https://www.youtube.com/watch?v=sS8Q4FG-1-UВоенач поясни как надо было оборонятся от иностранной интервенции?
Расстрелять комиблядей и прочих революционеров за измену родине еще в 14.
>>2341263 (OP)И блестяще пребать первую мировую войну? Российская империя была не в состоянии вести затяжные войны что было доказано еще в 1905. Да и вообще до 30тых страна оставлялось аграрной, без сколько нибудь серединой промышленности. Имеющее се производство не было в состоянии обеспечить собственную армию всем необходимым. Приходилось закупать оружие и взрывчатку за рубежом, стрелять по 5 раз в день и вооружать отделены части топорами на длинной ручке. Плюс все это помножить на сказочный долбоебизм командования, хевейшую логистику и полное отсутствие мотивации у простых солдат.
>>2341286Пропаганда. В России было столько оружия что даже на революцию хватило.
>>2341268И тут такой гомопопаданец рассказывает, что делать Царю. И что делать, если дорогие няшки Ямамото будут хозяевами амурских вод и сибирского золота.Умерь пыл, да в /po/
>>2341290Ага а до фронта хули оно не доезжал? Ты не представляешь что пришлось сделать большевикам чтобы хоть немного восстановить производство и снабдить немногочисленную, по сравнению с царской, красную армию всем минимально необходимым. А белогвардейцам хорошо-их Антанта снабжала. Хотя психологические атаки тоже не т избытка патронов устраивали.
>>2341290Иди Головина прочитай, долбоеб. И не сравнивай больше масштабы ПМВ с гражданкой.
>>2341307>>2341306Зачем мне читать вражескую пропаганду? Как интервентам вломили вот это интересная тема.
>>2341310Какую вражескую? Что ты несешь?
>>2341263 (OP)>Военач поясни как надо было оборонятся от иностранной интервенции?Нужно каждый день писать в твиттере, что страна-интервент на него напала и каждый день получает тысячи миллионов грузовиков с грузом двести. Еще надо писать про киборгов, которым не страшен никакой "Буратино".
>>2341310Ну хотя бы для того чтобы имея на руках два независимых источника составить для себя более-менее объективное мнение.
>>2341268Но царебляди не лучше, они позвали "союзничков" типа ната допоможет, а те давай рассиюшку оккупировать.
>>2341322Как будто бы их дохуя спрашивали.>цареблядиКрасноперые дауны как всегда не впечатляют интеллектом.
>>2341306Красноперым достались многочисленные оружейные, патронные заводы и армейские склады. >и снабдить немногочисленную, по сравнению с царскойЗато многочисленную по сравнению с белыми.
>>2341346кто там про коммиблядей визжать первым начал?>>2341347Ага, без сырья, с разваленной инфраструктурой и хаосом на фабриках.>Зато многочисленную по сравнению с белыми.Очередное кукареку, если у РККА убрать всякие бесполезные разукомплектованные части, то численность по штыкам и саблям внезапно выровняется.
>>2341306Иди нахуй полоумная коммишлюха. Снарядный голод 1915 года был общим кризисом Антанты, и закончился в Англии и России в одно и то же время.https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_Crisis_of_1915Перед ПМВ РИ делила с Германией третье место по объему ВВП, была четвертой индустриальной державой и мировым лидером по темпам роста экономики. По пизде промышленность и экономика пошли именно с приездом плешивого жидокалмыка и его банды террористов. >Ты не представляешь что пришлось сделать большевикам чтобы хоть немного восстановить производствоПеребить всех отечественных промышленников чтобы продать потроха Рокфеллеру и Форду.
>>2341377и тут ты такой с пруфцами на каждый свой высер.>Перед ПМВ РИ делила с Германией третье место по объему ВВП, была четвертой индустриальной державойДавай сравним, сколько боеприпасов, автомашин, стрелковки, самолетов, кораблей произвели Германия, Франция и Британия, и скольков высрала РИ ЧИТВЕРТАЯИНДУСТРИАЛЬНАЯДИРЖАВА, из-за индустрии которой, Гурко был вынужден формировать дивизии чуть ли вообще без артиллерии.>Перебить всех отечественных промышленников чтобы продать потроха Рокфеллеру и Форду.Лол, порашник совсем поехал.
