Какая практическая задача в этом маневре?
Сброс скорости, выход на закритический угол атаки.Уёбывай в ликбез.
КРАСИВА
>>2190016 (OP)Довернуть на вираже, изи же
Ликбез-тред для кого создан?
>>2190036Для пидора-вахтера
>>2190063Умерь баттхёрт. Тред закроют, твой баттхёрт останется.
>>2190016 (OP)Во-первых, такие вопросы здесь принято задавать в ликбезе, а не создавать отдельный тред. Это на будущее.Во-вторых, на вопрос отвечает заслуженный летчик испытатель Виктор Пугачев:> — А в самом деле, имеет ли «кобра» практический смысл? Применима ли она в воздушном бою?> — Конечно, имеет. Ради этого и отрабатывался этот режим. Изначально никто и не думал, что мы «кобру» будем в Париже показывать. То же самое и с «колоколом». Его не для авиасалонов отрабатывали, а по заданию военных. В 1988 году мы провели программу отработки атаки наземной цели из «колокола» на самолёте Су-24. Суть в том, что радары зенитных ракетных комплексов, например американского Hawk, используют эффект Доплера, поэтому могут фиксировать только движущиеся объекты. Если самолёт делает «колокол», то есть зависает на вертикали с нулевой скоростью, то радар перестаёт его видеть. После этого самолёт опускает нос, и получается, что он находится прямо над целью и времени, пока он разгонится, достаточно, чтобы сделать привязку и атаковать. С 4000 м пикируем под углом 60 градусов, запускаем ракеты и на 2000 м выходим из пике. Практически цирковой номер. Промаха быть не может даже при использовании неуправляемых ракет. Такая программа была выполнена и показалась достаточно эффективной. Именно после неё решили и для Су-27 разрабатывать какие-то новые маневры, которые можно было применить в воздушном бою.Что касается «кобры», то уже когда мы летали на салоны, создали программу исследования возможностей самолёта по срыву атаки противника, который использует пушку. Атакующий самолёт заходит со скоростью сближения примерно 150 км/ч, и, когда он выходит на кривую погони и уже прицеливается, после выполнения «кобры» скорость сближения для него увеличивается в два раза, плюс меняется положение цели, а времени на прицеливание не остаётся, то есть пушечная атака с большой вероятностью срывается. Ракетная, конечно, вряд ли сорвётся, хотя если сделать малый газ и развернуть сопла в противоположную от ракеты сторону, то вероятность промаха, безусловно, увеличится.http://aviation21.ru/intervyu-s-zasluzhennyj-letchikom-ispytatelem-viktorom-pugachevym/
>>2190122Были случаи применения "кобры" в боевых условиях? Лично мне её "паспортное" назначение напоминает штык в комплекте СВД - номинально возможность есть, но на практике нахуй никому не нужна.
>>2190542Не было
>>2190544Я отталкиваюсь от своего опыта в авиасимуляторах - в ВБ потеря скорости ОЧЕНЬ нежелательна, а этот манёвр подразумевает полную остановку самолёта. В БВБ это вообще смерти подобно - если противник не дебил, он или расстреляет тебя неподвижного или если пролетит вперед, не успев - наберет высоту и на развороте спикирует на тебя с преимуществом как по высоте так и по скорости.
>>2190122ну раз про радары речь зашла - так до того момента как он в купол встанет его будет видно блять
>>2190550В какие симуляторы ты играл?
>>2190554ИЛ-2, Вар-Тандер. Насколько я понимаю БВБ на современных реактивных истребителях идёт примерно так же. Снижение скорости в БВБ имеет смысл только в одном случае - когда противник плотно сидит у тебя на хвосте, то можно рискнуть и резко снизить тягу с выпуском закрылков на несколько секнуд - противник улетает вперед тебя с небольшой разницей в относительной скорости и открывается момент для атаки. Во всех остальных случаях потеря скорости или смертельна или нежелательна
>>2190558Нет не также
>>2190558>ИЛ-2, Вар-Тандер.>Насколько я понимаю БВБ на современных реактивных истребителях идёт примерно так же. Он изменился настолько кардинально, что уже никогда не будет прежним. Кто кого быстрее захватит в ГСН ракет.Пушка же, это как пистолет у пехотинца. Если до неё дошло, то это очень плохо.
>>2190574>Кто кого быстрее захватит в ГСН ракет.Остановка самолета как-то противодействует этому?
>>2190581Самолет противника уходит вперед и захват срывается.В это время его ебет в сракотан Р-60
>>2190558На винтах (без ТВ) да без ракет (с ракурсностью) конечно всё так потому что времени для успешного залпа после срыва у тебя будет ноль целых хуй десятых, если вообще.
>>2190585Я бы в ответ на это или расстрелял из пушки или если не успеваю - ухожу свечкой вверх, разворчиваюсь и пикирую с преимуществом по скорости и высоте.
>>2190585Напомни мне дальность захвата
>>2190592Если дело дошло до БВБ, то тут важна дальность минимального захвата.А так то конечно с АВАКСом или другим внешним целеуказанием всех можно переебать еще на 50 км дальности.
