Человек сошел с ума

Cраного гимназиста отправили бы читать книги про новейшие блиндированные автомобили

И выписали бы розог

>>2255477 (OP)
>Я школьник, я ношусь с передовыми идеями и мне неприятно когда эти идеи обсмеиваются. Вот, посмотрите, в прошлом великие передовые проекты тоже встречали непонимание и обвинения в сумасшествии, я такой же как они, видите?
ОП, тебя уже правильно спросили. Что за молодой человек, когда и кому он подавал свой проект, а главное - в чем же этот проект заключался? "Танк" это очень размытое понятие, под него можно при желании ой много машин подписать. И бетонную коробку на рельсах, и сухопутный паровоз с вооружением и еще много всего. Ну а что? Броня есть? Есть. Пушка есть? Есть. А что на конной тяге, так это мелочи несущественные.
Весь этот миф про "ололо, передовой инженер Пупкин еще в 18 веке предлагал построить подводную лодку\паровоз\баллистическую ракету (нужное подчеркнуть), но злобные ретрограды-коррупционеры послали его нахуй а через пять\десять\сто лет закупили это же у французов" как правило не выдерживает проверки практикой. Вот как раз твой пример, ОП.
Во-первых, ты как обычно слышал звон, но не понял где он. Полагаю, ты говоришь об истории Моторгешютца. Только вот никакой резолюции про схождение с ума не было, инженер Бурштын получил на свое изобретение патент. Резолюция военного ведомства: "Непригодно для войны и нереализуемо в постройке". Ну собственно, поискав в сети фотографии этого чуда, такой реакции удивляться не приходится. Или вон танк Менделеева (сына того самого). Угу 150 мм во лбу, 120 мм гк, нулевая подвижность и проходимость. А что, зато танк! Ретроградные царские генералы!
Во-вторых, сама идея забронировать самодвижущийся экипаж в те времена не была чем-то новым. Бронеавтомобили были у всех враждующих сторон ПМВ и в большом количестве. Разные марки, разное бронирование, были даже пушечные варианты, колесно-гусеничные. Практика же показала что у них хреново с проходимостью, а такие качества как скорость наоборот, не нужны. Как только контур войны обозначился, сразу появились ромбы. Сначала у англичан, потом у всех остальных. Причем называть это танком и сравнивать с современным аналогом максимум некорректно. Те машины должны были преодолевать колючку и лунный ландшафт, прикрывая пехоту из своих спонсонов. Современные же имеют совсем другие задачи, поэтому дедушка всех танков вовсе не Марк 1, а Рено-17.
Что же до авиации, то ты тут и вовсе сел в лужу. Авиация к моменту начала ПМВ была у всех, даже у отсталой России без малого 10 лет. Ее применение было вполне понятным сразу и именно так она и применялась - как разведка.
Золотое правило - не считать предков дебилами. Если что-то не нашло применения или одобрения, лучше попытаться понять почему, а не считать чиновников закоснелыми дураками, только на том основании, что через n лет что-то со схожей концепцией было где-то успешно применено. Дьявол, он всегда в деталях.

>>2255556
адекватный анон

>>2255496
Боже как я проиграл, ты сделал мой вечер

>>2255477 (OP)
Давайте представим, что сейчас 1913 г. и в военаче открывается триремотред. ОП-хуй вновь предлагает вернуть во флот триремы. С учетом современности увеличить втрое количество гребцов, дальнобойность греческого огня увеличить до 1000 метров, добавить броню и можно жечь вражеские броненосцы. Давайте представим, что бы ответил Опу военач? А какова была рецензия военача на осадную башню?

Отказано ввиду отсутствія заграничныхъ аналоговъ. У кайзера нѣтъ и намъ не нужно.

>>2255477 (OP)
Был уже трейд с точно такой же шапкой пару лет назад. Только там было нормальное название и какие то гусар вместо котика.

