Смертельная битва двух автоматов - ковровского и ижевского, продолжается. Помните - There can be only one!ITT обсуждаем массу российских оружейных новинок. Попадут ли на вооружение ВС РФ, или вообще пойдут в серию - пока неизвестно.Предыдущий тред: http://2ch.hk/wm/res/2195938.html
СВК 7.62х51
СВК 7.62х54
МА (?)
>>2335009>>2335006>>2335002Почему оно такого омерзительного желтого цвета?
РПК-16
ПЛ-15
>>2334996 (OP)>>2335002>>2335006>>2335009>>2335017PLASTIK. PLASTIK EVERYWERE.
https://www.youtube.com/watch?v=sKDBD_MQ2EY
ВСВ-338, АК-400(?), тюнинг СВД и Сайга-АК15.
>>2335011Макеты .
>>2335047Ориентирование на БОХАТЫЙ БВ.
В прошлом треде писали про не двурядный магазин к свд.Чому так не сделоют, как к св-98?
>>2335072>Чому так не сделоют, как к св-98?>СВ-98 емкость магазина - 10 патронов
>>2335072Сомнительные надежность, цена и нужность в целом.
Вот я смотрю на это новое пластиковое дерьмо, и думаю, мы что блядь в НАТО опять вступаем?
Похоже на всякие западные йобы. Оружие становится одинаковым. Но тут ниче не поделать.
>>2335101Выросло поколение на дутом кале. Теперь оружие становиться больше дизайнерской штукой при покупке, как телефончики.
>>2335105Хз, но без пикатинек-то уже неудобно.
>>2335023>>2335097Будто мы только сейчас начали пластики в оружие внедрять.
>>2335110Всегда нравилось творчество Коробова. Прямо какой-то Дали от оружейки.
>>2335021> ПЛ-15Это вариант ПЛ-14 с полимерной рамкой, как обещали? Сколько весит? ПЛ-14 с алюминиевой был довольно тяжелый - примерно килограмм.
>>2335002Слишком похоже на марксменку сил НАТО из Армы 3
>>2335129Так и форма НАТО, из-за этого у меня и бомбануло.
>>2335085>лишь бы что-то нибудь спиздануть гринтекстом, даже не поняв вопроса.>>2335089>Сомнительные надежностьТам где утянул фото, человек пишет что: Магазин СВ имеет оригинальный механизм подачи, но при этом прост в обслуживании и, как уже упоминалось выше, абсолютно надёжен. По крайней мере, про проблемы с подачей в СВ-98 (от репрезентативного количества пользователей), начиная примерно с 2005 года, я ни разу слышал.
>>2335009Жопенкер говорит так и называется, МА.
АК-12, тот автомат, который рекламируется уже 5 лет, и который успел появиться в туевой хуче компьютерных игр, оказался ФЕЙЛОМ!
>>2335153Туда ему и дорога. Надеюсь АК-12 2.0 будет как МА, только длинноствольный.
>>2335153АЕК победил или опять калашелобби подняло истерику в верхах и конкурс продлили? и пруфы бы
>>2335153...а вместо него выставляют АК-400 со старой ствольной коробкой, который теперь именуют АК-12! Попенкер сознался:У него спрашивают:>Теперь-то уже наверное можно ответить на мой вопрос... >Так теперь АК-12 именуется вариант АК-400 под 5,45, да? От новой ствольной коробки полностью отказались?Попенкер:>Даhttp://mpopenker.livejournal.com/2104077.html#comments
>>2335156А хуй мне.>Так теперь АК-12 именуется вариант АК-400 под 5,45, да? От новой ствольной коробки полностью отказались? > да Вот он ваш "АК-12".Расходимся, пацаны. Такой фейл что даже фейл.
>>2335162>>2335159Пиздец, примут простой калаш с планочками под видом нового автомата?
>>2335009Без души. Но выглядит неблохо.>>2335017Опять нишмагли в нормальный переводчик огня.Не будет ли люфта у крышки ствольной коробки с планками Пиночета?Короче, в плане эргономики и внешнего вида всё скатилось к копированию западных идей. Возможно, оно и к лучшему, но брутальный внешний вид, свойственный российскому оружию, они проебали. Жаль.
>>2335153И тут ты такой постишь пруфы...
>>2335162ебать, еще этот не складывающийся прикалад с ароидов
>>2335193>>2335159
АК-12 теперь официально - попил?
>>2335151>>2335009Малый Автомат?
>>2334996 (OP)Сколько можно насиловать схему 50летней давности? Почему нельзя сделать нормальное оружие где кусок стали не летает по всей ствольной коробке.
>>2335202И поел!
>>2335157Да примут оба, один для обычных подразделений, другой для спецназов.
>>2335215>cколько можно насиловать схему 900летней давности? Почему нельзя сделать нормальное оружие где порох не будет взрываться.
>>2335220Нихуя не примут, кроме этого самого АК-400 под 5,45, с теми же самыми проблемами – уебанский переводчик, отсутствие затворной задержки, полная односторонность.
>>2335233Так разработали же. Только пока даже на корабль поставить не могут. Да и бездымный порох в гильзе не такое уж давние изобретение.
>>2335241>Так разработали же>нормальное оружие>на корабль поставить не могут
Хули вы АК-12 то хороните?Как будто были какие-то оффициальные заявления, а не кукаретика жжблядей.
>>2335264>кукаретика жжблядей.Приплыли:>С сегодняшнего дня, 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.http://kalashnikov.com/press/news/news_191.html
>>2335159Нахуй нужна тогда эта параша?>>2335162Говно, сука.
>>2335162Ненужно!
Ни сбалансированный автоматики, ни хуя, все тот же АК сотой серии.А АЭК не примут потому что лобби Калашникова.
>>2335238Порашник
>>2335162Я раньше был за Калашников т.к. выглядел красива оригинально. Сейчас всё свелось к двум стульям: хочешь G-33 точёный или М-4 дрочёный.
>>2335287Ты по прикладам что ли сравниваешь?
Месяц не был на военаче, и тут такое говно! Бля мне бомбит нахуй
>>2335159Чем оно лучше АК-74м!? Я там понимаю ничем, то есть бракоделы из Ижевска и дальше надеются гнать морально устаревший автомат только под новым соусом.
>>2335303Надеюсь их пошлют нахуй! Хоть могут принять это грвно под соусом того, что денех нет
>>2335304Лучше тогда не позорится и ничего не принимать.
В который раз убеждаюсь, что ижевские рукожопы ничего приличного из стрелковки для армии уже никогда не смогут сделать, кроме очередного обмазывания АК планками Буратини. МА - реанимация концепции Драгуновского МА 1970-х годов (ОКР "Модерн"). Новая снайперка, насколько я понимаю - тоже имеет в своей основе разработку СССР. РПК-16 - nuff said. АК-12 - так обосраться надо было уметь. Ебать мозги МО свыше 4 лет, чтобы вернуться к стандартной конструкции АК - это леденящий душу пиздец. Ах да, где их буллпапы? ПЛ-15 - теперь каждый год будем выпускать новую версию одного и того же пистолета? Пиздец, этих говноедов надо закрывать нахуй. Еще раз понял, что А-545 - единственный нормальный вариант, за исключением "Абакана".
>>2335292А-545 - апертурный прицел, приклад, переключатель режимов... неужели я один вижу лютое сходство с H&K-оидами?АК-400 - да, приклад.
>>2335335Есть оно, да. Еще хуйни над стволом хоть и совсем разные по содержанию, но по форме похожи.
>>2335159если кратко - тот АК-12, который я крутил в руках год назад - не полетелоказался проблемным на испытаниях и чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.в результате сделали условно "на старых решениях" (там конечно нового немало, но его сразу не заметишь :) аппарат который вроде как удовлетворил ТТТ, что собственно и является ключевым.аппарат еще не закончен, будет доделываться в том числе и по эргономике.фото аппарата и кое-какие подробности (включая основные ТТХ) будут завтра-послезавтра; я предвижу неиллюзорный бугурт и бурление масс, но, как говорил один умный еврей, все проходит, и оно пройдет :)теперь нужно чтобы вояки наконец озвучили свое веское мнение по опыту войсковой эксплуатации прототипов. а то они уже несколько месяцев грозятся что вот-вот, но цветок каменный все не выходит. Ехехех.
>>2335272> А АЭК не примут потому что лобби Калашникова.Ну может хоть пецназ закупит. 45 бригада ВДВ например.
>>2335343>аппарат который вроде как удовлетворил ТТТСсаное калашелобби. Может хоть АЕКи хоть немного приживутся и потом будут петушиные войны КБ как Су-МиГ и Ка-Ми.
Будет просто 10/10, если после всего этого аек пошлют нахер и примут этот высер от калашникова, потому что дешевле.
Предлагаю бракоделам из Ижевска убрать нахуй планку Петросяна и оставить крепление под переходник, вот чтоб вообще прям как у дидов.
>>2335361АЕК как бы позиционируется как оружие для спицноза, а не для армии срочников.тут вот - >>2335028Скорее и ака-12 в той же роли.НИКТО БЛЯТЬ 74-ки МЕНЯТЬ НЕ БУДЕТ!
>>2335238>уебанский переводчикнадёжность>отсутствие затворной задержкифейл, но незначительный - это же не пистолет>полная односторонностьнет задач>>2335156Чего это Попенкер такой седой? Калашепыток насмотрелся?
>>2335375АЭК участвовал в конкурсе на основной автомат, дэбил.Это как ОБТ только основной автомат, сука. Для всей сука армии.Но победит, сука, автомат ни чем не лучший АК-74М.
>>2335383Да скорее всего нихуя никто не победит, слишком уж два стула.
>>2335343>оказался проблемнымИнтересно узнать чем.>чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.На сколько?>аппарат который вроде как удовлетворил ТТТ, что собственно и является ключевым.А почему ИЗНАЧАЛЬНО так не начали делать?
>>2335383>основной автомат>ОБТРаздутая прессой хуита.Никто в НЕВОЕННОЕ время этой хуитой заниматься не будет.
>>2335375>АЕК как бы позиционируется как оружие для спицноза, а не для армии срочников.С АН-94 путаешь. Сбалансированная автоматика как раз для ванек которым кучно стрелять мешает калашовая отдача.
>>2335383Долбоебина, ОБТ вообще не то, основной там другое значит.
>>2335405Уши есть?вот тебе ссылка с таймом - https://youtu.be/sKDBD_MQ2EY?t=180
>>2335002Ппц каргокульт, что по технике теперь и по оружию. А началось все с униформы.
>>2335009Что они зделоли с переводчиком огня? Это же как фигурка Ники на Роллс Ройсе.
>>2335419Как что-то плохое. Не было бы заимствований - до сих пор бы с рогатками бегали.
>>2335419>что по технике теперьНапример?
>>2335424Ну так совочек маневренность котировал, чтоб на ламанш. А теперь защищенность. От бесов всё это!
>>2335427>А теперь защищенностьЧё там у Леопардов по защищённости относительно советских ОБТ того времени? Что там по ДЗ у потенциального противника? Американцы вот только додумались. Ребята, видимо, дотационные были.
>>2335421Лол, ватану уже норм? А сколько визга было про укроармию КРКОК КАРГАКУЛЬТ хотя у самих во все поля.>>2335424Бумеранг, пакфа, мрапы, роботы уран, армата в 3метра ростом только в боевой беспилотник не смогли.
>>2335431> Бумеранг, пакфа, мрапы, роботы уран, армата в 3метра ростом только в боевой беспилотник не смогли.> каргокультВыучи значение слова и не позорься.
>>2335419Дай определение каргокульта. Что именно здесь каргокульт по-твоему?На мой взгляд "боевая винтовка" - штука весьма практичная и нужная. Почему бы её не делать?
>>2335431Никогда не был против толкового каргокульта, так что мимо.
>>2335438>Никогда не был против толкового каргокульта, так что мимо.Тебе тоже надобно выучить значения слова "каргокульт". Каргокульт не может быть толковым.
>>2335333Фишка в том что ижевцы всегда были заводом клепавшим стрелковку, а не разработчиками, и как бы они не тужились у них нихуя не выйдет. Вообщем надо заставить ижевцев выпускать ковровский АЕК. Нето эти клоуны еще лет 300 будут выпускать калаш под разными соусами.
>>2335445Но ведь и аек как бы не самый годный вариант.
Сомнительно.
>>2335361походу выхода нет, ковровцы спиздили решения 40-ка летней давности, из-за одного приклада их надо нахер слать.Лучше бы закупили массовый аналог акога вместо всей этой возни
>>2335449Лучше пока не было. При этом маринуют схему ещё с 70х годов и всегда оставались с калашом потому что выгодно, отработанно и так далее.На 74М легко можно сидеть до открытия новых физических принципов - на него и тактикульные обвесы прекрасно встают, а менять шило на мыло нахуй надо.>>2335459Уже есть. Закупать надо, да.
>>2335002>7.62х51Ненужен пусть делают под 338.
>>2335470Давай сразу 50 BMG, xуле.
>>2335490Так как у 7,62Х51 (7,62Х54) урона, точности, бронепробития, недостаточно, при наличие у любой современной армии бронежилетов держащих 7,62 в упор, а так же гарантированного выведения из строя после попадания 338 калибра, и кто му же из 338 можно сделать охуенный БОПС
>>2335492Можно конечно использовать ещё 7х61 как промежуточный вариант промежуточного патрона
DOOSHU PROYEBALEE
>>2335492>бронежилетов держащих 7,62 в упор54r?>>2335490АСВК, жи есть! Пруфы по норальному бою снайперского патрона и вообще насыщённости ими хотелось бы.
>>2335105>Выросло поколение на дутом кале. Теперь оружие становиться больше дизайнерской штукой >при покупке, как телефончики.Можно подумать это поколение что-то решает при выборе вооружения. Сейчас министры еще, слава богу, родились когда никаких компьютеров не было еще.
>>2335514>54r?Там не бронежилет держит, а пластины (передняя и задняя), класс 6Аhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.8B_.D0.B7.D0.B0.D1.89.D0.B8.D1.82.D1.8BНапример, наши броники 6Б43, 6Б45.
>>2335531> при выборе вооружения для армииПоправил тебя.А потреблядки, выросшие на калокрузисе, как раз вошли в совершеннолетие. Вот на них мыльницы и рассчитаны.
>>2335496>>2335470>>2335535>9,3×64 мм Бреннеке>был создан военный вариант — снайперский патрон 9.3×64 мм для российской армии (это специальный боеприпас для стрельбы по защищённым целям на средних дистанциях)
>>2335461Вот этого двачую. Смысл было устраивать конкурс и морозить две конторы, если в итоге все упёрлось в цену? Если уж АК-12 оказался слишком дорогим, то А-545 точно в пролёте.
>>2335617Не спеши, может криворукие из Ижевска установили заведомо попильные цены.
>>2335617Попил-поел, а купят ока-12/74М.
>>2335617>Смысл было устраивать конкурсКогда он начался, проблем с бабками не было и закупочная стоимость была другая. Кроме этого допилы по результату испытаний. Есть вероятность что АК получился довольно требовательный к качеству материала.
>>2335115>ДалиСкорее Гигер
>>2335431Как раз таки каргокульт у хохлов, а тут дроч на натовские стандарты.
>>2335539>А потреблядки, выросшие на калокрузисе, как раз вошли в совершеннолетие. Вот на них >мыльницы и рассчитаны.А что толку на них расчитывать, если они будут в любой армии воевать с тем, что дадут, а не с тем, что им нравится?Если бы это были модели для гражданского рынка, тогда ты был бы прав.
>>2335688Хорошее замечание.
>>2335604Никому не нужное говно. Кроме охотников на медведя/лося, разумеется.
>>2335693Для гражданских тоже есть.
>>2335604>9,3×64ТТХ пули говно
>>2335996На 9х39 жалоб вроде не поступало.Всякому инструменту - своё применение.
>>2335888>рыжий пластик
>>2335333ПЛ-15 с пластиковой рамкой в отличие от металлического ПЛ-14. Это большое изменение.
>>2336007Причём здесь 9х39
>>2335996>ТТХ пули говно>массой 16,6 г>785—800 м/с>4,92 кДжНу раз такое ты считаешь говном, тогда я даже не знаю.В любом случае .338 LM - это лютый перебор для СВД-оида марксманской/боевой винтовки. Патрон совершенно снайперский по смыслу т.е. для болтовки.Алсо приходи со своими охуительными идеями, когда все бойцы блока НАТО будут с ног до головы обвешаны пластинами IV класса. Пока что такого не наблюдается.
>>2335159>>2335343КАААНЦЕРН КАЛАШНИКОВ, сука. БРЭЭЭНД, блядь. Линия модной одежды, нахуй. Водка "Калашников", ебаный в рот. Всё, что угодно, кроме одного: патологически не могут делать оружие. Обмазывают пикатинями изделие 1947, блядь, года, строгают МОКЕТЫ из пластика, да гонят брак на заводе, от которого вся страна хуеет. МТК вертится в гробу, пока они позорят его имя. Это же какими рукожопами надо быть, чтобы за 4 года не смочь довести до ума сраный автомат - это ж не самолет, нахуй! И позорно слиться, запилив обратно доисторический уебищный переводчик и защелку магазина. Стрелковка в этой стране официально - ВСЁ. Горите в аду, твари! После такого гендиректора надо пинком под жопу на мороз выкидывать. И вместе с ним всё КБ и половину завода. Сука, как же мне бомбануло! > Еще раз понял, что А-545 - единственный нормальный вариант, за исключением "Абакана".Сорта говна.
>>2336213Без шестерёнок и с нормальным прикладом, А-545 был бы весьма неплох.
>>2335343>и чрезмерно дорогим в производстве,>сделали условно "на старых решениях" (там конечно нового немало, но его сразу не заметишь :) аппаратДорогой в производстве) Не, ну правильно, ебаться с этими автоматами... Проще водку производить.Серьезно как то трудно уже всю эту поеботу слушать.Сначала сказали что абакан дорогой и сложный. Ок.Потом сказали что А-545 и иже с ними дорогие и сложные. Ну ок...Официальные калашоиды с противовесамит засрали еще в нулевых. Дорого мол. И сложно.Теперь блядь немного перепиленный калашматор оказался ниочинь.На старых решениях)) Гении...Я даже знаю что там у них "новое", переводчик, недогорловина под магазин, пластмассовая накладка на ручку затвора, приклад и новый дульный тормоз.В тайне я надеюсь что у них там может быть еще какие то секретные образцы на конкурсе, которые возьмут и покажут чтобы все охуели. Но умом понимаю что ни на что большее чем калашмат в пластмассе рассчитывать не стоит.Задание от МО должно быть было какого то такого плана:>ну вы эта, сделайте кароче калаш новый, чтоб западные прицелы ставить можно было и на глаза прессе попадаться не стыдно. Ток недорога.
>>2336226Так обоерукости тонет.
>>2336238Нет там ничего дорогого и сложного. Элементарно провалили разработку. Нишмагли. Кадров нету. Одни пенсионеры-маразматики и студентики. Ну и попилы, куда без них. Щас бы гендиректора под следствие да на сгуху. Эх, мечты, мечты...
>>2336244Можно допилить. Ствольная коробка и отделяемая спусковая коробка доставляют. Плпночка жёстко закреплена и тд.
Мда, очередная модернизация пищали. Стыд какой.
>>2336244Не слишком критично на классической компоновке.
Знакомый поц занимается внедрением на Ижевском мусороперерабатывающем дико модных современных концепций "бережливого производства" (lean, кто в курсе - поймёт). Увижу в Москве - ебало расколочу. Сайгу 366 показали - одного разлива устройство. Соглашусь с вышеуказанными доводами - одно очковтирательство. Я не понимаю, какая модернизация, зачем? Наварили бы Кузьмичи в цехах холодной сваркой буратини на крышки и заебись! Хотя так, конечно, денег не заработаешь!
>>2336199>Ну раз такое ты считаешь говном, тогда я даже не знаю.вот пример 300. rum7,62×72 мм11,7 грамм951м/с (есть и бысрее)5850дж7 mm Remington Magnum 7x639,4 грамм970м/с4,5дж>ног до головы обвешаны пластинами IV классаДа ты бронежилет 4 класса с 400метров с свд не пробьёшь
>>2336213двачую этого мозгуса, теперь для меня все стало ясно окончательно: все эти долгострои, переносы испытаний, предварительные испытания предварительных испытаний, один только пиздеж - теперь должны говорить об одном: не осилили.миг35, пакхуйня, т90мс, какашников12, бумеранг, платформа волк, медведь, ратник, токарь, тайфуненок, продолжайте
>>2336345Что ты несешь, анон?МиГ-35 никто особо и не собирался принимать на вооружение, насколько я помню. Они им пытаются экспортных партнеров привлечь.ПАК ФА - извини меня, самолет 5 поколения за день не сделается. Смотри на пингвина-35, хотя нет, не смотри.Т-90МС - опять же, сугубо экспортная хуйня. Буковка "С" как бы намекает.АК-12 - не, тут согласен. Абсолютно фееричнейший выброс мегатонн кала из ануса Концерна "Калашников".Бумеранг - пилится, причем довольно бодро.Волк - поциент скорее мертв, тут ты прав.Медведь - эта колесница на фоне новых мрапов уже и не нужна особо.Ратник - уже в войсках.Токарь - пилят Токарь-2.Тайфуненок - его вроде десантам хотят отдать. Но по большому счету ты прав, анон. В военно-промышленном комплексе очень часто не осиливают, причем во всем мире. Можешь ради интереса посмотреть, сколько проектов танков было забраковано только в годы холодной войны, как у амеров, так и у нас. Впрочем, говноедства Ижевска это не отменяет.
>>2336361МО закупает МИГ-35 аж две штуки.
>>2336361>Медведь - эта колесница на фоне новых мрапов уже и не нужна особо.Это новые мрапы не особо нужны на фоне Урал ВВ, как оказалось. А Медведь запускают в производство в следующем году.
>>2336345> миг35Осенью полет первых двух машин.> пакхуйняПрототипы собирают, планируют заказывать эскадрилью.> т90мсМС - эксортный, для войск делают по ОКР Прорыв-3. На отваге гооврили что ОКР на завершающей стадии.> какашников12Тут да.> бумерангС ним что не так? Испытывается.> платформа волкСкорее сдох.> медведьВ Росгвардию идет.> ратникВ войсках.> токарьПо первому обосрамс и пилят токарь-джва.> тайфуненокШамана он заинтересовал, в ВДВ пойдет скорее всего.Странную ты подборку сделал. Есть же об. 195, 640, Ка-50 и т.д.
>>2335461>На 74М легко можно сидеть до открытия новых физических принципов - на него и тактикульные обвесы прекрасно встают, а менять шило на мыло нахуй надо.Это по сути и произошло. http://kalashnikov.com/press/news/news_107.htmlПока пилили деньги на калашмат 12-13-14-15тихо выпустили комплект для установки несносной планки буратини, на параде именно их и наблюдали. Вообще к ним нужно привыкать потому что это то и есть "автомат будущего" для российской армии и впредь видеть мы будем именно его.
>>2336369>МО закупает МИГ-35 аж две штуки.Еще вопрос МИГ-35 ли это вообще. Под видом 35 уже успели показать 29к и какю то алфавитную модификацию.
Этот popenker говорит что АК-12 во всем оказался лучше чем АЭК, но они за 5 лет (!) не смогли сделать вариант АК-12 под 7,62 плюс он оказался дорог и сложен в производстве.Поэтому МО послало их нахуй а теперь они пихают заместо того автомата автомат АК-400 мало в чем превосходящий АК-74М, т.е. очередной АК "сотой серии" на хуй не нужный.
