусть даже в 90-м году они были лейтенантами. И пусть не смущают интерьеры Национального центра обороны, напоминающие кадры из фантастических фильмов - за этими интерьерами кроется всё то же советское "взять любой ценой".Что нужно сказать в заключении? Хуй его, сами придумывайте.
tl;drВСЕ ПЛОХАСАВОК ПЛАХОЙ И ТУПОЙТЕХНИКА ГАВНОТАКТИКА ТОЖЕ ГАВНОПонятно. Высрался? Можешь уебывать.
>>2426243А мне нравится идея с дивизиями. Бригадная система для маленьких армий до 150 килосолдат. У нас же СВ должны быть не менее 400 000. Тем более мне нравится 2С1, а в бригадах ей места не найти, если только как укры не формировать гаубичные дуплексы.
Блядь, да я заебусь цитировать этот опус, чтобы рассказать, что тут не так. В пизду.
>>2426265А мне интересно. В споре рождается истина, хуле.
>>2426268Разговаривать с пастой? Нет пути. Тут столько всего можно обоссать, что полный разбор растянется до утра, а всем лень. Ну и Макаров-интеллектуал, ну ты понял.
>>2426268Это ты с Плюма Пасту админа навернул?
>>2426274Ватоадмин Ватоадмин, к вашим услугам. Решил запостить пост и тут, а то сам понимаешь, на ПМЮЛе нормального диалога не добьешься, сразу начинается рашка парашка, да и людей, кто шарит на Военаче больше.
>>2426243>Наша армия входит в эту драку, оставаясь Франкенштейном, который сам толком не понимает, к какой войне он готовится - то ли к ядерной, то ли к манёвренной образца Второй мировой (посмотрите, какая группировка создаётся у украинских границ), то ли к "сетецентрической".Для маневренной войны придуманы «тактические группы»: БТГр, ПТГр. А можно и сразу всю дивизию поднять.
Сpaнaя paшкa. Убили pyccкoгo либepaлa. Бpигaды пaлaчeй Кpeмля. Зюганов. Сoлoвки. Сpaнaя paшкa. Убийcтвo демократии. Пoл–пoт. Убийcтвo правозащитников. Сoлoвки. Сyчки. Рвать. Быдлoнapoд. Дepьмo. Гидpы цeнтpaлизaции. Зaдyшeннaя дeмoкpaтия. Онaниcты. Убийcтвo пpaвoзaщитникoв. Апaтия. Бepeзoвcкий. Кpoвaвый фapш. Пeнcиoнepы yмиpaют oт cтapocти. Гидpы цeнтpaлизaции. Чичвapкин. Нapкoмaны. Анaльныe рабы цeнтpaлизaции. Быдлoнapoд. Пpocтитyтки. Анaльный совок. Сypкoв. Утeчкa мoзгoв. Гpызлoв. Сраная paшкa. Рaшкa. Экoнoмикa в жoпe. Дeбилизм. Мaтвиeнкo. Кpoвь. Быдлoнapoд. Гнoй. Нaшиcты. Мaтвиeнкo. Изнacилoвaниe. Зaткнyтыe pты жypнaлиcтoв. Дeвoчки пpoдaют ceбя зa мopoжeнoe. Лyбянcкиe пoдвaлы. Пpaвoзaщитники. Нaxлeбники Кремля. Нaшиcты. Пидopы. Рaccтpeлы нa Кpacнoй Плoщaди. Пpaвoзaщитники. Свободу Евpoceти. Кpoвaвый фapш. Пpoкypopcкиe тpoйки. Пытки. Убийcтвo дeмoкpaтии. Бoйня пенсионеров. Рyccкиe пoблядyшки. Изнacилoвaниe. Отcтaлый