>>2255477 (OP)
Первое: недостаточно бронирование для защиты от сколько нибудь серьёзных боеприпасов. Винтовочная пуля броню может и не пробьет но пули более крупного калибра, осколки и артилерийские снаряды смогут вывести машину из строя. На малых дистанциях к этому списку добавляются гранаты, бутылки с зажигательной смесью и пули со стальным сердечником.
Второе: недостаточно вооружение. Пулемёт конечно имеет значительную скорострельность но он эффективен только против целей на открытой местности. Любые развалины, оковы или сооружения из мешков с песком будут непоиодплимой преградой для винтовочная патрона.
Третье: отсутствие технологий производства ДВС достаточной мощности и КПП. Они будут очень габаритыны и часто выходить из строя. Настолько часто что большинство потерь будут небоевыми.
И главное. Отсутствие задачи и вменяемый тактики примнения. Что должна делать эта машина? Сопровождать пехоту? Прорывать линии окопов и проволочные зараженияещё не вошедшие в массовое примнение? Использоваться при штурма фортов? Использоваться для рейдов по тылам?
Плюс вопрос логистики: как эта машина будет транспотрироватся? Как снабжать ГСМ и запчастями? Где ремонтороваться? Получается что из за одной машины нужно создавать целую инфраструктуру? Война все рано продлится не более нескольких месяцев так что расходы на это не оправданы.

>>2255477 (OP)
>вооружением из пулеметов
По результатам самец покрыл самку как бык овцу. Извините за каламбур.

>>2255697
>Винтовочная пуля броню может и не пробьет но пули более крупного калибра
[какие?]

>>2255702
13,25×92SR
появившийся в 1917 году как раз для борьбы с танками

>>2255496
Бля, даже я понял что танки ненужны

>>2255739
реквестирую пасту про обоссаного ОПа в окопе

>>2255681
Кстати, в том треде были охуенные пасты на дореволюционном.
>>2255745
Когда оп умер, он попал в ад. Сидит он в аду с сатаной и сатана ему говорит:
-Помнишь ты тред создавал что танки не нужны?
Оп заикаясь отвечает
-Нет
Сатана улыбается и хлопая по плечу, говорит опу на ушко
-А я помню, я помню
И тут опа закручивает в огненном шторме и он потеряв всякую память, оказывается на поле боя, в окопе. Впереди укреплённые позиции противника а сзади заградотряд. Вокруг свистят пули из всех видов стрелковки, крупной и не очень, падают мины, а возле передовых позиций противника дымятся обгорелые трупы, явно там работает старый, добрый огнемётчик. Опчик от всего этого, припускает тонкую стрйку мочи в свои трусишки. И тут, как гром, раздаётся голос комиссара
- Тупорылые сви*ьи, в атаку, живо, пока я вас всех сам не перестрелял.
Опчик припустив струйку уже из другого отверстия, кидается к комиссару, по дороге бедолага спотыкается и падает лицом вниз прямо у комиссарских сапог. Поднимаясь на колени, весь в грязи и отплёвывая глину из своего поганого рта, мямлит:
- Товарищ комиссар, как мы без танков в атаку пойдём, давайте подождём подхода танков.
Комиссар пинает стоящего на коленях опа в лицо и орёт
- Танки не нужны, в атаку мразь, живо.
После чего достаёт свой наган и начинает стрелять в землю рядом с опом. После таких раскладов, оп подрывается и на четвереньках, подгоняемый пинками комиссара устремляется в атаку.
И целую вечность глупую оповскую маньку прошивало из крупнокалиберных пулемётов, обливало горящим напалмом и разрывало от попадания фугасов и мин и много многое другое.

>>2255477 (OP)
>молодой человек накануне Первой мировой направил в генштаб проект танка, то опытные вояки поставили на проекте следующую резолюцию "человек сошел с ума".
Так очевидный ебанько, танки ведь не нужны.

>>2255753
ай спасибо, ай молодца

вот тебе лолей

>>2255477 (OP)
Англичане свой танк создали под конкретную задачу, кретин ты тупорылый.

>>2255496
А эту говнопасту я видел в экзотредах. Иди под струю мойся, экзоманька.

>>2255556

А как же неоцененый автомат яфедорова?

