Поделюсь некоторыми интересными вещами, которые сам недавно нашел.

Боевая установка кривоствольная БУК. На первом ОП-пике.

Надземная часть очень маленькая, ну просто крохотная, обнаружить ее предельно сложно, а обнаружив - очень сложно поразить. Все системы под землей, включая пулемет. Для своего времени - практически абсолютная преграда для пехоты, и даже сейчас выковырять ее будет очень сложно.

>>2407188
Это я его в крымотреде и запостил.

Хм, макака поломала макабу, теперь постить несколько пикчей неудобно. Ну ладно.

БУК-2. Отличается кляксообразной формой, из-за чего его еще сложнее обнаружить и поразить.

потешная хуита
разве что для потешных гибридных войн

>>2407205
>визг анального школьника

Внутренее устройство БУК.

>>2407188
Насколько эффективна это кривоствольная поебота?
Мне кажется ресурс у такого ствола будет ой какой маленький.

>>2407221
>Насколько эффективна это кривоствольная поебота?
Насколько эффективен пулемет, который чрезвычайно сложно обнаружить и поразить?
>Мне кажется ресурс у такого ствола будет ой какой маленький.
Около тысячи выстрелов, насколько я помню, замена ствола - 15 секунд.

Поясните по принципу работы 6С4 Миус - как эта штука наводилась на цель?

И почему ещё не сделали "Сентри ганы" как в "Чужих"?

>>2407236
Нет задач

>>2407236
Как раз хотел запостить Миус.

Почему "наводилась"? Это не старая разработка. Наводится программно, по данным внешнего наблюдения. Сентри ган как в Чужих нинужен, поскольку дорогой, заметный и уязвимый. Заземленный компактный сентри ган - это и есть либо Миус, либо тот же БУК, но безэкипажный и, соответственно, без большого бункера.
>>2407239
>ты второй день на военаче
>хочешь казаться крутым
>в любой непонятной ситуации пиши "нет задач"

Малоизвестная штуковина под названием БЛ-116. Вооружена двумя пулеметами и пневматическим гранатометом. Найти фото в боевом положении не удалось.

>>2407247
Ты в каком месте собрался контрить набегающие волны мяса, убогий?

>>2407247
>. Наводится программно, по данным внешнего наблюдения
Нипонимат.

>Сентри ган как в Чужих нинужен, поскольку дорогой, заметный и уязвимый.

Чому? В помещениях вин жи.

>>2407249
> пневматическим гранатометом
Археотех.

>>2407260
>Местность разбита на квадраты, как в "Морском бое". Противник в квадрате XY - гранатометы работают по этому квадрату.
Квадратно-гнездовой метод? Поняяятно... А я то думал что диды придумали сумрачные "сентри ганы" для отстрела мутантов в Д-6.

>>2407265
Миус - не дидовская система, а относительно современная. Ты что, не видишь электронный блок управления?

>>2407307
>Прилетит Раптор
И усмехнёся вребезги от прилетевшей ракеты С-400
>Или Апач
И опиздюлится об Тор/Шилку/ПЗРК

>>2407260
>пехота в этом месте не пойдет
не хочется тебя разочаровывать, но с поддержкой современных арт систем пехота пройдет везде, где захочет при необходимости.

>>2407313
Перед тем эту фиговину нужно ещё обнаружить.

>>2407235
А как с обзором? Чёт мне кажется, нихера не видно изнутри, вражеские пихоты могут в пяти метрах пройти и даже помочиться на эту хрень.

>>2407236
>6С4 Миус
>>2407220
>Внутренее устройство БУК.

Если скрестить их вместе то получится серьезная проблема для пехоты выкорчевать сложно управляется дистанционно.

>>2407317
и в чем сложность обнаружить стреляющий из одного постоянного места пулемет?
ответь лучше на другой вопрос - на кой нужна эта херня, если противник передвигается внутри брони или на ней? едешь ты такой по неизведанной тайге колонной и тут бац - по тебе открыл огонь "невидимый" пулемет. и все что ли? пора сдаваться? это говно мамонта бесполезнее даже пулеметного расчета, который мобилен хотя бы в том же лесу.
тоже мне, блядь, непреодолимое препятствие.

>>2407307

Маня поясни как швитые заметят в траве тот же кривоствольный дот? Его же нихуя не видно.

>>2407335
Убьёт он пору Джонов, а остальные отойдут и вызовут артиллерию.

>>2407335
>Маня поясни как швитые заметят в траве тот же кривоствольный дот?
я не он, но вот как я себе вижу ситуацию. идут короче войска швитых - без брони без нихуя. в гимнастерках и фуфайках. и по ним вдруг начинает короче стрелять пулемет, а они короче не видят его и не слышат. и продолжают идти, пока все не кончатся. потом короче еще швитых присылают и еще. пока бабы не устанут рожать.

>>2407312
>И опиздюлится об Тор/Шилку/ПЗРК
>C-400
Ебать ты там крепости возводить собрался. Линии ДОТов с ПТУРами и пулемётами под прикрытием ПВО. Там у тебя наверное и бастионы и прочие укрепления. Выглядит круто, но это пройденный этап ещё в ПМВ. Всю твою стационарную хуйню ждёт 3 исхода:

1. Её просто обойдут
2. Артой разнесут в лунный грунт. В нашем тысячелетии лазеров, хуязеров и прочей хуйни для эффективной защиты от артогня. Даже потешные мины в достаточном кол-ве заставляли просраться пиндосов в афгане, хотя они пытались их сбивать. Пустотных щитов и силовых полей в 21-ом веке тоже не завезли
3. Разнесут массовым пуском КР с безопасного расстояния.
4. Разнесут ТЯО

>>2407360
Однако, свою задачу эта линия выполнит - задержит противника на то время, пока он будет разведывать положение каждого малозаметного ДОТа, подгонять тяжёлую арту, вбамбливать всё это добро в труху/тратить ебаные тысячи дорогих КР на каждый сарай/начинать ядерную войну.

Ты бы хоть условия описал. Как я понял, наше время и пеший взвод напоролся в лесу на один такой дот? Обойти его и дело с концом.

>>2407368
Знаешь, на чем плится блохастая мартышка? В его манямирке все происходит, как в первой мировой войне.
Например на таких вот:
> Если пулемет нельзя выковырять - пехота в этом месте не пойдет
Высерах.

>прямое попадание
А, собственно, нахуя прямое? Близкий разрыв превратит всю верхнюю часть этой хуитки в металлолом, и в первую очередь тот самый ствол

>прижат к земле и одного с ней цвета
Дебс, цвет давно не проблема для обнаружения в 21-ом веке. Тепловое излучение от ствола будет видно очень хорошо в тепловизоры авиации и наземной техники, если нет их, то трассеры укажут откуда долбят. А так скорее всего просто весь квадрат накроют артой.

>>2407371
И в итоге противник потеряет немного времени и боеприпасов, а твои войска потеряют дохуя солдат, техники, бабала потраченного на постройку этой хуйни и моральных дух

>>2407384
>УР
задачи которых кончились после ВМВ
>Год
Пертурабо итт, Все в Железную Клетку! У тебя УР планетарного масштаба?
>Подземные ДОТы обладают чрезвычайной стойкостью
Особенно находясь в эпицентре

>>2407398
>потеряет немного времени и боеприпасов
>немного
Во-первых, дохуя. Во-вторых, меня начинает доёбывать твоя узость мышления - выигранное время можно потратить для манёвра/вбамбливания остановившегося противника в труху крылатыми ракетами и артиллерией/захода в тыл к твоей мамке.

>>2407400
>ряяя ты шкальник
А по делу есть что? Ну, кроме визга?
Я тебе чётко описал почему твой персональный гроб не имеет задач и обнаруживается в течение нескольких минут, после чего очень легко уничтожается. Либо отвечай по делу, либо уёбывай в /sf/, /wh/ и к прочим шизикам-копротивленцам за линкоры и прочую хуйню. Но походу ты просто решил потраллить, так что тебе в б

>>2407404
>Особенно находясь в эпицентре
Напомни-ка КВО своих КР?
>У тебя УР планетарного масштаба?
Нет, просто хорошо укреплённые.
>задачи которых кончились после ВМВ
Ну, раз тыскозал...

>>2407415
Прекрати визжать.

>>2407415
>ОП предлагает обсудить фортификацию
>аутист вкатывается в тред и начинает струлять по ДОТам крылатыми маняракетами с КВО в полметра
>ОП закономерно посылает поехавшего нахуй
>ХРЯЯЯ УЁБУЙ В СВОЙ БЕ
Ну пиздец.

>>2407420
>Напомни-ка КВО своих КР?
Х-101 с КВО в 5-6м и 400-кг БЧ превратит твои укрепления в груду мусора. Если долетит

>>2407400
>Один ДОТ это как один танк.
блядь. хорошо, что я дочитал до этого момента, прежде чем начинать аргументировать. теперь мне попросту лень тратить время на дебила.

>>2407431
Тратить по охуенно дорогой КР на каждый укреплённый пулемёт - не лучшая твоя мысль.

>>2407434
Молодец, сам избавил тред от своих выпуков. Вот бы все были такими сознательными.

>>2407437
Приходишь ночью, залепляешь грязью приборы наблюдения. Все твои товарищи проходят дальше.

>>2407442
Пока ты залепляешь грязью приборы наблюдения, враги приходят в твой лагерь и убивают всех спящих солдат. Шах и мат.

