F-22 «Раптор» – машина запредельной стоимости, приближающейся к тремстам с лишним миллионам долларов, и с минимальной для истребителя серийностью производства.Нас утешают, что ПАКФА будет гораздо дешевле – миллионов сто. Спасибо, конечно, но зачем платить по сто миллионов за самолет, который в лучшем случае удастся изготовить в количестве 50–70 единиц? Гонка за американцами по ими же проложенной колее – дело безнадежное и бессмысленное. Догнать все равно не сможем, а поучаствовать в их глупости в качестве аутсайдера и проигравшего зачем-то стараемся.Очевидно, что весь хилый авиапарк «Рапторов» (всего-то 140 штук), раз уж они так хороши и бесценны, можно выводить из строя куда более дешевыми по стоимости ракетами ПВО «земля-воздух», не доводя свою авиацию до встречи с этим «хищником». Получится и дешево, и сердито. При этом мы не рискуем своими летчиками и самолетами. В современной обычной войне при достаточной плотности систем ПВО с ракетными комплексами С-300, С-400 и им подобными вся стая пятого поколения будет уничтожена за две-три недели интенсивных боевых действий.Ни один из самолетов со всей своей компьютерной начинкой не рассчитан на применение в среде электронных сверхвозмущений, вызванных взрывами даже небольшого количества ядерных боеприпасов.С каких аэродромных покрытий сегодня взлетает вся боевая авиация? С бетонных полос длиной от полутора километров. Таким образом, жесткая привязка современных боевых самолетов к аэродромам и бетону в случае нанесения по ним превентивных ударов превращает авиацию в идеальную мишень.Из вышеизложенного возникает видение облика нашего российского самолета шестого, скажем так, поколения. Это должна быть пилотируемая, инертная ко всем внешним видам и источникам воздействия (РЭБ, последствия ядерного взрыва), массовая, сравнительно дешевая, без электронных излишеств машина с обычной, как у того же МиГ-15, тросово-бустерной системой управления. Функции пилота, как обычно, сводятся к пилотированию, выбору целей и принятию решений на применение оружия. Все остальное – дело головок самонаведения его управляемого оружия. Уникально низкая взлетно-посадочная скорость (около 140 км/час) обеспечит возможность мобильного базирования самолета и его работу с передовых грунтовых аэродромов, поскольку необходимые для современных образцов бетонные ВПП уничтожаются противником в первую очередь и куда более уязвимы, нежели сами самолеты.Стоимость машины должна позволять производить ее тысячами экземпляров. В этом смысле боевой самолет своего рода авиационный калашников.Для нас генеральным критерием является низкая стоимость, отсюда – возможность массового производства тысячными сериями. Новый самолет должен брать на борт боевую нагрузку в пределах полутора-двух тонн, быть малозаметным благодаря планеру из композитных материалов, иметь двигатель с изменяемым вектором тяги и, как уже говорилось, взлетать и садиться на грунт. Взлетный вес такой однодвигательной машины – около 4,75–5 тонн. Для экстренного взлета необходимо предусмотреть возможность принудительного вертикально-горизонтального старта с транспортной платформы с нормальной затем посадкой на грунт или бетон. На борту может устанавливаться компактная система следования рельефу местности, аналогичная работающим на дальнобойных крылатых ракетах авиационного и морского базирования класса Х-55, Х-101, «Калибр».Предположим, будет наш собственный «Рэптор» красоваться на авиасалонах вместе со своим американским братом-близнецом, носиться, выделывать фигуры высшего пилотажа, словом, вовсю пиариться. И что? Кому он, штучный и дико дорогой, будет нужен при отсутствии у нашей авиации своей рабочей лошадки, которой и надлежит делать всю черную работу. Непонятно также, зачем гордиться запредельной стоимостью абсолютно ненужного и бесполезного предмета при нашей вопиющей неготовности к предстоящим неизбежным испытаниям. Поэтому и стоит задуматься над альтернативой: не лучше ли производить 40–50 нужных машин против одной, абсолютно бесполезной в предстоящей нам серьезной «драке»?