>>2255794
А так, что в Имперашке патронов реально не хватало даже для обычных винтовок. Плюс Федоров сам потом отмечал, что его система в целом была неудачной - слишком сложной и ненадежной. Для массового производства никак не годилась. Тогда самозарядные и автоматические винтовки в принципе все такие были, никаких задач, в отличие от танка, они не решали, из-за чего на их недостатки глаза закрыть было нельзя. Вот придумали немцы MP-18, он оказался довольно полезным в окопной войне - его сразу оценили, хотя и не успели наклепать в достаточных количествах.

>>2255798
лол, в Имперашке снарядов для орудий жестко не хватало, в день на орудие по 3 выстрела было нормой, да даже патронов для сранных трехлинеек не хватало, а если бы еще танки начали выпускать так РИ войну еще в 16 проиграла.

>>2255753
Но после десятой безуспешной атаки в голову к ОПу пришло понимание как надо действовать в этой ситуации. Он вспомнил как в первую мировую немцы взламывали оборону без помощи танков. Спустя еше несколко десятков попыток ему удалось убедить комиссара попробовать новую тактику .
И вот, во время краткой передышки между атаками, на поле боя опустился туман. В дыму, непроницаемом для глаз корректировщиков огня и стрелков пулеметных расчетов, двигались небольшие группы военачеров, обреченных ранее на вечные, бесполезные атаки. Их оружием стали Пистолеты-Пулеметы и ручные гранаты. Как оказалось ПП, фосфорные гранаты зажигательно-дымовые патроны и еще много чего всегда было на складе. Но без должного понимания как применять все это богатство оно осталось бесполезно. Комиссар не не видел смысла выдавать это очередной топе смертников. Ведь люди снова и снова появлялись после каждой атаки а снаряжение-нет.
В дыму штурмовые группы резали колючую проволоку усеянную телами своих предшественников. Многие находили и свои трупы. Солдаты, обезвреживая немногочисленные мины, подошли вплотную Позициям обороняющихся. Достигнув заранее отмеченных ориентиров солдаты приготовилась к атаке. Когда шипение горящих дымовых шашек стихло а в воздух взметнулась ракета штурмовые группы рванулись вперед.
С дистанции в 10-12 метров они пустили в ход осколочные гранаты. Солдаты в окопах такого не ожидали . Они привыкли расстреливать насыпающих еще на подходе и не успели понять как враг смог оказаться так близко. Времени на раздумья им не дали. После первых взрывов штурмовики рванулись вперед. Под прикрытием дымовой завесы и огня пулеметов, которые были теперь в каждом отделении, они проврались к окопам.
В узких, извилистых траншеях началась настоящая резня. Большая часть живой силы обороняющихся войск составляла расчеты станкового вооружения. А индивидуальным солдат, засевших в обороне, были длинноствольные штурмовые винтовки. Это оружие, эффективное на открытой местности, плохо приспособлено для боя в тесных траншеях. Пистолет-пулемет, напротив, будучи бесполезным на дистанции более 200 метров идеально подходил для ведения боя на близких дистанциях и замкнутых пространствах.
Конечно, не обошлось и без эксцессов. Штурмовики часто перекрывали друг другу линию огня, стреляли в своих и закидали гранатами те участки траншей, где уже находились дружественные силы. Сказалось отсутствие долгих тренировок и опыта. Но исход боя был предрешен. Немногочисленные убитые из числа атакующих быстро преодолевали поле и, во второй волне атаки, присоединялись своим товарищам ведущим бой в траншеях. Скоро все было кончено. Штурмовики зачисти и первую линию траншей и прошли по коммуникационный ходам дальше уничтожая оставшихся солдат противника и огневые точки. Комиссару ничего не оставалось кроме как признать идею ОПа удачной. Ему тоже не нравилось то долгое время он не может выполнить поставленную задачу. Он сам когда то попал сюда за то что пренебрегал жизнями своих подчиненных считая что выполнение задачи в сжатые строки важнее.
За первой линией обороны других укреплений практически не оказалось. Пройдя всего около километра по открытой местности солдаты удивили страшную картину: сотни танков ехали по полю в строну огромного города. Большая часть из них уничтожалась ПТУРами и ПТО еще на подходе. Те немногочисленные, кортом посчастливилось доехать до крайних домов, расстреливались в борта из РПГ. Не спасала ни ДЗ ни КАЗ. Поле было буквально усеяно сгоревшими остовами "шедевров" светского танкостроения с оторванными башнями.
"Что это за блядкий цирк такой? Какого хуя они вообще туда едут? Даже блядь поддержки пехоты" орал комиссар размахивая пистолетом.
"Сержант-майор", сказал комиссар немного успокоившись, "Да да ты еблан подойди сюда."произнес он смотря на ничего непонимающего ОПа. "Приказываю вам немедленно взять крайние здание"
"Так точно сэр." Проорал ОП до которого наконец дошло что его повысили в звании. "Разрешите выполнять?"
И не дожидаясь команды "Выполняйте" ОП убежал готовить новую атаку. Ему еще многое предстояло узнать. О разведке, об артиллерийской подготовке и о взаимодействии между родами войск. Но начало было положено.