>>2407437
>на каждый укреплённый пулемёт
Постой. Там у ОПхуя не один пулемёт. У него там целый УР с С-400 и Торами. Один пулемёт можно и ПТУРом с вертолёта ебануть. Надо просто читать что выше пишут, а не визжать

Система предупреждения и воздействия. В свое время, еще до ее засвета, один анон рассказывал, что участвовал в ее установке.

>>2407448
Ты совсем аутист, пиздос. Уйди с двача, пожалуйста, со своими маняфантазиями про суперкрепости.

>>2407434
Уебывай, и больше не визжи здесь, пожалуйста.
>>2407442
Можно провернуть такую же штуку с вражеской пехотой. Приходишь ночью, залепляешь пластырем глаза.

>>2407157 (OP)
Отличная тема для попила бюджета. Просто восхитительная. Осталось только убедить дебилов в Генштабе, что НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ и если родственники завязаны на строй подряд, то напиздить сумеешь столько, что хватит и прапраправнукам, чтобы построить личные насыпные острова из кокаина на месте Марианской впадины.
ибо сухопутная граница РФ где-то 40 000 км - играть в тауэр дефенс можно поколениями строителей

>>2407455
>маняфантазиями про суперкрепости
Так это же ты за них тут копротивляешься. За неуязвимые доты, вот это всё

>>2407462
Хватит спорить с воображаемыми соперниками, ебанутый. Неуязвимые доты себе придумал, вообще охуеть.

>>2407464
>себе придумал
Но разве не ты поведал истории о необнаружимых ДОТах, которые задержат противника чуть ли не на годы?
>>2407317
>>2407371

>>2407472
И где здесь твои фантазии про неуязвимость, поехавший? ДОТы, подобные тем, что постил ОП, действительно довольно сложно обнаружить, пока они не начали стрельбу.

>>2407477
>но в СССР активно строили и развивали ДОТы
И как? Помогло?

>>2407483
От чего?

>>2407477
>в СССР активно строили и развивали ДОТы
И кучу такой же не нужно беззадачной хуйни. Готовились к новой ВОВ, грубо говоря

>>2407483
Лучше б ты молчал, в самом деле. От твоего долбоебизма аж тошнит.

>>2407486
Ага, маньки с двача-то знают, что укрепления биззадач, а советские генералы НУТУПЫЫЫЕ.

>>2407487
Совочку НЕПРИЯТНО.
Я давно понял, что существует ряд дебилов, не обучаемых, которые даже доктрину понять не в состоянии, после прочтения. Странно было бы дискутировать с этими собаками на равных.

>>2407456
Лол

>>2407490
Смотрите, у мартышки сакрализация власти с сверхлюдьми-хенералами которые знают всё лучше чем простые смертные. Твои хенералы недавно калибрами по сараям пуляли, если что

>>2407498
Смотрите, школьник сорвался на неаргументированные оскорбления. Как банально.

>>2407384
Что-то сомневаюсь, что БУК или подобное выдержит томагавк в десяти метрах.

>>2407506
Смотрите дельфин закукарекал о том, чего не понимает. Впрочем, ничего нового.

>>2407505
Ну, раз нормальные аргументы ты игнорируешь, я подумал, может, давление на авторитеты тебя убедит. Нет, ты пришёл сюда просто насрать своими убеждениями. Жаль.
>>2407509
По делу есть что сказать, кукарекало?

>>2407507
По томагавку наа каждый БУК, ага. Наша песня хороша, начинай сначала.

>>2407511
О чем мне говорить с собаками, которые не понимают прочитанного в доктрине? Можно только хохотать, глядя, как эти дебилы строят какие-то маня фантазии про возрождение линий Мажино в эпоху термоядерного оружия.

>>2407375
дай тебе Бог здоровья, Анон. Даже слезу проронил

>>2407518
Так и хохочи в ридонли, а то от твоих постов говном и невежеством за километр несёт.

>>2407427
>ОП предлагает обсудить устаревшую хуйню, но идет не в /hi, а в /wm с тайным желанием разжечь срач, зная что набегут иксперты и будут визжать "нетзадач".

>>2407527
А может это ты на хуй пойдешь со своим говном 70-летней давности никому не нужным? С хуя ли ты тут раскомандовался? Иди доктрину читай, слабоумный. Может к пенсии до тебя дойдет - почему идеи по возрождению подобной херни - говно. А может и нет. В твоем случае - я бы на благополучный исход денег не ставил.

>>2407539
>ХРЯЯЯ НИНУЖНА ДАКТРИНА ХРРЯЯЯЯ
Тебе не приходило в голову, что мир не на одной-единственной доктрине держится?
>>2407538
Шо я могу сказать, ОП оказался прав.

>>2407157 (OP)

Доты хорошая штука, как раз для страны, которая не собирается ни на кого нападать, а только оборонятся от внешних вторжений.

Конфликты последнего времени показали, что грамотно УР — крепкий орешек.

Один момент: необходимо господство в небе над своей территорией. Инече прилетят самолеты противника и забросают все КАБами.

>>2407546
Если вы всралли господство в небе над своей территорией, то в современных реалиях это уже поражение. Да и в не очень современных. А вот если у вас преимущество в ПВО и ВВС уже есть, то ваша артиллерия может безвозмездно расстреливать наступающие орды противника гораздо эффективней ряда одноместных дотов. Это, если мы про современные реалии говорим, опять же.
И более того - может ебануть в тылы противника так, что пыл наступающих резко остынет. Чего, как бы между прочим, доты сделать не в состоянии.

>>2407546
Ну, на самом деле, оборонительная концепция все равно подразумевает наступление, т.к. одной обороной войны не выигрываются. Насчет господства в воздухе согласен, хотя есть мнение, что авиация в крупном конфликте будет играть значительно меньшую роль, чем в "бою между гигантом и карликом".

>>2407307
>>2407392
>>2407415
>>2407538
Эталонный мамкин эксперт.

>>2407572
Помнится еще в 30-е годы, были отработаны два типа дистанционных установок: дистанционный огнемет, с объемом огневой смеси на 80 пусков и дистанционный пулемет, стреляющий по секторам. Огнемет себя не плохо зарекомендовал в 1941 году.

>>2407307
просто одно слово Донбас

>>2407454

Зачем такой принцип стрелковки? Это же одноразовые контейнеры получаются. Залп дал и всё. Навесили бы десяток пулемётов, было бы лучше.

>>2407236
И почему ещё не сделали "Сентри ганы" как в "Чужих"?
Должен напомнить, что управляемые различные ДУ пулеметы на треногах - делают все (правда в основном управление оператором, через камеру, а не программно) включая Иран, Сирийских повстанцев и Украинских активистов АТО.

>>2407636
Эти установки не предназначены для остановки толп набигающего мяса. Смотри внизу 3й пикчи в том посту - это ситуации в которых оно работает.

>>2407642
Как-то проскакивала тут инфа, что кулеметы с программным управлением используются в корейской ДМЗ со стороны худшей Кореи.

>>2407454
Для погранцов?

>>2407658
Для особо режимных объектов скорей.

>>2407636
>Это же одноразовые контейнеры получаются. Залп дал и всё.
Спрашивали на выставке же:
Они должны находится в постоянной готовности к стрельбе ГОДАМИ, причем с минимальным обслуживанием. Причем, скорее всего за эти годы, так ни разу не выстрелив.

>Навесили бы десяток пулемётов, было бы лучше.
Это для охраны тыловых объектов от П-тянов-грибников, а не для остановки "живых волн".

>>2407650
Вроде бы самсунг руку приложил к этим пулемётам.

>>2407669
>Это для охраны тыловых объектов от П-тянов-грибников

Чот больно круто так мирняк крошить.

>>2407650
>>2407752
>самсунг
Ну да.

>>2407761
Смотри схему. Нарушитель сначала предупреждается голосом, а если не останавливается - обстреливается. Если выжил, то пока он героически превозмогает пулемет и переползает между кочками, по его душу уже несется группа быстрого реагирования.

https://www.youtube.com/watch?v=fj_bn62EbRQ
https://www.youtube.com/watch?v=Dv7Mjxb6iCU
https://www.youtube.com/watch?v=wnv9XxXZHfQ
для поднятия боевого духа

>>2407157 (OP)
Продолжай, ОП. Не обращай внимания на визгливого мудака.

>>2407431
>Руснявая Х-101
>с КВО в 5-6м
Ну насмешил так насмешил

>>2407957
Порашному зверью тут не рады.
>>2407977
>как ты смеишь??!! доты должны стоять одинокие и желательно заброшенные, а если они встроены в систему управления войск - нищитова!
Мдэ.

>>2407974
Жаль что это лишь игрушка для детей:

http://www.gadgetlife.gr/displayITM2.asp?ITMID=3166&LANG=EN

Разумеется, нельзя не запостить широко известный в узких кругах Горчак.

Но мало кто знает, что это не единичная экспериментальная разработка, а лишь очередное ЗСМ для УФС-4. При этом ЗСМ предыдущих типов производились серийно и устанавливались в ДОТы, но, что интересно, о них почти ничего не известно. Тема долгое время была засекреченной, и даже сейчас остается закрытой.

Вполне может быть, что более новые и совершенные потомки Горчака производятся и устанавливаются, но про них ничего неизвестно.
Как минимум, разработки в этой области точно ведутся.

Среди тех ЗСМ были ракетные, гранатометные и пулеметные. Схема у всех похожая - крышка приподнималась под углом аля "кузнечные меха".