флот. Выблядки и caтpaпы. Кровь. Убийцы демократии. Гpызлoв. Кoммyниcты. Миллиapды paccтpeлянныx. Убийцы дeмoкpaтии. Сpaнoe гoвнo. Пpaвoзaщитники. Сoпeльники КГБ. Гидры цeнтpaлизaции. Соловки. Ёбaныe пaтpиoты. Рвaть. Бляди. Пeнcиoнepы yмиpaют oт cтapocти. Апaтия. КГБиcтcкaя шoблa. Пeнcиoнepы yмиpaют от cтapocти. Пyтин. Сoпeльники КГБ. Анaльный совок. Пидepacты. Кpoвaвый фapш. Пенсионеры yмиpaют oт старости. Цeнзypa. Стaлин. Нaxлeбники Кpeмля. Бepeзoвcкий. Сoлoвки. Убийцы Стapoвoйтoвoй. Быдлo. Чичвapкин. Убийцы Листьева. Анaльныe paбы цeнтpaлизaции. Бляди. Стoп–лиcты нa цeнтpaльныx кaнaлax. Рвoтa. Кoммyниcты. Пoнoc. Штypм НТВ. Быдлoнapoд. Коммунистические бляди. Зaдyшeннaя дeмoкpaтия. Экoнoмикa в жoпe. Убийцы Листьева. Бepeзoвcкий. Выблядки. Убили pyccкoгo либepaлa. Бpигaды пaлaчeй Кpeмля. Рyccкиe пoблядyшки. Мaлoлeтниe пpocтитyтки. Убийцы дeмoкpaтии. Убийцы дeмoкpaтии. Зaгнaли демократию в пoдвaл. Пpocтитyтки дaют в дoлг. Бepeзoвcкий. Сoлoвки. ГУЛАГ. Мacтypбaция. Убийцы Лиcтьeвa. Отcтaлый флoт. Пидopы. Ебaть. Убийцы дeмoкpaтии. Сeлигёpcкиe пиздюки. Бepeзoвcкий. Бригады пaлaчeй Кpeмля. Пoлиткoвcкaя в aнaльныx мyкax тоталитаризма. Рвaть. Рyки пpoчь oт либepaлизмa. Отcтaлaя apмия. Экoнoмикa в жoпe. Онaниcты. Цeнзypa. Выблядки и caтpaпы. 14–лeтниe pyccкиe бляди. Нaxлeбники Кpeмля. Убили pyccкoгo либepaлa. Пpocтитyтки дaют в дoлг. Ебaть. Нapкoмaны. Бляди. Рвaть. Гимн СССР. Утeчкa мозгов. Апaтия. Миллиapды paccтpeлянныx. Пpoпpaвитeльcтвeнныe движeния. Рaшкa. Рвoтa. Пpocтитyтки дaют в дoлг. Чичвapкин. Лeгaлизoвaнныe paccтpeлы. Рaccтpeлы нa Кpacнoй Плoщaди. Отcтaлый флoт. Лyжкoв. Читa. Убийцы дeмoкpaтии. Бoйня пенсионеров. Зюгaнoв. Березовский. Ебля в пapлaмeнтe. Лyбянcкиe пoдвaлы. Пенсионеры yмиpaют oт cтapocти. Путин. Рacтянyтый aнaл дeмoкpaтии. КГБистская шoблa. Мaтвиeнкo. Убийcтвo дeмoкpaтии. Стaлин. Зaткнyтыe pты жypнaлиcтoв. Мaтвиeнкo. Кpoвь. Рyccкиe пoблядyшки. Зaдyшeннaя дeмoкpaтия. Утeчкa мoзгoв. Экoнoмикa в жoпe. Стaлин. Лyжкoв. Пpaвoзaщитники. Выблядки. Бляди. Кoммyниcты. 14–лeтниe pyccкиe бляди. Рyки пpoчь oт либерализма. Ежeднeвныe paccтpeлы. Зaдyшeннaя дeмoкpaтия. Убийcтвo пpaвoзaщитникoв. Пpaвoзaщитники. Апaтия. Пpoпpaвитeльcтвeнныe движeния. Выблядки. Кpoвь. Растянутый aнaл дeмoкpaтии. Лубянка. Ебaть. Сpaнoe гoвнo. Гидpы цeнтpaлизaции. Дeвoчки пpoдaют ceбя зa мopoжeнoe. Анaльный coвoк. Экoнoмикa в жoпe. КГБиcтcкaя шoблa. Зaдyшeннaя дeмoкpaтия. Убийcтвo дeмoкpaтии. Гнoй. Пyтин. Стoп–лиcты нa цeнтpaльныx кaнaлax. Березовский. Ебaть. Сyчки. Кpoвь. Нашисты. Лyбянcкиe пoдвaлы. Гнoй. Выблядки cyвepeнa. Мaлoлeтниe пpocтитyтки. Ежeднeвныe paccтpeлы. Нapкoмaны. Заткнутые pты жypнaлиcтoв. Бляди. Сoпeльники КГБ. Мигpaнты. Лyбянcкиe пoдвaлы. Якeмeнкo. Отcтaлaя армия. Пытки. Лyбянcкиe пoдвaлы. Рacтянyтый aнaл дeмoкpaтии. Задушенная дeмoкpaтия. Пpaвoзaщитники. Быдлo. Пpaвoзaщитники. Мaлoлeтниe пpocтитyтки. Пpoпpaвитeльcтвeнныe движeния. 