Вот кстати всегда интересно будет, до какой высоты дойдёт цена военной техники и военного бюджета в этой безумной гонке вооружений. Это же идиотизм.
>>2236751 (OP)> F-22 «Раптор» – машина запредельной стоимости, приближающейся к тремстам с лишним миллионам долларов, и с минимальной для истребителя серийностью производства.> Нас утешают, что ПАКФА будет гораздо дешевле – миллионов сто. Спасибо, конечно, но зачем платить по сто миллионов за самолет, который в лучшем случае удастся изготовить в количестве 50–70 единиц?> Гонка за американцами по ими же проложенной колее – дело безнадежное и бессмысленное. Догнать все равно не сможем, а поучаствовать в их глупости в качестве аутсайдера и проигравшего зачем-то стараемся.Двачюю авдеквата.>Очевидно, что весь хилый авиапарк «Рапторов» (всего-то 140 штук), раз уж они так хороши и бесценны, можно выводить из строя куда более дешевыми по стоимости ракетами ПВО «земля-воздух», не доводя свою авиацию до встречи с этим «хищником». Получится и дешево, и сердито. При этом мы не рискуем своими летчиками и самолетами. В современной обычной войне при достаточной плотности систем ПВО с ракетными комплексами С-300, С-400 и им подобными вся стая пятого поколения будет уничтожена за две-три недели интенсивных боевых действий.Да конечно. А американцы у нас такие дебилы что будут подставлять свои самолеты под российское ПВО. Если что ПВО и будет сбивать так это дроны и специальные самолет-приманки переделанные из самолет-мишени. >Ни один из самолетов со всей своей компьютерной начинкой не рассчитан на применение в среде электронных сверхвозмущений, вызванных взрывами даже небольшого количества ядерных боеприпасов.Так радар ПВО тоже не рассчитан. И кстати вся военная электроника обычно экранируется так что кого то может ждать неприятный сюрприз.>С каких аэродромных покрытий сегодня взлетает вся боевая авиация? С бетонных полос длиной от полутора километров. Таким образом, жесткая привязка современных боевых самолетов к аэродромам и бетону в случае нанесения по ним превентивных ударов превращает авиацию в идеальную мишень.Вот только бить тебе придется СБЧ. В противном случае самолеты в капонирах этого даже не заметят а полосу смогут восстановить за пару дней. И да аэродромов с подходящими полосами в Европе жопой жуй. И если по каждому из них прилетит СБЧ то это уже ВТРУХУ без вариантов.>Из вышеизложенного возникает видение облика нашего российского самолета шестого, скажем так, поколения. Это должна быть пилотируемая, инертная ко всем внешним видам и источникам воздействия (РЭБ, последствия ядерного взрыва), массовая, сравнительно дешевая, без электронных излишеств машина с обычной, как у того же МиГ-15, тросово-бустерной системой управления. Функции пилота, как обычно, сводятся к пилотированию, выбору целей и принятию решений на применение оружия. Все остальное – дело головок самонаведения его управляемого оружия. Уникально низкая взлетно-посадочная скорость (около 140 км/час) обеспечит возможность мобильного базирования самолета и его работу с передовых грунтовых аэродромов, поскольку необходимые для современных образцов бетонные ВПП уничтожаются противником в первую очередь и куда более уязвимы, нежели сами самолеты.