>>2407766
Вот ето пищаль у солдатика

В который раз убеждаюсь, что адекватного анона макаба Мордехаем не пометит.

>>2408015
>в поттернах
в патернах, блять
Но нахуя?

>>2408018
В случае сигнала ТЕРРОР или БОЕВАЯ ТРЕВОГА потерны перекрываются гермами. Например. И начинается мясорубка))

>>2408013
>Вот ето пищаль у солдатика
Обратите внимание, не только специальная "пищаль", но и специально подобранный худосочны "актер" - изображающий сдающегося, изможденного тоталитаризмом Северо Корейца.

>в патернах, блять
хуятернах

>>2408034
Но такая-то хрень чем лучше амбразуры?

>>2408039
такая хрень в несколько измененном виде и с камерами и стоит в амбразурах, по ходу потерны на подходняках к ГЗ или МИКу.

>>2407992
>лишь игрушка для детей
А источник не смутил?
>... упоминание о пулемете Сова можно встретить в культовом произведении Владимира Гоника Преисподняя (1992).
>... при Сталине велось строительство грандиозных бункеров для спасения в грядущей ядерной войне номенклатуры и самого вождя. Сооружением и охраной этих объектов занимались особо отобранные фанатики коммунистической идеи, которые в 1950-е годы полностью отрезали себя от внешнего мира ...

>>2408018
>в патернах
Потерна же.

>>2408051
Обращусь к третьей стороне - словарю

>>2408059
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=9256@morfDictionary
Обратись, ёпта.

ОПу и прочим интересующимся рекомендую почитать всю классическую ветку форума про ОС ШПУ и их подземное и надземное устройство. Там несколько офицеров (бывших, видимо) все разжевывают. Постов до хуя, но оно того стоит.
http://caves.ru/threads/Вопросы-про-ШПУ-ОС.40260/

>>2408084
кавис мусорской,всех кто туда заходит мусара на карандаш берут

>>2408084
О, это интересно. Спасибо за ссылку.

>>2408102
Собственно, про потерны, гермы, минные поля, карпомы с кулеметами, там дальше по треду. Интересно сопоставлять как в разных РД все по-разному делали.
Я хоть и служил в РВСН, многих тем вообще не знал.

>>2407157 (OP)
ОР тут такое дело. В нашей реальности не существует неуничтожимах ДОТов и непрорываемых УРов. Вопрос звучит так: оправдает ли УР затраченноые на него ресурсы.
Даже в современных реалиях замок 15 века может создать серьёзные проблемы для наступаюших войск. Проблема в том что новый замок стоит дороха а сносися артой быстро и весело. То же самое про форты и УРы. Почему появилась распыления фортификация? Да потому что один форт акта будет колупать несколько дней а попробуй ратреляй 50 ДОТов постоянных из тех же материалов. Но это не означает что форт бесполезен. Просто он менее эффективен. Поэтому сейчас использую в основном по левую фортификацию которая требует только солдат с лопатами, дерева и ключей проволоки. Это не значит что она лучше всего остального. Она тупо дешевле.

>>2408197
>замок 15 века может создать серьёзные проблемы для наступаюших войск
>сносися артой быстро и весело
Вот тут взаимоисключающие параграфы.
>Поэтому сейчас использую в основном по левую фортификацию которая требует только солдат с лопатами, дерева и ключей проволоки.
Ты неправ. Подтверждение тому - активность темы ДОС в позднем СССР, уже после появления ядерного и высокоточного оружия. Конечно, эти ДОС стали иными, они начали прятаться под землю и выдвигаться для стрельбы. Если бы тема продолжилась, они вполне могли бы получить КАЗ, например.

А вообще это тред фортификации в целом(в том числе и полевой, и античной), а не использования ДОТ из 50-х в современных условиях. Хотя, по моему мнению, многие системы того времени, как та же БУК, могут быть весьма эффективны и сегодня. Особенно если их осовременить.

>>2408213
>Вот тут взаимоисключающие параграфы.
Не у всех есть артиллерия. Не всегда есть возможность эту артиллерию подвезти и обеспечить. См. сражение за Дьен Бьен Фу, где у Вьетминь тащил пушки и снаряды на руках и тем самым обеспечил взятие неприступной, в обычной ситуации, позиции.

>>2407260
>Их задача - останавливать продвижение противника. Если пулемет нельзя выковырять - пехота в этом месте не пойдет, что от этого пулемета и требуется.
>>2407371
>задержит противника на то время, пока он будет разведывать положение каждого малозаметного ДОТа,
Особенность стратегов из /wm заключается в том что армия противника по их представлению - образца прошлого века и вообще сборище дибилов. Вот и сейчас разведка противника это когда солдат оглядел окрестности через подзорную трубу, прибежал к своим и с радостью сообщил что впереди все чисто. Далее вражеский генерал говорит "Вперед", и батальон построившись цепью идет в атаку. Результат естественно очевиден, это даже не обсуждается.
>>2408213
>Хотя, по моему мнению, многие системы того времени, как та же БУК, могут быть весьма эффективны и сегодня. Особенно если их осовременить.
Они будут эффективны если снова начать строить многокилометровые линии имени кого-нибудь. А строить ДОТы ради ДОТов еще и развертывая ПВО возле них - хуета.

погодите не ссорьтесь, есть вопрос, насколько хороший обзор у этой штуки при высоте травы 25 см?

>>2408253
Трава это мелочи, силуэты солдат, смех, дым сигар -хорошие ориентиры. Вот снег зимой это проблема, учитывая обеспечение незаметности.

>>2408244
>разведка противника это когда солдат оглядел окрестности через подзорную трубу, прибежал к своим и с радостью сообщил что впереди все чисто
Отнюдь, разведка противника - это волшебные БЕЗПЕЛОДНЕКИ, которые позволяют разглядеть левое яйцо каждого отдельного муравья на защищаемом объекте. Сбить их тоже нельзя.
>если снова начать строить многокилометровые линии
>А строить ДОТы ради ДОТов
Опять одиночные ДОТы-сироты. Да что ж ты будешь делать.
>еще и развертывая ПВО возле них
Ммм, это сладкое нищитова.
>>2408253
Траву косить надо.
>>2408265
>смех, дым сигар
>в герметичном бункере

>>2408244
>Они будут эффективны если снова начать строить многокилометровые линии имени кого-нибудь. А строить ДОТы ради ДОТов еще и развертывая ПВО возле них - хуета.
Ну почему? Долговремегые огневыте точки не обязательно привязаны к УРу. Они вполне могут дополнять любые другие виды укреплений.

>>2408213
>Хотя, по моему мнению, многие системы того времени, как та же БУК, могут быть весьма эффективны и сегодня. Особенно если их осовременить.
Ну так оно ошибочно. Такая огневая точка ослепляется дымовой завести на раз-два. Потом её достаточно найти и прилепить на крышку кусок взрывчатки. Конечно её можно отложить хуями минами и обмотать колючкой но в таком случае главной преградой будет минное поле а эта хуйня с пулемётом будет выполнять ровно те же задачи что и пулемёт на станке.

>>2408287
> а эта хуйня с пулемётом будет выполнять ровно те же задачи что и пулемёт на станке.
Ага, а как пулемет на станке переживет применение ТЯО? Или манятомагавк, которыми местные експерды закидывают каждую кочку?
>Такая огневая точка ослепляется дымовой завести на раз-два.
твоя мамаша разводится на анал на раз-два. Если такие точки прикрывают друг друга, тем более фланкирующим огнем, заебешься их дымовухами закидывать.
Да и в слепую если пулемет будет поливать куда то туда по ориентирам на внешнем целеуказании - то тоже веселуха та еще.
>случае главной преградой будет минное поле
По твоей логике - минное поле без проблем разминируется современными средствами ИСВ. А если накидать дымовух, то и олдовыми средствами тоже.
Тащемта любая такая долговременная хуйня априори прикрыта и минными полями, и артой, и пехотой.

Оп - продолжай, тема интересная.

>>2408306
>Ага, а как пулемет на станке переживет применение ТЯО? Или манятомагавк, которыми местные експерды закидывают каждую кочку?
Ну я не експерт поэтому предпочитаю более традиционные способы прорыва укреплений. Хотя для того чтобы выципить эту огневую точку вернее бункер под ней хватит и КАБ-500.
Да пулемёт хуже защищен чем это чудо но стоит в сотни раз дешевле и может съебатся с позиции если дело запахло жареным.
>Если такие точки прикрывают друг друга, тем более фланкирующим огнем, заебешься их дымовухами закидывать.
Хватит по 50 метров в каждую сторону от места прорыва. После этого выходим в тыл и устравеваем там всем массаж простоты.
>По твоей логике - минное поле без проблем разминируется современными средствами ИСВ. А если накидать дымовух, то и олдовыми средствами тоже.
Ага. Поэтому желательно иметь мобиный резерв который займёт позиции в месте прорыва поля и скажет "Ты не пройдёшь". Но только весь личный состав у тебя шкерится по бункерам. Бида-печаль.

>>2408306
>Если такие точки прикрывают друг друга, тем более фланкирующим огнем
От вражеской пехоты 18 века что ли?
Местные стратеги уровня /b никак не возьмут в толк, что последняя война будет длится время, пока летят ракеты с одного континента на другой. То есть около часа. Потом спутники засекут количество попаданий по вражеской территории, посчитается нанесенный ущерб и в штабах той или иной страны начнут радоваться и аплодировать. Они тут блядь продолжают наступать триллионами китайцев на фортификации.