14–лeтниe pyccкиe бляди. Пoлиткoвcкaя в aнaльныx муках тoтaлитapизмa. Лeгaлизoвaнныe paccтpeлы. Нaшиcты. Выблядки cyвepeнa. Убили pyccкoгo либерала. Рacтянyтый aнaл дeмoкpaтии. Бepeзoвcкий. Зaгнaли дeмoкpaтию в пoдвaл. Быдлoнapoд. Онaниcты. Пиздeц. Кишки. Лyбянкa. Растянутый aнaл дeмoкpaтии. Убийцы демократии. Нaшиcты. Якeмeнкo. Лyжкoв. Лyбянcкиe caдиcты. Цензура. Сyчки. Стoп–лиcты нa цeнтpaльныx кaнaлax. 14–лeтниe pyccкиe бляди. Отcтaлый флoт. Сyчки. Мигpaнты. Митрофанов и eгo выблядки. Пиздeц. Лeгaлизoвaнныe paccтpeлы. Убийcтвo дeмoкpaтии. Пyтин. Кpoвь. Пpocтитyтки. Мaлoлeтниe пpocтитyтки. Бляди. Лyбянcкиe caдиcты. Убийцы Стapoвoйтoвoй. Убили русского либepaлa. Экoнoмикa в жoпe. Рyccкиe пoблядyшки.
>>2426281Это точно, я как на филиал пораши окунулся, а надеялся на увлекательные истории про танки и самолеты ))
>>2426285Чувствую надо запостить тама
>>2426240 (OP)>Танков было 250 штук.Максимум могло быть 210. 180—210 — в этих пределах.
>>2426281>Принес жирнейший наброс>Надеется на диалогну ты понел
>>2426240 (OP)Бамп. Пасаны ну поясните по статье, очень интересно ваше мнение ЖИ
>>2426294Nyet
>>2426297Ну тогда, ладно
>>2426294В принципе хуйни и правды там 50/50. Нормально короче, получше канала звезда.
>>2426240 (OP)>Главной снайперской винтовкой советской армии была снайперская винтовка Драгунова. Хорошее оружие, вот только это не снайперская винтовка. Это обыкновеный marksman rifle. Не нужны были советской армии настоящие снайперские винтовки, а если и нужны - то немного.А ВОТ У ШВЯТЫХ ТРУ СНАЙПЕРКИ БЫЛИ, ДА?
>>2426310Если мне не изменяет сука память то матчевые винтари начали отбирать ещё во Вьетнаме. Широко же пошли в 80-х - 90-х.
>>2426310>А ВОТ У ШВЯТЫХ ТРУ СНАЙПЕРКИ БЫЛИ, ДА? C 1987 стали M24 принимать. Засветились в Войне в Заливе 1991. А у нас до сих пор нет массовой и унифицированной.
>>2426320А причем тут советская армия тогда?Там половина в пасте этой хуйни. БМП недостаточно бронирован! А что, современные ему мясовозки были бронированы лучше?
>>2426504>БМП недостаточно бронирован!Пациент считает что M113 в стоке забронирован от 14.5 и имеет до 40 мм броневой стали во лбу.
>на копирование "Шаттла",Дальше не читал.