>>2336345>>2336361>>2336379>"Волк" Шрёдингера. Пока не будет пруфов, пациент скорее жив чем мёртв. Про "Медведя" около 2 лет не было ни слуху ни духу - ан нет, даже на вооружение приняли.
>>2336405>Этот popenker говорит что АК-12 во всем оказался лучше чем АЭКГде это он так говорит?
>>2336395>popenker говорит что АК-12 во всем оказался лучше чем АЭКОн продался концерну.
>>2336213>защелку магазинаЧаво не так то, такая много где стоит у дойчей вон похожая на г36. Уж лучше чем то говно с пружинкой что на ака 12 стояло.
>>2336379>По первому обосрамсНе обосрамс. В первом, по заданию, был пулемет с магазинным питанием, а ковровцы сразу сделали с комбинированным. Ну и уболтали изменить задание на пулемет. Но тут Калашников ворвался с ПУ-21 в планочках Берлускони.
Ладно, хуй с ним с АК-12. 74 с планочками задачи выполняет, и то хорошо, обидно только что в МО долбоёбы, сами не знающие чего хотят, в КК рукожопы, не могущие сделать что-то толковое, зато с гонором, а ЗиД вообще не пришей кобыле хвост. Лучше бы этого недоконкурса и не было вообще.
>>2336460>сами не знающие чего хотятХотят подешевле. Опционально лучше, желательно чтобы хотя бы не хуже.
>>2336468Вот именно что хотят и рыбку съесть и все дела, а по факту чем АК-400/АК-12 v2.0 лучше АК-74 с модернизацией по теме "Обвес"? Коротким ходом поршня? В оригинальном АК-12 хотя бы часть пусть и незначительных для армии, но важных для йоба-имиджа проблем решили, а тут та же хуйня, только с новой цыферкой и пеаром. Ладно хоть СВК приличная вышла, да и то вряд ли она в войска попадёт.
>>2336345> т90мсПогоди, Т-90М нам еще вместо Арматы впарят. У нас ведь КОЗЫРЕК, епта. А вместо пакфы - Су-30СМ. Намеки уже пошли.> тайфуненокНе, этот пока живее всех живых под новым названием Тайфун-ВДВ. Да и Медведь, как оказалось, еще не сдох, несмотря на свою устарелость и уебищность.> продолжайтеХех, это ты еще по флоту не прошелся. Вот где беспросветная анальная бездна. Чего стоит только решение о замене фрегатов на сраные МРК из-за обосрамса с импортозамещением турбин. А там еще опупея Редута, пиздарики Лады, Северодвинск без водомета, неразмагничивающийся Грен, торпеды (!!!!!@#$&!) и т.д. и т.п.Но это уже совсем другая история. (с)
>>2336388Мне вот дико интересно, что за РЛС там будет. Готов поставить анус, что не Жук-А.
>>2336517>несмотря на свою устарелостьФакт (правда)?
>>2336482По-моему, АК-400 и есть АК-74М с обвесом. Больше ничего нового там не заметно. Ну, кроме дополнительного выступа на рычажке предохранителя и перенесенной уже неизвестно зачем мушки. Такие-то инновации. Суки.
А петян-то в итоге прав оказался, а вы с ним срались.
>>2336517> Погоди, Т-90М нам еще вместо Арматы впарятhttp://tass.ru/armiya-i-opk/3601820
>>2336345Ты ебанутый? Иди визжи в другое место.
>>2336536Ага. А ещеhttps://ria.ru/defense_safety/20160907/1476308219.htmlСложи 2 и 2, как говорится.
>>2336482Вопрос с планкой буратини так остро встал потому что она произвела маленькую революцию, без нее уже моветон, теперь все оборудование на нее ставится.Грубо говоря нужен был калаш с рельсой. Его сделали. Калаш с рельсой суров, все тот же дешевый калаш, ничего особо делать с ним не надо и самое главное - его можно впарить МО, которое в принципе мало готово к тому, чтобы покупать в войска что то дороже калаша.Тут то все в ажуре.Что же касается технической части, кучность стрельбы там повысили другим дульным тормозом. https://youtu.be/lJs9sBBjLlsКак то значительно стрельбу меняет только балансир. А с балансиром у нас, похоже никаких дел уже не будут иметь, дораха.Можно сказать что концерн Калашников разработал пламягаситель под видом автомата.
>>2336395Если АК-12 образца 2011-2015гг. неоднократно провалил госиспытания, то быть лучше АЕК-а во всем он ну никак не может. Хотя бы потому, что первые этапы АЕК точно не провалил. Делать АК-12 под 7,62 не смогли, так как (насколько я понял) уменьшение импульса отдачи Злобин решил сделать очень просто - тупо максимально облегчить все подвижные детали (затворная рама с пропилами.жпг). АК-400 вроде как основан на принципе короткого хода поршня (если я правильно помню Ларри Викерса), имеет газовый регулятор, отсечку, и прочее говно. А так, в принципе, начиная с темы про АК-200, уже все можно было понять. Попенкер же, будучи пиарастом КК, отныне не будет поливать говном работу своего концерна.
>>2336542Да там хуита какая-то, а не испытания, если в итоге оказалось, что их и обычный ак-74 с буратини пройти может.
>>2336533На предмет?
>>2336538А может легче прочитать, а не кукарекать и не искать скрытые смыслы?
>>2336332>300. rum>7 mm Remington MagnumОбычные "перекачанные" винтовочные патроны. 9,3×64 - это то же самое по сути, только "перекачка" не такая сильная и упор больше на массу пули, а не на скорость.Как я это вижу: приведенные тобой патроны "вкачаны" в скорость пули для получения более настильной траектории на закилометровых дальностях. Т.е. весь упор в точность выстрела.Боевой самозарядной винтовке такие дальности реально не нужны. Это не её задачи изначально. А вот большая масса пули - это серьезное преимущество т.к. она снижает потери энергии в аэродинамике.Поэтому для "снайперских" задач безусловно лучше выбрать более быстрый патрон из тех, что ты привёл, но для "марксманских" задач патрон Бреннеке абсолютно ничем не проигрывает, а возможно и выигрывает за счет чуть меньшей отдачи, бОльшего боекомплекта и пр.. Пруф ми ронг.>Да ты бронежилет 4 класса с 400метров с свд не пробьёшьВо-первых именно поэтому мы и обсуждаем возможность увеличения мощи СВД.Во-вторых пластиной прикрыто не всё поэтому нужно ли вообще уходить от винтовочного патрона - это вопрос открытый.
>>2336547На предмет сотой четырёхсотой модернизации пищали. Как ни крути, так и вышло.
>>2336546Вообще, ИМХО, надо было принимать на вооружение доработанный "Абакан". ЧСХ, эталонным образцом на испытаниях 12-13 годов был именно он. И в соревновании АК-12 - АЕК, в итоге победил... правильно, "Абакан".
>>2336550Кек, ну в принципе-то и так все было ясно, но я лично не думал, что они охуеют до такой степени, что под тем же индексом "АК-12" будут демонстрировать самый обыкновенный обмазанный буратиньками АК.
>>2336552>надо было принимать на вооружение доработанный "Абакан"Тросик и кукушка, не смеши мой военач.
>>2336517>>2336536>>2336538С хуя ли ты решил что вместо? Т-90М это проект модернизации парка имеющихся Т-90. Или ты хочешь шоб сразу тыщу армат закупили, а потом с ней еблись как с Т-64 в свое время если какая проблема вылезет?> А вместо пакфы - Су-30СМ. Намеки уже пошли.Почему не Су-35? И какие намеки? Давно уже говорили что первая партия Т-50 будет размером с эскадрилью и пойдет в ГЛИЦ. Потом еще двигатель второго этапа и т.д. Не, можно конечно как США поступить - закупить под 200 условно-готовых самолетов и постоянно с ними ебаться обнаруживая все новые и новые косяки, внося какие-то изменения на отдельные борта и т.д. Только учитывай и экономическое положение как бе. Даже 50 опытных бортов это многовато будет.
>>2336552>ЧСХ, эталонным образцом на испытаниях 12-13 годов был именно он.Да ну, а вот, говорят какое было тех задание на новый автомат. Но пруфов не будет, естественно.>4.1 Требования к 7,62-мм автомату со сбалансированной автоматикой>2 Требования назначения>3.2.1. Тактические требования>3.2.1.1 Автомат со сбалансированной автоматикой должен быть разработан на базе автомата АЕК-973.
>>2336561Вот этого двачую, уже и сами наебались с этой хуйнёй и примеры в настоящем есть, правда за океаном, но нет, давай наклепаем побольше, а потом окажемся в кабале с модернизацией и допиливанием косяков.Но нет, вместо оптимизации и выведения детских болезней наделаем сырого говна и будем ебаться с ним ещё 10 лет.
>>2336560Бро, никакой кукушки там особо нет. Тросик кстати достаточно надежная вещь, лучше чем зубчатая рейка на АК-107 и А-545.
>>2336560Похуй, хоть для ребят в горячих точках передовое оружие бы сделали.
>>2336566>наделаем сырого говна и будем ебаться с ним ещё 10 лет. Это в любом случае будет. Всегда на первых сериях фиксят косяки. одно дело когда у тебя двести машин которые плачут но пытаются эксплуатировать, а производитель собирает информацию и готовит патчи, и другое когда у тебя три прототипа и хуй знает что будет когда пойдет первая серия.
>>2336552Да нахуй не вперся этот Абакан никому, кроме кучки поехавших, и никаких сравнений официально не было.
>>2336577>и другое когда у тебя три прототипа и хуй знает что будет когда пойдет первая серияТам уже больше чем три машины и это не прототипы.
>>2336565Правильно, техзадание было. Но, в этот раз задания превзойти АК по эффективности автоматического огня короткими очередями в два раза не было. А "Абакан", который его выполнил - уже есть. Вот с ним и сравнивали. Пруфы? Пруфы будут.http://glockmeister.livejournal.com/559530.html
>>2336580Что значит "официально"? Кстати, кучка поехавших - это не МО СССР, надеюсь?
>>2336213>>2336345Визгливо
>>2336589Вообще не понял полностью этого бугурта, вот если бы приняли сразу 2 автомата, то можно было бы повизжать о попилах и откатах
>>2336587Официально АН-94 снят с вооружение и массово утилизирован во времена толика (десятками тысяч уничтожались, масса в виде ММГ попала в ормаги). "Поехавшие" это адепты часиков с кукушкой которые имеют к ним доступ в закромах забытых складов или в пыльных углах оружейных НИИ.
>>2336590Будто когда пять лет тратят бешеные далары на разработку и пиар, а в итоге с помпой выкатывают то же самое, что и пять лет назад это не попилы. И хуй знает, не замешены ли там гос деньги. Мы очень любим говно на плаву поддерживать.
>>2336583Только вот эту кучность он и может показывать в режиме двойки. А из АЕКа комфортней вести и одиночный и автоматический огонь. При том, что если у тебя ошибка прицеливания ты 100% всераешь два патрона т.к. у тебя "волшебный" автомат который лупит одну пулю в другую, к тому же ты получаешь накопленный импульс отдачи от двух патронов.
>>2335343> я предвижу неиллюзорный бугурт и бурление массУж куда больше-то? Мой пердак и так уже миновал орбиту Плутона.
>>2336589Пшел нахуй.
>>2336583>ссылочка на жежешечку поехавшего культиста часов с кукушкой, без пруфов ессно.
>>2336594Какое говно, блять? Кого поддерживать? Проснись, ты серишь! "Калаши" и так самые богатые. Или МО по-твоему дает денег на ПИАР АК-12?
>>2336591Пруф на снятие с вооружения? Учитывая, что они светились во время крымских событий, и в частях СпН. Да и десятками тысяч их не уничтожали, потому что произведено их было довольно мало.
>>2336632Мелькали цифры о 300к на складах
>>2336628Я же не утверждал. Просто не удивился бы.
>>2336628Калаши уже и обанкротиться успели, пока ЗиД в хуй не дуют и клепают свои корды тысячами. Пиар != успех.
>>2336613Задело тебя?
>>2336549>300. rum>7 mm Remington MagnumДля этих калибров есть различные типы патронов(по скоростям и прибитою), в отличие от 9,3×64 720…880 м/с 15,0…19,0 грамм
>>2335002Как это обмундирование называется?
>>2335156Жопенкер то весь седой, видать увидел какая на самом деле жопа у Калашниковых.Ставлю пику точену против хуя дрочена, что Меир Попенкер приподнимет немного денег налогоплательщиков и отчалит в Израилевку.
>>2336698Краевская боевая рубаха и брюки в мультикаме. Ну или бесчисленные копии.
>>2336743Жопенкер уже лет 5 седой, а жид из него как из тебя уйгур балетный.
>>2335419Планочку сверху поставили - уже каргокульт?
увидел в новостях новый ак-12, думал журналисты что-то попутали, а оказывается это зрада такая. пиздец
>>2337274>Концерн «Калашников» представил на «Армии-2016» автоматы Калашникова АК-12 и АК-15>Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2016» продемонстрировал 5,45-мм автомат Калашникова АК-12, а также 7,62-мм автомат АК-15, с доработанной по результатам государственных испытаний конструкцией. Оба автомата в настоящее время проходят опытно-войсковую эксплуатацию в подразделениях Минобороны РФ.>Образцы представленных на выставке автоматов отличаются от предыдущих версий как по конструкции ряда важных узлов, так и по внешнему виду. Конструкция автоматов была пересмотрена для устранения ряда выявленных в ходе испытаний недостатков и удовлетворения рекомендаций заказчика. В результате доработок существенно повышена технологичность изготовления.>Автоматы сохранили традиционную для автоматов Калашникова газоотводную схему автоматики с запиранием канала ствола поворотом затвора и могут использовать магазины от предыдущих поколений автоматов семейства АК соответствующих калибров. Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно изменены в целях повышения кучности стрельбы во всех режимах.>Предохранитель-переводчик режимов огня расположен справа и имеет 4 положения (предохранитель — автоматический огонь — очередь 2 выстрела — одиночные), а также имеет дополнительную «полочку» под указательный палец, обеспечивающую более удобное переключение режимов огня без изменения хвата стреляющей руки.>АК-12 и АК-15 оснащены планками Пикатинни на съемной крышке ствольной коробки и ствольной накладке, что обеспечивает удобную и повторяемую установку дневных и ночных прицелов различных типов.>На цевье снизу также имеется дополнительная планка Пикатинни для установки дополнительных аксессуаров. Автомат оснащен складным, регулируемым по длине прикладом из ударопрочного пластика. На стволе установлен дульный тормоз-компенсатор, кроме того, возможна установка штык-ножа или быстросъемного глушителя. Под стволом возможна установка 40-мм гранатомета ГП-25 или ГП-34.http://kalashnikov.com/press/news/news_228.html
>>2337280Кто тут пиздел что приклад не складывающийся? Все складывается.Но автоматик пиздец.надо было назвать АК-74М3
>>2337280Есть еще надежда что МО их нахуй пошлет?
>>2337285Старый АК-74М выглядит (да и, скорее всего, воюет) гораздо лучше этого пиздеца.
>>2335153Мне КРАСИВО от первой пикчи.
>>2337285Фото еще не показали, АК-400 это основа для него.
>>2337286МО и потребовало сделать ЭТО блядь.
>>2337316Вот это манямирок. Прототипы которые похожи на "АК400" (и нынешний "АК12") были показаны ещё в 2012 году.>>2335159
>>2335531>Сейчас министры еще, слава богу, родились когда никаких компьютеров не было еще.Мой покойный научный руководитель программировал на фортране в начале 70-ых, а нынешний минобороны родился уже через несколько лет после появления первых компьютеров, и во времена его юношества они уже вовсю использовались в СССР.
Блять пиздец, а сколько было хайпа и кукареканья. А ведь здесь сразу говорили о том что НИНУЖЕН, и проще допилить 74-ку как делают на швитом.
>>2337280>очередь 2 выстрелаwhy?
Калашодебилы опять соснули. Теперь выбор автомата для ВС очевиден
>>2337489Мне НИКРАСИВА от этого приклада. Чего он такой большой? Нельзя было взять г-образный приклад с АК-12 последней версии?
>>2337520Ты недооцениваешь калашелобби.
>>2337525И жадность МО.
>>2337520Эта машинка для СпН
>>2337544АР приклад это уебанство конечно.
>>2337520Сорта говна. Уж лучше АК-74 в обвесе, чем шестерёнка пораша без шестерёнок и с нормальным прикладом, а545 был бы неплох.
>>2337570Ты оцениваешь оружие по внешнему виду?
>>2337583Нет, по ущербности сбалансированной автоматики.Оружие с СА начали запиливать с начала 20 века и ни один образец не взлетел. Очевидно же, что автомат с шестерёнками имеет меньший ресурс и более чувствителен к загрязнению, а гемора с чисткой больше, плюс прибавка в весе. На базе такого автомата, малогабаритный карабин не запилишь. И всё ради незначильного улучшения кучности стрельбы очередями? Да ну на хуй. А вот мама ствольная коробка А545 выглядит симпатично и не нужно ебаться с установкой планок на крышку ствольной коробки, ибо её там нет.
>>2337623А вот сама*
>>2337522>Нельзя было взять г-образный приклад с АК-12 последней версии?ДОРАХА
>>2334996 (OP)>>2335002>>2335009>>2335021>>2335030Почему всё это один в один напоминает оружие из сша, европы и даже израиля? Тут просто шильдик перевесили или просто обвели в оригиналы в автокаде и "сделали своё"?
>>2337280>Образцы представленных на выставке автоматов отличаются от предыдущих версий как по конструкции ряда важных узлов, так и по внешнему виду. Конструкция автоматов была пересмотрена для устранения ряда выявленных в ходе испытаний недостатков и удовлетворения рекомендаций заказчика. В результате доработок существенно повышена технологичность изготовления.Так вот это как теперь называется. Пиздец. Выдали зраду за перемогу. Боже, какой позор!>Предохранитель-переводчик режимов огня расположен справаА я-то еще слабо надеялся, что хоть какое-то дублирование слева сохранили, но даже этого нишмагли.> а также имеет дополнительную «полочку» под указательный палецСущественная модификация! Надо добавить за нее к цене тыщ 100.
>>2337688Потому что для тебя всё, где окраска, планочки и коммерческие приклады – западное оружие.
>>2337727А зачем этот каргокульт? Или это желание скопировать ШОБ КАК У ЛЮДЕЙ?
А что в АК-12 было изменено в ствольной коробке, что у всех так бомбит?
>>2337722Даже копию Galil ACE нормально запилить не смогли (копию копии копии калаша, блять).
>>2337688Потому, что люди для которых делают оружие и там и у нас ни чем не отличают, поэтому и делаю образцы схожие по дизайну и эргономике. Да и ничего лучше планочек для крепления ЙОБО-обвесов, ещё не придумала.
>>2337748Придумали*
>>2337748Да какие планочки, тут все оружие один в один слизано.
Что даст короткий ход поршня на калаше?
>>2337752И с чего именно слизано? Судя по дизайну и описанию, СВК и МА вообще на основе Драгуновских образцов сделаны.
>>2337735В смысле, у "нового" АК-12 по сравнению со "старым" АК-12? Всё. Они просто вернулись back to square one, к обычному калашу. Переставляющейся рукоятки перезаряжания - нет, флажок предохранителя - старый и только под правую руку, защелка - старая, сама ствольная коробка - тоже старая, затворной задержки - нет. Расписались в полном бессилии и импотенции.
>>2337734>каргокультТы опять выходишь на связь, мудила? Тебе уже сказали, чтобы ты значение этого слова сходил выучил.
>>2337734>каргокультЗначение узнай для начала.>>2337735Ты про какой АК-12, первые варианты или текущий?>>2337752Обведи кружочком что именно слизано и где.>>2337757Нихуя не даст.
>>2337767>Обведи кружочком что именно слизано и где.>>2337761>И с чего именно слизано? Вот только давай не будем начинать, если ты знаешь про современное оружие, то и сам в курсе, откуда что слизано.
>>2337767>какойОбразца 2015 года. Выше мне пояснили, но почти все это относится к эргономике. А качественно там что новое был
>>2337772>былбыло?fix
>>2337757>Что даст короткий ход поршня на калаше?Уменьшение массы подвижных частей.1 Затвор, затворная рама и поршень АК2 Затворная рама и затвор СВД.
>>2337770Т.е. ты нихуя не знаешь, но пиздеть горазд, всё ясно.>>2337772Качественно новое в последний раз у семейства АК случилось в 1974 году, потому главная претензия вээм к КК, МО, небу и Аллаху – нахуя с помпой проводить конкурс, если в итоге получим тот же самый АК-74 с тюнингом? Даже клятые швитые представили "правильный" калаш, а у нас все обосрались.
>>2337623Ты стрелял из АК?
>>2337798Ага. У АК-74 отдача слабая и кучность стрельбы не плохая. Более эффективные ДТК и рукояти управления огнём, делают кучность ещё лучше, поэтому сбалансированная автоматика со своими минусами не нужна.
...
>>2337870>эта вкбо>эта говнокепка репера >этот флоровский броникбля
>>2337778>Уменьшение массы подвижных частей.От длины поршня же зависит. Если поршень короткий и находится внутри газовой каморы, как у FN SCAR например, то затворная группа легче не станет.
твое лицо, когда пропихиваешь комплект для апгрейда по цене нового автомата, попробуй ещё захочешь
>>2337884
>>2337884Давно уже придумана схема с максимально облегчённой затворной группой.
>>2337866А теперь представь, что со сбалансированной автоматикой автомат не будет болтать тяжёлый затвор, можно "поливать" цель не теряя прицела.
>>2335009У меня от этой хуиты SCORPION EVO III
>>2337688Только МА выглядит как копия Масады\ACR, остальное вполне норм, пистолет вообще крайне своеобразен и красив.
>>2338097Ничего общего же. Обычный короткий автомат.Пожалуй даже он оригинален в своём виде. И оригинальность какая-то хуёвая т.к. вся она в явно избыточном не функциональном пластиковом обвесе.
>>2338128
У этих тоже это же говно из 80-х.
>>2338142Аппарель пиздец. Как по ней подниматься-то?
А так хотелось бы увидеть отечественный аналог XM8 (не в точь в точь такой а нечто соответствующее по уровню) иил корейского K11 с отечественными фишками вроде сбалансированной автоматики.А ничего не будет. В итоге имеем АК-74М2.
>>2338145СА не нужна. ХМ8 говно, хули на нее оглядываться?
>>2338150Я о том что ничего современного создать не можем.
>>2335028О ДА, ЭТОТ ПРИКЛАД МММмп5
>>2337722только выиграли
>>2337489Каковы шансы что это говно пихнут заместо Токаря?
>>2335021в люмини было ЛУЧЕШЕ
>>2337884У Драгунова толкатель передает усилие на затворную раму и поршень короткий.
>>2338222Токарь это вообще другое ОКР для МВД
>>2338161Ну ХМ8 и OICW охуенно современные, где они теперь? Примут теперь скорее всего А545 и норм, комплекты модификации для ак74 уже давно поступают в войска т.к. по большому счету главное это наличие в войсках нормального обвеса с нормальным креплением.
Вот вы тут переживаете что КК опять АК изобретает, а почему бы не сделать на базе МА полноценный автомат?