Хватит сраться, лучше расскажите почему такая хуйня не применяется в конфликте на Украине!?
Почему бы не сделать что нибудь более простое типа ДУ пулеметных точек (пулемет+птур). Поставить такую простреливать улицу, и ребятам уже так просто не пройти.
Чому такого не делают?

>>2408429
Т.е. страны не обладающие МБР воевать не будут в принципе? Или не имея технологий производства межкомнальных ракет нельзя делать ДОТы?

>>2408429
>последняя война будет длится время, пока летят ракеты с одного континента на другой
Потекла перемога по штанине. Очередной исполненный пафоса школьник рассказывает нам про последнюю войну за 20 минут. Школьнику даже неизвестно, что во времена, когда ядерное оружие всерьез планировали применять, оно ничего не заканчивало, и война продолжалась дальше.

Откуда они лезут вообще?

>>2408452
Да потому что нет задач. Гораздо проще организовать обычное пулеметное гнездо. А необходимости в невероятно стойкой обороне как и специалистов по её созданию не завезли. Таки ДОТы действительно пригодились бы украницам в узких горлышках котлов. Это позволило бы не дать сомнкуть кольцо и выиграть значительное время для контрудара. Но потому что это украинцы ДОТов не было. Да и вообще я что то не помню колючки в три кола и линий траншей в этом конфлике. Хотя казалось бы вы на позициях год сидите могли за это время там хоть 3 линии обои накопить усиленых ДЗОТами через каждые 100 метров. Но по причине отсутствия толковых офицеров и мотивации у солдат основным занятием личного состава по обе стороны "фронта" являются различные спиртосодержашие жидкости.

>>2408459
>всерьез планировали применять, оно ничего не заканчивало, и война продолжалась дальше.
...его было в разы меньше чем сейчас. Собственно всем десяткам тысячи БЧ что мы имеет сейчас мы обязаны MAD (доктрина гаранированого взаимного уничтожения по русски)

Так, я правильно понял, что весь сыр-бор только от потешного холмика, от которого можно укрыться в любых складках местности выше 25 см, да даже в высокой траве его уже эффективно не применишь и для которого сооружается чудовищно дорогая развитая бункерная система, чтобы в стиле тауэр-дефенса сидеть и ждать врага с одним пулмеметом/АГС. И это военач. Мда

Хочу отвлечь анонов от живительного срача и спросить - у вас не завалялась книжка по полевой фортификации от приблизительно 60го года? Я её когда-то видел и даже качал, но телефоны разрядились, найти с тех пор не могу.
Книжка посвящена была в основном процессу сооружения различных блиндажей и деревянных мостов.

>>2408287
>>2408287
По этому району будут отрабатывать шрапнелью/кассетными, ДОТу не повредить а вот пихотам с накладными зарядами будет непросто.

>>2408459
>Школьнику даже неизвестно, что во времена, когда ядерное оружие всерьез планировали применять, оно ничего не заканчивало, и война продолжалась дальше.
Я про знание школьников мало осведомлен. Но вот дебилов, проецирующих планы по применению ЯО с бомбардировщиками на современные средства доставки, почитать потешно.

>>2408458
Владение стратегическим ЯО нивелирует любые доты. Война в том же Ираке против режима официальной власти сколько длилась? И это без применения ЯО. Если бы применили по Ираку ЯО сколько бы она длилась? С простым ультиматумом - вешайте Саддамку на площади, или через полчаса прилетят ракеты и уничтожат миллионы вашего населения, сколько бы она длилась, м?
А дебилы все продолжают штурмовать триллионами китайцев какие-то доты. Впрочем, ничего нового.

>>2408527
Ядерный шантаж автоматически определяет страну в петушиный угол.
Норм пацаны так не делают.

>>2408541
>Ядерный шантаж автоматически определяет страну в петушиный угол.
И США такие сидят в этом углу и думают - вот зря мы по Японии применили.
Ну давай, расскажи мне больше интересной хуйни. Посмеюсь перед обедом.

>>2408556
Кто это шантажировал Японию ядерным оружием? Официальное заявление можно?
Емнип японцы только после войны поняли что по ним применили. До этого думали что херосиму и нигерссаки обычными зажигалками разровняли.

>>2408569
Ну да, ведь невозможно даже допустить мысли, что разговоры про петушиные углы, раздающиеся со стороны параши, не имеющей ЯО, мало ебут белых господ с уже готовым к вылету ЯО, не так ли? Легче уповать, что НАТО "озабоченность выразит".

>>2408585
Ты долбоеб, не думал о том почему никто не выдвигает ультиматумов неядерной державе поигрывая ядерной дубиной?

>>2408589
А над этим думать не надо. Это очевидно.
Так же как и то, почему державе входящей в топ три по ядерному запасу, не нужно строить доты.
Об это и в доктрине написано.

>>2408600
Страна топ-1 по ядерному оружию до своего развала имела этих ДОТов до жопы.

Аноны, вот такая идея посетила. А что если поделия вот такого типа>>2408015 унифицировать по размеру канализационного (ну или другого) люка?
В условиях городской застройки или в любой деревеньке есть люки. Сделать приземистую йобу которая основное "тело" спрячет в отверстии люка, и будет спокойно обстреливать пихоту. А оператор сидеть в соседнем домите и пить 2 чая.

>>2408496
> Дебил думает, что такую вещицу установят в неподходящей местности.
И это военач.

>>2408626
посмеялся со сборщика чермета.
Но все же, как мне кажется, годно. Любая теплотрасса превращается в бункер. если обслуживать турели снизу.

Вот транспортируемая установка. Вполне себе ебабельно.
http://vointop.ru/article.php?id=1103

>>2408627
И какая же местность подходящая? А? Ну-ка, просвети, гений фортификации. Поле, степь, тундра? Ты понимаешь, что на открытой местности это потешное дорогое творение будет моментально выведено из строй техникой?

>>2408618
>до своего развала имела этих ДОТов до жопы
А лучше бы, имхо, потратила эти средства с умом.
Но это уже другая история.

>>2408656
>>2408641

>>2408656
Независимо от типа местности сектор обстрела расчищается от препятствий.
>>2408665
>ТУПЫИ!! ТУПЫИ ГИНИРАЛЫ! Я ВОТ ЛУДШЕ ЗНАЮ!
Ты здесь в качестве штатного клоуна?

>>2408656
Никакая. Местные фортификационные не обучаемые не могут понять одной простой вещи. Все это понастроенное говно бесполезно, если вы проебали ПВО. Даже в условиях развития не ядерного конфликта.
>>2408674
Мне видно, где она оказалась, вкладывая столько в бесполезные прожекты для оборонки. И да - проеб территорий размером с казахстан и украину я бы не назвал победой после развала.

>>2408496
>Так, я правильно понял,
Нет, тут все гораздо сложнее. Вот как все будет происходить в фантазиях ОПа:
Рота проклятых пендосов с обнаженными торсами, "ожерельями" из ушей солдат РФ, вооруженная ручными гатлинг-ганами выстроившись в цепь, неспешной походкой, рассказывая анекдоты, отхлебывая виски из фляжек и дымя сигарами идет в направлении укрепрайона. ОП, почему то одетый в красноармейскую форму довоенного образца, сидит в ДОТе. Подпустив врага на достаточное расстояние, скорчив страшную рожу ОП с фразой "Врешь, не пройдешь!" начинает ебашить из пулемета. Начинается перестрелка, которая длится около часа, потому что враги не хотят умирать, да и видимость из ДОТа плохая, плюс начинается дождь. Дальше происходит авиа налет, сверху сыпятся сотни бомб, ОПа контузило, но он сменив уже несколько стволов продолжает стрелять. Наконец, выстрелы с той стороны прекращаются и ОП видит что враги отступают. "Так то, блять!" произносит ОП, вытирая пот со лба и облокотившись на пулемет смотрит на убегающих врагов. Выбравшись наружу, он видит что остальные ДОТы уничтожены, и тут из-за холма появляются около сорока Абрамсов естественно в направлении ОПа. ОП со связкой противотанковых гранат идет шатающейся походкой навстречу танкам. Упав в траву, ОП дождавшись когда танки проедут вперед, кидает связку в корму одного из них. Танк загорается и экипаж выбирается наружу. Заметив хохочущего и показывающего средний палец ОПа, вражеский танкист убивает его из табельного пистолета. Через несколько секунд по правилам жанра с стороны укрепрайона появляются многочисленные войска РФ в виде танков, самолетов, пехоты etc. ОП герой, противник задержан на пол дня.

>>2408641
>Сооружая долговременную огневую точку, в ее секторе огня устраняют все препятствия вроде холмиков и высокой травы. Кроме того, если ты вжался в землю и дальше не ползешь - пулемет свою задачу выполняет.
А почему тут >>2407179 этот холмик в траве?А тут в лесу? >>2408213 И вообще, есть сведения об успешных применениях таких бункеров в современных войнах?

>>2408694
ничетак.
еще давай.

>>2408710
>А почему тут >>2407179 этот холмик в траве?
Потому что он давно заброшен.
>А тут в лесу? >>2408213
Потому что это вообще экспозиция.
>И вообще, есть сведения об успешных применениях таких бункеров в современных войнах?
В смысле, в контртеррористических операциях против чеченов, ИГИЛ и прочих чучмеков? Нет.
>>2408694
>эти попытки в соломенное чучело
Слишком нелепо.