>>2190593А есть смысл вступать в бвб, если есть возможность насадить на ракету?
>>2190596Иногда нет возможности избежать БВБ, например приграничные стычки, или в сложной местности.Выход двух истребителей из-за горы, или складок местности в паре километров, и начинается БВБ.НАПРИМЕР.Так то конечно, есть ракеты большой дальности.
>>2190591> > Я бы в ответ на это или расстрелял из пушки Прицелится уже врядли успеешь> или если не успеваю - ухожу свечкой вверх, разворчиваюсь и пикирую с преимуществом по скорости и высоте.> свечкой вверхАльтернативная физика as is.
>>2190600>Альтернативная физика as is.ноуп. Ты сидишь на хвосте у противника. Он резко останавливается - твоя реакция - штурвал на себя, тяга на максимум, разворот, пикирование
>>2190606Пока он будет уходить в разворот и пикирование, ему придется снимать захват.Это тебе не бумзум на Бф109.
>>2190606Ага и сила инерции перестаёт действовать на время твоего маневра
>>2190610Да, захват придётся снять. Но через полминуты ты будешь ещё в более худшем положении чем до этого. Пока ты зависал да разгонялся - противник в это время наращивал преимущество высоте и скорости, а это главное в БВБ
Тундродебил копротивляется itt, ничего нового.
>>2190620Да ты че, он же на фокке там всех бамзамит, ас.
>>2190016 (OP)Закиньте пикчу, про курва и кобра маневр, пожалуйста.
>>2190550>>2190558Богатый опыт, да ещё применимый к воздушному бою на современных реактивных самолётах.
>>2190740А что господа из этого https://2ch.hk/vg/res/17005753.html треда скажут? На сколько я помню в величайшем симуляторе всей вселенной на сушке кобра делается с клавы, так что там каждый 1ый может.
>>2190817У меня такое ощущение, что к пилоту современных истребителей предъявляются совсем низкие требования по пилотированию. Буквально любой школьник может летать, не боясь уйти в штопор. С посадкой тоже - остается научиться включать автопилот и оповещать диспетчера. А вар тандер это как бы системы современного истребителя в самолетах второй мировой. Как это можно оценивать?
>>2190550Видал как сушечка на любом вираже, не важно из какого положения может ВНЕЗАПНО с места довернуть на 180/360/720/1080, ниже пруфы, лол градусов? Кобра как она естьВообще это тебе не просто дернул на себя и жди пока снова рулить не сможешь, летчик во время, до, и после выполнения маневра не теряет управление и может полностью контролировать ситуацию. Труст вектор, даhttps://www.youtube.com/watch?v=DBVafIdbsqkhttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f9VlpnJ0Cdw
>>2190740Аэродинамику и БВБ вообще они неплохо симулируют. Пилоты подтверждают.
>>2191086Ты симулятор с тундропарашей спутал.
>>2191091>тундропарашейПлииис, хорошая игра же
>>2191103Ил-2 хороший. А это невнятная хуита для детишек.
>>2191106Илитный дофига чтоли? Зачем ты сравниваешь их?
>>2191110Потому что некоторые тут с умным видом рассуждают о бвб основываясь на своём бахатом опыте в аркадных симах
>>2191114>в аркадных симахТы подрываешься с уравниловки которую дал петрович? Так его игнорируют все более мене опытные. Шаг винта, управление радиатором, вот это все никуда не делось, и хорошими игроками очень даже используются.
>>2191114Давай выключай свой илитизм и вкатывайся в эпоху глобализации, надоел
>>2191123А можно я тут подеградирую?
Никакой пользы от этого маневра нет ибо современный бой самолетов это бой на высоких скоростях и тот самолет который добровольно скинул свою энергию будет убит нахуй.
>>2191153Кобра лишь показывает то, как самолет может довернуть в случае необходимости. К тому же, ее можно выполнять из любого положения >>2191052
>>2191157та все и так знают что с Сушкой лучше не крутится на средних и низких высотах и на средней скорости.
>>2191168Ну вот и обосрутся эти твои все если дело до бвб дойдет
>>2190856>У меня такое ощущение, что к пилоту современных истребителей предъявляются совсем низкие требования по пилотированиюС т.з. тундродебила - безусловно
>>2190552Ух ты. Как здорово, что в треде есть настоящий эксперт. Как жаль, что вся наша военная машина не додумалась до такой просто мысли.Сукпздц, ты тралишь?
Лето на военаче, блять.Активизировались эксперты по БВБ, которые даже руль машины в руках держали.
Вообще интересно, как сейчас радары (наземные и ракет) могут держать захват при резком изменении скорости цели. Знаю, что для С-200 и ранних С-300 стрельба по барражеру (летающему по кругу самолётику) была проблемной, потому что скорость цели относительно радара постоянно менялась, но сейчас-то электроника не как в 80-х даже, может всё это чушь со срывом сопровождения?