>>2255477 (OP)
>ОП-хуй предлагает запилить бронеповозку с противопульным бронированием и вооружением из пулеметов. Давайте представим, что бы ответил Опу военач?
Хехе. Экая потеха. В разных странах уж предлагалось самодвижущиеся повозки с пулеметами, да вот только на вооружение не приняли ни одной. Видать, воевать они будут только в красочных брошюрах да доминировать поле боя не выезжая из гаражей.

Господа! Представляете, младотурки пытались свергнуть султана! Причем, часть османского флота тоже восстала и даже дала пару залпов по дворцу визиря в Стамбуле. Какие последствия сие может иметь для России?

>>2255637
Давайте представим, что сейчас 1648 год и на стенах Кенигсмарка открывается дубинонить. ОП-хуй предлагает вновь вернуть на вооружение дубины. С учетом современности увеличить втрое вес дубины, дальнобойность довести до 2 метров, добавить шипы и можно избивать вражеских рейтар. Давайте представим, что ответил бы ОПу военач? А какова была бы рецензия военача на рубило?

>>2255943
>или доказывали бы преимущества спонсонов перед орудийными башнями.
Мань, их до тридцатых годов все доказывали.

>>2255946
Ебанашка, у кого еще были танки со спонсонами на вооружении, кроме англичан? Или ты про флот?

>>2255952
Про англичан. Видать, тоже передовую идею не оценили, долбоебы до которой поначалу никто не додумался

>>2255956
Что-то я припоминаю, что англичане думали башню на ромб воткнуть, но по какой-то причине отказались. А так, собственно, законодателем танковых мод по итогам Первой Мировой стала Франция. Кажется, Рено тогда все закупили и/или скопировали, кроме Англии и Германии.

>>2255798
Вообще душки-военные из Выборгского полка ссали кипятком от федоровского поделия, говорили малаца, хорошо зделол. Но с патронами, видимо, действительно была жопа.

>>2255962
>Что-то я припоминаю, что англичане думали башню на ромб воткнуть
Сколько вам лет, дедуля?

>>2255849
Уебывай и говно свое унеси

>>2255891
Милостивый государь, нельзя же так открыто демонстрировать свое вопиющее невежество при сем высоком собрании. Неужто вы не слышали о бронированных повозках достопочтенной французской компании "Шаррон, Жирардо э Вуа" что поступили на вооружение в армию Государя Императора аж в 1906 г. от р.х.? Они еще были построены по чертежам самородка земли Русской, инженера Накашидзе? По слухам, их вид так впечатлил подданных Кайзера Вильгельма, что проклятая немчура своровала два из них себе. Так что сии повозки давно уже состоят на вооружении Императорской армии. Но я с вами согласен, решение сие в высшей степени сомнительное, польза от него не очевидная, тем более что по слухам к поставке сей приложил руку известный мздоимец и прохиндей А. Редигер.

>>2256010
Где-то мне попадалась охуеннейшая статья про то, что если бы не сраные большевики, то армия РИ была бы уже тогда вооружена святыми богоугодными автоматами Федорова. Жаль только, что автору никто не рассказал, что автомат Федорова как раз большевики на вооружение и приняли.