>>2408688
>либо пиздец либо начало партизанской войны
Второй вариант тоже пиздец. И никакие доты не спасут. Если мы говорим о проебе авиации, это значит, что силы противника имеют свою. Не будет никакой партизанской войны - это прошлый век. В 21 веке страна становится удельным феодальным княжеством уровня Ливии после проеба авиации, на территории которой ведутся любые войны силами наемников. В зависимости от геополитических целей долгие или не долгие.

>>2408677
>Все это понастроенное говно бесполезно, если вы проебали ПВО
С такой логикой нужно всё кроме пехоты отправлять в утиль. А хули? Ведь при полном господстве в воздухе всё равно или поздно разъебут и танки, и артиллерию, да и штурмовики с вертолётами не нужны, ведь разъебут прямо на аэродромах. Всё разъебут даже Небо, даже Аллаха. И не будем забывать что авиабомбы растут прямо на деревьях, а стоимость боевого вылета составляет 1 цент.

мартышкоОП, ты всё ещё не ответил мне на вопрос. Как ты собираешься защищать свой ссаный ДОТ от авиации, артиллерии и управляемых ракет противника? Последний раз ты вроде писал что у каждого ДОТа будет стоять по Тунгуске.

>>2408758
> Ведь при полном господстве в воздухе всё равно или поздно разъебут
Кажется, ты начинаешь что-то понимать.

>>2408798
ну от дешевой арты он маленькими размерами защищен, от высокоточной - маскировка и цена, эта банка по цене дешевле бомбы с лазерным наведением.
я не оп, и не фанат фортификации, но ограниченное применение у такой ебалы есть.

>>2408740
> Ирак
> Афганистан
> Чечня
> не будет никакой партизанской войны
А вот и отрицание реальности подоспело.

>>2408805
> от высокоточной - маскировка и цена
Алё, вероятный противник может себе позволить на каждый сельский сортир бросать ждам, и относительная цена ждама будет дешвле, чем цена банки и ребят внутри.

>>2408805
>но ограниченное применение у такой ебалы есть.
А я почти уверен, что его и применяют на нужных и важных объектах. В единичных экземплярах. Но укрепление ими границ в надежде отбиться от китайцев считаю тяжелым бредом.
btw, начинка банки тоже дешевле?

>>2408694
>ЗОДАЧА ЖИ ВЫПАЛНИНА
Господи, ОП, да твои потешные ДОТы просто обойдут пок-пок-пок, зодача выполнина, отрежут маняУР от снабжения, опционально - заглушат связь, и пойдут дальше, оставив для наблюдения и блокирования батальон-другой, в зависимости от размера маняУРа.
Почитай про Брестскую крепость, там тоже были йоба-доты, которые с горем пополам выпилили через 2 недели после начала войны.Тем не менее, Брест взяли в первый день, Минск на седьмой.
В настоящее время задача этих укреплений - прикрытие периметра режимных объектов, а не противодействие наступающим войскам.

>>2408814
Ты где-то там в своем маня мирке уже приравнял проигравшую глобальную войну РФ к всему выше перечисленному тобой? Или это был намек, что на границе РФ - Чечня срочно нужно строить линию бункеров вот таких? Или ты предлагаешь обороняться от наступающих чеченов, находящихся в составе РФ, такими бункерами? Какую из твоих вымышленных реальностей я отринул?

>>2408816
Ты хоть знаешь сколько ждам стоит? Плюс стоимость вылета носителя.
А ребята вообще дотационные.

>>2408826
Свой пост сначала перечитай. Потом мой ответ. Потом потуши пукан.

>>2408828
>А ребята вообще дотационные.
Вся суть этого треда

>>2408828
>А ребята вообще дотационные.
Вопрос к местным экономистам. Что дешевле - выстрел из LaWS, или сгоревший как спичка солдат?

>>2408836
Надо посчитать стоимость амуниции солдата вот и все.

>>2408828
А ты знаешь, скольку у них денег? На вылет носителя и кидание ждама они потратят меньшую часть бюджета, чем мы на постройку подземной избы.

>>2408830
Твои примеры не корректны.
В данных странах речи не было об уничтожении противника и завоевании территории. Ни у США, ни у СССР, ни у РФ. Там не велась война до победного конца. Назвать ту войну партизанской против режима захватчиков можно с натяжками, потому что во всех конфликтах участвовали специально подготовленные группы с поставляемым оружием. И конкретно в тех ситуациях ни одной из сторон не помогли бы доты.
>>2408838
По этой логике стоимость пилота истребителя равна только стоимости истребителя.

>>2408798
Сначала научись общаться без визга, петушок, потом приходи.

>>2408840
>это мышление уровня RTS
>эти порашные стереотипчики
Мда.

>>2408800
Я понимаю что ты мамкин максималист из тех у кого броня танкам вообще не нужна потому что её можно пробить. Фортификациям и укрепрайонам вполне есть место в современной войне поскольку они осложнят, задержат и удорожат штурм того что этот укреп район прикрывает. Но естественно это, конечно, не панацея и преобладания позиционной войны НЕ БУДЕТ. По крайней мере, на данном историческом отрезке.

>>2408820
>просто обойдут
>отрежут маняУР от снабжения, опционально - заглушат связь
Опять у долбоеба одинокие ДОТы против всей вражеской армии, противнику никто не противодействует, он делает, что хочет. Из вконтакта, что ли, набежали.
>Почитай про Брестскую крепость, там тоже были йоба-доты
>крепость, устаревшая еще в начале века
>наполовину занятая противником еще до войны
>держалась месяц

>>2408867
Всё, молодец, вы победил. Давай, строй бесполезные дорогущие сооружения, которые будут без проблем уничтожены в случае нужды вместе с гарнизоном.

>>2408875
>одинокие ДОТы
Зато у тебя целая крепость нахуй. В которой и С-400 и подземные коммуникации и охуенная связь и гарнизон. Жалко А-135 для защиты от ЯО нету, хотя может и есть, в твоём-то мирке. А суть в том, что твой УР без всего вышеназванного - и дня не простоит. А при наличии всего этого - дотационнен и не оправдывает средств вложенных в его возведение. Вот и всё

>>2408869
>они осложнят, задержат и удорожат штурм того что этот укреп район прикрывает
Есть два стула - на один прилетит бомба на другой - ракета. Выбирай не стесняйся. Единственное, что способно удержать наших партнеров от вторжения это баллистические ракеты, расположенные на расстоянии не досягаемом КР при их взлете. Или гуляющие по лесам. Укреп районы с вот такими бочками имеют задачи только прикрывать связь и радары. Расположение таких бочек по периметру страны с протяженностью общей границы свыше 60000 км, включая морскую, чего уж мелочиться и насовывание в эти бочки личного состава для постоянного дежурства, идея, я бы так сказал, совсем так себе.

>>2408887
Он тупой и не может в логистику. Забей.

Дотодебил ты просто ебанутый. Твой сраный ДОТ после первых выстрелов просто нахуй разнесут ПТУРом с км. 2-х. Сходи в Сирия-тред, там даже сраные обезьяны могут малютку в окошко 30х30 см уложить. Не говоря о твоей жестянке с дотационными ребятками

>>2408875
Хорошо, ты подебил.Не забудь принять на вооружение подземоход - тогда сможешь даже наступать своими потешными холмиками.Будет просто непобедимая доктрина.
А не слишком ли ты охуел в своих маняфантазиях - въебать дохуя сил и средств в ДОТы и при этом еще иметь группировку войск, способную контратаковать наступающего (то есть, количественно превосходящего) противника?То у тебя РЕБЯТА до последнего держатся в холмиках, то их прикрывает полк истребительной авиации, 2 дивизиона С-400 и 2 танковых бригады.
А если без сарказма, то этот >>2408887 все верно написал.

>>2408914
Так, блохан. Тебя спросили что будешь с ПТУРами делать? Либо отвечай и не виляй жопой, либо иди нахуй со своими коробочками с доски (и боевые картиночки свои прихвати, клован)

>>2408923
Так его невидимые ни в каком спектре доты, убивающие в радиусе 200 метров все живое бесшумно прямыми попаданиями сначала в левый глаз, а потом в правый и не нуждаются в защите от каких-то там ПТУРов. ПТУРы против такого оружия возмездия позапрошлый век.

>>2408946
это чит, низя.
ну, если серьезно то дорого и демаскирует на километры, радиоизлучение всетки.

>>2408959
И просто не влезет в маленький оголовок БУК.

Хотя для внешнего целеуказания на несколько установок может быть использована.

>>2408984
и прилетает птур.

>Мартыханы, дрочашие на манёвренную войну
>2016
Если речь идёт в странах обладающих паритетом в вооружении, то ДОТы и Укрепрайоны тут как раз и пригодятся. Будущее войны - как раз новые крепости, защищённые как от пехоты и техники, так и обладающие мощной противовоздушной, противоракетной и противокосмической обороной (последнее в ближайшем будущем вполне возможно с развитием электромагнитных катапульт и боевых лазеров).