>>2338145>отечественный аналог XM8А зачем нам отечественный аналог G36?
>>2338277А нахуя он нужен, где реальная полутарократная эффективность?/mindtranslation
А воще офк конеш стрелковка - дело последнее, разве ради имиджу. Так-то смысл напрягаться в запиле новых крутых образцов главный — это П Р О Д А Ж А РОДАЖАхотя хуй знает, по сравнению с техникой и электроникой как бы хуйня или я ошибаюсь?/mindtranslation
>>2338313>разве чтофикс
>>2338308>где реальная полутарократная эффективность?На чём основаны эти хотелки? Тут возмущаются что КК ничего лучше АК не придумал, но есть готовый МА с оригинальными решениями.
>>2338334>готовый МАНа уровне макета или очень ранних стреляющих прототипов. Напомню - оригинальный АК-12 испытывался военными ПЯТЬ ЛЕТ пока не был признан провалившимся.Пока из МА перепилят нормальный автомата, пока он пройдет госиспытания и будет принят на вооружение, пройдут долгие годы. Это бег на месте.
>>2338217Слишком узкая ниша.Щеки нет, эргономичность выдвигания-сдвигания по сравнению со складыванием-раскладыванием под вопросом, сложнее, хлипче.Толщина сложенной пухи мало кого ебёт.Какой-то очень смутный профит приведения якобы более удобное в боевое положение в условиях ТС./mindtranslation
>>2338334Это не хотелки, а реалии. Ибо нехуй перевооружать целую ёбанную армию за ради 5-7 процентов каких-то там. Тем более срочники.
Вообще, все эти ратники-хуятники — в самом деле подавляюще больше ИМИДЖ, и политический, и технологический. Вспомните, как при крымнаше светили вежливыми - а у них-то, вот печаль, всё какое-то наспех понадерганное-да-понавешенное — лишь бы выглядели поёбистее./mindtranslation
>>2338341>Напомню - оригинальный АК-12 испытывался военными ПЯТЬ ЛЕТ Я помню всю эту катавасию и знаю что КК готов плодить каждый год новое поделие, лишь бы не проиграть А-545.И мне кажутся странными причины провала - цена. Это действительно стоимость автомата или что-то большее? Х.з., итогов испытаний нет и что действительно точнее и надёжнее неизвестно, зато есть какая-то мутная "цена вопроса".
>>2334996 (OP)>4 пикХотет, а что это?
>>2338355Новый-старый МА Драгунова.
>>2338360Ой сорри, совсем кривой стал.
>>2338355http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk-r.html
>>2338373Не видел этих фоток в треде.этот старый магазин на 10 патронов, ну ёб вашу мать
>>2338377Аналогично с МА.
>>2338380Вейт, у него неподвижная верхняя часть?
>>2338383Yep. Видишь же, пукатинни.
>>2338377> ну ёб вашу матьЕсть и новый магазин на 15 и 20 патронов. Взаимозаменяемость же.
>>2338387Пукотини можно и на АК налепить. А тут, как я понял, ловер-аппер.
>>2338377>>2338380Очевидные пластмассовые МОКЕТЫ.>>2338383У него даже спусковой крючок неподвижный, судя по цвету.
>>2338392Налепить ты налепишь, а он шататься буде.А переходник на ласточку — то еще костыльничество.
А цвет выбрали блевотны, говёный. Это ж надо было исихтриться. Лучше бы тогда уже белым зделоли.
>>2338402>Лучше бы тогда уже белым зделоли.Есть чОрные автоматы и есть неправильные.
>>2338377>этот старый магазин на 10 патроновВнимание - это новый магазин на 15 патронов под 7.62х54. Пикрелейтед старый на 10. На фото у СВК магазин визуально длиннее.>>2338388>20 патронов.Только у варианта под 7.62х51.
>>2338383Ага
>>2338406Хоть на том спасибо.
пыщь
https://www.youtube.com/watch?v=T3Kv2OGMOG4http://mpopenker.livejournal.com/2105356.htmlесли кратко - то "короткий" РПК-16 всем очень и очень нра, ну и мне тоженевзирая на куцый ствол и сильный боковой ветер, при оптике поставленной на 4Х народ (самый разный, не только опытные стрелки-"показушники") уверенно валил ростовые мишени на 500 метров одиночными; на 100-200-300 очередями с рук опять же ростовая валится на ураотдача очень мягкая и комфортная. Стрелял с "рогом", бубны в это время кому-то показывали из делегации, кажетсяв общем, премиленький вышел аппаратеци забегая вперед - да, ствольная коробка и крышка ее у него как у нового АК-12, и да, новый АК-12 это не старый АК-12, и АК-15 вариант его под 7.62подробности чуть позже
>>2338405А р к т и к а.ти реверс-россист?
>>2338414Плотно запахло 4 долларами 28 центами по нынешнему курсу./mintranslationНе жирей, мразота.
>>2338423>/mintranslationЭто какой-то новый мем или ты просто вниманиеблядь?
>>2338423блять 23 центами, недосып что ты делаешь
>>2338426Мам, я мем.
>>2338413
>>2338354> Это действительно стоимость автомата или что-то большее?Это, блядь, импотенция конструкторов. Наплодили бездарей. Калашников в 23 года, не имея высшего образования и едва оправившись после боевого ранения, уже создавал в оружие, причем оно выглядело гораздо лучше и качественнее, чем дегенеративные поделия нынешнего ко-концерна ижевских бракоделов, причем делал это в опытной мастерской с примитивнейшим оснащением, к его услугам не было целого завода с новейшими импортными станками с ЧПУ, 3d-принтеров для прототипирования и CAD-софта. Все ручками, на кульмане и верстаке. В 28 - уже выигранный конкурс на автомат.
>>2338436Толстишь.
>>2337879>этот флоровский броникНу и хули теперь, выкидывать их что-ли из за неправильной раскраски?Да и в 2016 году это уже скорее исключение.Но то что кепка лютейшее гавно - согласен на 100%.Хорошо, что мне эту парашу на голове таскать не пришлось.
>>2338430А что смешного? АК-74 задачам соответствует и скорее всего будет соответствовать ещё 15-20 лет, уже есть вариант более дешёвый модернизации, чем то что сейчас предлагается. Ежели по результатам испытаний побеждает А-545, то всё правильно - его не смогут выпускать массово.
>>2338459Одному ине не нравится передняя рукоятка? Ну не лежит в руках и всё.
Как я и ванговал, ижебракоделы не могли не обосраться, а ковроподелия-дораха, поэтому будем куплять буратини на ока74.
>>2338470Но ведь говорят, что ижеподелие тоже не взлетело из-за цены.
>>2338470Да, именно ижеподелие не взлетело из-за цены.Только не понятно что под этим подразумевается - цена единицы или переоборудование концерна для массового выпуска.
>>2338470Ну и правильно, зря только громогласно конкурс объявляли.
>>2338472Ну тогда я хуй его знает что произошло, но результат всё один. Хотя, наверно, оно и к лучшему, все равно не имеет смысла пилить новые стволы пока в промышленном масштабе не появиться оружие на новых физ. принципах, так как нынешнее оружие в соотношении цена/эффективность полностью соответствует поставленным задачам, кмк.
>>2338484Суть в том, что старое оружие изнашивается, ломается, теряется и приходится производить новое. Так почему бы не попытаться сделать его хоть чуть-чуть лучшее, раз все равно делать надо?
>>2338489Шо? Ты в курсе что массово АК МО не закупает?
>>2338489Ну так 74м с буратинами в этом плане норм. Если ещё и прицелы подвезут будет вообще красота. Имхо 12 и 545 не нужны и являются попил-поелом с целью ещё раз крикнуть про ниимеетаналогов.
>>2338480Нет. Одно дело - массовое перевооружение. Другое - оружие под Ратник. Судя по тону, их немного в войсках.И опять таки к вопросу о цене - стоит ли ради этого (предположительно) переоборудовать концерн, чтобы тот смог в АК-12?
>>2338495Ну тащемта модернизация производства вещь годная и прекрасная в любом виде.
>>2338494>>2338493Склады у МО не бездонные же. Рано или поздно придется закупать и я так думаю лучше разработать замену сейчас, чем потом говорить, что "надо было еще вчера" и все в этом духе.
Так в том то и дело что мы, по видимому, вообще не можем ничего современного создать.Единственная фишка - сбалансированная автоматика. Все.Вот этот ублюдочный АК-400 - это автомат 80-х.Это - позор.
>>2338512Дебил все неунимается...
>>2338512Почему 80-х? 416 и SCAR на которые ты дрочишь из каких годов тогда?
>>2338513Недебил все пытается донести до кого-то свое никому не нужное мнение. До хорошо все, иди накати за новый автомат, даун>>2338514АК-400 это модернизация АК-74.
>>2338517А HK416 – модернизация XM16 из 60-х, дальше что?
>>2338517>АК-400 это модернизация АК-74.Охуеть, спсибо, а мы не знали>пукСвоим мнением из методички кичишься только ты
>>2336345>>не осилили>>т90мсhttps://ria.ru/defense_safety/20160909/1476498376.html
>>2338517Ты какой-то странный. Новый автомат - АК-12. Не взлетел, причина - цена. ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД СЛОВОМ ЦЕНА, БЛЯДЬ? Ты понимаешь что КК может иметь в виду: Вот мы автомат сделали и сделаем ещё больше, но нужны ВЛОЖЕНИЯ. Конкурс проводился для Ратника, не для перевооружения.
>>2338521>методичкиЯсно, долбоеб с /ро/раши.>>2338528И АК-12 был отсталым говном. Речь идет именно о перевооружении, т.к. в Ратник обещают одеть каждого солдата со временем. Ты что несешь?
>>2338532Ты приведёшь пример неотсталого говна в конце концов?
>>2338548Зачем эта демагогия?АК-74М2 который выдают за АК-12 - это современный автомат? Да или нет?
>>2338559SCAR - это современный автомат? Да или нет?
>>2338512Сбалансированная автоматика и прочие автоматы изобретались как раз в 80е.Современного в стрелковке сейчас нихуя нет вообще.
>>2338559> задаю прямой вопрос> начинает маняврировать> ДИМАГОГЕЯ
>>2338563На западе/востоке пилили и пилят разные стрелково-гранатометные комплексы.Южная Корея делает оружие которое не в состоянии (я уверен) сделать РФ. А наши новые разработки так и остались на уровне 80-х,только планки пикатини навесили.
>>2338567пилят разные стрелково-гранатометные комплексы.Удачного попила-поела.
>>2338559Охуительно ты ставишь вопрос. Ты пишешь - в будущем все будут в ратниках, но это в БУДУЩЕМ, сейчас дай бог 100к есть. На данный момент стоит вопрос цены - современный автомат + вложения и всё это для БУДУЩИХ ратников, или обновить то что уже есть, обойдётся дешевле. Вродде аже ежу ясно, что не до жиру.
>>2338532Хороший реверс, пораш.>>2338559Демагогия тут у тебя>>2338567Что пилят? Где OICW и ХМ8 еще раз спрашиваю? Почему все за обе щеки жрут SCAR и НК416?
>>2338569Кто бы говорил про попилы. Калашников вон разрабатывал АК-12 и где оно? Где АС-1 и АС-2 на разработку которых тоже были затрачены деньги, внимания, предприятия, которое постоянно болтается на грани банкротства?
>>2338567OICW давно сдох, XM25 вроде тоже все, корейские и китайские аналоги сделаны на отъебись и в массы не пойдут.Лазерное весло и прочее изначально мертворожденное.
>>2338567>На западе/востоке пилили и пилятКак там в 2004?>>2338576Охуенный попил, учитывая то, что на АС-1 и АС-2 государство выделило 0 (ноль) рублей.
>>2338576И говно с третьей пикчи из ОП-поста ждет судьба АС-1 и АС-2.
>>2338580Калашников живет за счет государства, так как предприятие убыточное.Так что да, выделило.
>>2338582>И говно с третьей пикчи из ОП-поста ждет судьба АС-1 и АС-2.Его сделал не говнодел Злобин, а задумка МА вообще от гениальнейшего Драгунова.
>>2338583> государство выделило деньги на поддержку стратегического предприятия (не на конкретные НИОКР)> ПОПИИИЛ> государство 15 лет вкладывало огромные средства на OICW с пшиком вместо результата> ШВИТЫЕ ОРУЖИЕ БУДУЩЕГО
>>2338589>OICWГовно, там даже планочек нет.
>>2338414https://www.youtube.com/watch?v=WMmW992JawE
>>2338604Стрельба с открытого затвора умеет? Стволы менять?
>>2338567> На западе/востоке пилили и пилят разные стрелково-гранатометные комплексы.Южная Корея делает оружие которое не в состоянии (я уверен) сделать РФ. Лiл, весь этот пафосный стрелково-гранатометный футур уже давно оказался попильным обосрамсом, тебя соню даже шторм не разбудил. OICW накрылся, его огрызок ХМ-25 видимо отправится туда же.А Южнокорейское поделие все никак с 2010го года не допилят> In September 2014, a major defect was found in the fire control system of the K11, which suspended production as well as use of the 900 rifles distributed to the Army. The Agency for Defense Development says a solution will be implemented on a large scale before the end of 2016.> А наши новые разработки так и остались на уровне 80-х,только планки пикатини навесили.Маня, ты покажи блядь реально прорывные работающие разработки у буржуев или ускоглазиков. А то я смотрю - че там френчи приняли на вооружение взамен фантомаса (кстати, куда это пропала вся французская оружейная школа с оружейным же производством)?
Я тут подумал насчет планочек, а в остальных средствах поражения тоже ничего принципиально нового не случилось, только системы обнаружения, прицелы и прочее. В управляемом оружии революционных БЧ что-то не припомню.Так почему планочки на старых автоматах у некоторых вызывают недовольства, а вот новый прицел\тепловизор на Т-72 это заебок?
>>2338641>тепловизор на Т-72 это заебокэто единственное что там нового, а сам танк как и снаряды к нему сильно устарелитоже самое с и планочками они ни как не исправляют то что автомат и патроны к нему устарели
>>2338646>а сам танк как и снаряды к нему сильно устарелиПо сравнению с чем?
>>2338646>устарели>устарелиМорально, да?
>>2338650>По сравнению с чем?Со здравым смыслом и современными техническими возможностями>>2338654>Моральнотехнически
>>2338657>Со здравым смыслом и современными техническими возможностямиПо сравнению с какими танками он устарел, не надо вертеть жопой.
>>2338646>Автомат и патроны к нему устарели>патроны>5,45>устарелиТы там совсем пизданулся? Ладно вы говноеды все верещите, что 54r устарел, но 5,45 то каким боком?
>>2338657> современными техническими возможностямиА экономические учитывать не стоит, да?>техническиНу и в чем же техническое устаревание автоматов? Кроме тех же планочек и удобных ручек?
>>2338665>А экономические учитывать не стоит, да?Нам не помешает лишняя дачка.
>>2338660>>2338665Тебе по порядку написать что там устарело или были косяки которые были с самого начала танка, и да тебя не задолбали танко срачи в теме не про танки
>>2338667Не, лучше про >они ни как не исправляют то что автомат и патроны к нему устарелидавай.
>>2338667Устарел, по сравнению с чем?
>>2338663>>2338672>но 5,45 то каким боком6х49 гугли хотя я за телескопические боеприпасы, для стрелковки>давай.балансировка автоматики, более точные и долговечные стволы, системы охолождения, конструкция, управляемая скорострельность,уже лично от меняэлектронная балансировка автоматики, учитывающийся тип патрона,наличие глушителя, пламегасителя датчики количества патронов в магазине, температуры ствола, износа ствола, (соответственно индикаторы всего этого)кнопки управления прицелом и доп оборудованием(под ствольным гранатомётам с умными взрывателями или управляемыми) на рукояткевсё это должно интегрироваться с электронными прицелами
Ну воюйте на Т-72 и с АК-74.Дебилы, блять.
>>2338693Калофдути дитя в треде, все капитана Прайса.После всего тобой написаного не вижу смысла с тобой дальше вести диалог.
>>2338693>6х49 гугли6х49 никогда не был автоматным патроном. Это домыслы Чарли Катшоу из книги "Стрелковое оружие России", которые потом растиражировались.
>>2338693Представляю надёжность этой хуитки, когда в автомат напихают всю эту кучу ненужного говна.
>>2338701>Представляю надёжность этой хуиткиты как за комком сидишь тут неанлдерталец>6х49 никогда не был автоматным патроном а зря как раз подходит
>>2338705>ты как за комком сидишь тут неанлдерталецЯ сижу в тёплой квартире, а не по колено в говне посреди жопы мира. Какой там последний КОЛОФДЮТИ?
>>2338693Кстати безгильзовые тоже времен 70-80х, современный вроде ЛСАТ не очень жив. 6х49 опять же не очень новый.>балансировка автоматикидавно было>более точные и долговечные стволынекритично для автомата>системы охоложденияопять же для автомата не очень нужно, на последней версии Печенега вообще отказались от активного.>конструкциябуллпапы чтоли?>управляемая скорострельностьэто не ты в ликбезе вопил "пулеметы не нужны"? >уже лично от меняДатчики крайне сомнительны, остальное было во всяких OICW и не взлетело.
>>2338707хз не в один не играл
>>2338708>давно былодо сих пор не завезли>не критично для автоматас балансировкой критично, надо было дописать ещё более толстые стволы, чтобы не болтались как на ак подобных>буллпапы чтоли?Нет я про модульность, по типу FN P90 но ни так как на нём сделано естественно>это не ты в ликбезе вопил "пулеметы не нужны"? Да я, но я говорил что в они в нынешнем виде не нужны, а не что вообще не нужны>OICW и не взлетелоПо куче разных причин, а не из-за электроники, насколько я помню надо гуглить в англо язычном сегменте, для более точной информации
>>2338708>Кстати безгильзовые тоже времен 70-80хОни сильно нагревают конструкцию, насколько я знаю
>>2338604В чём суть?
5,56 мм LSAT с пластиковой гильзой, я хочю что то типо того только с под 6мм и более тонкой гильзой
>>2338748>хочю
>>2338748>>с пластиковой гильзой>>и более тонкойВыбери что-то одно.
>>2338414Попенкера мнение с недавних пор предвзято.
>>2338752>Выбери что-то одно.С металокеремисческой гильзой
>>2338731>до сих пор не завезлиЭто не повод ее вводить. Плюс нет достоверной информации, по советскому конкурсу цифры плавают от незначительного повышения до белке в глаз, а сейчас калашелобби. Но логика "нет - значит не нужно" тут вполне применима.>с балансировкой критичноНет, ты же не думаешь что толстый ствол и балансировка позволит пускать снайперские очереди или применять автомат вместо пулемета?>Нет я про модульность, по типу FN P90 но ни так как на нём сделано естественноЧто? Он кстати тоже одной ногой в могиле уже.А вообще ты лучше представь автомат со всей желаемой тобой хуйней, его массу, габариты, стоимость, надежность и сопоставь это все с возможным реальным увеличением эффективности.
>>2338478>цена единицы или>переоборудование концерна для массового выпускаТащемта эти расходы всегда включаются в цену за единицу. Твой вопрос не имеет смысла.Алсо стоит напомнить, что цена производства АК с сороковых годов падала в несколько раз за счет совершенствования/оптимизации конструкции и технологий производства см. Малимон - Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника). Т.е. вполне нормально, что дешевый и технологичный автомат получается в процессе его производства, а не в первом-же пластиковом макете.
>>2338705>а зря как раз подходитНи в коем случае. Это винтовочный патрон на стероидах - выдавал адскую начальную скорость, настильность и сохранял сверхзвуковую скорость пули на километре. Под него только снайперки и пулеметы сделали. Ресурс стволов был мизерным.Кстати про стволы - учитывая длину стволов под этот патрон, автомат с куцым стволиком был бы знатным "огнеметом".
>>2338759>Нет, ты же не думаешь что толстый ствол и балансировка позволит пускать снайперские очереди или применять автомат вместо пулемета?снайперская точность нужна чтобы стрелять одиночными, а хорошая кучность чтобы выпиливать подвижную цель>Что? Он кстати тоже одной ногой в могиле уже.это потому что он не нужен>а вообще ты лучше представь автомат со всей желаемой тобой хуйней, его массу, габариты, стоимость, надежность и сопоставь это все с возможным реальным увеличением эффективности.дай шекелей проверим (думаю около 4-5 кг) будет весить>Это винтовочный патрон на стероидахЭто автоматный патрон на стероидах 2,5кдж 1150м/с и 5г масса патрона 16,4грамм (5,45 10,8грамм)
>>2336696Для 9,3×64 есть только один военный патрон, на сколько я знаю. Будет потребность - будут и другие варианты патрона.Ботомлайн всего мной сказанного: 9,3×64 перекачан достаточно сильно, чтобы быть достаточно эффективным под задачу "бить бронежилеты на дальности самозарядной винтовки". Есть и более перекачанные западные патроны, но это уже избыток мощи.>>2338778>Это автоматный патрон на стероидах 2,5кдж>2,5кдж>автоматный патронОтойди от клавиатуры.
>>2338766>Тащемта эти расходы всегда включаются в цену за единицуИнфа 100%? Не, я ей богу не хочу нагонять тень на плетень, но сам понимаешь в какое время живём - сегодня цена она, завтра другая...
>>2338799>Отойди от клавиатуры.
>>2338799ну как бы6,8 × 43 мм Remington SPC2430дж 7,45грамм 8,46 м/с
>>2338810у 7,62х39 2,1 кдж
>>2338802Я даже не представляю, какой капиталист в здравом уме не включит все свои расходы в цену продаваемого им товара.Алсо это ситуация не "мы хотим купить один автомат, назовите цену". Это ситуация "нам нужно (цифра) штук, дайте цену за контракт". Соответственно больше заказ - меньше цена за штуку. Что подводит нас к мысли: может быть МО нужно совсем маленькое кол-во автоматов, поэтому и цена получается неподъемная?
>>2338812А может просто лобби калашникова
>>2338814Это рептилоиды, не иначе.Что "лобби калашникова"? Что ты, блядь несёшь? При чем оно здесь вообще?
>>2338748>пластиковая гильзаЗаберите своё говно и уходите.Почему у нового МА такое толстое цевьё по сравнению с оригиналом?Чем отличается РПК-16 от нового АК-12 окромя цевья (интересно, почему оно другое) и ствола?
>>2338778>Это автоматный патрон на стероидах 2,5кджПочти 3200 джоулей.http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/21/modern-intermediate-full-power-calibers-019-russian-6x49mm-unified/
>>2338824>окромя цевья (интересно, почему оно другое)Логично предположить, что пулемёт будет выделять больше тепла при стрельбе, поэтому и цевьё с большей теплоизоляцией.>Почему у нового МА такое толстое цевьё по сравнению с оригиналом?Можно ссылку на материалы по оригинальному МА? Что-то не могу найти, а почитать интересно.
>>2338836>Почти 3200 джоулей.да ты правКалькулятор насчитал 3,3кджпри ттх 1150м/с и 5гдумаю можно переделать до 2,5 кж 1120м/с и массой 4 грамма
>>2338604
>>2338839> Можно ссылку на материалы по оригинальному МА?Выбирай любую:https://www.google.com/search?q=малогабаритный+автомат+драгунова
>>2338859>думаю можно переделатьДумаю, что нам всем интересно на самом деле нет: сколько тебе лет, Аверий Маркелович? Тому що из постов максимализмом так и прёт.