Про то что самолет определяет его вооружение полностью согласен. Все останове бред. Электронику можно экранировать (Все таки свободнопадающие ядерные бомбы еще никто не отменял и американцы как то планируют их применять. Значит современная электронная начинка не толь уязвима как тебе кажется. А вот ракете наступит пиздец). Да и вообще нет смысла отказываться электроники из за потенциальной возможности применения ядерного оружия. Про 140 км/ч так вообще бомба. Самолет должен иметь невебенно большие крылья что не позволит ему летать на сверхзвуке или надо будет делать изменяемую стреловидность.>Стоимость машины должна позволять производить ее тысячами экземпляров. В этом смысле боевой самолет своего рода авиационный калашников.А тысячи пилотов ты где найдешь? >Новый самолет должен брать на борт боевую нагрузку в пределах полутора-двух тонн,Это не позволит применять самолет как бомбардировщики или подвесь под него ПТБ и ракеты. >малозаметным благодаря планеру из композитных материаловПлохо считается с с низкой стоимостью. Если композит у тебя не фанера. И да без внутренних бомбометчиков это не имеет смысла. > иметь двигатель с изменяемым вектором тягиТонна электроники. От которой ты хочешь отказаться.>Взлетный вес такой однодвигательной машины – около 4,75–5 тонн.И сколко же от будет весить пустой? 2.5 тонн? > Для экстренного взлета необходимо предусмотреть возможность принудительного вертикально-горизонтального старта с транспортной платформы с нормальной затем посадкой на грунт или бетон.Ты наркоман? Ты вообще как себе это представляешь. А да у тебя же посадочная скорость 140 км/ч...
Вообще идея лёгкого МФИ который будет спамить везде и сразу мне нравится. Но ему тяжелые машины в подмогу тоже надо.
>>2236751 (OP)Так уж и быть, обоссу по частям нетобою написанное.>F-22 «Раптор» – машина запредельной стоимости, приближающейся к тремстам с лишним миллионам долларовВсего лишь 146, что для пиндосов не очень-то много.>ПАКФА, который в лучшем случае удастся изготовить в количестве 50–70 единиц?Что за маняпрогноз такой? Никто бы не стал городить ПАК ФА, чтобы сделать 70 штук. 200 штук будет как минимум, а если ничего нового 5ого поколения не высрут, то могут и 400 забабахать лет за 20.>Очевидно, что весь хилый авиапарк «Рапторов» (всего-то 140 штук)Обоссываю в третий раз: Во-первых 185, во-вторых это серьезная цифра, а с учетом боевых качеств Раптора, этого хватит чтобы выпилить больше половины авиапарка РФ и весь авиапарк любой другой страны.>В современной обычной войне при достаточной плотности систем ПВО с ракетными комплексами С-300, С-400 и им подобными вся стая пятого поколения будет уничтожена за две-три недели интенсивных боевых действий.А С-300/400 с каких пор стали неуязвимыми? И на чем опять основан маняпрогноз?>Ни один из самолетов со всей своей компьютерной начинкой не рассчитан на применение в среде электронных сверхвозмущений, вызванных взрывами даже небольшого количества ядерных боеприпасов.А ЗРК рассчитаны? Ты не ты предлагаешь на технику второй мировой пересесть?По поводу твоего не твоего маняблохолета: стоить он будет не в 50, а в лучшем случае раз в 10 меньше, всасывать будет даже 4ому поколению с проглотом, и самое главное, на них понадобится столько персонала и пилотов, что в сумме стоимость эксплуатации такого парка может выйти даже дороже, чем парка Рапторов.
>>2237010>146 без ниокрПофиксил тебя.
>>2236751 (OP)6.5 МИЛЛИАРДОВ за сраный пепелац? Володя, очнись, в стране жрать нечего!