>>2256048

Почитай мемуары Федорова или Игнатьева, как они пытались добыть для России патронов и оружия. Начнешь удивляться, как это убогое недогосударство просуществовало аж до 1917 года

Артиллерия. Ваша блиндированная повозка не доедет до первого окопа.
/нить

>>2255849
>Пистолет-пулемет, напротив, будучи бесполезным на дистанции более 200 метров идеально подходил для ведения боя на близких дистанциях и замкнутых пространствах.

Окопная метла. дробовики были у многих.


>сотни танков на марше атакуют город
поддержка пехоты, авиации и артподготовка

>>2256088
>поддержка пехоты, авиации и артподготовка
Ну что ты такое пишешь-то! В этом штабе командуют только те, кто умеет воевать отдельными родами войск.

>>2255943
А что тебе не так, милый?

>>2256106
БМ-6(5).

>>2256106
Спонсон на Ли не от хорошей жизни впихнули, если что.

>>2256088
>Окопная метла.
ПП тогда были уровня б, тамщемта. Какой-нибудь ППС был бы гибче.

>>2256126
Не ромб

>>2256051
Федоров, книжка так и называлась "В поисках оружия".
Как всякое говно на дымном порохе времен франко-прусской войны пытались купить хоть за бешеные деньги, там сплошной фейспалм, да.

>>2256129
как раз таки ромб без спонсонов

>>2255934
>Давайте представим, что сейчас 9913 г до н.э. и в ырррррааааче открывается обсидианотред. ОП-пипичпокчпок предлагает запилить на палку-копалку кусок острого камня. Давайте представим, что бы ответил Опу ыррррраааач? А какова была рецензия ыррррраааача на игого-игого?

Давайте представим, что сейчас 2016 г. и в военаче открывается экзотред. ОП-хуй предлагает запилить экзохуйню с противоснарядным бронированием <23мм и вооружением из АГ и ручной АП-мелкашки. Давайте представим, что бы ответил Опу военач?

>>2256234
Надают на ротешник, пояснят что задачтонет, тред утонет.

В сотый раз.

>>2256226
Ну, прихуячивать острый камень на дубину - чистый долбоебизм, ведь при переноске за спиной и на боку она будет царапать и резать кожу, так что до врага наш воен с неимеющиманалогофф поделием может тупо не дойти!
Равно как и попытка приручать зверьё, такое "новшство" явно не пойдёт на пользу боеспособности воинов племени - воины со сломанными костями и израненными спинами не смогут эффективно охотиться. Идеи говно, ОП - хуй.

>>2256234
Спросят, нашел ли ОП источник питания. ОП взрывается и котопультируется. Тред умирает.

Реквестирую обзор баллистических ракет с ядерным оружием из 1812 года.

>>2256255
>ОП говорит что нищитова и вообще нинужна, и сойдёт хоть ДВС от запора, просто никто не пытался. Тред живёт на самоподдуве опа и экхоманек, уходит в бамплимит.

>>2256234
Питания вменяемого все равно нет.

>>2256270
Главный вопрос не в нужно/нинужно, а в том, что нахуя сажать человека в консервную банку с сервоприводами, если можно захуячить ДУ, а то и AI робота.