>>2338927Буээээ
>>2338927А задачи под него есть? Просто тут по ходу РПК останется только у морпехов.
>>2338942>пулемет имеет возможность установки разных типов стволов – короткого (для проведения спецопераций, действий в городской застройке) или длинного (для ведения общевойскового боя в любых условиях)С длинным стволом - полноценная замена РПК.
>>2338956Какой толк тогда перевооружать немногочисленных морпехов с РПК на РПК с планкой Чеушеску?
>>2338963Чтоб КРАСИВА
>>2338927Что на 3 фото второе снизу, с серым цевьем?
>>2338927
>>2338969Сайга МК 107, вроде бы.
>>2338963- Значительно легче- Замена ствола в т.ч. и в боевых условиях? было бы неплохо- Планки- Регулируемый приклад ёбаное бездуховное святотатство- Апертурный прицел вместо открытого- Рукояточка, сошечки, камуфляжик, тактикульность- Ожидаемо/потенциально: улучшение отдачи за счет новых технических решений
>>2338994Но почему бы не перевооружить на то, что идет по конкурсу Токарь 2? Не важно ЗиДовским или Калашниковским.
>>2338994В боевых условиях никто ствол менять не будет (да и не в боевых тоже).Сошки там и так были. За счёт чего они сэкономили 1.5 кило - непонятно.
>>2339025>В боевых условиях никто ствол менять не будет (да и не в боевых тоже).На пулемёте-то?>>2339006>Но почему бы не перевооружить на то, что идет по конкурсу Токарь 2?Спроси у концерна.Возможно показанное - это их текущий пулемёт на конкурсе.Возможно это попытка пропихнуть свой товар мимо конкурса или оказать давление на конкурс.Возможно это просто пустой пиздёж, понты и самореклама.
ПОЧЕМУ НЕ СДЕЛАЮТ СТАНДАРТОМ ПРИКЛАД ПРОТОТИПА АК-12? ПОЧЕМУ КЛЕЯТ ЭТОТ УЕБИЩНЫЙ ПРОСТО ВСЕМ ПРИКЛАД АРОЙДА?! СУКА! ГОРИТ!
>>2339051А от планки Пиноккио на крышке ствольной коробки у тебя не горит?Ебучие каргокультисты потому что.
>>2339045>Возможно показанное - это их текущий пулемёт на конкурсе>Возможно это попытка пропихнуть свой товар мимо конкурса или оказать давление на конкурс.РПК-16 не может участвовать в конкурсе т.к. у него нет комбинированного питания.На токарь они выставляют то, что >>2339006на первой картинке. И есть вероятность, что он на базе ПУ-21>mpopenker>а вот "Токарь" пока не светят ширнармассам. я и сам его живьем еще не видел :)http://mpopenker.livejournal.com/2102606.htmlА РПК-16 это инициативная разработка>Ручной пулемет РПК-16 является инициативной разработкой концерна Калашников.http://world.guns.ru/machine/rus/rpk16-r.html
>>2339045А, ты про смену при перегреве? Я то про стволы разной длины. Только вот незадача: боец с РПК не из пулеметного расчета и таскать запасной ствол не будет.
>>2339051Чем тебя не устраивает приклад?
>>2339059Жопенкер говорил, что планка Пуанкаре теперь не люфтит, ибо крышка изнутри как-то прижата (но механизм он не видел).
>>2339070У меня тоже бомбит с того приклада. Есть в этом какой-то подсознательный пиздец, который словами тяжело выразить.Что-то вроде "у нас нет ни стыда, ни совести, поэтому мы спиздим форму приклада 1 в 1 с вероятного противника заклятого партнёра". У приклада АК-12 (12-15 годов) была хоть какая-то оригинальность, хоть он и напоминал SCAR-поделие но оно новое и не такое титульное, поэтому даже и украсть не так стыдно.
>>2339079>спиздим форму прикладаЯ подозреваю, что они не спиздили форму приклада, а просто закупают его где-то, как и для комплектов модернизации. А такой формы они потому, что она самая популярная на рынке.
>>2339079У тебя на пике магпуловские приклады. Оригинальный приклад от скара - кусок говна (как по форме, так и по качеству).
>>2337752Медиаребенок оценивает оружие не по принципу работы, а по внешнему виду, найс.
>>2339082Вот этого двачую, у меня такие же ебанутые подозрения.
>>2339082Приклад производится на Ижмаше. Вообще всё в АК производится на Ижмаше. Там закрытое производство.
>>2339073Неужели он не держал в руках? Там же крышку снять полсекунды.
>>2339079>форму приклада 1 в 1 с вероятного противникаХуйню несешь какую-то, приклад не флаг.Лучше бы написал про необходимую на ароидах трубку в этом прикладе, нахуй не нужную на калаше.
>>2339105Трубка для регулировки длины приклада.
>>2339108А прямоугольное сечение уже не катит?
>>2339100Да в китае небось закупились.
>>2339105>Лучше бы написал про необходимую на ароидах трубку в этом прикладе, нахуй не нужную на калашеКстати да. Я об этом подумал, но как-то не был уверен, поэтому не стал упоминать.На самом деле это чистейший, эталонный карго-культ. На ароидах эта трубка обусловлена технически т.к. в ней работает затворная пружина. На АК такая трубка не обусловлена ничем.>>2339109>А прямоугольное сечение уже не катит?Этому два чая. Тоже задавал себе этот вопрос.
>>2339059>Ебучие каргокультисты потому что.Ты значение-то выучил, уёбок?
>>2339109А чому не треугольное? Просто круглое проще и лучше.
>>2339137> лучше.Почему если круглое лучше, у ARX, FN SCAR, SIG MCX, G-36, всяких калашников альфа и куче других винтовок, без пружины в нем, приклады нормальные?
Когда в НАТО вступаем, в 2017 или 2018 году?
>>2335021>Пистолет Лоха?
>>2335009>Мамкин Аннигилятор
>>2339190>>2339191Мамкин юморист подкатил.
>>2339171Вот только на 5,56х45 и 7,62x51 перейдем, так сразу и вступим учитывая дублирование всех поделий одного известного концерна под эти калибры... недолго осталось.
>>2339163На них что угодно, но только не труба от ароида. Вообще вы тут зря шумите насчет приклада, скорее всего это просто тактикул и\или временное.
>>2339222>временноеС 11-го года уже тянется это временное. Такими темпами деревянную фурнитуру вернут.
>>2339124Это не каргокульт, а фактически признание в криворукости. Вероятно тот приклад от АК-12 оказался говном, а нового сделать не смогли, спиздили взяли первый попавшийся под руку вариант.
>>2339194Как что-то плохое
>>2339226Этот калаш недавно выкатили.>>2335159 Тут на 1 пике оригинальный приклад, например.
>>2339163У них регулируемые по длине и при этом складывающиеся приклады?
>>2339236У ARX, FN SCAR да.
>>2339228Самый правдоподобный вариант, на мой взгляд.
>>2339222> и\или временное.У них уж сколько лет есть приклад от АК-12 >>2335153Но, блин, на проектах тюнинга для МО>>2335159>>2338459и новых изделиях (РПК, АК-12, АК-15) арочные уебища. Как будто они купили лицензию на них или берут готовые.
>>2339252То есть тот вариант, что арочные приклады просто лучше ты даже не рассматривал?
>>2339257>просто лучшеЧем, блять? широченной, как твоя мамаша, трубой? Которая нахуй не нужна на АК.
>>2339236Да, даже, у Зенитки складывается и регулируется. У masada, АК alfa, ARX, FN SCAR? например, все нормально.
>>2339257Лучше того говна с АК-12 от ижевских бракоделов, да. Но другие варианты они не смогли.
>>2338414А чем новый рпк отличается от старого кроме приклада и ствола?
>>2339257Нет, конечно. Только тот вариант, что они дешевле и они есть в большом количеств и вполне качественные, потому что конкуренция. Из-за того, что весь рынок тюнинга появился в США. Где на вооружении стоит арка и у гражданских миллионы арок. После чего они перекочевали на АК. Соответственно легче найти у кого купить их.
>>2339228Вообще, так и было. Разве что тот приклад не был говном, он просто был самой сложной частью АК ибо состоял из более 20 частей.
Всё хуйня. Старую, заезженную десятками лет нутрянку, помещают в новый корпус и выдают за новый автомат, которому НЕТ АНАЛОГОВ! Долбаебы, естественно, поверят и начнут расхваливать, а многоходовочники, которые толкают эту туфту долбаебам или таким же многоходовочникам, нагреют руки на многомиллиардных контрактах. В реале, нормальное оружие создают только в НАТО, где так же разрабатывают экзоскелеты и, наверняка, создадут силовую броню.
>>2339319>В реале, нормальное оружие создают только в НАТО, где так же разрабатывают экзоскелеты и, наверняка, создадут силовую броню.Слишком толсто.
>>2339319Да, надеюсь еще и линкоры возродят. Ух годнота-то будет.
>>2339319> НариманАбу, не толсти.
>>2339319>оружие создают только в НАТО, где так же разрабатывают экзоскелеты и, наверняка, создадут силовую броню.
>>2339319Привет котя. Как работа, как пукан?
>>2339328Ксаркин? Они там в МО совсем вахой упоролись?
>>2339328Пиздец, не смогли даже подсумок по типу тако скопировать. Хуйня какая-то проминающаяся.
>>2339328Я из пластика и тряпок такой же обвес сделаю, только он так же, как и эта херня, не будет рабочим. Ах да, чем мы на магнитную пушку пиндосов отвечать будем? Танком, который стреляет говном?
>>2339327>>2339331Я не Нариман, честно.
>>2337722>А я-то еще слабо надеялся, что хоть какое-то дублирование слева сохранили, но даже этого нишмагли.>>2338008>со сбалансированной автоматикой автомат не будет болтать тяжёлый затвор, можно "поливать" цель не теряя прицела.>>2338128> оригинальность какая-то хуёвая т.к. вся она в явно избыточном не функциональном пластиковом обвесеКстати, 3 пик - лучшая няша треда>>2338397>Налепить ты налепишь, а он шататься буде.>>2339059>А от планки Пиноккио на крышке ствольной коробки у тебя не горит?>>2339105>Лучше бы написал про необходимую на ароидах трубку в этом прикладе, нахуй не нужную на калаше. Если говорить чисто про конструкцию автомата, то вот самые адекватные мнения в этом треде, два чаю вам всем.
>>2339354>Нариман Яромирович>Я не Нариман, честно.Что-то кекнул.
Зашел впервые в этот тред, думаю, ну если что и делают русские реально хорошо - так это оружие, потешу свое чувство национальной гордости.И что я вижу? Ебучий пластик, ебучая актикульность в самом плохом смысле этого слова, ебучие планки везде где только можно, даже на магазинах.Доколе? Когда мы предали чугунность и неубиваемость калаша на раскрасочки из КС?
>>2339386Ватник бля, планочки и прочий тактикул никак не влияют на надежность.
>>2339390АРРРЯ РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПРИКЛАД
>>2339391Чем плохо, что приклад можно регулировать как под летнюю форму, так и под зимний ватник с тяжелым бронежилетом?
>>2339407Семен, протри глаза от водки, мы даже в айфоны не умеем, а у них уже магнитную пушку тестят. Мы даже в оригинальный дизайн для АК уже не можем - пиздим с зарубежных SCAR.
>>2339396Спустя 40 лет додумались подсмотреть у пиндосов и сделать себе такой-же? Да не, всё норм, лучше поздно, чем никогда...
>>2339424Сотая модификация танка кристи штурмгевера.........
>>2339432>Сотая модификация танка кристи штурмгевера.........Ты о чем даун? Штурмгевер был отличнейшим автоматом, у немцев вообще говна никогда не делали, ну а их асы мочили по сотке совковых танков. Такие дела Семен, мы даже АК спиздили у немцев, про какие там достижения ты пытаешься втирать? (Автор этого поста был предупрежден.)
Так пацаны, что с А-545 -то?
>>2339479Вообще итогов конкурса нет, выставка не связана с этим всем.
>>2339479Ниче. Победил АК-74М2.
>>2339483Я не понимаю этой херни."Калашников" показывает и пиарит десятки изделий/модификаций, действует чОтко и дЭрзко вот наш автомат и он самый лучший, его завтра примут на вооружение, мамой клянусь.Весь пиар "Дегтярёва" заканчивается на Торжественная акция «В.А. Дегтярев — славное имя Коврова» и Работают аттракционы, катание на лошадях, выездная торговля. - это всё, что они могут сказать в новостях на своём сайте. Плюс пикрелейтед висит у них в шапке - это же какой-то ретроградный пиздец и болото.При том, что к качествам автоматов это не имеет никакого отношения.
>>2339511Просто, ВНЕЗАПНО, ковровский завод не могёт в маркетинг. А также массовое производство.
>>2339511Забудь про А-545, он с самого начала был нужен только чтобы МО троллило КК и общественность видимостью "конкурса". ЗиДу самому выпуск А-545 в хуй не упёрся, это успешный и прибыльный завод, которому массовый выпуск автомата принесёт только головную боль, а цена будет такой, что МО в жизни не согласится на него. Им просто похуй на этот конкурс, а КК без автомата и загнуться может, недавно только банкротился, так что весь этот конкурс – фарс изначально.
>>2339531Два чаю. Алсо нашел картиночку в схроне.
>>2339531У нас на рынке только ОДИН МОНОПОЛИСТ - КАЛАШНИКОВ. Даже если и будет какая-то годная модель - её попросту не пустят на конкурс, ибо никому не нужен конкурент. Так и будем бегать с автоматами 70-ти летней давности, но зато ТАКТИКУЛЬНЕНЬКИЙ ОБВЕС, ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ.
>>2338770Скорее это недовинтовочный перепятьсорокпять
>>2339543>не пустят на конкурс>никому не нужен конкурентТы так говоришь, как будто конкурс устраивает КоКа, а не МО. В теории же МО выгодно, чтобы конкурент был.Другой вопрос в попил/поел и в том, что для запиливания хорошего автомата нужно быть Концерном Калашникова иметь для этого мат/тех базу и много денег. Но сути это не меняет.
>>2339561В теории да, но им так же может быть выгодно отчисление валюты со стороны Концерна Калашникова... Самое забавное, что мат/тех базу в США удается организовать даже небольшим фирмешкам, а у нас всегда всё через жопу. Почему не разрешить продавать стволы на гражданском рынке? Почему у бандосов и всяких психов эти стволы имеются, а я, как законопослушный гражданин, могу приобрести только говносайгу, и то с охотничьим билетом? Ясен пень, что у нас никогда не появится конкурента Калашникову, поскольку нет рынка сбыта и нет поддержки в развитии малого бизнеса со стороны государства. Да и зачем вообще, у нас же армата есть, которая спустя пару месяцев УЖЕ ПРОХОДИТ МОДЕРНИЗАЦИЮ - видать нутрянка то еще говно, поскольку те же т-72 апгрейдят раз в три/четыре года. Самое забавное, что мы создали новые снаряды для арматки, НО, уже готовимся сбывать их за бугор - пускай противник сразу их разберет и такие же изготовит, хуль, делиться надо...
>>2339572>у нас же армата есть, которая спустя пару месяцев УЖЕ ПРОХОДИТ МОДЕРНИЗАЦИЮ - видать нутрянка то еще говно>мы создали новые снаряды для арматки, НО, уже готовимся сбывать их за бугорЧто несешь? какую модернизацию, она испытания проходит? Какие снаряды для арматы? ты ебанутый чтоли?
>>2339595А ты как думаешь? >>2339454
>>2339595>ЯНИВЕРЮ, КО-КО-КОhttp://newinform.com/24936-mnogo-ne-malo-chego-ozhidat-ot-modernizirovannoi-armaty
>>2339602>Кроме того, российский «зверь» получит новые боеприпасы, которые создали специалисты «Уралвагонзавода». Речь идет о 120-мм дистанционно-подрывном снаряде. У других стран будет возможность приобрести мощный боеприпас, так как его планируется экспортировать....Т.е. продадим их за бугор, пусть делают копии.>Многие страны заявили о своем желании приобрести российский танк. Например, Таиланд и Индия сообщили, что возможно приобретут «Армату»....Т.е. у нас в армейки их будет штук 500, и тысяч пять у Индии... - Мы же любим за бугор всё оружие сбывать, а сами в Чечне отсасываем.
>>2339604> получит новые боеприпасы, которые создали специалисты «Уралвагонзавода»> 120-ммУноси своё говно, пизданутый.
>>2339608Уже и с пруфов полыхаешь?
>>2339612> специалисты предприятия, никогда не занимавшиеся и не собирающиеся заниматься разработкой танковых боеприпасов, разработали снаряд в калибре, никогда не применявшимся в российских танках, и Армата с пушкой калибра 125мм будет применять этот снаряд калибра 120ммОхуенный пруф, пошёл нахуй, дебил.
>>2339051>ПРИКЛАД ПРОТОТИПА АК-12?Потому что сразу прицеливаются на выход в гражданский рынок США через ебучий Арсенал, понимая, что никто, НИКТО здесь не будет закупать колаши миллионами.
>>2339755Ибо нутрянка такое же говно, как и в АКМ. Купят для спецназеров - покажут прессе - похвалят концерн - разработают АК с мраморным прикладом - продадут пиндосам...
>>2339328очевидный макет, приводов не видно
>>2339454Почему это зверье никто не обоссал? Я то думал что он толстит, а он реально поехавший.
Зачем устраивать весь этот цирк с противовесами? Не проще ли сделать автомат с коротким поршнем?
>>2339893Проще, но хуже. Сбалансированная автоматика в этом плане самый гуд. Лучше только наркомания с Абакана
>>2339899Самый гуд в этом – хорошая развесовка, малая масса подвижных частей и эффективный компенсатор.
>>2339899Но СА не может в ресурс и надёжность. На минуте 19 перекос патрона. Что будет с автоматом в который попала грязь или песок, я вообще не ебу. https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
>>2339934На 545-ом вроде добились нормальных результатов, раз он основные требования МО осилил. А вообще ХЗ что будет в результате. Разномастные обвесы на 74м уже давно в войска идут и это самый простой способ и он никак не мешает принятию нового автомата, поэтому не ясны такие бугурты. Я бы вообще посмотрел на реанимацию ан-94, пусть даже он не взлетел бы, но машина заслуживает нового технологического исполнения. От МА, СВК и главное - новой переделки "орсиса" под лапуа в войсках будет гораздо больше пользы чем от новых калашей.
А аек вообще на выставку не привезли?
>>2339766Он пассивный
>>23391945,56 копировали больше из за того что 5,45 низя было, сейчас же ситуация изменилась.
>>2340091>Под 5,56 делали больше из за того что 5,45 низя было, сейчас же ситуация изменилась.
>>2340029Должен быть - стенд есть. https://portal.rusarmyexpo.ru/organizations/view?id=7569Но КК такой КК, а ЗиД такой ЗиД - пока первый пиарится как только может, второй стоит в уголке, мол, мы люди простые, как бы не осрамиться.
>>2339171Да нахуй мы кому там нужны, мы даже айфоны делать не научились - хули с нас взять?
>>2340245а разве кто-то в нато способен делать айфоны?
>>2339171Если бы РФ вступила в НАТО, это был бы лютый шин.Но не судьба.
>>2340266а толку, там нет боеспособных сил, зачем они нам.если только орды штатных медиакукаретиков, чтобы все эти сиэнэн и прочиее бибиси.
>>2340280Ну всякие Бельгии с Нидерландами, может, и не нужны, а вот США, Британия - с ними было бы охуенно союзничать.Правда, если бы мы в 1991 году вступили в НАТО, то кончилось бы тем, что наши солдаты бы воевали за интересы НАТО в Ираке и Афгане, а это хуево.
>>2340302все еще не вижу смысла, нато не способно нас отчего то защитить, от чего мы бы не защитились сами.
>>2340352НАТО создано защищать свободный мир от Россиюшки, сам ты от нее не защитишься.
>>2340029>А аек вообще на выставку не привезли?А-545 на прошлые выставки привозили ЦНИИТочМашевцы, в рамках вооружения Ратника, ЗиД никогда оружие проходящее испытание на выставки не привозит - только стоящие на вооружение.
>>2339602> Танк «Армата» российского производства проходит процесс модернизации> Речь идет о 120-мм дистанционно-подрывном снаряде> 120-мм
>>2339604> а сами в Чечне отсасываемЧо, как там в 1995? Через год пойдете голосовать сердцем?
>>2338604>>2338927Почему этот огрызок именуют пулеметом? Ленточного питания нет, длинного ствола нет, ствол даже короче стандартного. Замены ствола, как я понимаю, тоже нет. Сошки можно и на автомат поставить, была бы на цевье планка Буратини.
>>2339756> Ибо нутрянка такое же говно, как и в АКМ.Попизди мне на АКМ, жуебок.
>>2340840Там разные длины ствола, и под понятие пулемет он вполне лезет, но токарь должен быть лучше. Один хер это инициатива калашей.
>>2340254США
>>2340840>Почему этот огрызок именуют пулеметом? Потому что кроме единого пулемета есть еще такое понятие как пулемет ручной.>Ленточного питания нет, Это не всегда плюс.>длинного ствола нет, ствол даже короче стандартного. По отзывам с выставки он и со своим коротким стволом показал нормальные результаты на нужных дистанциях. Опять-таки как сказали предлагают две длинны ствола.>Замены ствола, как я понимаю, тоже нет.Обещали сменный, но не быстро. Пруфов пока не показали. Речь, видимо, о вкладыше с резьбой.
>>2341050Уже давно не делают.
>>2339543Все массовые армии бегают с весьма старыми автоматами.
>>2339137Нет, не лучше. Чуть что - привет люфты и защемленные бороды.
С отваги.Справа - АК-74М3, слева то что теперь будет АК-12.
>>2341078Шило на мыло поменяли, блядь. А ведь был годный автомат в разработке.
>>2341096Не был он годным с самого начала. Идея была относительно годная - полностью дублировать все органы управления, сделать годную эргономику, увеличить кучность огня, поставить унифицированные крепления для прицелов, и прочего говна. НО. Злобин сделал максимально уебищный вариант решения этой проблемы. Он максимально облегчил затворную раму с поршнем, путем запила пропилов (полагаю, оттуда и идут корни проблемы с надежностью), сделал непонятную хуйню вместо рукоятки заряжания (сначала, если вспонить, она была сделана Г-образно с выносом ручки вперед, ну а потом вообще хз что с ней случилось). Новая ствольная коробка, как я слышал, оказалась недостаточно жесткой. Цевье изначально было полимерным, с контактом со стволом, потом было металлическим, и разогревалось при стрельбе как твоя микроволновка.Но, при этом, АК-12 был максимально эргономичным АК из всех существующих, имел годные задумки, к сожалению, испорченные кривыми руками Злобина. И нынешний ход КК с подменой АК-12 на АК-400 под тем же индексом просто заставляет мою сраку пылать праведным огнем. А вообще, мне больше всего А-545 нравится, несмотря на все траблы сбалансированной автоматики.
>>2341078Какие разительные отличия! Мы зря тут все бугуртили на самом деле нет.
>>2341133Так у нового АК-12, затворная группа тоже облегчённая, ибо темп до 700выст/мин подскочил.С чего все взяли, что АК-12 завалил испытания на надёжность? Может он оказался слишком дорогим?
>>2341330Или свистелки перделки не понравились военным. ЗЗ даже в ТТТ от МО не входила.