>>2408891
>Есть два стула - на один прилетит бомба на другой - ракета.
Одна бомба или ракета скорее всего банально промажет, так как нулевое КВО даже швятым не завезли. И даже если и прилетит то что? Танки не нужны потому что один ПТУР и всё, а самолёты потому что одна ракета и всё? Бочки которые тут рекламируют дешевле ждама и уж тем более ракеты в разы, которые придётся потратить на их уничтожение. Одно это делает их существование осмысленным.
>Единственное, что способно удержать наших партнеров от вторжения это баллистические ракеты, расположенные на расстоянии не досягаемом КР при их взлете.
Кроме США нападающих на Россию в мире не может существовать конфликтов? Есть только две страны в мире и безлюдные пустоши вокруг них? Тогда распускаем армию,вкс и флот как дотационных и беззадачных и оставляем только РВСН с охранением. Денег сэкономим туеву кучу.
>Укреп районы с вот такими бочками имеют задачи только прикрывать связь и радары.
Бочки имеют задачи при длительной обороне, как показывает опыт того же Ближнего Востока чистить вилкой какой-нибудь стратегический холм или сортир можно неделями если не месяцами несмотря на бомбы швятые бомбы с нулевым КВО или наш чугуний.
>Расположение таких бочек по периметру страны с протяженностью общей границы свыше 60000 км
А что кто-то заставляет так делать?

>>2408959
Бгг. Фара массовая и сравнительно дешевая. Эту хуйню, как видишь, ставят даже в качестве прицела к АГС и крупнокалиберным пулеметам, не говоря о повсеместном использовании разведкой. Это давно уже стандартная часть защиты особо охраняемых объектов, наряду с многочисленными датчиками. Ей не обязательно работать 24/7, достаточно включаться при фиксации нарушителя, например, сейсмическим датчиком. А там уже она выдаст ЦУ хоть на тот же Миус >>2407236 или что там сейчас вместо него.

>>2408964
Ей и не нужно влезать под оголовок. Достаточно поставить, скажем, под пластмассовым кожухом, имитирующим валун или пень. И она может выдать ЦУ не одному, а сразу нескольким пулеметам.

Ну а Линии Маняргейма больше не строят не из-за артиллерии или авиации, и даже не из-за ЯО или ВТО, а из-за спутниковой разведки. Каждый ДОТ, собственно, эффективен только пока противник не знает его точного местоположения. А сейчас его координаты спалят уже на момент строительства. Гораздо перспективнее контейнеризированные дистанционно управляемые системы быстрой установки типа этой >>2407454 или опять-таки Миуса. Минимум затрат на установку, минимальная ее заметность, не надо держать внутри огневого сооружения расчет. ДОТы и укрепленные линии, конечно, интересная тема, но скорее в историческом плане.
Релевантны ли сегодня защитные турели вдоль границ? Ну хуй знает, евреи вон считают, что релевантны и устанавливают дистанционно-управляемые турели вдоль стены на границе с Палестиной. Террористическая угроза привнесла новую логику и в эти средства. У террористов нет спутников, самолетов, корректируемых бомб, зато есть подрывники-смертники и иногда даже бронетехника. Турели могут применяться для охраны блокпостов, военных баз и важных объектов в неспокойных регионах.

Но ты, в общем, продолжай ОП, не слушай визгунов. Все правильно сделал, что запилил этот годный тред. Тема интересная и малоизвестная. А кому неинтересно - всегда могут пройти нахуй, их здесь никто не держит.

>>2408849
Все относительно, но пихота для сидения в доте можно обучить за пару недель.

>>2409020
Я реально не хочу скатывать тему в гипотетических конфликтов тред.
>как показывает опыт того же Ближнего Востока
Там не воюют полноценные армии уровня РФ и тем более США. И там не ведется война на тотальное уничтожение государства противника с целью захвата его территории регулярной армией одной из этих стран.
Ну или ты можешь сейчас сказать, что США ведет войну в Афгане - твое право.
Никто там месяцами один холм не чистит, на надо уж так то совсем загонять. То, что одни бабахи не могут выдавить других бабахов - это бабаховские проблемы, которые белых людей вообще касаются только в ключе - кому бы из них оружие продать, чтобы они там друг друга миллионами резали, а к белым людям не лезли.
Я это к тому, что последние 20 лет наблюдается тенденция вести войны быстро. Ударил по инфраструктуре - отошел. Никто не будет вести окопную войну против линий невидимых дотов.
Этот бред в доктринах белых людей даже не рассматривается.

>>2409034
>можно обучить за пару недель.
Война против наступающих на РФ войск уровня игиловцев не продлится пару недель, как показал август 2008 года.
Война между США и РФ тем более.

Вообще-то самая гениальная идея обустройства оборонительной полосы была выдвинута пару лет назад на wm.
Суть в том чтобы засадить границу густым лесом и заселить агрессивными хищниками: тиграми, крокодилами, велоцирапторами.

Ох ебать, смотрю на визги медиа/игро детей и понимаю, что ОП - прав и знатно тут кормится.
>>2408677
у бармалеев практически нет ПВО, однако они нормально держатся против технически развитых противников
>>2408740
дада, так все и будет. Джон вызвал по рации ф-35, прилетел ф-35 и попал ждамом прямо в бронеколпак. за один доллар

>>2408798
мартыхан, их самая главная защита - удачное расположение, и то, что они под землей.
Их задача - сдержать противника, удержать участок на время и все такое. Это не самостоятельные средства, на них опираются остальные войска.
>>2408816
дада, чарли, это браво, ебаните вот туда боньбой
>>2408820
БУР обошли потому, что на соседних УРах хуевенькие командиры были, и не все они были наполнены войсками. Сам БУР очень долго колупали, в том числе и газами.
>>2408879
выстрелом за доллар
>>2408891
Пиздец, просто пиздец. Чеж тогда швятые с таким количеством бомб и ракет обсираются в афгане и ираке? Чему саудиты обсираются в йемене? Почему ВКС обсираются в сирии?
Такие точки охранять радары на хуй не нужны, потому что как раз таки радар и будет первоочередной целью ракетнобомбовых обстрелов.
>>2408894
вот так ряяя. тото все хохлоукреления были так разнесены ополченческими птурами, что на них приходилось танками наезжать и давить хохлов в окопах. Еще пиздани, что у ВСН мало птуров.
>>2408923
Понятно. У нас тут свидетели швятого птура. Сейчас еще термобаран прибежит и начнет рассказывать как термобаром все доты вскроет
>>2409016
там уже какойто пидоран говорил, что фланкирующий огонь это из 19 века и сейчас неактуально. Но что взять с необучаемого гомозверья.
По твоему пику можно добавить, что основное назначение таких дотов - отсечь пехоту от бронетехники, и захуячить бронетехнику ПТ средствами следующей линии.
>>2408306-кун

>>2407454
Изернет лол, крутая унификация

>>2409056
> термобаром все доты вскроет
А разве не для этого термобар и придумали*

>>2408521
Пиздец дебил. Откуда ты свои фантазии про применение ЯО с бомбардировщиков высрал, мудило? Гугли временные рамки холодной войны, гугли время создания первых МБР и прекрати писать в этот тред - он от тебя тупеет.

>>2409056
>Сейчас еще термобаран прибежит и начнет рассказывать как термобаром все доты вскроет
А это идея. Просто накрыть участок обороны из БураТОСа. Эти ДОТы конечно защищены от ОМП но вряд ли полностью герметичны. Ну или использовать напалм. Мне кажется что находится даже поблизости от раскаленого куска стали будет не очень комфортно. Да и приборы наблюдения пойдут по пизде.

>>2409076
Слушай ты сам почитай про количество этих МБР и про количество свободно падающих ядерных бомб где нибудь в 60тых.

>>2409089
Тащем-то нет.
Конкретно эти доты (в отличие от дзотов и иных подобных огневых точек) вполне себе герметичны и создавались для условий ядерной войны.

Раз уж зашла речь об огнеметах и напалме, нельзя не вспомнить о таких устройствах, как ФОГ. Фугасный огнемет, или, как его иногда называют, огнеметный фугас.

Закапывается в землю, активируется дистанционно. При стрельбе по сектору дальность 60-140 метров(в зависимости от типа смеси). При выбрасывании смеси во все стороны дальность 45-100 метров.

Их эффективность в обороне, вероятно, была весьма высока. Обнаружить его очень сложно, а выжить под струей нереально. Не говоря уже о психологическом воздействии на уцелевших.

Хуйню какую то обсуждаете.
Где кшиштов с крепостями?
Где контрэскарпы противотанковые?
Где линия обороны на обратном склоне?

Тем временем малолетние долбоёбы проолжают перемогать одиноко стоящие доты/целые крепости уровня сороковника тысячами КР/ждамов/небом/аллахом, при этом непременно в контексте третьей мировой. Это говно даже комментировать не хочется, ну нахуй.

>>2409056
>у бармалеев практически нет ПВО
сколько там твои бармалеи в ираке держались против технически развитых? с игил никто не борется просто. а если и борются то бабахи уровня таких же необучаемых игил.
у тебя слишком много слов обсираются. видимо кто-то всем им в жопу говна залил и они задач своих нихера не выполняют. тебе то с дивана про их задачи верещать сподручнее ясен пень.
похоже ты всерьез уверовал, что задачу с бабахами не в состоянии решить белые люди, которые омп разрабатывали полвека. проблемы верунов vx и его аналоги не ебут.

>>2409166
я нихуя не понял из того потока школьного бреда, который ты высрал.
>сколько там твои бармалеи в ираке держались против технически развитых?
Тащемта держатся до сих пор, и их внезапно заваливают мясом.
>с игил никто не борется просто.
>не очень то и хотелось
ясно/понятно
>у тебя слишком много слов обсираются. видимо кто-то всем им в жопу говна залил и они задач своих нихера не выполняют
сам то веришь в 100500 штабов ИГИЛ?
Не нравится современность, глянь на вторжение в Ливан, когда современная АОИ соснула немытого как раз таки против укрепленной линии обороны, в которой бетонных ДОТов кагбе и не было.
>ты всерьез уверовал, что задачу с бабахами не в состоянии решить белые люди, которые омп разрабатывали полвека
Как там, Ханой взяли? А у ДРА, как успехи?