>>2341290А то. А дикий винтовочный голод в первый же год войны, когда требовалось 200 тысяч винтовок в месяц, а производили 50 тысяч, выдумали коммунисты. Как и то, что после всех усилий выпуск натянули только до 65 тысяч. Как и то, что все надежды возлагались на британскую оружейную компанию, которая получила огромный приоритетный заказ для британских войск, и Россию обслужить не смогла. >>2341268Если бы Николай умел расстреливать предателей, карать долбоебов и в целом наводить порядок, Россия блестяще победила бы как в Русско-Японской, так и в Первой Мировой. Вот только он нихуя не мог, кроме как по воронам стрелять. Объясняет Федорову, что автоматов не будет из-за нехватки патронов даже для винтовок, и где десятки новых патронных заводов? Где, епт? Алсо, какой разрыв безмозглых порашных егорок в треде.
>>2341401Нихуя бы РИ не победила в ПМВ, вменяемая материальная база отсутствовала что при Николае, что без него, что конечно не отменяет его необучаемости.
>>2341407Еще как бы победила. СССР потерял больше половины промышленности, но на оставшихся территориях развернул такое строительство, что просто утопил противника в танках и снарядах. У РИ с этим было проще, ее территорию никто не оккупировал, достаточно было держать ситуацию под контролем и мочь в хардкор. В конце концов, Германия и так рухнула, даже с ресурсами развалившейся РИ, так что можно было бы продержаться даже без военной индустриализации, если бы царское правительство смогло в "железную руку" и расстреливало бы агитаторов и вообще любой подозрительный элемент. Преступная халатность и бездействие и привели к катастрофе.
>>2341315Ну йобана, "Чебурашка" же...
>>2341453Во-первых у РИ было нечего особо оккупировать. Во-вторых проигрыш в ПМВ определялся не количеством оккупированных земель и взятия столицы, а банальным истощением противника. На немецкую землю никто из солдат Антанты не вступил победоносно, но войну Германия просрала.В третьих, СССР вовремя подготовился к БП, эвакуировал промышленность и смог в кратчайшие сроки мобилизовать все мыслимые и немыслимые ресурсы на ведение войны. В РИ же ничего этого сделано не было. Эти долбаебы не в первую половину войны даже не удосужились подсчитать, сколько им нужно мат. ресурсов всех мастей на ведение войны. Зачем планирование? Это от лукавого же. О какой победе речь идет? Когда из 3.5 работоспособных предприятий способных выпускать снаряды, одно шлет нахуй заказчика, второе выбивает взятками заказ вместо снарядов на гранаты, а третье без второго ничего не может? И когда итак малочисленных индустриальных рабочих в аграрной стране мобилизуют на фронт? Ты можешь представить себе ситуацию в 41 году, когда например Сталин дает указание увеличить выпуск танков СТЗ в овер 9000 раз, а ему в ответ телеграмма "Слышь ты, чурка кремлевская, хуй тебе а не овер 9000 танков, будешь выебываться, вообще кроме тракторов ничего не получишь".
>>2341585>Во-первых у РИ было нечего особо оккупировать.Шта.>Во-вторых проигрыш в ПМВ определялся не количеством оккупированных земель и взятия столицы, а банальным истощением противника. На немецкую землю никто из солдат Антанты не вступил победоносно, но войну Германия просрала.А вот на восточном ТВД фронт покатился на восток, потому что армия разложилась и превратилась в говно без контроля.>не удосужились подсчитать, сколько им нужно мат. ресурсов всех мастей на ведение войны. Зачем планирование? Это от лукавого же. Планирование, ващет, велось, но, как и во всех остальных странах, господствовала уверенность в том, что война будет короткой и жизнерадостной, максимум полгода. Из этого исходили во всех расчетах. >И когда итак малочисленных индустриальных рабочих в аграрной стране мобилизуют на фронт? Ты можешь представить себе ситуацию в 41 году, когда например Сталин дает указание увеличить выпуск танков СТЗ в овер 9000 раз, а ему в ответ телеграмма "Слышь ты, чурка кремлевская, хуй тебе а не овер 9000 танков, будешь выебываться, вообще кроме тракторов ничего не получишь".Собственно, я тоже об этом пишу. Царское правительство не могло в мобилизацию и хардкор, и потому получилось то, что получилось. Но если бы царь мог в стальной порядок в армии, то продержаться до капитуляции Германии можно было бы даже тотальной трудовой мобилизации.