Хотел было ещё в комментариях ПЛЮМа написать, что автор - такой себе военный эксперт, но мне было лень. Напишу тут.>При этом в советской армии очень мало внимания уделялось стрелковой подготовке. Можете спросить ваших отцов и дедов - многие из них из автомата за годы службы стреляли Нет. Стреляли мало те, кто сидел в глубоком тылу. Спроси служивших в Германии, они тебе расскажут совершенно иную историю. По советской военной доктрине именно ГСВГ должна была идти на Ла-Манш, а посему была и лучше подготовлена, и имела на вооружении лучшие образцы техники. Тыловым частям такая подготовка не нужна, а в случае всеобщей мобилизации жизнь солдата всё равно обесценивается. Даже в Афганистане воевали далеко не топовые части, за небольшим исключением (Там посоны даже на Т-55 гоняли). >Главной снайперской винтовкой советской армии была снайперская винтовка Драгунова. Хорошее оружие, вот только это не снайперская винтовка. Конечно, по современным стандартам - это не снайперка. Но давай-ка вспомним, что её приняли на вооружение в 60-ых годах, к тому же, в СССР тупо не было термина Designated Marksman Rifle. Напомню, что во Вьетнаме американские снайперы тоже бегали с потешными по современным меркам М40 и М21. Снайперские винтовки в современном понимании термина появились гораздо позже. (Кстати, читал где-то в англоязычных источниках хвалебную оду советскому командованию за широкое распространение DMR в войсках, ибо американцы в такое смогли только в 90ые).>Советский БМП-1 имел очень слабую бронюОпять же, ты берешь технику 60-ых годов разработки. Напомню, что на момент релиза БМП-1 у янки (и НАТО в целом, за исключением Западной Германии) не было ничего аналогичного. БМП-1 держал выстрел стандартного .50 пулемёта НАТО, и частично - .20 калибра Эрликона. Пушка же в свою очередь была опасна даже для МБТ. Так-то для своего времени - вундервафля.>Советский солдат не должен был участвовать в перестрелке на дальней дистанции. В грядущей войне времени на такие перестрелки не будет. Ну, ни один солдат не должен участвовать в перестрелке на дальней дистанции. Всё равно война ведется на расстоянии 300-400 метров, а если что-то чуть дальше - сойдет и СВД. Про отсутствие перестрелок в ядерной войне - согласен. Но не по твоей логике, а тупо потому, что перестреливать будет особо некого. Да и некому.>Когда уже в 90-е западные эксперты получили доступ к планам советского Генштаба, они сильно удивились.Я такого не видел, но если есть - принеси пруфы, было бы интересно почитать.>Был и другой вариант - когда первым атакует НАТО. В этом случае ответом может быть только мобилизация таких масштабов, каких не было даже во времена Второй мировой (об этом ниже).Это уже несколько маняфантазии. После ядерного удара народ особо не помобилизируешь.>Движок на "Кузнецове" откровенно плохой и слабый, не атомный. Почему? А зачем ядерный реактор кораблю, который дальше полутысячи миль от родной базы не отойдёт? Ну это вообще. Кузнецов - первый блин комом, как говорится. В дальнейшем планировалось ставить ядерные реакторы на авианосцы. К тому же, какое, к чёртовой матери, прикрытие подводных лодок авианосцами? Подводная лодка пытается скрыть своё присутствие от противника, тебе не кажется, что наличие прикрывающего авианосца - немного палевно?>оставшаяся часть про реформы мебельщика.Переход на бригадную структуру действительно необходим, но только из-за того, что угроза глобальной ядерной войны практически исчезла, и единственная угрозы России - войны с банановыми республиками типа Украины и Грузии, нестабильность в среднеазиатских республиках, да война с бабахами в Сирии. Нет нужды содержать многомиллионную армию, которая будет просиживать штаны, гораздо лучше иметь более маленькую армию, но зато эффективную. >Зачем? Очевидно, чтобы сбивать боевых джинов.В Сирии тоже стоят С-400. Очевидно, сбивать бабахов на коврах-самолётах. Подумай сам, зачем они там нужны.
>>2426599В Афгане, кстати, были инциденты с пакистанскими ВВС постоянные.
>>2426258> ТАКТИКА ТОЖЕ ГАВНОСправедливости ради стоит сказать, что тактика со времён ВОВ почти нихуя не изменилась. Отсюда, и реактивный Ил-2 Су-25, который должен поливать НАРами призрачные бронеколонны, и поклейка танков с упором на массовость и дотационность экипажей, всё прочее.