>>2256257
Самодвижущийся летательный аппарат тяжелее воздуха - это же абсурд! Каждый ребёнок знает, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Но даже если мы предположим, что он полетит, махая крыльями, словно птица, то сбить его будет не сложнее - заряд дроби в крыло мигом спустит ваш дорогостоящий аппарат (и вместе с ним вас) с небес на землю! Ладно, даже если ваша полетит на каких-нибудь новых физических
принципах, и даже если эти принципы обеспчат её хоть сколь-нибудь серьёзную дальность (что, конечно, маловероятно), точность у непилотируемого аппарата будет просто ничтожной! Вы знаете, насколько точны должны быть расчёты артиллеристов - так вот, при наведении вашей ракеты точность должна быть в сотни, тысячи раз выше! Мало того, что она забрасывается без какой-либо корректировки на тысячи саженей, так ещё и изменяет свою массу в полёте, что многократно усложняет расчёты. Зачем нужна бомба, которая из-за одной ошибки при подготовке упадёт на головы вашей же армии? А заряд? Заряд такой мощности потребует огромного количества пороха - вплоть до миллионов тонн! И что, ваша ракета способна такое поднять? Такие огромные траты пороха для уничтожения одного города? Абсурд. Или ваш заряд - тоже на новых физических принципах? Ладно, предположим, наша страна смогла произвести всё это не разорившись, - что уже сомнительно - и что вы будете с этим делать? Выстрелите куда-то в сторону армии врага? Попытаетесь попасть по столице? Это вам ничего не даст - враг, знаете, перемещается, и далеко не всегда вы точно знаете, где он, а даже если попадёте - я очень сомневаюсь, что несколько десятков тысяч полуобученных солдат с копеечными рущьями будут дороже вашей wunderwaffen.
Слишком много вопросов, допущений и фантазий, слишком мало задач.

>>2256281
В этом случае будут свои сложности и неудобства.

>>2256281
РЭБ
Э
Б

>>2256281
По той же причине, по какой у нас танки не на телеуправлении.

>>2256292
ДУ танк по ряду причин ебаная дурость, а ДУ тележка с пулеметом > экзопоебень.

>>2256306
И по каким же причинам ДУ тележка с пулемётом лучше ДУ танка?

>>2255702
http://forum.guns.ru/forum/36/134.html

>>2256093
Учитывая опыт штурма Грозного, возможно так оно и есть...

>>2256313
Ты ещё русско-японскую вспомни

>>2256105
Winchester Model 1897 в компьютерных играх

Ружьё обозначено как Траншейное ружьё M1897 в играх серии Call of Duty.
Присутствует в игре Mafia: The City of Lost Heaven.
Винчестер M1897 есть в играх NecroVisioN и Serious Sam.
В играх Killing floor и Killing Floor 2 Траншейное ружьё является оружием Поджигателя и стреляет зажигательной дробью.
Оружие добавлено в игру Warface как праздничное оружие на время к празднику 9 мая.
Встречается в играх серии Medal of Honor.
Присутствует в играх Red Dead Redemption, Sniper Elite 3, Singularity, Resident Evil и Condemned: Criminal Origins.
Присутствует в невышедшей игре Battlefield 1

>>2256287
Ну что тебе сказать...
Вначале идем и смотрим, когда Конгрив (Конгрев?) и Засядько клепали ракеты. И охуеваем.

Причем Конгрив занялся ракетостроением не просто так, а получив такими по голове в Индии.

>>2256353
Пффф, смотри и учись:
http://www.imfdb.org/wiki/Winchester_Model_1897

>>2256368
>Конгрив
https://www.youtube.com/watch?v=GOI5J9qQFVM
Правда, подборочка там пиздец. Про Катюшу и РСы ни слова, хотя именно они и возродили ракетное оружие.

>>2256234
А тот тред именно что экзоманя создал.

>Во Владивостоке нас как громом поразило известие о разгроме 2-й русской армии генерала Самсонова в Восточной Пруссии.
>Здесь сказалось стремление русского главного командования во что бы то ни стало честно выполнить свои обязательства перед французами и оттянуть на себя германские силы, не сообразуясь со степенью готовности своих армий.
Сука как у меня печет, читаю в данный момент Федорова.

>>2256088
>поддержка пехоты, авиации и артподготовка
Если ты не понял то это был круг ада для танкоебов.
>>2256100
>Танкининужны-манька, оказывается, ещё и на швятых дрочит?
Я тебе больше скажу я у швитых живу. А вообще комиссар был отсылкой к сорокотысячному где используется именно такое обращение.

>>2256308
>ДУ тележка с пулеметом > экзопоебень
>ДУ тележка с пулемётом лучше ДУ танка
Дегенеративное хуйло.

>>2256565
Если ты начнёшь менее еблански формулировать предложения, дегенератов вокруг тебя сразу поубавится.

>>2256257
можно из 1412 -

"За богомерзкий помысел разбить небесную твердь предать сего нечестивца очищающему огню"