>>2341330>С чего все взяли, что АК-12 завалил испытания на надёжность?Попенкер же сказал что старый АК-12 не пережил военной приемки.
>>2341348На сайте КК и у Попенкера на писано, что после рекомендаций государственной комиссии, они упростили конструкцию и сделали автомат более технологичным. В общем, нужно ждать слива инфы от причастных к испытаниям.
Новости к столетию ЗиД (27 августа 2016). Мельком показывают этот автомат, утверждая, что он проходит тот самый конкурс.https://www.youtube.com/watch?v=4qlls0MSwW8Вроде бы никаких изменений относительно того, что показывали раньше.
>>2341436Я там планочек не вижу, скорее всего это вообще старый образец.
>>2338465>Одному ине не нравится передняя рукоятка? Ну не лежит в руках и всё.Чтобы всегда сидела удобно, надо чтобы была на шаровом шарнире и ещё в лево сдвигалась. При этом ещё с жёсткой фиксацией в удобном положении. Что сложно осуществить, а проще нахуй послать любителей эргономики.
>>2341078>разработки с 2011 года>перенесли мушку
>>2341442Есть там планочки.>>2341560Какие разработки с 2011, этот АК-400 по сути "глубокая" модернизация АК-74.
>>2341367>упростили конструкцию>сделали автомат более технологичнымБро, замена ствольной коробки на старую вместе со всеми атрибутами - это не упрощение. Это просто-напросто прикрытие собственного обсера красивыми словами.
>>2341621Погугли значение слова "технологичность".
>>2341577>этот АК-400а что индекс "ак-12" для обозначения уже не используют?
>>2341442
>>2341633Возможно за откатом АК-12 в АК-74М3049588 стоит то, что он конкурс по-сути просрал, а, значит, АЕК вышел в лидеры.
>>2338145На 8чановском /k/, к слову, как раз и сравнивают оригинальный АК-12 с ХМ8 - в том плане, что во всех игорях его запилили как армейское оружие будущего, а в итоге его на вооружение не приняли.
>>2341687Посоны, а селектор поменялся. И на новостном уже стоит А545, не АЕК.
>>2341737И точно не 6П67, хотя видно хреново.
>>2341743>гравировка 6П67 на обеих фото>И точно не 6П67Чего?
>>2341743То же самое 6П67 написано, просто семерка зашакалена. Даже номер образца совпадает.
>>2341703Влажненько. Вообще-то на этом откате сами мо настаивали.
>>2341766>>2341768Ну не стукайте.
>>2341078Уёбище какое.
>>2341787По тропинке поляков пошли.
>>2341820Какой тогда вообще смысл 74М менять? Срочно отсыпать бабла ебучему КК, чтоб не загнулся?
>>2341830>Срочно отсыпать бабла ебучему КК, чтоб не загнулся?This.
>>2341830Если это комплект модификации имеющихся 74м то это вполне нормально и полезно
>>2341830>>2341833Если не менять оружие то есть не отсыпать каждые 3-5 лет все равно же загнется к хуям.
>>2341844Сам то в это веришь?>>2341846Да туда ему и дорога, раз за 70 лет нихуя нового делать не научились.
>>2341844Но это не комплект модернизации, это "новый" автомат. Комплект модернизации вроде бы уже ограниченно поставляется. >>2341078
>>2341848>раз за 70 лет нихуя нового делать не научилисьА кто научился?
>>2341851Чехи
>>2341078Кстати, у АК-12М явно ствол потолще.
>>2341848>>2341850Cейчас так-то нихуя не понятно что там с конкурсом и пр. Очевидно если 12-й был послан нахуй новым автоматом будет 545или модернизированный АН-64
>>2341859Что из этого?
>>2341848>за 70 лет нихуя нового делать не научились.После совершенства двигаться дальше некуда.
>>2341867"старый" ак-12 был послан нахуй из-за высокой стоимости. поэтому "новый" ак-12 был максимум порезан и удешевлен.Как думаешь, 545 дохуя дешевый?
>>2341869805Ну ещё очевидные немцы, итальяшки и швейцарцы, например. Я уж не говорю про парад булок
>>2341876>немцыУлучшенные М4 и плавящийся Г36? последней годнотой у них мог выйти Г33, но увы.>итальяшкиПро этих ничего не могу сказать.>швейцарцыКалаш в новой обертке. ЛОВЕР-АПЕР>парад булокА-91, Гроза и т.д.
>>2341882>ГрозаБуэ
>>2341872Пруфов то нормальных нету про причину отказа, звучала еще и "технологичность"И нахуя производить АК74М3, если можно взять АК74 и отмодифицировать до уровня АК-74м3. Что из этого дешевле думаю и так ясно. + ак-400 это вообще больше смахивает на самодеятельность КК с целью остаться в конкурсе
>>2341876>парад булокОЙ УДИВИЛИ. Три булки на вооружение приняли, две уже сняли. Тавор, поди, тоже на свалку истории отправится.
>>2341882То есть ты так лихо сманеврировал от утверждений никто нихуя не делал, а не мы одни к оценочным мнениям?
>>2341889>ты так лихо сманеврировалК спору. Люблю спорить. Не вижу ничего плохого в АК-74М39567, обычная практика модернизации стрелковки. Добились лучшей кучности, эргономики и тактикула чем есть у АК-74М? Так еще и дешево вышло? Отлично. Что тебе еще "новое" нужно?
>>2341771На откате назад к АК-74М настаивало МО - что несешь?Им не подошел АК-12 и КК ничего лучше не смогли сделать чем подсунуть АК-74М4 заместо АК-12. Сам этот впопенкомфер говорил что "еще будут доводить" - т.е. МО и это говно отбросит.
>>2341897Вот если бы это и продвигалось как комплект модернизации, и было сделано за полгода с бюджетом в пачку чипсов как это делают частные компании в пиндостане, тогда претензий бы не было. А тут мы видим пилящийся хуй знает сколько лет и катаемый с помпой по всем выставкам выкидыш, позиционирующийся как першпективный комплекс.
>>2341903Бюджет не потратил ни копейки.По крайней мере в треде так говорят.
>>2341899Самые новые варианты автоматов АК-12 и АК-15 весной 2016 года успешно прошли Государственные испытания и были направлены на войсковые испытания в подразделениях Российской армии, которые планируется закончить осенью 2016 года. Новые варианты автоматов АК-12 и АК-15 были впервые официально показаны на публике в сентябре 2016 года, на выставке Армия-2016. Эти варианты достаточно существенно отличается по внешнему виду и конструкции ряда важных узлов от предыдущей версии АК-12, показанной в 2015 году. Конструкция автомата была пересмотрена как для устранения ряда выявленных недостатков и проблем, так и в направлении совершенствования технологичности с учетом пожеланий военных.Писулька от штатного пропагандона кк, который вместо "удешевления" написал "технологичность", что в данном контексте суть есть одно и то же разными словами. А неофициально говорил о удешевлении прямо.
>>2341899Им не подошел АК-12 потому что у него конструкция столько отличается от 74, соответственно и затраты на переоборудование производства высоки. Что там было в ТТЗ? Отсечка по два выстрела, планки и какие-то параметры надежности, массы, кучности, и скорострельности. АК-400/74АБВГД/12 2.0 удовлетворяет – его и примут. МО срать хотело на удобный переводчик, двусторонний выброс, ловер-аппер и т.д. А ЗиД вообще тут для вида только, к сожалению.
>>2341910Бюджет точно потратил, как минимум на испытания. Понятно что не OICW, но весь это конкурс – один сплошной идиотизм.
>>2341910Окстись, в треде уже а545 на вооружение приняли. Тем более я про бюджет самого кк говорил, который недавно был банкротом, но потом внезапно восстал аки феникс из пепла. Как? А хуй его знает, предлагаю додумать самому.
>>2341910Весь убыточный КК существует только за счет бюджета.>>2341912>Самые новые варианты автоматов АК-12 и АК-15 весной 2016 года успешно прошли Государственные испытания и были направлены на войсковые испытанияА впопенкомфер пишет что автомат будут доводить. Да и весной наверное уже был не старый АК-12 а это новое говно АК-400.
>>2341921Как-как, банкротство и было проведено, назначили Злобина, переформатировали всё, теперь бывшему ижмашу кровь из носу нужен продукт, который можно будет клепать сотнями тысяч, а МО нужна пафосная хуйня "смотрите какой у нас автомат, тактикульный сука".
>>2341903Кого катают несколько лет? От АК-12 по неизвестным нам причинам - отказались. Но это не уникальная ситуация. Как еблись с G36, ХМ8, G11, и OICW напомнить? Модернизациям АК74 КК может давать любые индексы.>>2341912>>2341914>>2341919>>2341921>>2341924>>2341925Господа порашники крайне осведомлены о ТТЗ к конкурсу, результатах войсковых испытаний, и вообще уже посчитали сколько это стоит и чем закончится, но пруфов естественно нет
>>2341924Так это и есть статья попенкиhttp://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html
>>2341928> Жопенкер прямо пишет почему отказались> ВРЁТИ порашники а вот у швитых
>>2341928>порашникиОй, вам же в сирия-тред, вы заблудились, милсдарь.
>>2341928К конкурсу отдельный вопрос, если учесть, что в его рамки, как видим, прекрасно вползает ак-74м.
>>2341934>>2341912
По сути именно из-за того что КК существует за счет бюджета ему и стараться создать что-то годное не нужно. И конкуренции по сути нет, т.к. все понимают что закупать будут автомат от КК а не от ЗиД, потому что КК - стратегическое предприятие и так далее.
>>2341938Что мы видим? Мы видим что 12 пидорнули, больше мы, пока, ничего не видим. Вангования это уже ближе к пораше
>>2341940>>2341912> Писулька от штатного пропагандона кк, который вместо "удешевления" написал "технологичность", что в данном контексте суть есть одно и то же разными словами. А неофициально говорил о удешевлении прямо.
>>2341943>потому что КК - стратегическое предприятиеА ЗиД - нет?
>>2341944Так пидорнули, что аж приняли> Самые новые варианты автоматов АК-12 и АК-15 весной 2016 года успешно прошли Государственные испытания и были направлены на войсковые испытания в подразделениях Российской армииНе удивлюсь, если имела место быть подгонка не автомата под конкурс, а конкурс под автомат
>>2341943А ты не думал что КК может создать что-то годное, но в ценовые рамки не влезет? СВК тому пример.
>>2341945>>2341943>вангования>порашные мемасыНу и кто еще кукарекнет что он НЕпорашник?
>>2341946ЗиД и так прибыльный.
>>2341950Под кроватью порашников ищи, долбоёб.
>>2341950Пиздуй на хуй, долбоеб.
>>2341948Где тут написано, что приняли, мартых? И если на то пошло, то >Российская армия решила принять на вооружение две новые модели автомата — АК-12 от "Калашникова" и ковровский АЕК-971, сообщил зампред коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олег Бочкарев.
>>2341956А я уже вижу. как ты только выигрываешь от комплекта модернизации по цене нового автомата.
От АК-12 все плевались, но теперь то смотря в прошлое мы понимаем каким он был няшкой в сравнении с.Кстати в самом начале в конкурсе участвовала некала булка от тульского КБ. Ни у кого нет ее фото?
>>2341959Не корми.
>>2341959>от комплекта модернизации по цене нового автоматаА пруф можно? И я с самого начала говорил об АК-400 как о комплекте модернизации.
>>2341961А-91 это был наверное
>>2341965>А-91А-91М какой-то вроде.
>>2341964Пруф чего? Того что новый автомат будет стоить как новый автомат? Какой нахуй комплект модернизации, в АК-12-2/400 это новые, произведенные с нуля автоматы.
>>2341964Комлект модернизации это кит, одеваемый на существующие ак-74. А ак-400 это новый автомат.
>>2341962Но ведь он прав ТТХ нету, стоимости нету, результатов испытаний нету, но все ИТТ уже все знают.
>>2341969Пруф того, что 400 примут на вооружение как новый автомат а не вариант модернизации, как 74М2 и 74М3
>>2341961Возможно он.
>>2341971Двустороннего удобного переводчика нету, затворной задержки нету, двусторонней рукояти взведения нету, но все итт уже как по нотам многоходят в обнимку с автоматом будущего.
>>2341974> Пруф того, что в конкурсе на новый автомат победит не новый автоматПиздос.
>>2341978> Победит новый автоматfix
>>2341978Так у тебя есть пруф принятия на вооружение новой поделки КК или только кукареку?>>2341976545 и 12 никто йоба-автоматом не называл, но ты уже триггернулся и сорвался на визг
Я что-то сейчас почитал статью на вротганзе и не понял - нахрена еще и 7.62х39 версию рассматривают?
>>2341986МО слегка не от мира сего.
>>2341986>нахрена еще и 7.62х39 версию рассматриваютУ нас еще дохуя этих патронов на складах. Во время ВТРУХУ будет глупо не иметь нормального автомата и под него. Проще говоря - подстраховка.
>>2341982Называли. Перспективный комплекс к перспективному ратнику блаблабла
> Якуб Златосерьевич> порашники> кукарекнет> мартых> мантры> подрывы> кукареку> визгКачественный постер.
>>2341986Шо? Может ты спутал возможность переоборудования под 7.62 образцов для конкурса? >>2341988>>2341998Уж получше чем ты>>2341997>новый комплекс для ратникиИ что тут не так?
>>2342004Ты с темой сначала ознакомься, прежде чем визжать про порашников, ебло.> По техническому заданию, разработанному Минобороны, в состав экипировки «Ратник» должны быть включены два варианта автомата — калибром 5,45 и 7,62 миллиметров, которые могут использоваться различными подразделениями в зависимости от поставленных задач.
>>2342008Так что такое может 7.62, чего не может 5.45? Уж не знаю, запилили бы лучше БАТТЛ РАЙФЛ, раз пошла такая пьянка.
>>2342008Ты читал что принес, обезьяна? МО запросило чтобы у каждого кандидата был вариант с 7.62 Этот >>2341986 же пишет в контексте 7.62 варианта, как отдельной еденице на конкурсе
>>2342019Ну тебе конечно виднее, что именно в виду другой анон, ага. То что в пару к АК-12 проталкивали сначала АК-103, потом АК-400 ты, естессно, тоже не знаешь, зато по визжать горазд.
>>2342018Возможно Нестер Джабирович прав:>>2341990
Ижевскоблядям уже дали пасасать?
>>2342024Что ты несешь, мартыха дикая>проталкивали сначала АК-103Уже принят на вооружение, и является переделкой 74м. КК таскать его под каким угодно видом>400Он, блять, сам в двух вариантах есть, какой "в пару"?
>>2342027Пицноз часто использует акм/акмс потому что для 7,62 есть нормальные дозвуковые патроны.
>>2342035> АК-103> принят на вооружениеЯсно. Животное больше не кормить.
>>2341367Он прямо ответил на вопрос что стало с автоматом.
>>2342048>Пицноз>акм/акмсПицноз давно уже на АК-104 сидит.
>>2341846Пусть эти пидоры гражданское оружие делают, запасы старых акм для огражданивания заканчиваются к сожалению, вот хай и сайгу как баивую.
>>2342062Это в идеале. Так-то мы видим и солдатиков с ак-74 с деревом
>>2342062У пицноза МО нет ни 103, ни 104, ничего из сотой серии, не путайте.
>>2342062Ага, без подствольников.
Поясните, почему у АЕК-а снизу нет планки? Как туда прикрутить например рукоятку?
>>2342216>Как туда прикрутить например рукоятку?Чтобы гасить чудовищной силы отдачу, да?Если до сих пор не поставил - значит не нужно. Хотя немного странно, да.
>>2342239> не нужноНу это отговорки все. Вот попадется такой автомат кардену какому-нибудь в руки, он же мигом попытается навесить на него всяких свистелок и перделок. Мне интересна техническая сторона вопроса, как это вообще можно осуществить т.к. я немного дилетант в этом деле и не вижу чтобы цевье было легкоснимаемым-заменяемым снизу.
>>2342216>>2342251Потому что ЗиДу П О Х У Й на свой автомат, МО похуй на их автомат, всем похуй на А-545, кроме тех, кто мог бы из него стрелять. Вот такой вот "конкурс".
>>2342216>Как туда прикрутить например рукояткуСбалансированную автоматику ему нахуя тогда делали?
>>2342267Еще раз повторюсь. Меня интересует не целесообразность сего действия, а возможность вообще. Алсо замена рукоятки мне кажется вообще невозможной (легким способом), а это сразу должно огорчить любителей йобы в среде спецподразделений, которым вдруг этот автомат может достаться.
>>2342274>Алсо замена рукоятки мне кажется>йобыЯсно.
>>2342287А он отчасти прав, в спецуре есть достаточно любителей йоба-тактикула.
>>2342302>>2342274Вот вам заглушка для "йоб".
>>2342216Вероятнее всего, в тех задании нет планки снизу.
>>2342314Спасибо. Я только не понял, заглушка это отброшенное решение или можно ожидать разные версии для разных подразделений?
>>2342343Смотри. А-545 представлен в рамках армейского конкурса. Соответственно, хотелки предъявляют армейцы. Любители тактикула из ФСБ, МВД и прочих структур к нему никакого отношения не имеют. НО. Так как ЗиД, судя по всему, рассматривает возможность поставок А-545 спецуре, то, соответственно, возможность йобы наверняка будет.
>>2342353Если бы ориентировались на спецов, то было бы как на АК-12-2, планки повсюду, уебанский арочный приклад и все дела.
>>2342314Это не заглушка для йоба, а "разъем" для установки подствольника.
>>2342353> Смотри. А-545 представлен в рамках армейского конкурса. Соответственно, хотелки предъявляют армейцы.Насколько я понимаю, армейцы требуют минимум, но никак не против приятных бонусов. Собственно вопрос про нижнюю планку у меня возник отчасти от того, что у калашниковых и в комплектах модернизации и во всех версиях ак-12 нижняя планка есть. Также помню фото с парада, где отмодернизированные калаши были сплошь с рукоятками.
>>2342359Да не, это просто кирисенка и айпиэсси головного мозга. Страшная болезнь, почти не поддается лечению. Сначала поциент начинает кричать про планки Пикатинни, потом про приклад от эмки, потом вообще заявляет, что нетактикульное оружие не имеет права на существование. И рассматривает все через призму своего увлечения.
>>2342367Так у АК и балансира нету.
>>2342369Вообще, как я понял, изначально ТЗ для оружия "Ратника" писали под конкретно АЕК. И КК тогда не изъявлял желания пилить йобушку под него. Но потом смекнули, что денежки то утекают из потных ручонок, и выкатили на-гора АК-12. Злобин вообще хотел сделать его двухтемпным, но не взлетел и обычный АК-12. Хотя за счет облегчения подвижных частей затворной группы скорострельность выросла до +-800 выстрелов в минуту. Армейцы сказали "нуокче" и разрешили ему участвовать в испытаниях. Ну и лобби Рогозина и прочих мудаков, засланных ижмашем, думаю, свое дело сыграли.
>>2342369То есть автоматам со сбалансированной автоматикой рукоятка ну вообще не нужна? Я просто слышал будто она немного удобности для прицеливания в ограниченных пространствах добавляет.
>>2342373>Вообще, как я понял, изначально ТЗ для оружия "Ратника" писали под конкретно АЕК.Вот с чего вообще тебе это в голову пришло?
>>2342374Там выемка в цевье, походу без нее ГП, вообще, не встанет. Какая уж там планка.>>2342363
>>2338128> restricted for law enforcement\government useЭто почему это?
>>2342393Это подписали, чтобы какая-нибудь армия не бросила нормальный автомат и не подобрала это говно.
Дизайн АЭК совком отдает еще.Округлости вот эти - фу.
>>2342383Потому, что планка не сверхтехнология её легко поставить и её ставят. Если бы в задании была планка, а на аеке она отсутствовала бы, его выкинули бы за несоответствие ТЗ. Вот, беззадачная, отсечка по 2 есть в задании, вуаля - она есть на обеих автоматах, то же самое и планка сверху. А вот, например затворной задержки нет в ТЗ и её из нового АК-12 преспокойно выкидывают.
>>2342390Ну если так, тогда ясно. Еще пару вопросов, что это за штучка виднеется в рукоятке и где прячется пенал?
>>2342403Бля я ослеп, пойду я отсюда.
>>2342406>что это за штучка виднеется в рукоятке
>>2342383Давно кто-то писал, то ли Лис, то ли Кочевник, или кто-то из приближенной братии, что с самого начала ТЗ был под АЕК.
>>2342400В советском инжиниринге нет понятия дизайн, есть только функциональность. Это больше, чем дизайн.
>>2342417>В советском инжиниринге нет понятия дизайнИ сразу нахуй послан.
>>2342419Что тебя рвёт, милейший? Обьясни.
>>2342424Огульные заявления о том, что в СССР не было секса дизайна
https://twitter.com/mod_russia/status/775028164145909765
>>2342400А как же эмочка?
>>2342400
>>2342440И? Думаешь глаза нам открыл?
>>2342440Какая же годнота, сука.
>>2342440Кстати у Халяль&Гешефт форма намного изящнее.Конус - заебись форма. Цилиндр - говно.
>>2342458Поэтому американцы от конуса к цилиндру перешли
>>2342428Ну так покажи военную технику СССР с дизайном
>>2342462А что ты понимаешь под промышленным дизайном?
К слову, вспомнил еще одну интересную фичу. В ТТЗ было сформулировано требование о "выталкивании пустого магазина с помощью пружины". Так вот, собственно, насколько я понял, новый АК-12 (400) не имеет такой фичи. И что с этим будет делать МО?
>>2342459Перешли из-за патологического дрочева на планочки. Старые эмки выглядели сильно душевнее.
>>2342469Я утверждаю, что у военной техники СССР нет дизайна. Все формы продиктованы функцией.
>>2342484Когда пошло это скатывание к ПЛАНОЧКАМ ПОВСЮДУ? Вот у М16А2 была планка под прицелы и ее было мало? Когда пошло это отклонение от практичности и простоты к ПЛАНОЧКАМ?
>>2342493Тащемта, изначально это хуевой фичей не было (да и не является). Возможность установить тот же AN/PEQ, оптику без ебли с маунтом (как на М-ках с ручкой для переноски), и прочие приятные полезности - есть гуд. Но когда это оттактикуливание перерастает в манию буратини - тут уже пора звать психиатров.
>>2342512Стандартизировано, удобно. Что не так
>>2342517Стандартизация хороша. Но когда она перерастает в оппикатинивание по всей поверхности ружжа - это уже к психиатру. Точно так же, как и ебля с крышкой СК на калашникове, чтобы въебать туда буратини - это к психиатру.
>>2342535Охохо, диван-ретроград поясняет за чё нужно, а чё нинужно. Ну тупыыые!