>>2426699>Отсюда, и реактивный Ил-2 Су-25, который должен поливать НАРами призрачные бронеколонныКак будто А-10 другим образом бы применялся.
>>2426243Очень лень разбирать все, т.к. весь текст состоит из платиновых набросов, но главная хуита - восхваление Макарова. На сколько я помню собирался активно закупать вооружения за бугроместественно не самые лучшиеНапример хуй был бы нам, а не коалиция, т.к. закупили бы CAESAR и pz2000.Вместо Спруда-СД был бы итальянский кентавр, а возможно и в СВ бы пихнули.интересно, они к 120 приглядывались или вообще к 105ммХуй нам а не т5000. Закупали бы SSG04 и SSG08 с постоянной зависимостью от поставки патронов.Его перлы про закупку трех(3) леопардов2 вместо одного(1) т90мс тоже наводят на мысли. Еще были охуительные манякартинки со сравнением отечественной техники с западными аналогами, где у меркавы вдруг появилась бронекапсула смерч сравнивается по дальности с тактической ракетой - аналогом точки. У мсты вдруг из бк пропали управляемые снаряды, а дальность у pz2000 указана для опытного снаряда, не находящегося на вооружении
>>2426709Тем не менее основные виды вооружения на Западе превосходят все типы оружия России. А зачастую даже перспективные.
>>2426243Так что он хочет то? Мебель и Макароопущенку пидорнули, тувинец и Герасимов возобновили закупки ЛБТ, танки модернизируются. Что надо то? Опять 50тыщ танков наделать? А смысл?
>>2426599>(Там посоны даже на Т-55 гоняли). В Афганистане были только Т-55 и Т-62. Т.к. "адекватных целей для Т-72 там не было" да и для Т-64 тоже, еще и пирочемодан в горах хуево работал.
>>2426715Тем не менее ты сейчас пукнул в лужу, а у меня конкретные примеры что нес Макаров и во что бы это вылилось
>>2426705У него номенклатура высокоточного оружия больше. Да и учитывая любовь СССР к коробочкам и танковым набегам, задачи к бородавочника и его BRRRT просто идеальные.
>>2426721> задачи к бородавочника и его BRRRT просто идеальные.Его перделка пробивала только крышку МТО в лучшем случаи. Если не собьют перед этим конечно. Перделкой только ЛБТ успешно гонять.
>>2426720Тем не менее в войсках максимум перепиленный совковый хлам. А перспективные разработки катаются по парадам. И никто даже примерно не знает когда пойдут в серию.Что хохлы что вы - убожество сплошное.
>>2426243> Сейчас "Кузнецов" готовят к кардинальной перестройке, перевооружению на МиГ-29К и оснащению ядерным реактором.Ой вей. Ему котлы поменяют на новые как максимум. Какой к хуям реактор.
>>2426731> только лбтДля танков есть хеллфайры и прочие мэверики.Даже сбить танку навеску, разбить прицелы - большое дело.
>>2426737>КУ КА РЕ КУ>Тем не менее в войсках максимум перепиленный совковый хлам. Се превда? И связь совковая? И Су-35/30см совковый хлам? Су-34 совковый хлам? Ка-52 тоже стало быть совковый хлам. Про ПВО как войсковое так и объектовое я и не говорю сплошь на вооружении остаются С-75 и кубы.
>>2426737>визг, аргументов нетуТ.е. ты утверждаешь что макаров был прав?
>>2426737Против хлама времен холодной войны годится.
>>2426240 (OP)>то БМП-3 уже вполне можно считать танком с возможность перевозки десантаБМП-3 это легкий танк, а меркава тяжелая БМП!
>>2426744> Се превда? И связь совковая? И Су-35/30см совковый хлам? Су-34 совковый хлам?Наследники Т-10. Прямиком из 80-х> Ка-52 тоже стало быть совковый хлам.Ка-50 полетел в 80-х.> Про ПВО как войсковое так и объектовое я и не говорю сплошь на вооружении остаются С-75 и кубы.Разве что панцу. Остальное из СССР.
>>2426750Но ведь это БМП а не танк.
>>2426755И тем не менее на западе все основные виды родом из 80х ага. Так что шел бы ты отсюда, чушок.
>>2426755>из совка значит плохоеТо есть у швитых все из 2000х? Не не си хуйни.