>>2237010>200 штук будет как минимум, а если ничего нового 5ого поколения не высрут, то могут и 400 забабахать лет за 20.И сколько эти 200 штук будут строится? По моему лет 20 минимум. Потому что не могут наши авиазаводы в крупную серию. Тех же Су-35 едва ли 50 штук наклепали. За 8 лет. Так что 10 машин в год это ОЧЕНЬ оптимистичный прогноз. К тому моменту американцы полностью перевооружатся на F-35, сделают к нему ракеты которые будут спокойно летать на 200-300 км, наклепают еще полторы сотни тех же F-22B/C/D и будут активно вести работы над самолетом 6 поклонения.>всасывать будет даже 4ому поколению с проглотомВсе зависит от того какие раетв на него поставить. Если божественные AIM-120D с дальностью пуска в 180 км то там не важны ЛТХ самолета. Вот только у России нет и не предвидится ни ракет с подобными характеристикам ни ДЛРО который смоет этим ракетам выдать целеуказания. Вот только не надо мне сюда нести Р-33/37 Первая морално устраела вместе с единственным носителем и скоро повторит судьбу AIM-54 а вторая все еще на испытаниях. Уже 20 лет как на испытаниях
>>2237066>наклепают еще полторы сотни тех же F-22тут перетолстил
>>2236751 (OP)>«Раптор» – машина запредельной стоимости, приближающейся к тремстам с лишним миллионам долларов>весь хилый авиапарк «Рапторов» (всего-то 140 штук)
>>2236751 (OP)>в среде электронных сверхвозмущений>И пилот бессилен что-либо сделать, если противнику удается выключить «мозги» самолета. Помимо систем РЭБ мощнейшим фактором воздействия на электронику самолета является уже упомянутое влияние ядерных взрывов: электромагнитных и иных облучений высокой интенсивности.
>>2236751 (OP)>Это должна быть пилотируемая, инертная ко всем внешним видам и источникам воздействия (РЭБ, последствия ядерного взрыва), массовая, сравнительно дешевая, без электронных излишеств машина с обычной, как у того же МиГ-15, тросово-бустерной системой управления>иметь двигатель с изменяемым вектором тяги
>>2237066> Потому что не могут наши авиазаводы в крупную серию. Тех же Су-35 едва ли 50 штук наклепали. За 8 лет. Ты смотри на сегодняшние темпы выпуска. И их можно нарастить. В сумме тащемта РФ сейчас выпускает больше всех истребителей, пока у США станок с Ф-35 не заработал хотя бы на половину.>Все зависит от того какие раетв на него поставить.Наводить чем будешь?>сделают к нему ракеты которые будут спокойно летать на 200-300 кмнарк>Если божественные AIM-120D с дальностью пуска в 180 км100 раз обоссано.
>>2237087>>2237091>>2237095Сажа где, фейспалмер? Ебом токнуть?
>>2236751 (OP)>Таким образом, жесткая привязка современных боевых самолетов к аэродромам и бетону в случае нанесения по ним превентивных ударов превращает авиацию в идеальную мишень>Стоимость машины должна позволять производить ее тысячами экземпляров.>И тут нужны весомые аргументы для воздействия на политиков, которые, как правило, являются малосведущими в технике людьмиНевежество автора статьи просто эпично! Ящитаю эту пасту надо форсить, чтобы у всех кровь из глаз пошла.
>>2237097Иди нахуй, шизик. Хватит уже бегать по тредам и вопить отписался без сажи - пидорТред хотя бы лучше чем многие что тут в последнее время создавались.
>>2237097>>2237100И не семени
>>2237100>Невежество автора статьи просто эпичноА что не так-то? Все по делу.
>>2237104>А что не так-то? Все по делу.Приколист дохуя? Я вообще-то выделил все фактические ошибки.>>2237103Семена у своей мамки в кровати увидишь, когда из школы раньше вернешься.
>>2237101>>2237103Вот кроватью семенов ищи, макакич.>>2237104По какому делу, маня? Тут уже вдвоем весь этот высер с ног до головы обоссали.
>>2237114Идите лечитесь, энурезники
А давайте короче лучше МиГ-21 вернем в строй. Дешевый, массовый, однодвигательный, радар если выключить - неуязвимый для РЭБ.
>>2237119Ты объяснишь, почему ты этому дауну поддуваешь, мартых? Даже по фактическим ошибкам очевидно, что он нихуя в авиации не понимает.