>>2342548Хорошо, недиван-футурист, объясни мне несколько вещей.1. Насколько необходима тактическая передняя рукоятка, сошки с креплением на планку Пикатинни и тактический фонарь для обычного мотострелка? После этого можно судить о необходимости нижней направляющей на цевье. Не забываем, что, если что, нам туда еще подствольный гранатомет ставить (не на планку конечно же), что приводит к необходимости грамотного инжиниринга цевья.2. Насколько необходимы боковые направляющие на цевье, учитывая, что аналога AN/PEQ в войсках (читай, ВС РФ) пока что нет. Равно, как и тактического фонаря. Также, обоснуй необходимость планки Пикатинни на газовой трубке (не забывай, что установка на ней прицела изменит баланс не в лучшую сторону, и сильно поднимет прицельную линию).3. Выбери наиболее подходящую для АК-74 схему установки направляющей на крышке ствольной коробки. Учитывай баланс, высоту прицельной линии, массу, и возможность установки без дальнейшей постоянной выверки прицела. Не забудь про щеку на приклад.Собственно, после этого можешь называть меня диваном-ретроградом сколько угодно. Впрочем, это не изменит того факта, что существующие ныне варианты обвеса слишком сильно меняют балансировку оружия и показатели по массе.P.S. Ах да, объясни мне, как это нетактикульный приклад от АК-74 имеет меньшую массу и большую прочность, чем тактикульный пиздатый приклад, аналогичный М-серии? И чем лучше этот самый пиздатый тактикульный приклад.
>>2342571через десять-двадцать лет тоже нинужна?
>>2342571А разве в Ратник не входят всякие ЛЦУ/фонари и прочие йобаколлиматоры с ночниками?
>>2342575В состав входят коллиматор, ночник и лцу.
>>2342581И два из трех ставятся именно на направляющую, которая находится на крышке СК. Тащемта, по хорошему все планки могут пригодиться, но у меня уже полыхает, поэтому утрировал.
>>2342517>Стандартизировано, удобно. Что не такВ чем тут стандартизация? В установке 4-х одинаковых планок, 90% площади которых никогда и никем не будет использовано? Захуя оно такое и кому от этого лучше?Удобство от этого страдает т.к. эргономическое цевье по определению удобнее, чем ребристый кусок планок. Поэтому что ты несёшь вообще? Черное - это не белое.
>>2341133>Но, при этом, АК-12 был максимально эргономичным АК из всех существующихАК-12 при этом не имеет никакого отношения к, собственно, АК, и АК не является в принципе.
>>2342597Как будто что-то плохое.
>>2342493> Вот у М16А2 была планка под прицелы и ее было мало?Не было.> Когда пошло это отклонение от практичности и простоты к ПЛАНОЧКАМ? С SOPMOD начала 90-х.
>>2341887>Тавор, поди, тоже на свалку истории отправится. Падажжи, пока что мало продали.
>>2342631Да ладно, под соусом "невинно убиенного шедевра" его можно неплохо на гражданском рынке США загнать, в случае чего. Вон они как ноют по AR-18, а казалось бы - говнина говниной.
>>2342018НЕ РИКОШЕТИТЬ ОТ ВЕТОК и пробивать какие-никакие а всеж таки препятствия
>>2342638Разве? Я думал, что это все мифы. Если это правда, то чего всякие спецслужбы на 7.62 не переходят? Им о весе боеприпасов и настильности траектории не так сильно заботиться нужно.
>>2342642Конечно мифы, лол. Слушай петухевена больше.Петухевен
>>2342096Правильно. Нехуй навесное на стволе уебывать.
>>2342018Останавливающее действие. Алсо для бесшумной стрельбы определённо 7,62 лучше - спецура оценит.Алсо мурика не зря 6,8х43 активно разрабатывает.>запилили бы лучше БАТТЛ РАЙФЛСмотри СВК на оп-пикче. Только вот БАТТЛ РАЙФЛ - он совсем для других целей, никак не связанных с автоматом на 7,62х39. Принципиально разные вещи.
>>2342397Во дела, а его некоторые армии даже на вооружение приняли.
Почему нет?
>>2342664Потому что это кот в мешке, черный ящик, мы про него ничего толком не знаем.
>>2342664фотошопная хуйня
>>2342664Гуру пейнта
>>2342484Оочень удобно крепить и в последствии приводить к нормальному бою лазор на конус, очень соосный с стволом.>>2342535Если предварительно избавиться от люфтов, то почему бы и нет?>>2342571>Не забываем, что, если что, нам туда еще подствольный гранатомет ставить (не на планку конечно же),Почему это не на планочку?>2. Насколько необходимы боковые направляющие на цевье, учитывая, что аналога AN/PEQ в войсках (читай, ВС РФ) пока что нет. Равно, как и тактического фонаря. А предположить что вот так вдруг у какого-то подразделения они появляются не можешь? И тогда они должны кинуться менять имеющееся цевье, на цевье с планкой.К слову на большинстве наборов сторонних производителей планки по трем сторонам крепятся на двух-трех винтах, не надо - снять, надо - поставил.>Также, обоснуй необходимость планки Пикатинни на газовой трубке (не забывай, что установка на ней прицела изменит баланс не в лучшую сторону, и сильно поднимет прицельную линию).Прицел в 100-200 грамм сильно изменит баланс не в лучшую сторону, а полтора кг подствольника не изменит.Не все прицелы поднимут прицельную линию, к тому-же все другие варианты установки тоже зачаствую ее повышают.>P.S. Ах да, объясни мне, как это нетактикульный приклад от АК-74 имеет меньшую массу и большую прочность, чем тактикульный пиздатый приклад, аналогичный М-серии? Приклад ак74 это рамочный лопух фиксированной длинны, приклады м-серии это телескопические, с соответствующим мезанизъмом.
>>2342636Так уже который год активно загоняют.>Вон они как ноют по AR-18, а казалось бы - говнина говниной.Я сам ною что не было эры штампованных арок.Вообще же если повспомнинать чем была ar-15 во время ее принятия, то может ar-18 была не такой уж и говниной...
>>2342668Интересно, в какой игре он впервые появится? ПЛ-14 уже засветиться успел.
>>2342670>Вообще же если повспомнинать чем была ar-15 во время ее принятия, то может ar-18 была не такой уж и говниной...Там вроде как сама идея порочной была. Хотели сделать нечто вроде калаша - простое и дешевое, а получили часы без кукушки.
>>2342674Ты в любой газоотводной винтовке видишь калаш что ли?>Там вроде как сама идея порочной была. Идея сдеалть простую, надежную и дешевую винтовку?>Хотели сделать нечто вроде калаша - простое и дешевое, а получили часы без кукушки.Получили что в США уже есть ar15 и штампованная вплоть до курка арка нинужна и рыночку (кроме ИРА) тоже нинужна.
>>2342675>Идея сдеалть простую, надежную и дешевую винтовку?Идея втюхать корявые часы с кукушкой под видом простой, надежной и дешевой винтовки.
>>2342676Ну не получилось, с кем не бывает.
>>2342676ar15 же втюхали, причем дороже.
>>2342678AR-18 планировался как конкурент калаша на рынке. Подразумевалось, что его могут добровольно купить те страны, которые не удалось принудить закупить AR-15. В результате его тоже пришлось втюхивать.
>>2342681Еще задолго до этого армия могла бы сказать "заверните нам еще этой херни", но и этого не произошло.
>>2342682А армии-то эта мусорка нахрена?
>>2342683Ну для той-же цели, для которой и ar15. Только еще и приклад складывается, в транспорте удобнее.
>>2342684Они только с эмкой поебалися, а ты им уже предлагаешь с новой винтовкой ебаться.
>>2342685Зато дешевле!Разве на момент выхода вся ебля с ar15 закончилась? Мне казалось едва-едва началась.
>>2342686Тем более.>Зато дешевле!Значит, меньше бабла будет попилено. Ты что, камуняка ябаная? Ишь, дешевле захотел! Свободу ненавидишь? Маккарти на тебя нет!
>>2342687Да брось, все любят покупать ништяки дешевле грязи.>Значит, меньше бабла будет попилено. Уверен? Мне как-то опыт родной страны показывает обратное.>Ты что, камуняка ябаная? Ишь, дешевле захотел! Свободу ненавидишь? Маккарти на тебя нет!Что вы. И в мыслях не было предлагать звездно-полосатой армии закупать колаш.
>>2342688Зачем им там покупать дешевые ништяки? Государство щедро платит деньги налогоплательщиков, МО ими сорит как хочет (хотя вроде сейчас лавочка погорела), частные компании неторопиво пилят все в свое удовольствие - банкет-то оплачен, можно теперь 15 лет тянуть деньги на разработку БМП, которую совьеты разработали за два года. А у нас просто нет таких денег, вот и приходится крутиться, чтобы урвать хоть что-нибудь - разрабатываем дешево, покупаем еще дешевле, заранее делаем оглядку на конкурентоспособность на мировом рынке - влияния-то у нас нет, чтобы заставить кого-то что-то покупать, приходится брать дешевизной и качеством.
>>2342018>Так что такое может 7.62, чего не может 5.45?Посмотри тесты на ютубе, тысячи их.>>2342642>Если это правда, то чего всякие спецслужбы на 7.62 не переходят? А кто тебе сказал, что они вообще с него уходили?
>>2342689>Государство щедро платит деньги налогоплательщиков, МО ими сорит как хочетВот тут ты сильно ошибаешься. В США государство просто тупо печатает фантики (ничем не обеспеченные доллары), попутно увеличивая свой госдолг до вселенских масштабов. Налогоплательщики столько в жизни не заплатят.>А у нас просто нет таких денег, вот и приходится крутиться, чтобы урвать хоть что-нибудь - разрабатываем >дешево, покупаем еще дешевле, заранее делаем оглядку на конкурентоспособность на мировом рынке - >влияния-то у нас нет, чтобы заставить кого-то что-то >покупать, приходится брать дешевизной и качеством.Не будь школьником с бинарным мышлением. От того, что у американцев "всё плохо" не значит, что у нас "всё хорошо". Точно также тянули бабло и делали хуйню. Только у них делали вид, что что-то там изобретают, а у нас делали вид, что что-то изобретают и выкатывали очередной клон разработки СССР. Всё это было до того как Сердюков пришёл и напугал "красных директоров" из ВПК тем, что будет закупаться на западе. Сердюкова ушли, но эффект остался - отсюда у нас сразу столько новинок, сколько не было за 25 лет с развала СССР.Было бы всё по старому, наши "красные директора" точно также как их американские визави хавали бы бабки, выкатывая очередную шушлайку в стиле нынешних хохлов, называя это "не имеющим аналогов в мире, а по ряду параметров значительно превосходящим зарубежные аналоги".>конкурентоспособность на мировом рынке - влияния-то у нас нет, чтобы заставить кого-то что-то покупать, приходится брать >дешевизной и качеством.Одной дешевизны с качеством нынче мало - от Китая до Украины (через весь Варшавский блок) эта ниточка тянется. Уже пора что-то прорывное предлагать, а то ни по качеству, ни по дешевизне скоро с Китаем не сравниться будет уже.
>>2342048Вылезай из криокамеры. АКМС с ПБС остались разве что в разведротах жоп мира типа Борзи или еще какой Кяхты, куда не плюнь везде валы и всс.
>>2342664Каргокульт как он есть.Они бы еще одну мушку бы присобачили, а то промахнется.
>>2342727Я про фотошопперов, если что. А то налетите с умным видом.
>>2342727Стоп стоп стоп. Это что просто тело калаша сотки в новом пластиковом корпусе?
>>2342759Ты у мамы об угол стукнутый?
>>2342727Обосрался.>>2342729Сманеврировал.
>>2338380>>2342759
>>2342692Два чая вот этому.
>>2343008Выглядят как наложенные на фото 3D-модельки из какой-нибудь КОЛДы.
>>2342668лучший вариант
>>23424004 вещи которые нужно исправить в аеке (А-545)1 увеличить толщину ствола2 уменьшить расстояние между стволом и балансиром 3 перевернуть чтобы ствол был сверху (соотвецтвенно сделать ребаланс оружия)4 закрыть ствол кожухом- полностью чтобы даже случайно нельзя было обжечься
>>2343206Хотел написать развернуто почему каждый пункт не верен хотя бы отчасти, но >3 перевернуть чтобы ствол был сверху (соотвецтвенно сделать ребаланс оружия)Ебать дебил. Сразу видно полное непонимание ни конструкции калашоидов, ни конструкции оружия в целом.
>>2335153Слава Богу, главное ак 74м из войск не уберут, похуй, что бабла напилили на ак12
>>2335162Чому фейл? Автоматика ак 74 это эталон оружия, дальше уже нечего придумывать, смысла нет, закономерно вернулись к истокам напилив бабла
>>2343215сразу видно "эксперет">ни конструкции оружия в целом.ещё скажи что таково оружия некогда не было>перевернуть чтобы ствол был сверху (соотвецтвенно сделать ребаланс оружия)надо было выписать отдельным пунктом и дописать что это не обязательно
>>2335168ОБЪЯСНИТЕ, В ЧЕМ ИМЕННО УСТАРЕЛ АК 74М?????????
>>2343206ещё забыл дописать 5 записать ручку затвора как на АК-12 с левой и правой стороны
>>2343262Или как на свк сверху
>>2343243Ствол сверху и, соответственно, газоотвод с поршнем снизу используют только на пулеметах и самозарядных винтовках, в магазинных винтовках это приведет к таким вот костылям системы, когда магазин ставиться сверху, а прицел либо на магазине, либо сбоку. Это элементарная логика, кого хотя бы в школе, заместо или вместе с ОБЖ возили на полигон отструлять 3 патрона и разбирать автомат на время и кто видел конструкцию и компоновку АК. Ну как так можно обосраться? "Нужно просто перевернуть ствол", "Ну это необязательно, я просто написал что можно".
>>2343270Да не гори ты на этого дебила. Он, наверное, на АН-94 посмотрел и сделал такой охуенный вывод.
>>2343270>снизу используют только на пулеметах и самозарядных винтовкахА как же AUG (тут немного с боку), BAR, М14 автоматический вариант, АФ(автомат фёдорова) и Т.Д.
>>2343299>>самозарядных винтовках>>М14 автоматический вариантM14 у нас теперь и не винтовка?>>BARЭто вообще сумрачный американский гений создавший что-то среднее между пулемётом и винтовкой.
>>2343270M1 Garand, M1 Carabin, M14 и Mini 14 передают тебе привет.Хотя это нахуй не нужно. Ствол должен быть как можно ближе к рукояти и на одной линии с местом где приклад упирается в плече чтобы уменьшить плече отдачи.
Кстати сравните стрельбу HK G41 с АК-12https://www.youtube.com/watch?v=wsv5Jb6Hj3ohttps://www.youtube.com/watch?v=88UQUfGaQXc
>>2343305>Ствол сверху и, соответственно, газоотвод с поршнем снизу используют только на пулеметах и самозарядных винтовках>M1 Garand, M1 Carabin, M14 и Mini 14 передают тебе привет.И что из тобой перечисленного НЕ самозарядная винтовка?
>>2343311вот чтоб далеко не ходитьhttps://www.youtube.com/watch?v=aAjkxLSkv7Q
>>2343305> Ствол должен быть как можно ближе к рукояти и на одной линии с местом где приклад упирается в плече чтобы уменьшить плече отдачи.Для того, чтобы уменьшить разворачивающий момент отдачи, ствол должен быть на одной линии с равнодействующей сил реакции упора затыльника приклада, в первом приближении - проходить сквозь геометрический центр приклада.Кроме того, слово "плечо" пишется через "о".Каникулы уже кончились, почему не в школе?
>>2335168Ну там ствол новый, более качественный и толстый, плюс, цевьё к нему не крепится. "Новый" УСМ хз, на хуя военным отсечка по 2 и новая крышка ствольной коробки после неполной разборки прицел не сбивается, хз пиздёж или нет.Те кто пострелял из нового АК-12, говорят, что контролируемость очередей шикарная.
>>2343311У читывая, что нет ДТК, весьма неплохо.
>>2343358И это при том что у 5.56 энергий выше на 300-400дж чем 5,45
Лобаев вон хвалится что их стенд приз зрительских симпатий получил.Уверен что качество их винтовок лучше качества калашниковской СВК.
Еще:
>>2343366>Уверен что качество их винтовок лучше >качества калашниковской СВК.А по цене как?
>>2343366>>2343367Винтовки Лобаева в ОАЭ собирают, вроде.
>>2343366>лучше качества калашниковской СВКСравнил высокоточные болтовки за сотни нефти с прототипом самозарядной винтовки.
>>2343368Так при чем тут цена, это разный класс винтовок, СВК это оружие пехотного снайпера-марксмана.Это с Орсисом (он же идет к Ратнику как снайперская винтовка вроде бы) надо сравнивать.
>>2343370В РФ.Он ездил в ОАЭ чтобы работать - его пригласили. Но вместо творчества и финанисования ему показали хуй и он вернулся в РФ и создал новую компанию.
>>2343372Это ирония блять, вы о качестве предыдущих Лобаевских винтовок не слышали чтоли?Охуеть зелень, даже ганзы не читала.
>>2343366ДВЛ зеленый цвет не идет, к слову.Вот приклад как у винтореза ей бы пошел.
>>2343376Даже так? Не знал, спасибо.
>>2343377>Охуеть зелень, даже ганзы не читала.Только о хуёвом качестве, встречал инфу на ганзе.
>>2343381Вот и я о чем. Старые его винтовки СВЛ были в этом смысле не очень.Не знай что с этими (но выглядят они охуенно).
>>2342440100500-я модификация СтГ45
>>2343383ИМХО, но выглядят они громоздко, как чисто спортивные винтовки. Т-500 выглядит изящней, хотя, говорят у них качество скатилось.
>>2343393Как что-то плохое.
>>2343367>>2343365>Уверен что качество их винтовок лучше качества калашниковской СВК.Лобаев - это прежде всего болтовки преимущественно в крупном калибре (.338 LM, например). При чем здесь СВК, которая типичная самозарядная винтовка марксманка / баттл райфл? Оно же разное, зачем ты сравниваешь?Алсо КоКа представил свою болтовку под .338 LM (ВСВ-338).Неужели в войсках наконец-то появится снайперская винтовка вместо Драгунова?
>>2343399Ему хоть ссы в глаза, он — «Божья роса»
>>2343424Одна мосинка на троих! Снайперы ходют в атаку, один помер - винтовку подбирай!
>>2343414>Неужели в войсках наконец-то появится снайперская винтовка вместо Драгунова?Есть же СВ-98 со своими минусами и плюсами. Что-то под .338LM нужно спецам да и то не всем. У навороченных спецов с хорошим финансированием, всякие AI AWM и прочие Т-500 уже давно мелькают. Даже гражданские версии HK 417 есть.
>>2343428А ведь у нас тоже в разгар 2-ой чеченской компании, начали модернизировать Мосинки для снайперов.P.S. Драгунов в конце 40-х сделал охуенную модернизацию.
>>2343441>Мосинки Не устраивающая классика.
>>2343445Ещё спортивная винтовка Спартак-49 охуенна и тоже от Драгунова.
>>2343432Т-5000
>>2343414Тащемта СВД с шагом нарезов в 320мм была достаточно точной. Но военные захотели Б-32 в боекомплекте и тут понеслось.
>>2342759Смотри на пред и рукоять затвора.
>>2343242>Автоматика ак 74 это эталон оружия, дальше уже нечего придумывать, смысла нетВывешенный ствол. Короткий ход поршня.Базарю, в ближашие два-три года куча экземпляров калашоидов будет переведена на короткий ход поршня.Новый тренд, оче модна.
>>2343432>>2343445>Есть же СВ-98>Не устраивающая классика.Я напомню, что 7,62x54R был успешным снайперским патроном в те времена, когда 3,5-кратный прицел считался нормой.Сейчас доступны другие прицелы, позволяющие стрелять намного точнее и дальше. Так зачем стрелять на 500-1000 метров из "сотой модификации мосинки", когда можно использовать качественно новые боеприпасы/стволы и стрелять на 1000-2000 метров?Еще один момент - это наполнение современных армий бронежилетами. Броню надо бить и 7,62 на это не способен, особенно на дальностях снайперского выстрела.>>2343475Самозарядная винтовка всегда будет менее точной просто из-за того, что в ней есть подвижные части. Иметь точный ствол недостаточно.Точная и дальнобойная снайперская винтовка обязана быть болтовкой.
>>2343493>Точная и дальнобойная снайперская винтовка обязана быть болтовкой.Да-да, как скажешь. И желательно однозарядной. А то патрончики помнутся.
>>2343483Ты цену на винтовки под .338LM и сам патрон посмотри, потом глянь цены на современную оптику. Никто не будет покупать высокоточные снайперские комплексы для обычных армейских снайперов. >Еще один момент - это наполнение современных армий бронежилетами. Броню надо бить и 7,62 на это не способен, особенно на дальностях снайперского выстрела.Последнее время США и РФ воюют с бабахами у которых нет нормальных бронежилетов.
>>2343493ПСГ-1 не уступает болтовкам, например.
>>2343502Барит М82 - лушая снопирская вентовка, базарю!https://www.youtube.com/watch?v=iEDFn3UtVIcНа самом деле нет.
>>2343505Снайпер в треде.
>>2343510И это всё, что ты можешь ответить?
>>2343509Ты даже и не понял, что на пике...>На самом деле нет.Ну это довольно ширкого известно.Цель создания была "хатю стрелять из самозарядки в .50bmg" собственно это даже в видосе рассказывается.
>>2343514>Ты даже и не понял, что на пике...Генерик .338 марксманка. Что дальше?
>>2343513Ты по посту промахнулся.
>>2343523Система работы автоматики на ней какая?
>>2343530Ну так, цены посмотрел?
>>2343505>.338LM и сам патрон посмотри, потом глянь цены на современную оптикуДержи два пакетика.>Последнее время США и РФ воюют с бабахами у которых нет нормальных бронежилетов.Это не значит, что не надо готовиться к другой ситуации.
>>23434931488-я снайперская стрелковая двизия.бабы нарожают.один баррет на троих.
>>2343534Ты по посту промахнулся, ты это понимаешь? Зачем ты задаешь Исакию Кирсановичю вопросы, предназначенные для Аникия Шмуэльвича?Ну если ты не можешь найти сам, то скажу тебе что за полтора куска можно найти. Но в душе неебу с чем вы хотели сравнивать эту цену.
>>2343379Не так. Он заебал всех своих российских клиентов тем, что гнал абсолютно пиздецовый мрак. За очень большие деньги. Поэтому съебал от недовольных клиентов в ОАЭ, типа там лохов много, бабок еще больше. Но там он оказался никому не нужен, потому что дорогих арабских лохов есть кому окучивать. Потыкался, потыкался и вернулся в Россию, запустил фирму по второму разу.На ганзе целый раздел Лобаева был полон говна и срачей от недовольных клиентов. Особенно когда он съебался из страны.
>>2343531Держи перевёрточку:Захуя тебе полуавтомат на снайперских дальностях?
>>2343576Хуйни не неси. О браке говорили несколько человек на Ганзе. Сьебал он потому что думал что ему дадут финансирование и свободу действий, но вышло так что те люди которые ему эту свободу творчества обещали ушли а место заняли другие, при которых Лобаеву пришлось производить чужие винтовки. Он захотел делать свои и вернулся в РФ.Навыдумывал хуиты.
>>2343505Ты рехнулся, военную доктрину и боеприпасы менять из-за бабахов? Но насчет того, что 7,62 пора выводить из игры - не согласен.
>>2335168>Пиздец, примут простой калаш с планочками под видом нового автомата?
>>2343587Ага, знаю я тебя, нарисуешь сейчас "снайперскую дистанцию" где-то за вторым километром, да еще и придумаешь "марксманскую дистанцию"Только вот снайпинг, это не про дистанцию, а про меткую стрельбу. Полицейские снайпера вообще чаще работают на довольно коротких дистанциях.А теперь без езды для тебя:Где ты видишь полуавтомат?
>>2335429>Что там по ДЗ у потенциального противника?>Американцы вот только додумались.Тупой уёбок!