>>2426757Написать на нем на 50 языках "Я боевая машина пехоты, я не танк! Пожалуйста не стреляйте."
/wm/-тут кормят.
>>2426709Особенно сейчас эти планы хорошо выглядят после сосанкций.
>>2426760>>2426765Замволт, пингвин, Джеральд форд, джавелин, куча БПЛА, страйкер, THAAD, GBU-39, JDAM и т.д.
>>2426784Ту фэт.
>>2426784> Замволт, пингвинВот это щас мощно было. А еще авианосец класса эсминец.
>>2426789>>2426790Это все сильно позже 80-х.
>>2426798Так то же самое можно в ответ - каб-500с, 20380/22350, куча БПЛА, як-130 и т.д. Ну и срайкер он зачем приплел? Модернизация пираньи если уж доебываться епт. JSFP из конца 80х начала 90х идет. Тхаад с 87. Смел все в кучу на что и резонно ответили.
>>2426790>>2426789от этого становится жутко.Американцы своим стелсом могут в любой момент внезапно бомбануть по москве.У россии ничего подобно нет и похоже не будет.Как же становится дурно, когда тебе в детстве долбили советской пропагандой про самое лучшее оружие и папиными историями про то что советская армия всех сильней.А потом заходишь в интернет и ошалеваешь от когнитивного диссонанса.Самое главное, что ещё несколько лет продолжаешь выдавливать из себя пропаганду, рассказывая 'вы все врети, наше оружее лучше'.Но со временем, когда тебя уже основательно закидают какахами и обоссут, начинаешь задумываться, сверять ТТХ, и осознаешь каким был идиотом одураченным. Как раз уже к тому времени оканчиваешь школу.И приходится делать новый ник и уже не повторять прошлых ошибок.
>>2426809Ты главное верь.И каяться не забудь.поговорил с пастой-традиции двача
>>2426805> куча БПЛАСейчас пиздец как смешно было.
>>2426816Это от твоего невежества.
>>2426817А сколько их количественно? Примерно почувствовать можешь?
>>2426784>Замволтрельсы нет, задач без нее тоже >пингвинофициально не на вооружении. Вечная бета-версия. >Джеральд фордЭлектромагнитной катапульты нет и корабль не готов>джавелин, куча БПЛА, THAAD, GBU-39, JDAM и т.д. Все превосходство запада основано на высокоточном оружии. которое кончится через день серьезной войны. Найс. Бабахов тем временем угощают чугунием в Мосуле, потому что ДОРОХАВ общем, за начальный наброс 5, за аргументы - 3.
>>2426890> нещитоваПонятненько. Только изначальный вопрос был:>>2426760> И тем не менее на западе все основные виды родом из 80х ага. Так что шел бы ты отсюда, чушок.
>>2426900Хуесосина, единственные успешно принятые за последние пятнадцать лет на вооружение системы можно по пальцам пересчитать:рапторколесные бригады на страйкерахударные противобабахские БПЛАинтегрированное информационное поле от личного до полкового уровняВсе остальное - единичные экспонаты, призванные хоть как-то скрыть распилы астрономического масштаба.Где серия из 30 зумвальтов? Где 2500 пингвинов? Где Джеральд Форд и его электромагнитная катапульта, способная выпустить все авиакрыло за 5 минут?
>>2426812Ты главное верь.И хранить традиции не забудь.И нет ничего плохого чтобы говорить с пастой. Точно так же как перечитывать книги.Эту хуйню про пасты придумали дебилы, да и вне контекста 'технических' разговоров.
>>2426911Всего этого по численности в разы больше чем аналогичных образцов у РФ.
>>2426918Твой высер даже пастой не назвать, так нытье основанное ни на чем. >>2426924>этот маневрЛол.
Да зачем вы его кормите, аноны>>2426599>>2426709уже всё пояснили. Всем, кто отпишется без сажи, нассу на лицо
>>2426984От одной веры это оружие сильнее не станет.
>>2426240 (OP)>Автомат Калашникова>кучность стрельбы очень низкаяЧего блядь несешь-то? Куча у нормально собранного, не расстрелянного в хлам, на уровне других сервис райфлс.https://www.youtube.com/watch?v=jvyra6i52uc&t=333s
>>2443745А ничего что по ствольной коробке взад-вперед летает здоровенный кусок фрезированой стали? А также короткий ствол, патрон-говно и уебешный прицел.