мне нравится как грят про неебический экономический рост в российской империи, агага выдуманная хуйня под мантры коммунистов что мол при промышленном росте куча рабочих становятся двигателем революции ыыыы. ри это говна и жопа, где кучка монополистов держали лакомые куски экономики, коррумпированное государство неспособное наладить производство ничего в приемлимых количествах ибо под такое дело нужно было вводить республиканские свободы, которые автоматом выпиливали бы всех этих корумпированных мудаков со своих насиженных мест. РИ никогда бы не выиграла германию, просто никак, своего делали недостаточно импорт как всегда за природные ресурсы. тут даже и говорить нечего племя тутси, которые заняло вроде бы и дохуя территории, но по сути сидят в арктике, имеют полу рабовладелчиский строй с 97% экономики натурхозяйством, в анальной оккупации иностранными капиталами с долгами в 4 раза превышающие ввп только однйо стране, а таких стран как минимум 3. просто выгодыне тутси, где куча народу, хочешь пошугать шведов? а хули бы и нет вооружи московию английским оружием а они там и зделают чего нибудь проебав попутно около 20% населения. но ваньки патриоты безусловно послушают всяких болванчиков и у них тартария на всю евразию вылазит с войной против китая 7к лет назад лол.
>>2341821А по сути были годные корабли и танки, алсо наука. Но руководство вообще пушкой.
>>2341604>Царское правительство не могло в мобилизацию и хардкорВ отечественной историографии есть такой мемчик "перемобилизация". Мобилизовали 14 млн - при низкой производительности труда на селе это был ощутимый удар по экономике. Дошло до призыва таджиков на тыловые работы в 16-м, из-за чего в Туркестане разгорелось восстание.
>>2341821> республиканские свободы, которые автоматом выпиливали бы всех этих корумпированных мудаков Шта. Попил-мартин наверное при монархии существует.
>>2341821Этот лопнул.
никак не надо было оборонятьсянадо было чтобы европейцы тут навели порядок
>>2343101земли побывавшие под речью посполитой отличный пример, до сих пор скачут
>>2343106так это в россии скакать-то начали в 1914-1917 и их заразилиа под речью посполитой жили бы и не скакаливпрочем пшеков нахуй, такие же дауны, вот от них надо было оборонятся
>>2343110> это в россии скакать-то началии памятники ленину тоже шатать начали именно в москве
>>2343101самоутилизироваться не забудь биомусор ненужный белому человеку из европы.
Интересный тред.Пользуясь случаем спрошу - что, вообще, такое эта "Интервенция"? Не то, чтобы я не читал вики, нет, просто я нихуя не понимаю что, вообще, в те года происходило и нахуя это было нужно. Какие-то англичане на Кавказе и в Архангельске, японцы и амеры во Владивостоке, вообще охуеть.Что читать/смотреть/курить?
>>2343128ну на самом деле надо было ещё наполеона с цветами встречатьреально умный и продвинутый был мужикв накладе бы не остались
>>2343139Всё по классикам.
>>2343136учебники истории кури. фильмы смотри. биографии красных командармов. Гугли зверства интервентов в 1918-1922 года.>>2343139я серьезно. выйди на улицу и полосни себя по голу бритвой. выпей 4 литра воды зараз. ты не нужен белому человеку из европы биомусор. на твое место придут небратья и беженцы всякие.Зачем ты мучаешь себя? Приди в Пидарешт. а грешную землю оставь эффективным менеджерам и правильным эксплуататорам из всяких ваших гамбургов да гарвардов.