>>2335159Сначала Гродецкий все своровал и развалил. Потом пришел Кузюк и притащил из тулы Злобина. Злобин в силу свого непрофессионализма разогнал весь ижевский КОЦ с его заделом по АК-200 и создал тот ак-12 с его мультикалиберностью, двухтемповостью и способностью трансформироваться от буллпапа до ручного пулемета и зенитной пушки. Разумеется первые же испытания ак-12 с триумфом провалил, причем по самой главной статье всех автоматов Калашникова - надежности. После чего Злобина пасовали в сторону вместе с Кузюком и Бусыгиным. Усилиями тех, кто еще остался после злобинского развала, ак-12 довели до более-менее стрелляющего образца, выкинув из него все Злобинские "новации" чтобы дойти до войсковых испытаний. Но при этом, ни ак-12 ни АЕК не имеют того минимум полуторного превосходства над АК-74 чтобы затевать перевооружение.
>>2342668Не подойдёт под бойницы БМП.
>>2343634Как будто в этой хуйне есть хоть какой-то смысл.
>>2343634Краешек ствола высунуть и нарм.
>>2343637Скажи это МО - из-за этой хуйни у всех наших стволов передняя часть как у АК-47 (того ещё, что именно АК-47)
>>2343639Он зажимается там и передаёт отдачу на шар бойницы, так что можно как угодно стрелять, не упирая особо в плечо.
>>2343643> из-за этой хуйни у всех наших стволов передняя часть как у АК-47А не из-за креплений под ГП?
>>2338259>где они теперь?>>2327700
>>2339319>В реале, нормальное оружие создают только в НАТОВсе верно!
>>2339319>В реале, нормальное оружие создают только в НАТОУхты, ух ты. Старую, десятки лет заезженную нутрянку помещяют в планочки и выдают за современный автомат. Пистолет же вообще сто лет задрачивают, все никак сдохнуть не дадут убогому кирпичу с семью патронами.Да что там, даже передовые жиды, самая воюющая армия, так делает, да еще и до сих пор не сподобились массовое камуфло принять, когда у ватанов в нем уже каждый колхозник пашет.
>>2343596>Ты рехнулся, военную доктрину и боеприпасы менять из-за бабахов? Но насчет того, что 7,62 пора выводить из игры - не согласен.Так, я об этом и писал, только с ответом проебался, ибо ответить хотел ему >>2343493
>>2343668Петян, ты опять реинкарнировал?
Обосрался с заголовка
>>2343656снизу, сверху из-за бойниц
>>2343662>>2343668О, танталопидор опять устраивает анальное шоу. Причем тут пиздоглазые поделки он не уточняет
>>2343848Пидора в зеркале увидишь, мудило.
>>2343854>дежурный подрыв мартышкиЛечись, дебил.
>>2343605Ну там, ствол новый и УСМ. А ещё, темп стрельбы подрос, возможно затворную группу облегчили, или, что-то с газовой каморой сделали которая тоже новая.
>>2343672Справедливости ради, АК-74 всего на 11 лет младше эмки, а так как оба автомата по возрасту годятся в отцы большинству посетителей военача, то эту разницу можно считать незначительной.При этом у жидов Тавор на вооружении есть уже в очень значительных количествах, а это автомат относительно новый. инбифо: тавор это тот же калаш, только в булкеА насчет камуфла, уж прости, цифрофлора - не камуфло, а большое однотонное темно-зеленое пятно.
>>2344030>тавор это тот же калаш, только в булкеЕбанулся?
>>2344030Другие затворы. Затвор тавора запирает канал ствола за barrel extension, как в ar15, а не за металлический вкладыш в ствольной коробке как у АК. У таворовского затвора 7 боевых упоров и имеется отражатель, а у затвора АК 2 боевых упора и отражатель на ствольной коробке. Центр масс затворной группы АК вынесен за пределы ствольной коробки, а таворовская затворная группа находится на направляющем стержне. УСМ тоже отличаются.
>>2344076>>2344090Ну наконец-то кто-то доходчиво развеял миф о том, что Тавор - калашоид.
Зачем на новом калаше отсечка на 2 выстрела?
>>2344112Входило ТТТ МО. Зачем, ну хуй его знает, чтобы УСМ усложнить наверно.
>>2344112Потому что экономится один выстрел, по сравнению с отсечкой по три выстрела.
>>2344123А отсечка на один выстрел экономит два патрона.
>>2344123А с одиночным режимом можно экономить сразу два!
>>2344144>>2344143А если не стрелять, то вообще патроны тратиться не будут.
>>2344112На средних дистанция очень полезная и эффективная штука. Одновременный профит от прицельного огня одиночными и плотности огня очередями.
>>2344030>А насчет камуфла, уж прости, цифрофлора - не камуфло, а большое однотонное темно-зеленое >пятно.Цифровой рисунок камуфляжа вообще-то не для маскировки в видимом диапазоне.
>>2344076А что не так? Тот-же длинный ход газового поршня.
>>2344030>а это автомат относительно новый. Так и калаш 2016 года выпуска можно назвать новым автоматом.Это новый автомат не содержит свежих решений проблем буллпапов.>А насчет камуфла, уж прости, цифрофлора - не камуфло, а большое однотонное темно-зеленое пятно. Надо же. Как добрая половина постмульткамовых модных камков.
Прочитав тжред я не понял только одну вещь, а именно: все эти прототипы, это, конечно, весело, но когда уже новый-старый АК пойдет в серию?
>>2344304Плохо читал, попробуй еще раз: >>2338413
>>2344304Как только так сразу, лол. никогда
>>2344307Это его личное мнение, а не официальная позиция. Но, допустим, это так. Что сложного в производстве йоба-модификации АК-74АК-400 или же АК-12? В массовое производство Ак-74 шмогли, а в это - нет?
>>2344304>АКИМХО, очень не скоро (КК каждый год будет делать велосипед который вот-вот), рядовому мясу и АК-74М хватит надолго, а с модернизирующими цацками и подавно. Зато благодаря конкурсу приняли на вооружение А-545 - хоть ограниченно, но машинка будет воевать.
>>2344321От вида АК-400 мне никрасива. Подели пикрелейтед выглядит лучше.
>>2344332Вот это и надо брать на вооружение, если в Алкаша-12 не смогли.
>>2344342> надо брать на вооружениеНадеюсь, что хотя бы тысяч двести комплектов наклепают.
>>2344271>Надо же. Как добрая половина постмульткамовых модных камков.How about no?Пиксель в цифрофлоре черезчур мелкий, куда меньше того же Марпата или aor, что размывает рисунок в пятно на куда меньших дистанциях. Не очень то полезно для видимого диапазона, знаешь ли.Про то, что эта срань проигрывает западным аналогам в пнв, можешь убедиться на различных тестах, в интернете их полно.
>>2344268И? АК то тут причём? Автоматике основанной на длинном ходе газового поршня, сто лет в обед. Следуя такой логике, можно сказать, что АК копия шушпангевера.
>>2344576В АК вообще нет ни одной оригинальной идеи, это компилят из наиболее надёжных и опробованных решений на 1947 год, плюс компоновочные идеи Булкина и Судаева.
>>2344332А чем они отличаются-то, кроме места установки мушки? Как ни посмотри, кроме мушки они абсолютно одинаковы.
>>2344584Большинство автоматов/штурмовых винтовок, так и создавались. Оригинальные идеи-это начало 20 века ну и 20-30-е годы.
>>2344586>А чем они отличаются-то, кроме места установки мушки?Два чаю этому.Мне, например, НИКРАСИВО от эмкиного приклада. вы там совсем в КоКа пизданулись, блядь?
>>2344593Скорее всего, в ТТТ был телескопический приклад, вот и запилили.
>>2344586 Новый ствол и УСМ. Темп стрельбы подрос возможно затворную группу газовая камора с целиком тоже новая и имеет газовый регулятор.
>>2344606Возможно затворную группу облегчили*
>>2344603Свой нельзя было придумать?Уже обсуждалось, что на М4 такой приклад имеет смысл т.к. там в трубке затворная пружина. С какого хуя на АК точно такой-же приклад?
>>2344606>имеет газовый регуляторА нахрена, кстати? Столько лет не было, а теперь зачем? Перца в грязи поддавать?
>>2344612Быстро и дёшево.
>>2344613Чтобы с глушителями комфортно работалось.
>>2344612Складной телескоп от того АК-12 оказался слишком сложной частью.
>>2344613Шоб патроны на разных навесках пороха работали добре.
>>2344635Это лишь подтверждает долбоебизм КоКа.Не суметь разработать свой технологичный и эффективный приклад - это всё, пиздец. Все полимеры должны быть проёбаны.
>>2344635Откуда такие сведения?Знаю что по цене не договорились, но оказывается он ещё ненадёжный и приклад сложный - ну охренеть. Одна претензия к КК и АК другой охуительнее (причём от диванов).
>>2344664Тут где-то было, вроде от попенкера инфа. Там слишком много деталей, из этого выходит сложность производства и цена. Про проблемы с надежностью не говорилось.
>>2344616>глушитель>5.45Выбери что-нибудь одноПро 7.62 на конкурс слышал, только вот задач нынче для него нет
Почему просто не сделать из СВК 7.62х54 вариант автоматической винтовки и отдать в войска? Точно и убойно. Вон у множества стран есть FN FAL и им норм.
>>23447091. Закраина.2. Избыточная мощь патрона для стрельбы очередями.3. Стандартная FN FAL весит почти столько же сколько СВД. В чём профит?
>>2344709ФАЛы и Г3 только у небелых людей остались.
>>2344717> 2. Избыточная мощь патрона для стрельбы очередями.Ну так и смысл в том, стрельба будет одиночными. Ну или перепилить под 5.45 если очень нужен режим стрельбы очередями.> В чём профит?Ну кроме упомянутых точности и убойности, пониженный расход боеприпасов, возможность вести бой на большей дистанции.
>>2344693Так АК-15 под М43 уже прошёл гос испытания вместе с АК-12. >глушитель>5.45А что не так? Американцы уже давно юзают глушители с обычными патронами 5,56x45. Что мешает запилить тактикульный глушитель/саунд модератор под 5,45?
>>2344719У белых FN SCAR H.
>>2344709Кстати, а ведь была версия СВД с автоматическим огнём.
>>2344722>Ну так и смысл в том, стрельба будет одиночнымиА с СВД и её модификациями что не так?>Ну или перепилить под 5.45 если очень нужен режим стрельбы очередямиРПК.>пониженный расход боеприпасовЕ-е Ворошилов! Е-е Ворошилов! Е-е Ворошилов! Маршал ЭС-С-С-ЭР!
>>2344730СВУ-А и СВУ-АС. Не шибко взлетели.
>>2344735Не, ещё до СВУ. Забыл название опытного образца, а гуглить лень.
>>2344728>Американцы уже давно юзают глушители с обычными патронами 5,56x45Как-будто что-то хорошее.>Что мешает запилить тактикульный глушитель/саунд модератор под 5,45?Ничего не мешает, на драмнбасе даже светились такие. Только вот энергия у таких пуль совсем уж потешная.
>>2344709>Почему просто не сделать из СВК 7.62х54 вариант автоматической винтовки и отдать в >войска? Точно и убойно.Предлагаю восстановить производство АВС-36.
>>2344788>восстановить производство АВС-36.наркоман что ли? или в героев и генералов переиграл ?
>>2344796Это была ирония, вообще-то, видимо слишком тонкая для вашего цирка.Человек предлагает автоматическую винтовку под винтовочный патрон, т.е. то решение, которое уже было реализовано в конце тридцатых годов и по итогам самой массовой войны на планете за всё время признано недееспособным.И вот прошло почти 100 лет, и он снова предлагает наступать на те же грабли.
>>2344612Зачем придумывать что-то, что уже было сделано. Плюс рыночек наполнен магпулоподелиями и прочими прикладами под муриканскую трубку, всяким карденам больше не придется вхуячивать переходник.
>>2344735Во-многом из-за категорически хуевой сборки>>2344709Именно поэтому отказались от винтовочных переделок ВМВ, М14, ФАЛа и Г3
>>2344332Так ведь это он и есть.
>>2344584Совмещенный предохранитель-переводчик где-то до этого массово был?
>>2344761>Как-будто что-то хорошее.Однозначно хорошее.
>>2344728>Что мешает запилить тактикульный глушитель/саунд модератор под 5,45?Ничегоhttps://www.youtube.com/watch?v=8RNWeeTpI4Mhttps://www.youtube.com/watch?v=ECBKlOLNoaw
>>2344816Remington Model 8. Популярный в штатах охотничий полуавтомат.
>>2344797Н-но как жеmuh Rhodesiamuh right arm of the free world
>>2344144
>>2344218Тогда покрась флору в оранжевый и красный, раз она не для маскировки в видимом диапазоне.Я понял, что ты хотел сказать, что сами по себе пиксели нужны для обмана цифровых матриц в ПНВ, но я не про это, а про то, что цифрофлора плохо работает в видимом диапазоне. >>2344271>Это новый автомат не содержит свежих решений проблем буллпапов.И что? Автомат непременно должен содержать в себе новаторские идеи? Как уже справедливо заметили, в АК не было ни одного свежего решения, а автомат был новым на момент своего создания.>Как добрая половина постмульткамовых модных камков. Во-первых, нет. Есть масса модных камков, работающих лучше цифрофлоры. Во-вторых, как насчет не модных камков, а тех, что используются армиями?>>2344761Проблем с модератором нет, есть проблема с дозвуковым патроном под 5.45, у него энергии не хватает. А без дозвукового патрона громкость снижается незначительно (не считая схемы с отсечкой газов, которые на автомате не реализовать). Отсюда ВАЛ/ВСС.
>>2344860Но ее уже 37 лет, как нет.
>>2344840Не переводчик.Хотя да, точь-в-точь. Почему-то забыл про рем 8.
>>2344828Ротор - небезспорное изделие. Да и производитель не успевает.
>>2344878>И что? Автомат непременно должен содержать в себе новаторские идеи?А смысл тогда шило на мыло менять? (я знаю что до этого у них был не буллпап)Тут 90% треда нытье что "новый калаш свежих решений не содержит, опять попил" При это тавор выдается везде как еба.
>>2345021Я просто поправил тебя в этом:>Старую, десятки лет заезженную нутрянку помещяют в планочки и выдают за современный автомат. >даже передовые жиды, самая воюющая армия, так делаетПотому что разработать новый автомат, пусть даже и на основе не новаторских решений, и обвешать полувековую эмку планочками - не одно и то же.
>>2344916https://www.youtube.com/watch?v=_K7vE7atPxQ
>>2344878>А без дозвукового патрона громкость снижается незначительно
>>2344878>Отсюда ВАЛ/ВСС. С кинетической энергией пули как у Пистолета-пулемёта.
>>2345097>7,62х54R>с открытого затвораБарышев - исключительно интересная личность.
>>2345102Там фишка не в хлопке выстрела, а в шуме пули на сверхзвуке.
>>2344878>а про то, что цифрофлора плохо работает в видимом диапазоне. Откуда такие данные?
>>2345106>С кинетической энергией пули как у Пистолета-пулемёта.Oh you>>2344818Чего хорошего-то? Потешный дозвуковой патрон, уступающий по всем параметрам специальным.>>2344878>Проблем с модератором нет, есть проблема с дозвуковым патроном под 5.45, у него энергии не хватает.Спасибо, капитан.Алсо, вот вам попытка догнать ВАЛ. Смогли или нет, не разбирал.
>>2345137СП-6Дульная энергия, Дж: 627http://world.guns.ru/ammunition/russian-special-cartridges-r.html
>>2344761>Ничего не мешает, на драмнбасе даже светились такие. Только вот энергия у таких пуль совсем уж потешная.Я писал про саунд модераторы по обычные патроны 5,45х39 мм., причём тут потешная энергия?>Как-будто что-то хорошее.Конечно хорошее, ибо стрелку и напарникам, 160Дб по ушам не хуярят. А ещё, при стрельбе из положения лёжа, клубы пыли не поднимаются.
>>2345146Теперь такие же циферки для дозвуковых 5.56 в студию. А то тут тупые мурриканцы принимают на вооружение 300 BLK, дозвуковая версия которого имеет такие же характеристики.>>2345147>саунд модераторы по обычные патроны 5,45х39 ммПодумай, почему они не имеют широкого распространения.
>>2345164>А то тут тупые мурриканцы принимают на вооружение 300 BLKГде принимают? Дальше гражданского рынка не ушло.>Подумай, почему они не имеют широкого распространения. У нас они появились не так давно.
>>2345164>Теперь такие же циферки для дозвуковых 5.56 в студию.Даун?>Отсюда ВАЛ/ВСС.>С кинетической энергией пули как у Пистолета-пулемёта.СП-6Дульная энергия, Дж: 627http://world.guns.ru/ammunition/russian-special-cartridges-r.html4.6x30 HKДульная энергия, Дж: 4705.7x28 FN SS190Дульная энергия, Дж: 5169x19 Luger / Parabellum, 9mm NATOДульная энергия, Дж: 53810mm AutomaticДульная энергия, Дж: 917.45 ACPДульная энергия, Дж: 563http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html
На тему глушителей под обычные боеприпасы.https://www.youtube.com/watch?time_continue=73&v=9vEu4aYKQvshttps://www.youtube.com/watch?v=NjAvJoTU5sUhttps://www.youtube.com/watch?v=2HmiW3WDWGE
>>2345185Ну если ты на полном серьезе сравниваешь пистолетные пули и специальный СП-6, то мне не остается ничего, кроме как обоссать тебя. Ну или принеси свои циферки на 200 метрах (потом сам себя обоссышь, мне уже лень).
>>2345186Так зачем нужен глушитель под обычный патрон? Если ушки бо-бо, то есть активные наушники, если тебе нужна тишина, то оружие под спецпатрон предпочтительней.
>>2345192Ебало себе обоссы, имбецил.Патрон.....Метрическое обозначение.....Масса пули, грамм.....Начальная скорость, м/с.....Дульная энергия, ДжСП-6........9х39...................................16............................280...................................627Патрон.....Метрическое обозначение.....Масса пули, грамм.....Начальная скорость, м/с.....Дульная энергия, Дж.45 ACP.....11.43x23.............................14,9.........................275...................................563Патрон.....Метрическое обозначение.....Масса пули, грамм.....Начальная скорость, м/с.....Дульная энергия, Дж10 мм Ауто.....10x25............................11,02........................408...................................917
>>2345195Оружие под спец патроны слишком узкоспециальные.
>>2345200Узкоспециальное*
>>2345198Я тебя спрашиваю, на двухстах метрах какая энергия будет у .45 и 10мм, долбоебина?
>>2345200Что-то мне подсказывает, что в ситуации, когда сейчас тебе необходимо тихое оружие, а через пять минут обычное, АКМС подходит лучше.
>>2345205>АКМС подходит лучшеНет, потому, что 7,62.
>>2345215У 7.62 УС с энергией неплохо так.
>>2345205Я к тому, что оружие под обычный патрон с глушителем/модератором решает те же задачи, но работать с ним комфортней и не так сильно палишься.
>>2345102>>2345106>>2345146Дивись! Танталопетух не знает зачем нужны дозвуковые 5.45 и 5.56 патроны, в чем их минус и нахуя пилили специальные патроныне только у нас причем но он уже сорвался на визг и петушиный клекот. Порода такая.
>>2345224У 7.62 УС плохо с тем, что 5,45 лучше во всех отношениях и к тому же, в подразделении, с большой вероятностью, у остальных будет 5,45. А таскать один 7,62 для УС нет смысла, потому как 9x39 превосходит 7,62 УС, и лучше взять его. Кстати АЕК и АК-12 демонстрировались с глушителями, вероятнее всего в тз, из коробки, прописан глушитель (который ещё и ставится поверх компенсатора).
>>2345232На, полегчает.
>А таскать один 7,62 для УС нет смысла, потому как 9x39 превосходит 7,62 УСВот поэтому и берут.>У 7.62 УС плохо с тем, что 5,45 лучше во всех отношенияхЧем это плохо? Сравни 5.45 УС и 7.62 УС. У них при одинаковой скорости масса пули различается в 3 раза.>вероятнее всего в тз, из коробки, прописан глушительТЗ на новые автоматы никто в глаза не видел, отличить инициативу от обязательного пункта сейчас не выйдет.
>>2345229>таскать один 7,62 для УС нет смыслаОднако таскают.
>>2345250
>>2345244>Чем это плохо? Сравни 5.45 УСПричем тут УС, мы говорим про "универсальный" случай. Когда есть 5,45 и мы, одним движением руки, накручиваем глушитель. Либо мы таскаем 7,62, как универсальный, при этом 7,62 сверхзвуковой - говно по сравнению с 5,45. Да ещё и ты один, как дурак, в подразделении с 7,62, без второго ствола.>Однако таскают.Может из-за того, что 9х39 на всех не хватает или из-за того, что ОТВЕТОК НИ РИКАШЕТИТ И МАЩНЕЕ.
>>2345097Я про Родезию.>>2345135Какие данные, из зоны .mil тебе? У тебя глаза есть? вот хотя бы в этом же треде фотки >>2345255 >>2345250 - российские солдаты темно-зеленые, однотонные и контрастные на фоне местности.
Дай бог, чтобы какашников послали нахуй с их дерьмом и приняли таки А-545. Балансир это качественное улучшение оружия в плане кучности стрельбы, в отличие от планок андрея круза.
>>2345275>Балансир это качественное улучшение оружия в плане кучности стрельбыНа хуй шестерёнки. Это дорого и ненадёжно.
>>2345275Да и ковровцы не смогут выпускать А-545 в нужном количестве. И да, АК-400/12 уже прошёл гос испытания и направлен в войсковые, а про А-545 ничего неслышно.
>>2345283>а про А-545 ничего неслышно.Они вместе на войсковых.>Да и ковровцы не смогут выпускать А-545 в нужном количествеНичего-ничего пусть в Ижевске налаживают производство.
К стати, кто в курсе куда и заче, Злобин свалил из КК?
>>2345293>Ничего-ничего пусть в Ижевске налаживают производство.Хоть шестерёнки и не нужны, я бы посмотрел на батхёрт КК.
>>2345097Почему отдача такая низкая в сравнении с AR-10?
>>2345304Из-за особенностей автоматики Барышева.
>>2345317Получается, что АВБ - годнота, которую запороли совки?
>>2345185>>2345198Дибелизм не лечится сравнивать дозвуковые специальные пули с обычными
>>2345320Там кучность стрельбы одиночными убогая. Плюс, с надёжностью были проблемы. Но чехи его идеи до сих пор развивают безуспешноhttps://www.youtube.com/watch?v=MZu3zJ4dtL4https://www.youtube.com/watch?v=AEhpCVkms-g
>>2345360Я к ним не отношусь, но ты поехавший ты это понимаешь
>>2345250На первой фотке справа вован стоит?
>>2345419Нет, это перебежчик из бундесвера.
>>2345263Таскать пару магазинов с УС патронами религия не позволяет? Снял ПБС, воткнул обычные патроны и вот ты уже молодец. Как универсальное оружие АКМС лучше из-за УС боеприпасов. В случае же с 5.45 есть два стула: потешные, но тихие 5.45 УС, либо непотешные, но не такие тихие обычные боеприпасы. Каким мать пристрелишь, каким сам застрелишься?