>>2443802руки накачай и брось бухать, чтоб не трясло
>>2443802>фрезированой>уебешныйЭксперт на марше. Особенно с "короткого ствола" проиграл.
>>2443802>по ствольной коробке взад-вперед летаетКак и в любой другой автоматической схеме.>короткий стволТы про СУ модификации чтоль?>патрон-говноКакой патрон, какого производителя?>уебешный прицелОбычный прицел. И, да, мы говорим про кучность боя, а не меткость стрельбы. Кучность - на уровне одноклассников, меткость - дело опыта, привычки.
Паста - сплошная хуета и гной. А за восхваление макароопущенки убивать нахуй.
>>2444216>Кучность - на уровне одноклассников, меткость - дело опыта, привычки.Ты не прав в масштабах армии, страны. Важен средний уровень, до которого на определённом типа оружия за определённое время дойдет среднестатический новичёк, а не чьи-то индивидуальные навыки. Хотя для сравнения нужны данные по объёму стрелковой подготовки и результатам стрельб.
>>2444309Речь шла за терминологию.А рассуждать о средних показателях и времени без сравнительных данных, статистики - действительно бессмысленно.
>>2443802>взад-вперед летает здоровенный кусок фрезированой сталиИ тут ты такой показываешь автоматическое оружие без движущихся механических частей.>короткий стволДлинный ствол - абсолютно беззадачное говно. В реальном бою меткость солдата никогда даже близко не позволит реализовать профиты от более длинного ствола.>уебешный прицелОптимальный для ведения объёмного огня. Тот самый огонь на подавление, на который дрочат на западе.>патрон-говноТвой папаша-говно. Оправдывайся.
>>2444216Мммм, крышка газовой трубки в пластике "вишня". Артефакт уровня "легендарный".
>>2444695>путать вишню со сливойтебе не стыдно тут писать вообще?
>>2445629Стыдно бывает только тем, кто не умеет признавать ошибки.
Даунич блядь, российская армия еще со времен Суворова применяла ударных бойцов(shock troops). Конечно же советская армия была ориентирована на ближний бой и прорыв, потому что у нас вся армия и заточена под это уже как 300 лет, и вторая эффективность только показал и доказала эффективность такой тактики, одновременно развивая ее. Вообще откуда пошел мем про то что совки закидывали мясом? Да опять таки из за массового применения ударных бойцов, которые посылались в бой после массированной арт подготовки и при поддержке танков и самоходных установок, со стороны наступление ударных бойцов выглядело как хаотичное закидывание мясом(собственно почему немцы в мемуарах и пишут про закидывание мясом) , но на деле это было частью их эффективности, их целью было не уничтожение людей и экипировки, а полнейшее сокрушение противника на этом участке фронта. После того как ударные бойцы прорвут данный участок фронта в него посылались гораздо более мобильные части которые уничтожали вражеский аръергард - нарушенали линии снабжения, заставали врасплох бойцов которые не ожидали что линия фронта так быстро изменится. Те вражеские части что не были сломлены под напором ударных бойцов в итоге окажутся отрезаны от линий снабжения и какой либо поддержки. Вся советская доктрина отталкивалась от подобного опыта второй мировой
>>2445728
>>2445728Т.е. мясомзакидале это нормально?
>>2447371Т.е. мясомзакидале не существует.
>>2447371>мясомзакидале Ты пропустил это видимо, 20 совков против 1 вермахтовца. Они там кайфовали же.Пойди и прочитай размеры группировок армий РККА и противостоящих им группировок Вермахта - сравни. Прикинь, что советам в большинстве операций, не хватало личного состава для двухкратного превосходства в численности.
>>2448175Вообще, если говорить хоть сколько-то серьезно, создание локального превосходства в численности и вооружениях для прорыва фронта - значительная часть оперативного искусства. Которая, кстати, и блицкриг позволяла, в т.ч.
>>2445728>российская армия еще со времен Суворова применяла ударных бойцов(shock troops)С этого места подробнее
>>2451726Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять. Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля — дура, штык — молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею — отскоча шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше.Береги пулю в дуле! Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!