>>2343101А то. У мертвых беспорядка не бывает.
>>2341263 (OP)>wm>политикапонятно
>>2341401Насчёт снарядного голода, что мешало залезть в ещё большие долги и заказать снарядов/винтовок/чего душе угодно у бездуховных пиндосов? Уже тогда у них промышленность была очень даже. Нахуя было заказывать что-то у англичан?
>>2345285Ну закажи, а они тебе выкатят сумму вдвое больше, прибавят к ней стоимость конвоя для защиты от рейдов, и пообещают через 5 лет выполнить, а пока воюйте как хотите, только деньхи вперед.
>>2345287Да ладно-ка, уж пиндосы могли выдать на гора, мне кажется, главное, договориться нормально.
>>2345305Почитай Федорова, там все расписанно.
>>2345285А ты думаешь не пробовали?> Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".> Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:> "Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".> Интересно заключение о "Вестингаузе":> "У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".> К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.
>>2345708то есть американские винтовки в тот период были полным говном из-за того что их делали наскоро переделанные частные конторы?И что значит случайно ставшие оружейными.
>>2341585> Когда из 3.5 работоспособных предприятий способных выпускать снаряды, одно шлет нахуй заказчика, второе выбивает взятками заказ вместо снарядов на гранаты, а третье без второго ничего не может? ебать, серьезно? пиздос, чем больше узнаю про Правительство Ри периода конца империи тем сильнее поражаюсь степени их долбоебизма. Казалось бы, вот оно, дно, но нет, внизу уже стучатся.
>>2345799У всех государств "закат" происходит схоже. Больших и когда-то сильных, конечно. Их разложение, начиная от ослабления реальных институтов власти и заканчивая апатией населения, происходит не вдруг.
>>2341585>Ты можешь представить себе ситуацию в 41 году, когда например Сталин дает указание увеличить выпуск танков СТЗ в овер 9000 раз, а ему в ответ телеграмма "Слышь ты, чурка кремлевская, хуй тебе а не овер 9000 танков, будешь выебываться, вообще кроме тракторов ничего не получишь".Вообще пару раз примерно такая ситуация и проскакивала с плохой организацией заводской работы на отъебись по принципу "хуй вы нам что сделаете, нас некем заменить". Кадровый голод-с. А расскажи про эту кулстори в РИ поподробнее, плиз, или кинь где читнуть.
Говорите в России все было хреново организованно, а представьте положение дел в Австро-Венгрии и Турции.
>>2341907>были годные кораблиНет.http://www.lessons-of-war.ru/dreadnought_1/>Строительство их длилось более 5 лет, с момента закладки всех четырёх кораблей 03 июня 1909 года: от 5 лет и 4 месяцев («Гангут») до почти 5 лет и 7 месяцев («Петропавловск»). Ни одна из стран-участниц «гонки дредноутов» не строила свои корабли так долго.>танкиЭт какие?>алсо наукаЭт конечно круто поповы там всякие с сикорскими. Но тот же радио приёмник попова хуярили на французком заводе.http://www.computer-museum.ru/connect/popovpr.htm
>>2345873такая же жопа. Немудрено что все три страны проебались в конце. Причем и всех трех мы пострадали меньше всего.
>>2345881как сказать, как сказать, учитывая что и турция и австровенгрия уже больше века в упадке были, а у нас конец 19 века был золотым времечком, то для нас произошедшее как минимум обидней.