Да и вообще это все паста и вброс.
>>2237122А что если в такие древние машины ставить автопилот и управлять удалённо, у авиации противника тупо не хватит рокет чтобы всех сбить, вот тут то мясозакидательная авиация и войдёт в ближний бой, выкашивая суперистребители пятого поколения втруху из пушки, да и тем более на эту древность можно подвесить ракеты, это же ещё лучше. Вы как думаете?
>>2237208Во первых ракет хватит. Во вторых противник просто съебет на форсаже. В третьих живой пилот даже на кирпиче перекрутит дрон или дистанционно управляемое поделье. Потому что задержка связи.
>>2237212Прилепим искусственный интеллект ладно, псевдоИИ
>>2236751 (OP)Альернативно одаренные долбоебы, вы в самом деле думаете, если замените нормальную авиацию на кучу говна, или повесите на корабли метровую броню, противник не создаст под эту хуйню более оптимального оружия? Повесят блоки маленьких и дешевых ракет, чуть больше ПЗРК и будут ваши обоссанные литаки сосать и дальше. Да они итак бы сосали, ибо даже сегодняшних ракет хватило бы.
>>2237212>ракет хватитНа целую эскадру?
>>2237224>Эскадра (от фр. escadre через итал. squadra от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — оперативное объединение в военно-морском флоте, предназначенное для решения оперативных боевых задач на морских и океанских театрах военных действий.Или ты у нас дохуя немец?
>>2237229Есть ещё воздушные эскадры, но и от летающих линкоров я бы не отказался.
>>2236751 (OP)ОП, столько ядерные взрывы смаковал, а бомбанувший Йеллоустоун, наполнивший атмосферу пылью, не учёл? ОП, никаких реактивных двигателей. Российский истребитель шестого поколения должен быть строго поршневым. Управляемого оружия быть тоже не должно, ибо во-первых электромагнитные возмущения выжгут умным ракетам всю электронику, во-вторых йеллоустоунский пепел будет мешать головкам гаводиться на цель. Поэтому только пушечное вооружение и свободнопадающие бомбы.
>>2237256Отцы все придумали до нас:http://pkk-avia.livejournal.com/52236.html
>>2236751 (OP)Алсо, когда начнётся третья мировая, йеллоустоун, девальвация рубля и всемирный потоп, не факт, что истребитель уровня як-9 не окажется слишком дорог и сложен для нашей промышленности. Поэтому заранее нужно начать разработку российского истребителя седьмого поколения с минимумом металла. Большая часть несущих конструкций должна быть деревянной и обтягиваться бычьей кожей. Это здорово удешевит конструкцию, многократно уменьшит ЭПР, а также даст возможность вести всеракурсный обстрел из личного стрелкового оружия.
>>2237263Так сделали ужеhttp://pkk-avia.livejournal.com/52236.html
>>2237224>На целую эскадру?Yeap
>>2237256>>2237260А про дельтапланы все забыли.
>>2237273А что, на Западном Фронте опять возвели Эбен-Амаэли?
>>2237286NYETГрузим на такую няшу иглу с десятком ракет и пизда вашим рапторам.http://newsyou.info/nacgvardiya-nachala-ispytaniya-boevogo-deltaplana
>>2237288Иглы нинужны
>>2237288Блять
>>2237292Кого-то напоминает. Мамка твоя?
>>2237292Алсо, реально такая книга есть?
>РапторПритащил бесполезное пилоподелие без задач и боевого потенциала, и перемогает. Недаром эту породу прозвали вечнососущей.
>>2237295Ты бы хот тред почитал, прежде чем срать. Он вообще за другое маняподелие копротивляется.
>>2237294Нет, это креатив нyльчебляди.
> с обычной, как у того же МиГ-15, тросово-бустерной системой управлениядавай уж из фанеры тогда, чё уж там.луддиты не нужны. ОП, ты понял?