>>2409014
Нихуя себе, всамделишний крепостедебил. Я думал, таких здесь нет.

>>2409092
Ты так и не погуглил временные рамки холодной войны, говноед?

>>2409182
ебать ты дебил.
при необходимости все это заливается дешевым хлором до горизонта и всё. я даже не понимаю о чем можно с овощем вроде тебя говорить, если ты не понимаешь преимущества ОМП. повторяю для дегродов - всей мировой общественности, кроме тех кто продает этим обезьянам, выясняющим чей макаронный монстр лучше и режущих друг друга на потеху ютьюба, на них похуй. если дегродам не понятно, что проблема игил может быть решена уничтожением региона с игил, это их дегродов проблемы. а пока там только бизнес про продаже дешевого оружия бабахам, взрывающим друг друга, в обмен на дешевую нефть.
в афгане нет никакой нефти. зато там есть мак.
его надо контролировать, но это можно делать не налаживая там жизнь местных, а сидя на военных базах. теоретически такая "война" в которой участвуют наемники может идти вечно. и в ней не будет никаких победителей, потому что в ней никто не воюет, а просто периодически утюжат несогласных на локальной территории.

>>2409205
>перемогает герметичные ДОТы отравляющими газами
Ты ещё тупее, чем я думал.

>>2409210
специально для дебилоидов читающих жопой речь в его посте шла о игил.
и да тут всем уже понято что поехавший дотоуебок предлагает всю границу уставить герметичными гробами для атакующих в полный рост китайцев.

>>2409214
*защиты от

>>2409214
>речь в его посте шла о игил
А, извини, не заметил, что ты перемогаешь в уже идущей войне. От этого ты выглядишь ещё более неполноценным, да. Так почему ещё не залили всё хлором, а? Ведь всей мировой общественности на них похуй.
>и да тут всем уже понято
Такие же аутисты, как и ты нафантазировали какой-то хуйни про новые линии Мажино и проецируют на ОПа. Ебанутые, пиздец.

Жаль ОП не тот самый маняргейм с роботами и циклопическими урами.

>>2409205
мы прослушали мнение диванного эксперда с пораши.
>>2409214
тащемта он просто начал постить пикчи с описанием, но тут набижали мамкины эксперды с криками нетзадач и птуром/ждамом все разьебем. Ожидаемо были обоссаны.

>>2409224
>Так почему ещё не залили всё хлором, а?
то есть ты реально на столько тупорылый и не понимаешь что это экономически не выгодно?
они и так делают то что им говорят те кто поставляют им оружие и продовольствие. хотя похоже в твоем манямирке у них там у каждого игиловца герметичный бункер в котором стоит холодильник наполняемый аллахом бесплатно по необходимости? ожидаемо от дебила хуле.

Можно сделать доты с мощными скрывающимися орудиями.

>>2409228
Опять эти фантазии о том, что у меня в "манямирке". Больших дегенератов я ещё не видел, есичесна.
>это экономически не выгодно
>хлор за 1 доллар
Ты бы уже определился, не?
>они и так делают то что им говорят те кто поставляют им оружие и продовольствие
>ИГИЛ
Уёбуй в свой /zog, жывотное.

>>2409226
если смотреть с широкой точки зрения то твое мнение из серии - АААА БЛЯДЬ 50 000 НЕПОБЕДИМЫХ ИГИЛОВЦЕВ НЕЛЬЗЯ ОДОЛЕТЬ НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ. ЭТО ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ВЕДЬ ВСЕ ЖЕ ОБОСРАЛИСЬ ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ. И ЕСЛИ ЗАВТРА ЭТИ 50 000 ТЕРМИНАТОРОВ ПРИМУТ РЕШЕНИЕ, ТО ОНИ БЕЗ ОСТАНОВКИ ДОЙДУТ ДО МОСКВЫ, КАРЛ.
ну это конечно если их невидимые герметичные гробы на границе не остановят. в чем лично я сильно сомневаюсь

>>2409233
дегродант, хлор может и стоит 1 доллар мудило. очистка дорого обойдется.
и да дебил, видел я те фото на которых игиловцы разгружают грузовики с консервами. наверное на огороде своем из вырастили прямо в банках. как и униформу цвета хакки.

>>2407179
Вокруг него надо убирать снег и косить траву?

>>2409250
>хакки
Чомусь пройграв.
>видел я те фото на которых игиловцы разгружают грузовики с консервами
Це военные трофеи.
>хлор может и стоит 1 доллар мудило. очистка дорого обойдется.
Ты, похоже, сам запутался - то можно залить всех игилок хлором за один доллар, то низзя, чистить долго будет. Пора бы определиться, а то вон тот женераль уже начинает сомневаться в авторитетности мнения петушка с двачей.
>>2409246
Ммм, эти экстраполяции, соломенные чучела и виляния жопой, прямо детектор малолетних долбоёбов. Самое интересное, что по делу ты этим постом ничего не сказал.

>>2409246
>>2409246
ты просто дебил. Вот такой вот дебил. Досвидос

>>2407854
> 900 выстрелов в минуту
Ой пиздец.

>>2409264
>Це военные трофеи.
а вот и хохлуту со своим ВРЁТИИИ пожаловало.

>>2409297
>это всё ЗОГ им поставляет, а они его слушаются!
>Вариантов много, и ЗОГ - самый нереалистичный
>ЭТА ЗОГ ЯСКОЗАЛ У ТИБЯ ВРОТИ ТЫ ХАХОЛ
Как же я проиграл с этого гоможивотного.

>>2409304
Да я тибя же пуканчек бабмбанул ))1

>>2409301
ну да. ведь гораздо проще уверовать в холодильники с бесконечными патронами и съемки казней на высококачественные камеры собственного производства, чем предположить снабжение бабахов снаружи.

>>2409304
Твоя диаграмка отлично подходит под твой же пост >>2409297

>>2409202
>Ты так и не погуглил временные рамки холодной войны, говноед?
А при чем тут вся холодная война? Если пройтись вверх по цепочке постов то там окажется прост где говорится про период когда ядерное оружие реально планировали применять. Так вот это было до появления MAD которая стала возможной лишь в 70ты с ростом числа боеголововок размещенных на ракетах. Пока основным транспортом бомб были самолёты оставался шанс минимизировать ущерб перехватив их на подлете. И тогда реально рпссатирвался вариант при котором после доставки энного количества подарков на вражескую территорию сухопутные войска ехали на границу с целью окончательного выяснения отношений.

>>2409310
Нет, веруешь в сикретный ЗОГ здесь исключительно ты. Любой адекватный человек не будет отвергать более реалистичный вариант с захватом складов/грабежом колонн с продовольствием/снабжение мирняком и кричать про заговор, основываясь на двух фотках. Жаль, ты к ним не относишься.

Пиздец, уже хохлосрач с сириясрачем устроили в моем уютном бункере тредике.

>>2409329
Это /wm/ привыкай. Здесь будут обсуждать все что угодно кроме темы трейда. Скажи спасибо что сюда Кшиштофф не пришёл со своими крепостями из 15 века.

https://topwar.ru/94607-bezmolvnye-strazhi-novye-sistemy-vooruzheniya-i-sensory-obespecheniya-bezopasnosti.html

>>2409048
> Суть в том, что множество участков закрывали маскировочными сетями, и на одних велись работы по установке ДОТ, а на других просто немного ковыряли лопатами и пыхтели автокраном.
Может, против старых кетайских спутников с фотокамерами (если тогда у них хоть такие-то были) это и работало, но у белых людей (а теперь-то уже, наверное и у китайцев) давно существуют инфракрасные и радиолокационные, которые такой примитивной маскировкой не наебешь.

>>2409387
Вот только эти данные надо ещё и расшифровать. Как ты поймёшь насколько глубокую вырали яму и собрали ли там бункер.

>>2409387
Маскировочные сети белых людей тоже на месте не стоят, к тому же, кроме них есть надувные макеты и прочая ебанина.

>>2409050
> и заселить агрессивными хищниками: тиграми
А тем временем амурских тигров осталось порядка 500. Лучше какими-нибудь агрессивными людьми заселить, ну хоть щищенами: и плодятся быстро и намного опаснее.

>>2409393
Любое сколько-нибудь масштабное строительство палится. Это факт. Сборка тюбингов, проходка, и куча инженерной спецтехники и прочее.

>>2409108
Вот эту хуйню надо в Сирии устанавливать перед позициями сосадок. Только бабахи набигут, а тут пыщщщь! И снять на видео непременно.

>>2409318
если ты из тех нормальных которые еще и уверовали что в и в афгане ни стингерами никого не снабжали, то я точно не среди них.

>>2409400
Вот только тут ни о каких масштабах речи не идёт. Нужно вырыть яму глубиной метра и опустить туда готовые панели. После чего засыпать все землёй сверху. Если панелевоз крытый то он может остановится у десятка ям и хуй ты поймёшь в какую выгрузки плиты.

>>2409409
Снова эти маняфантазии про чужие мысли и убеждения. Прекращай уже.

>>2409409
Тогда США было в состоянии конфликта под названием Cold War а не War of terror.