>>2345883Россия была в упадке где то с 60-тых годов 19 века. Точнее отставание началось даже где то в районе Наполеоновских войн, если не раньше. Собстна все началось после через жопу проведенной отмены крепостного права. А первым звоночком должна была стать крымская война.Но даже если так, смотри.Турция проебала треть территории и половину населения (из-за потери территорий, а не потерь, правда, но от этого им не легче.) , неизвестно, сколько они полегло на войне, ибо там пиздец уровня нашей гражданской творился. Мало того что война, так еще арабское восстание, потом окупация Антантой и Грецией, снова война, по сути уже гражданская, между марионеточным Османским халифатом и Антантой с одной стороны и новой Турцией при поддержке СССР с другой и последующим геноцидом всех и вся (на само деле геноцидили не только турки но и турков). Хуй знает сколько там погибло, но если в Османской Ымперии жило боле 23 милионов человек, то после войны где то в районе 10 милионов. Сколько из них погибло, а сколько просто остались жить на оттяпанных территориях (будущих Сирии, Ираке и Аравии), хуй знает. Австро-венгрии тоже досталось. И самое главное - Россия уже через несколько десятилетий возродила свое влияние, и даже приумножила его (правда Финляндию так и не вернули, бля...), ибо такого влияния на мир как СССР, РИ никогда не имела, Турция нихуя из потеряного так и не вернула, а вторая вообще исчезла нахуй с карты.
>>2345885>а втораяАвстро-венгрия*>Россия была в упадке где то с 60-тых годов 19 века. Точнее отставание началось даже где то в районе Наполеоновских войн, если не раньше. Собстна все началось после через жопу проведенной отмены крепостного права. А первым звоночком должна была стать крымская война.Бля хуиту написал. Но суть понятна, а я упрт.
>>2345885>Турция нихуя из потеряного так и не вернулаЭто вопрос времени, короче.
>>2345899Чет сомнительно. Мало того что внутренняя проблема в лице курдов шатает лодку, мало того что Игил теперь, не друг а враг со всеми вытекающими (и подрывающими) так есть же еще толком не показавшие себя факторы. Такие как Израиль, который с Турцией имеет натянутые отношения, и Иран, который тоже метит в Региональные Лидеры а видит всех соседей в гробу и синем пламени.То что Пердоган наебал Путина (или не наебал, а вообще не догоняю, кто больше соснул) ни о чем не говорит.
>>2345881>Причем и всех трех мы пострадали меньше всего.2 революции, гражданка и последующий пиздец это меньше всего?
>>2345906>2 революции, гражданка это меньше всего?Да, это меньше всего. В Турции пиздец был сильнее, на территории бывшейАвстро-венгрии и Веймарской республики тоже было весело.>и последующий пиздецЦареблядь, ты ли это?
>>2345911Хотя если с этой стороны то да, османской империи пришел конец и больше ничего особого Турция из себя не представляла и до сих пор не представляет. >Цареблядь, ты ли это?С чего ты взял? После гражданской войны как бе страна представляла из себя весьма печальное зрелище. Одна война с Польшей и "гений" Тухачевского чего стоит.
>>2345912> После гражданской войны как бе страна представляла из себя весьма печальное зрелище. НЕ печальнее чем остальная европа. Франция в руинах, В Веймарской республике детская смертность как сейчас в африканских папуасиях, безработица и такая инфляция что печки топили деньгами, Про остальное уже говорилось.>Одна война с Польшей и "гений" Тухачевского чего стоит. Ну поначалу бодро шли, но долбоеб Тухачевский растянул коммуникации, имбецил, а так могли бы Венгерским коммунистам помочь и дальше на запад революцию экспортировать. Варшаву взяли же, совсем чуток не хватило до венгров дойти...
>>2345920>НЕ печальнее чем остальная европа. Франция в руинах, В Веймарской республике детская смертность как сейчас в африканских папуасиях, безработица и такая инфляция что печки топили деньгами, Про остальное уже говорилось.А в Бриташке кстати война за независимость Ирландии шла и Колонии шалили. В общем, из всех участников только США не шатало.
>>2345920>Франция в руинах,В руинах только приграничная полоса, где был фронт.>В Веймарской республикеВ Германии все дома целые, и людей никто не резал и никто там от раскулачиваний не голодал.