Почему наши автоматы скатываются в такое говно?Вот традиционный у традиционного АК деревянный приклад и цевье, минималистичный дизайн, никаких прицельных планок. Такой-то ретрофутуризм, который даже не футуризм. А новые: все пластиковые, кругом примочки всякие, планки на бикини, все регулируется, тысяча кнопок, разве что кабельное тв не провели. Фу, блять.
>>2345605>потешные, но тихие 5.45 УСИх не производят, и использовать их можно только на АКСУ, все забудьте про них, их не существует. Они создавались только для Канарейки.>Как универсальное оружие АКМСОга, весь взвод с 5,45, а ты ахуенный чувак с 7,62.>АКМС лучшеАКМС хуже из-за хренового калибра, как в виде сверх так и в виде дозвука.
>>2345609>разве что кабельное тв не провелиЕсть и ТВ. Предусмотрена установка камеры с передачей видеосигнала на шлемный монокль. По проводу или без провода, я не помню.
>>2345611То, что 5.45 УС не производят, я в курсе. Если всё так просто, то почему в армии до сих пор используют АКМС с ПБС вместо чудоглушителей на 5.45?
>>2345609>АК деревянный приклад и цевьеДуралей, ты посмотри с какого года на АК-74 начали пластик ставить.
>>2345615На всех 9х39 не хватает?
>>2345615>вместо чудоглушителей на 5.45Так глушителей то нет, которые под сверхзвуковые патроны раcсчитаны. Есть закрытые ДТК от зенита, которые снижают звук выстрела и их используют всякие спецназы.
>>2345619Не хватает, и? Есть же чудоглушитель и обычные 5.45, за который мне тут втирают итт.
>>2345613Ой ну и дристня. Я уверен, что это получится говнищем без задач. Я еще пойму для спецслужб, но для армии то нахуя такое делать? Вообще все эти рватники по-моему очередной распил бабла, нахуй нужна армия стране, у которой есть ядерное оружие и огроменная территория? Лучше бы уровень жизни поднимали. Простите, я что-то порашу тут развел, уже удалаяюсь.>>2345616На 74 никогда не ставили, да и я про него и не говорил.
>>2345623Если очередную Грузию надо будет на место ставить, бомбу на Тбилиси сбросишь?>>2345620И насколько эффективны подобные ДТК? Какая энергия у пули?
>>2345623>но для армии то нахуя такое делатьТак автомат универсальный, а ратник модульный. Для грушников сделают телевизор, а для рядовых мотострелков нет.
>>2345627>бомбу на Тбилиси сбросишь?Он Сармат отправит испытывать. Он у мамы радикал.
>>2345620Поясни мне, неучу, почему глушитель на сверхзвуковой патрон не рассчитан? На баллистический щелчок похуй, по нему понять откуда стреляли нельзя.
>>2345627Для очередной грузии явно не столько армии надо, сколько у нас есть сейчас. Вообще я думаю, если бы мы отказались от призывников и осталась только профессиональная армия, то общие расходы на обслуживание бы заметно упали, а чтобы решать локальные конфликты этого было бы достаточно.
>>2345623Ставили с конца 80-х.
>>2345267>Какие данные, из зоны .mil тебе? У тебя глаза есть? вот хотя бы в этом же треде фоткиЯ думал у тебя есть ссылка на какое-нибудь исследование. А если только "своими глазами" смотреть и по фоткам, то так к единому мнению не придем никогда. Всегда найдется такой комок, который можно будет сфоткать в неподходящей обстановке.Алсо, на Донбассе вроде пользователи не жаловались на него.А сливается он в однотонный универсальный цвет, чем-то похожий на фельгрдау
>>2345636>нахуй нужна армия стране, у которой есть ядерное оружие и огроменная территория?Чтобы не отжали все. Ядерным оружием грозить прикольно. А вот если кто нибудь, например, грамотно отожмет пару районов с населенными пунктами на границе с Китаем и поставит правительство перед фактом, то никакое оружие никуда не полетит. Будет Крым наоборот и никто ради него бомбы взрывать не станет. >Вообще я думаю, если бы мы отказались от призывниковну это ты так просто думаешь. Без цифр такие разговоры вести нет смысла.А даже если бы и были цифры, то их надо много и разных, а потом все это анализировать и считать.
>>2345609>планки на бикиниПотому что ради них все и делается.Пока пилили всякие автоматы будущего, вдруг выяснилось что революция уже пришла, причем с черного входа.
>>2345632Их нет у нас. Если использовать глушитель созданный под дозвуковые патроны со сверхзвуковыми, он быстро пиздой накроется.
>>2345627>И насколько эффективны подобные ДТК? Какая энергия у пули?Энергия пули не меняется, ибо используют обычные патроны. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/24971.html
>>2345636Всё к этому и идёт. Уже сейчас контрактников больше, чем срочников. Только я не понял, с чего ты решил, что расходы-то упадут. Контрактнику платял зарплату, как офицеру полиции, форму (50 т.р. комплект), проживание, питание и т.д. Он нихера не дешево для государства обходится. Другое дело, что теперь можно с чистой совестью ебать спрашивать с солдат и офицеров.
>>2345623>На 74 никогда не ставилиДа ладно? Почему же у хохлов большинство калашей в сливовом пластике?
>>2345651>А сливается он в однотонный универсальный цвет, чем-то похожий на фельгрдау Ну на фельдграу он имхо не похож, серый и темно-зеленый как-никак. А разговор был о том, что евреи в оливе бегают, а мы в цифровом камуфляже. Который правда на камуфляж похож только если на него вплотную смотреть.>Алсо, на Донбассе вроде пользователи не жаловались на него.Есть у меня тут пара соображений по этому поводу. Дареному коню в зубы не смотрят, как у старшего брата - почетно, приятно, ну и те, кого заметили и подстрелили, уже ни на что не пожалуются.
>>2344612>>2344664>>2344652Приклад(ы)? Их есть есть у меня! Горячей обоесторонней складываемости!хотя, если для них собственной разработки технологически хуевым вышел — ну я даже не знаю. Хули в нём сложного-то.Закупать вражеские приклады — это надо же блять./mindtranslation
>>2344801А ЗАТЕМ, что Калашников терь КОНЦЕРН, и ему кровь из носу нужно ебошить себе имидж aka делать то, что положено концерну — выкатывать и выкатывать прогрессивную оружейку. А если еще на мелкосерийной продаже этих ёоб еще подзаработать смогёт, так вообще заебись. Да, очевидно надо осваивать мелкосерийность, другого пути нет./mindtranslation-кун
>>2344878Ну, это самое, есть так-то есть смысл сверхзвуком на сотни метров лупить — по одной баллистической ударной волне засечь всяко труднее будет./mindtranslation
>>2345123Кстати, а есть видео-материалы таких стрельб?Послушать чисто пулевой бабах.
>>2345832>есть смысл сверхзвуком на сотни метров лупитьТеперь обоснуй необходимость глушителя на такой дальности.
>>2345834В гугле забанен?https://www.youtube.com/watch?v=ZpCu4bEUuQM
>>2345835Комфорт стрелка, очевидно же.
>>2345837Спасибо.
>>2345837Стоп, это не то.
>>2345841Жирослав Исакиевич, ну что вы в самом деле?Там же очевидный "теск" пули слышен прямо перед звуком выстрела очевидно потому, что пуля движется со скоростью ~1000 м/с, а звук со своей обычной скоростью. Неужели не можете воображение напрячь?Вот вам еще кошерный муриканский реднек с мелкашкой, глушителем и кучей разных патронов и дозвуковых и сверхзвуковых:https://www.youtube.com/watch?v=amrkU3tXsPo
>>2345847Не спрашивай, просто я сонный, без норм. звука (ночь, наушники проебались) и вообще.
>>2345792> А разговор был о том, что евреи в оливе бегают, а мы в цифровом камуфляже. Который >правда на камуфляж похож только если на него вплотную смотреть.У меня к евреям вообще претензий никогда не было. У них по факту армия занимается сейчас полицейскими функциями на границе (блок-посты, досмотры гражданских и т.д.), либо участвуют в кратковременных активных боевых действиях. В обоих случаях там камуфлях не нужен.>Есть у меня тут пара соображений по этому поводу. Дареному коню в зубы не смотрят, как >у старшего брата - почетно, приятно, ну и те, кого заметили и подстрелили, уже ни на что не >пожалуются.На фото и видео на фоне зелени наш новый пиксельный камуфляж хорошо работает.Алсо, неужели ты считаешь, что камуфляж сильно повышает шансы на выживание? Я думаю, что достаточно даже однотонной оливы, фельдграу, хаки и т.д. Скрытность и маскировка - вот основы незаметности. А не камуфлированный рисунок одежды.
>>2345137>Потешный дозвуковой патрон, уступающий по всем параметрам специальным.Кто сказал что с глушителем нужно использовать исключительно дозвуковые патроны?
>>2345829>Закупать вражеские приклады — это надо же блять.Почему сразу вражеские? Сомневаюсь что они сделаны в США, скорее всего в Китае.Это ты что ли хочешь сказать что Китай нам враги?
Поясните, Ижмаш опять высрал АК-74 и назвал болтером?
>>2345164> Подумай, почему они не имеют широкого распространения.Зачем ему об этом думать, если на западе у тактикал сайленсеров распространение широчайшее? А у нас... Ну, вынь резиновую пробку из ПБС - вот тебе и тактический грушитель@модератор. Тем более, что этой резинке пизда и так приходит оче быстро и глушитель постепенно превращается в модератор сам собой. Собственно, "тактический" вариант ПБС с опциональной пробкой существует под наименованием АТГ (Автоматный Тактический Глушитель).
>>2345949Вкратце - да.
>>2345949Нет. МО не понравилась цена АК-12, поэтому его удешевили, т.е. откатили к АК-74. Вполне логичное решение, но анончику никрасива же.
>>2345958Что да? Вопрос в цене или в что Ижмаш что-то не может?Вопрос в цене, всё.
>>2345959>т.е. откатили к АК-74Вообще это правильно. Но можно было сделать ещё дешевле: поставить переводчик огня на левую сторону, крышку на шарнир, рельсов, затворную задержку, приклад телескопический и всё.
>>2345961Лол, такой-то демейдж контроль.> Вопрос в цене, всё.Нет, не всё.> если кратко - тот АК-12, который я крутил в руках год назад - не полетел> оказался проблемным на испытаниях и чрезмерно дорогим в производстве, когда посчитали.>>2345959> Вполне логичное решение>>2345967> Вообще это правильно.Только выиграли!
Значит ли это, что ижмаш, как ни пытайся, сколько лавэшки не кидай НЕ МОЖЕТ во что-то сколь либо отличное от 70-ти летнего автомата?What about пацаны из Коврова?
>>2346009Пацаны хорошо устроились и делают все в логике коммерческого существования. Возмущаться бессмысленно.
По результатам дальнейших испытаний АК-12 вангую:1. Отказ от беззадачного режима стрельбы по 2 патрона - только усложняет работу с переводчиком и не обеспечивает профитов, т.к. в отличие от АН-94 высокого темпа для "двойки" не завезли.2. Перенесение мушки обратно к срезу ствола, чтобы увеличить длину прицельной линии.3. Отказ от попсового регулируемого приклада от АРки и возвращение старого доброго цельного, т.к. хилая конструкция моднявого приклада разлетится при ударах им в рукопашке.4. Отказ от планок Буратини на крышке ствольной коробки и возвращиние ластохвоста с адаптером под "обуратиненные" прицелы, т.к. выверка прицела будет идти по пизде при каждом ее, крышки, открывании и просто от любой вибрации.Как же прав был покойный МТК, когда говорил. что в его автомате ничего не убавить и не добавить без того, чтобы его испортить.
>>2346004>оказался проблемным на испытанияхКонкретные претензии есть? Пока нет, ванговать не надо - не на пораше.>чрезмерно дорогим в производствеЭто и дураку было ясно, я прошлом треде писал что АК-12 это не просто очередная поделка на станке от Митрича за 40 т.р., требуются вложения в производство. >Только выиграли! Проиграл только КК, которому нужны деньги, АК-74М достойный автомат + навороты для него + А-545, который изначально был точнее, но дороже, а значит пойдёт спецам.
>>2346009А СВКи МА сами собой сделались.
>>2346053МА просто отактикулили и прочая мелочевка, у винтовки тоже можно найти советские корни, если хорошо копнуть.
>>2345895легкая ирония незаметна для тебяНо один хрен для имиджа хреново это. Хотя КК не до жиру.
>>2346009>сколько лавэшки не кидай>пару лет назад ВЫШЕЛ из убыточности>увеличив годовой доход на 1 с таким-то хуем лярда рублуё>при чистой прибыли в смешные несколько лямовг о с в л и в а н и язапомни, у КК своих денег нет
>>2346030>Это и дураку было ясно30 т. руб. Что тут дорогого?
>>2346009Существование ижмаша в нынешнем виде вообще противоречит здравому смыслу,
>>2346094Это за то что сейчас АК-74подобное, за тот прототип:>Новая разработка концерна «Калашников» автомат АК-12 будет стоить примерно одну тысячу долларов, сообщил 9 декабря в интервью «Эху Москвы» генеральный директор компании Алексей Криворучко
>>2346102>военное радио и айфон.тхтНедостаточно эпплоподобно?
>>2345831>выкатывать и выкатывать прогрессивную оружейкуОх лол, они на гос заказы ориентированные и делаю то, что просят военные. Все "прогрессивные" разработки на гражданском рынке.
>>2346061А если ещё глубже копнуть, можно корни кремниевых ружей найти, дальше что?
>>2346137Какие госзаказы, маня, без прорывности?
>>2345639>>2345743Потому что это не АК-74, а АК-74М
>>2346159>>Потому что это не АК-74, а АК-74М Ты из /б/ сюда пришёл, да?
>>2346159Как называется это автомат?
https://www.youtube.com/watch?v=vkkmn6JTdoI
>>2346164Ты чо, глупой? АК-47!
>>2346164АК-100.
>>2345662Дешевле потому, что во-первых контрактники все-же не дебилы, которых в ни один вуз не взяли, а осознают куда попали и гораздо бережнее относятся к оружию, технике; а во-вторых, потому, что дохуялион частей сррчников можно было бы закрыть, а весь обслуживающий персонал отправить контрактникам. Я не предлагаю всю армию заменить контрактниками, я предлагаю оставить только контрактников, для выполнения задач локальных. Там крым отжать, тут грузию растормошить. Территорий у нас и так дохуя, поэтому захватывать ничего не надо, а если к нам кто полезет, то строго пригрозить тактическим, а то и стратегическим ЯО. >>2345653И тебе тоже повторю, если у нас будет грубо говоря 100к контрактников, которых бы снабдили современными танками, вертолетами и самолетами, то это было бы дешевле обслуживать, чем миллион призывников, которые постоянно ломают и без того поломанное говно, собранное в 60-70гг прошлого столетия. И такой армии нам бы хватило для защиты своих территорий от хохлов и им подобных. Но если бы на нас бы напал вермахт третьего тысячелетия, то в поддержку армии можно было бы с чистой совестью отправить тактическое яо. Чтобы тебе было проще понимать: тактическое яо позволяет добиться превосходства на поле боя, а не уничтожает полностью страну агрессора.
>>2346164Ак-74М
>>2346190Ты забыл тот вариант, в котором мы сами становимся вермахтом третьего тысячелетия (‿‿)/mindtranslation
>>2346193Обведи кружочком петли складного приклада и крепление для прицелов.
>>2344878>Отсюда ВАЛ/ВСС.Большая крутизна траектории затрудняет выбор точки прицеливания.Большое полетное время пули.СП-6Позволяет уверенно поражать цели, защищённые бронежилетами до 2 класса защиты включительно на дистанции до 50 метров, пробитие 5-6 мм мягкой конструкционной стали марки 3 на дистанции 10 метров и 2,5 мм этой же стали на дистанции 100 метров. Пробивает с вероятностью 60 % бронежилеты 3-го класса с бронепластинами из прессованного СВМПЭ на дистанции до 50-70 метров в виду слабодеформируемого бронебойного сердечника. Титановые, стальные, алюминиевые и керамические бронепластины 3-го уровня обеспечивают гарантированную защиту от этой пули на любой дальности.https://ru.wikipedia.org/wiki/9_×_39_ммAquilifer Komthur" СП-6 пробивает с вероятностью 60% бронежилеты 3-го класса с бронепластинами из прессованного пластика на дистанции до 50 метров в виду слабо деформируемого бронебойного сердечника. Титановые, стальные, алюминиевые и керамические бронепластины 3-го класса обеспечивают гарантированную защиту от этой пули на любой дальности. "Если правильно помню то ESAPI пластины обеспечивают 4-ый класс защиты (стандарт для стран НАТО)...Вывод: против кого применять подобные патроны? Да и стрелять, прицельно хочу заметить, на дистанцию в 400 м, со скоростью пули в 310 м/с - что-то из разряда фантастики...Против явных противников России слишком расточительно применять подобное оружие, очень сомневаюсь что цена их немногим больше чем у 5.4539/УС. Не оспоримо что в 80-е патрон был удачным, но на сегодняшний день "спорно"...И маленькая справочка : (5.4539/УС) Средняя кучность R50 на дальности 100 м ≤ 3,5 см(СП-6) Средняя кучность R50 на дальности 100 м ≤3,5 смИменно из-за выше описанных причин ВСCШ не начали принимать на вооружение нечто подобное...http://ru-guns.livejournal.com/1672971.htmlВССК "Выхлоп"Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров.http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/rus/vks-vssk-vychlop-r.htmlТо есть чтобы пробить тяжелый бронежилет 5 класса защиты на дистанции 100 метров, в случае дозвуковой скорости полета пули, приходится использовать пулю массой 76 грамм.Масса пули СП-6 — всего лишь 16 грамм.СЦ-130 ВПСПолетное время пули на дистанции 100; 300; 600 м, секунд: 0,3275; 1,0276; 2,1785http://sniper-weapon.ru/boepripasy/237-patron-12-7kh55-mm-sts-130-sts-130-pt-sts-130-pt2-sts-130-vps-sts-130-pu
К тому же в СЦ-130 ВПС применяется сердечник из карбида вольфрама. По видимому, стальной не смог бы пробить бронежилет 5 класса защиты.
>>2346197Ладно, уговорил, тогда покажи мне, где этот же автомат держит хохолятский срочник.
>>2346217Мальчик, иди в /б/, там смищной тред открыли.
>>2346217
>>2346240Упс, это 74М как раз.Вот, например, АКС-74 с пластиком:
>>2346240Это 74М, кнопку складывания приклада видно. Проще всего 74 со сливой у них на парадах увидеть.
>>2346247Да я с телефона, не заметил на превью.
>>2346159Ну так речь блядь и шла о нем>>2345616>>2345623
>>2346240Укры что ли закупали АК-74М?
>>2346240Но это не срочник, не хохляцкий и даже автомат не тот.
>>2346251Дали подержать. Флаг сзади намекает.
>>2346256Пардон, все же хохляцкий. Флаг раиси смутил.
>>2346213Не удивительно корбидвольфрам 2,5 раза тяжелее стали. но этого мало нужно делать активно реактивные патроны
>>2346261А в чем отличие от стандартного, помимо меньшей эффективности?
>>2346277Ты уже ответил, на свой вопрос энергия такой пули в 2,5 раза выше, а активно реактивная может иметь энергию в 5-10 раз выше по сравнению со стандартным патроном
Требуется перекат.
>>2346286Я подвисаю чутка, не так выразился.Я имел ввиду откуда там дополнительная энергия то берется? Стрелковые патроны такие имеются? Я просто не уверен, что реактивную пуля или активно-реактивная пуля может иметь какую-то прибавку к скорости или дальности. Могу даже попробовать расчетами подкрепить свои сомнения.
>>2346297Гугли про активно реактивыне пули, и начальный курс физики раздел кинетическая энергия.
>>2346155>Какие госзаказыЕбанат, КК ориентирован на гос заказы, военным инициативно разработанная стрелковка на хуй не нужна.
Перекат:http://2ch.hk/wm/res/2346332.htmlhttp://2ch.hk/wm/res/2346332.htmlhttp://2ch.hk/wm/res/2346332.html
>>2346316Ты глупый./mindtranslation
>>2346315Но ведь и там и там горит один и тот же порох, откуда тут взяться прибавке то по энергии?Ладно давай расчеты на пальцах сделаем.Зафиксируем для обычного и активно-реактивного патрона массу пороха и массу пули. При этом у ар-патрона часть пороха будет в пуле, поэтому в выстреле он не участвует. Будем считать, что порох, участвующий в выстреле утрамбован на столько, насколько он этого позволяет, поэтому давление в момент его взрыва будет одинаково в обоих случаях. Сам выстрел же будем считать адиабатическим, а до момента вылета пули из ствола еще и равновесным процессом. Энергия пули тогда равна работе газа, которая можно посчитать, проинтегрировав давление по объему, давление в свою очередь можно выразить из уравнения адиабаты. Если пренебречь длинной гильзы, которая пропорциональна массе пороха, по отношению к длине ствола, то получается, что энергия пули на вылете из ствола пропорциональна массе пороха, участвующего в выстреле. Из энергии можно найти скорость. Дальше посчитаем по формуле Циалковского скорость, которую разовьет ар-патрон после вылета, сложим со скоростью, которую он получил в канале ствола. На пике сверху скорость ар-патрона, снизу обычного. Здесь k - некий коэффициент пропорциональности, который мы найдем из характеристик патрона.Mп - масса пулиM - масса пороха всегоХ - масса пороха в реактивной частиI - удельный импульс "двигателя" пули.Возьмем реальный патрон 7,6239, выпущеный из АК. Скорость пули 715м/с, масса пули 7,9г, масса пороха 1,5г. Коэффициент k равен 1,34610^6. Удельный импульс я возьму 2500 м/с, как уи, характерный для трд.На втором пике можно лицезреть, что положительных икс, при которых скорость ар-патрона будет больше, чем обычного - нет.Интересный вывод можно сделать, подставив вместо I, характерный импульс жидкостного двигателя - 3500 м/с.На третьем пике видно область значений для такого случая.Максимум этой функции будет в точке 0,97, а значение 84 м/с. Да, именно столько будет выигрыш в скорости пули, если в пулю вставить жидкостный реактивный двигатель, киросин и жидкий кислород и топливно-насосный агрегат.
>>2346456дубликатор на всякий случайНи хуя не понял из твоих расчётов, давай заново 1. зачем ты взял стандартную пулю для ак-47 когда мы говорили про до звуковые 2. зачем ты взял стандартный пороховой заряд3. масса ракеты уменьшается с потерей топлива а ускорение и скорость увеличиваетсяНайди в нете готовые формулы для ракет
>>2338145>хотелось бы увидеть отечественный аналог XM8>В итоге имеем АК-74М2Что хотел то и получил.
>>2338145>А так хотелось бы увидеть отечественный аналог XM8Неудавшийся проект, который был бы зато массово растиражирован в игорях?Так таким ак-12 и получился.
>>2346009А что, аек может в что-то сколь либо отличное от семидесятилетнего автомата? Его топовая поделка как раз таки и датируется 1978ым
>>2343506Тогда и СВД им не уступает.Съеби, кароч.
>>2345250Ебать у воина справа на первом пике АКМС обтактикуленный.
>>2349872Всего-то квадрейл, калик и калоша.
>>2350182Ну для автомата 1959 года это гораздо больше, чем "всего-то".
>>2352155Для 2014 года это "всего-то"
Новый АК-12 на видео: https://ria.ru/defense_safety/20161001/1478273446.html