>>2409387
>инфракрасные и радиолокационные
Ты же поехавший. Радиолокационные спутники в лучшем случае корабли обнаруживают, а инфракрасные, если и есть(я тут не шпарю), чем тебе помогут в обнаружении строительства ДОТ?
>>2409400
Смотря что понимать под масштабным. Стадион - масштабный. ДОТ, возводящийся за два дня - вряд ли. Некая безэкипажная огневая точка - тем более.

>>2409346
Применять эту систему как на видео, на мой взгляд, неправильно. Ее хотя бы окопать надо.
>>2409372
Боевой модуль на второй пикче очень похож на башню БТР-82А, занятно.

>>2409400
>>2409387
теми самыми спутниками, которые толком не смогли передачу российской техники на ДрамнБас запалить?

>>2409459
> У швитых есть такие?
Есть. Это больше для охраны используется, чем для картографирования. По идее ДОТ - радиоконтрастный объект, будет виден, вопрос в том, чтобы понять, что эта отметка - это дот.

>>2409459
Ну, классический ДОТ-то можно обнаружить, почему нет, но как его от холма отличить? Тем более, что он зачастую под холм и замаскирован, землей присыпан. Если брать заглубленные ДОТы, у которых на поверхности маленькая хуитка, или вовсе что-то высовывается только для стрельбы, то вряд ли эта штука его обнаружит.

>>2409541
Потому что ТИ ТАК СКОЗАЛ?
а вот отличить его от канализационного люка действительно проблема

>>2407157 (OP)
ОП не смотря на все порашное дерьмо ты запостил годную тему. Хотя одни бредят пытаясь возложить на БУКи/ДОТы функции противодействия Томахокам - 1КР на один БУК и GBU до борьбы с подавляющим количеством живой силы и техники противника, которые сразу телепортируется перед УР, не проходя через эшелонированную ПВО и не имея крайне уязвимых линий коммуникаций в десятки, а то сотни км, особенно в масштабах РФ. Другие хотят сделать бункер а ля мини-Мажино с блэджеком и шлюхами
Для меня современный БУК примерно это>>2407454 должен имет время развертывания меньше часа, с применением ИМР десятки минут, боевую автономность с возможностью самостоятельно заптурить колонну противника(плюс удаленное управление оператором по дэфолту), экономическую целесообразность - эта серийно производимая бочка устанавливаемая в землю за 30 минут должна быть дешевле в десятки раз той техники и живой силы врага, которую она уничтожит.

>>2409572
Два "Горчака" этому анону. Забыл только добвить, что эта ебала должна быть на дистанционном управлении.

>>2409546
>Потому что ТИ ТАК СКОЗАЛ?
Потому что эта хреновина светит горизонтально, как она тебе плоскую херню вровень с землей обнаружит?
>>2409557
Я сам в их эксплуатации не участвовал, но где-то была инфа про 15 секунд.

>>2409572
Кстати, если подумать, под твои критерии полностью подходит Миус. Ведра явно не слишком дорогие и сложные, ставятся быстро, управляются дистанционно.

>>2409627
У худших корейцев роботизированные тюрели уже стоят давно на вооружении.

>>2409672
Там потешные поделия в небольших количествах, насколько я знаю. Для охраны границы и пропагандистских целей(вот такие мы высокотехнологичные), а не для остановки вражеского наступления.

>>2409419
> Ты же поехавший. Радиолокационные спутники в лучшем случае корабли обнаруживают
http://www.space-airbusds.com/en/news2/using-radar-satellites-for-monitoring-underground-construction.html

> а инфракрасные, если и есть(я тут не шпарю), чем тебе помогут в обнаружении строительства ДОТ?
Могут заглянуть под маскировочные сети. А еще изучение инфракрасной картины земли может кое-что сказать о наличии там подземных сооружений. Даже в археологии для поиска давно погребенных под землей городов эту технологию используют:
http://www.age-of-the-sage.org/space_archaeology/satellite_street_plan_tanis.html
Еще можно комбинировать изображения, полученные в разных спектрах - результаты будут еще более интересными.

>>2409627
А кто БК будет пополнять и стволы менять? Достаточно будет заставить это чудо расстрелять ствол в говно или просрать весь БК после чего можно спокойно подходить, выкладывать и увазить к себе.
Полюс вся электроника более чувствителен к подавление чем человек. И это я не про РЭБ. Радару можно обеспечить сплошную засветку при помощи рулона мятой алюминиевой фольги, инфоркасную камеру-ослепить невидимым для человека светом а с тепловоизором вообще все просто. И для эффективной работы потребуются все эти датчики иначе противник обеспечит белый экран одному из них и может огневую точку хоть лопатами выкапывать.

>>2409775
Не знаешь - не пизди.
Главная задача этих хуиток - поднять по тревоге вахтера, и, если что, немного пострелять. Начни думать головой, а не жопой, там даже брони по сути нет, потому что не для того делали.

>>2409965
>Начни думать головой, а не жопой
Ну зачем ты его так жестоко то.
Но вообще потешно смотреть на эти потуги закопать личный состав поглубже в эпоху, когда заокеанские друзья делают упор на скорость доставки и развертывания.
>>2409635
Один солнечный день и тепловизор с легкостью определит расположение металлических банок под солнцем. После чего их планомерно из-за холма можно расстрелять из миномета без потерь.

>>2409965
Долбоеб, плиз. Для таких целей во всем мире используют часовых, либо следящее оборудование. Потуги корейцев в мелкосерийный "хайтек" - дело сугубо пропагандистское.

Впрочем, по тому, как ты с первых же слов срываешься на поросячий визг, понятно, что тебя стоит обоссать, а не дискутировать с тобой.

>>2407992
>>2407974
У австралийцев подобная хуитка есть действующая, но без задач.
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3948-million-vystrelov-v-.html

>>2409794
>Могут заглянуть под маскировочные сети
Маскировочные сети разные бывают.
>А еще изучение инфракрасной картины земли может кое-что сказать о наличии там подземных сооружений.
Если там прямой дымоход от буржуйки - может быть.
>>2409901
>А кто БК будет пополнять и стволы менять?
БК пополнять будет обслуживающий персонал, а если у ствола низкий ресурс - можно запилить систему автоматической смены ствола.
>Достаточно будет заставить это чудо расстрелять ствол в говно или просрать весь БК после чего можно спокойно подходить, выкладывать и увазить к себе.
То есть, если бы там был экипаж, то без БК ДОТ бы сохранил боеспособность? Или что?
>Полюс вся электроника более чувствителен к подавление чем человек
>Радару можно обеспечить сплошную засветку при помощи рулона мятой алюминиевой фольги, инфоркасную камеру-ослепить невидимым для человека светом а с тепловоизором вообще все просто
Под землей кабель в защитном кожухе. По кабелю хуиткой управляет оператор. При обрыве кабеля переход в автономный режим. А насчет ослепления - что мешает точно так же ослепить человека ярким светом? И куда у тебя вообще пропал видимый диапазон?

>>2407157 (OP)
Почему столько визга в треде?
Понятно, что советские изделия были рассчитаны на втруху и оборону выживших после ядерной войны бункеров. Способны эффективно действовать только в составе крупной оборонной системы.
В современных локальных конфликтах они казалось бы не нужны. Тут требуется мобильность.
НО
Все мы знаем, как в современных конфликтах используют ЗУ 23-2. Далеко не по прямому назначению. Ее ставят на гражданские пикапы, на грузовики, на легкую бронетехнику, а так же в обороне в качестве мощного пулеметного гнезда. Причем очень хвалят эту недозенитку и заменить ее в данных условиях практически нечем.
Почему бы не создать унифицированный боевой блок, выполняющий все эти задачи? Чтобы можно было и в кузов закинуть и на БТР поставить как универсальный боевой модуль и в окопе прикопать и в тот же канализационный люк впихнуть, немного его расширив. Сделать маленькую модель с дистанционным управлением и покрупнее с мясом внутри. Вооружить или тем же 2А42 + ПТРК или КПВТ + АГС. Забронировать по возможности.

>>2410190
> Если там прямой дымоход от буржуйки - может быть.
Ты загляни по ссылке-то. Там речь не о дымоходах совсем.

>>2410131
>Один солнечный день и тепловизор с легкостью определит расположение металлических банок под солнцем
Сука, проиграл!

>>2410335
Банки охлаждаются-нагреваются с той же скоростью, что и грунт, м?

>>2407179
>0baacd51569854o[...].jpg

BENIS X-DDDDDD

>>2410190
>БК пополнять будет обслуживающий персонал
По которому установить местположение огневой точки не легко а очень легко.
>а если у ствола низкий ресурс - можно запилить систему автоматической смены ствола.
Ты видимо не представляешь сложность этой инженерной задачи. К тому же это "крайне положительно" скажется на цене такого боевого блока. Кстати пулемёты имеют вредную привычку клинить при стрельбе. Или ты ещё и авторазклиниватель добавишь?
>То есть, если бы там был экипаж, то без БК ДОТ бы сохранил боеспособность? Или что?
Он бы имел БК где то в дохуя раз больше. И даже после того как БК кончилось солдаты спокойно могли бы скрутить все ценное и отойти. А твою автономную огневую точку можно будет голыми руками брать.
>. А насчет ослепления - что мешает точно так же ослепить человека ярким светом?
Например то что человек тварь изобретательная и придумает что делать. Не факт что это поможет но все же. А если эту хуету оставить без средств наблюдения то она становится бесполезной.
>И куда у тебя вообще пропал видимый диапазон?
Он не то чтобы часто используется в камерах. В основном там будет картинка в инфракрасном свете. Но если кто то поставил туда обычную камеру то на помощь нам приходит дым.