>>2345926>В руинах только приграничная полоса, где был фронт.ага, подумаешь на большей части самого густонаселеного региона пиздец и разруха, а в деревнях из-за нехватки рабочих рук в плуг запрягали по несколько баб в ряд и таким макаром пахали поле (где то фотка проебалась, бля). Ахуенно, че. >В Германии все дома целые, и людей никто не резалИ не надо, они сами дохли с голодухи и болезней. Очень часто дохли, особенно новорожденные, ибо бабла в стране не было категорически (то есть было но им топили печи), точно так же как не было нормальной работы и медицины и многого другого. И не будет еще очень долго, года так до 34-го... Ват, о щи...И у нас людей тоже никто не резал, резали преступников и кулаков, которые это заслужили . Ты таки цареблядь. Ну а голод это отдельная тема (а хохлов и не жалко особо)
>>2345932>И у нас людей тоже никто не резал, резали преступников и кулаков, которые это заслужили .Ну вообще-то гражданка это всегда грязное дело. И кого либо из сторон там сложно представить в положительном свете.
>>2345933>Ну вообще-то гражданка это всегда грязное дело.он имеет ввиду ПОСЛЕ гражданской, видимо. Репрессии, то да се. Или я чет не догнал.
>>2345932>ага, подумаешь на большей части самого густонаселеного региона пиздец и разруха, Где ты там большую часть увидал? Это была НЕБОЛЬШАЯ часть.>а в деревнях из-за нехватки рабочих рук в плуг запрягали по несколько баб в ряд и таким макаром пахали поле (где то фотка проебалась, бля). Ахуенно, че. В России то да, так и было.>И не надо, они сами дохли с голодухи и болезней.бред.>И у нас людей тоже никто не резал, резали преступников и кулаков, которые это заслужили . Ты таки цареблядь. Ну а голод это отдельная тема (а хохлов и не жалко особо) У нас был красный/белый террор, война на всей территори, бегство специалистов за рубеж и голод. Чего в Германии и Франции не было.
>>2345942>Где ты там большую часть увидал? Это была НЕБОЛЬШАЯ часть.Это была одна из самых населенных территорий страны.>В России то да, так и было.То есть как минимум у них было не лучше.>бред.Врети? Ну тогда я ебал твою маму, с такой-то аргументацией.>У нас был красный/белый террор, война на всей территори,>бегство специалистов за рубеж и голод. Чего в Германии и Франции не было.Я уже было хотел сказать что ты не прав, и привести аргументы, но теперь окончательно убедился в своих подозрениях. Потому скажу коротко, ты долбоеб. А теперь иди нахуй.
>>2345932>людей тоже никто не резал, резали преступников и кулаков, которые это заслужилиОтобрать и поделить! Вот тогда-то заживём!Себя, небось, поделятором представляешь?
>>2345947И ты пошел нахуй.
>>2345950> отобратор-поделятор> постит полицая на службе буржуевТы случаем не за вЕдРо будешь 18-го голосовать?
>>2345953Съеби на порашу, клоун.
>>2345794>И что значит случайно ставшие оружейными.Вероятно, создавались они под гражданскую продукцию, а на волне военных заказов кинулись клепать винтовки.>>2345904>Пердоган наебал Путина>просит прощения, клянется в вечной дружбе, бегает в Москву за указаниями >>2345947Вечноуниженный дегенерат, воображающий себя непременно богатым дворянином, а не бесправным крестьянином, пронзительно завизжал из-под шконки, но был быстро и безжалостно обоссан.
>>2345794>>2345990>И что значит случайно ставшие оружейными.>The New England Westinghouse Company is a former division of Westinghouse Electric. It was founded in 1915 in East Springfield, Massachusetts.[1] Its primary purpose was to fulfill a contract to produce 1.8 million Mosin–Nagant rifles for Czar Nicholas II of Russia during World War I.Компания производившая генераторы и т.п. стала делать ружья. Ремингтон, судя по всему, в те годы производила боеприпасы.
>>2345708Остановись поподробнее, пожалуйста, на ствольных коробках. Лично разницы не увидел, но интересно, даже об отечественное оружие можно порезаться - лично я заценил винтовку 1891 г. через гугол, не 1930 г.мимопроходил
>>2345990>>Пердоган наебал Путина>>просит прощения, клянется в вечной дружбе, бегает в Москву за указаниями Мне за летчика обидно. Даже от Кобры кят не полегчало, хотеть возмещения в стократном размере.