>>2190591>Я надеваю плащ и волшебную шляпу
>>2191212Тему раскрой, что я не так сказал.
>>2191844Я не он, но не так хотя бы это:> С посадкой тоже - остается научиться включать автопилот и оповещать диспетчера.
>>2191860Да ерунда, даже трогать штурвал не нужно.https://www.youtube.com/watch?v=bbllOgq9yXs
>>2192046Но речь же шла о "пилотах современных истребителей "
>>2192050Тем более. Военное лучше гражданского. Надо будет дальше упростят.
>>2192071Траллишь тупостью? Или правда совсем-совсем не в курсе про самоволетовождение?
>>2192071Истребители внезапно сажать гораздо сложнее чем бомберы/гражданские аэрбасы. Первые очень резкие, чуть не так довернул - пиздарики. Как водить автобус или Формулу 1.
>>2190727
>>2192174Так там разные режимы работы СДУ есть. И разные по площади/чувствительности управляющие плоскости
>>2192177
>>2192174> Как водить автобус или Формулу 1Водителя автобуса написать сложнее. Это все хуйня, я как будто читаю мысли инженера из 60-х годов об автомате. Ухты, да как компьютер будит реагировать то это же быстрый истребитель? Он летает быстро.
>>2191520иди-ка ты нахуй, хуесос, может что-нибудь приличное напечатаешь?
Видите, как просто?
>>2191524Конкретней пожалуйста.
>>2192311Запощеный Гендо - это намек, что с самолетом и школьница справится?
>>2190550>Я отталкиваюсь от своего опыта в авиасимуляторах Пиздец, клоун.
>>2192359Ты
>>2192363Вы заебали. Наиграются в картоху - у них абрамс начинает танковать, танки ведут дуэли один на один.Наиграются в ротандер - фигуры высшего пилотажа становится не нужны. Заебали дегенераты.Моча, три нить.
>>2192366>становятся
>>2192366Поумерь бугурт, представления о пилотаже из тундры, ила, dcs лучше чем представления из фильмов типа red tails
>>2192373Не совсем. Ил и тундра мало что скажут о современных боях и особенно их специфики, особенно тундра. В DCS опять же сферовакуумные кони, отсутствие внятного ДВБ, внешнего целеуказания.
>>2192379Лучше дополнить сферовакуумных коней из симулятора который адекватно показывает летную модель такимита знаниями, чем пытаться с нуля представлять себе таких же сферовакуумных основываясь на агитках из книг/интернета/фильмов
>>2190550В DCS в дуэлях на Су-27. Сделал кобру на ПМВ и скорости в 350км/ч, резко набрал высоту и вовремя включенный форсаж удержал в воздухе. Противник с включеной ЭДСУ ответным маневром потерял скорость и не смог набрать высоту, ушел в сваливание и разбился.
>>2192440Противник на чем
>>2192443>Противник на чем>В дуэлях на Су-27
>>2192448Не думал что противник нуб?
>>2192451Будто ИРЛ нубов не бывает.
>>2192379>отсутствие внятного ДВБ, внешнего целеуказанияШтоа? >>2192562IRL люди с систематической профессиональной подготовкой, а нуб-профессионал >>> аматер любого уровня
>>2192625>IRL люди с систематической профессиональной подготовкойХохлоВВС
>>2192951Что ХохлоВВС? Во Flaming Cliffs надерут кого угодно, да.
>>2192311То, что не нужно дроссель вручную дрочить и аэродинамически-неустойчивую машину руками ловить - это так.И тяговооружённость сейчас выше - где-то на движках вытянуть можно.Но каждый школьник нихуя не сможет пилотировать.И посадку автоматическую "какнааирбасе" на истребителях не делают.
>>2190558> Вар-Тандер> симуляторНа тебя только ссать, убогий.
>>2193040>каждый школьник нихуя не сможет пилотировать.После пары десятков часов в нормальном авиатренажере - сможетhttps://www.youtube.com/watch?v=bbllOgq9yXs
>>2192359У меня неплохой опыт полёта на парапланах, пару раз пилотировал спортивный самолёт, алсо летал в "большом" авиа-тренажёре А-320. И я ответственно заявляю что аэродинамически в том-же ИЛ-2 самолёты смоделированы в общих чертах правильно. А ты и тебе подобные кого корёжит от слова "авиасим" идут на хуй большими шагами.
>>2192562Противник был нуб, правильно заметели. А как бы ты сам отреагировал, если бы вы поменялись местами и в кобру пошёл бы противник, а ты был у него на шести?
>>2193163Ну Аирбасы тем и знамениты, что могут почти сами садиться. В простых метеоусловиях, по крайней мере. В аэропортах, оборудованных соответствующим образом.А на боевых, конечно, пилотирование стараются упростить не в ущерб боевым возможностям. Ибо у лётчика много и других забот. Но не льсти себе - не каждый сможет. Тем более не равняй тренажёр и реальный полёт.
>>2193170Прочитал твой следующий пост. Ну, может, ты б и смог.
>>2193175Тем более что военный лётчик обязательно должен уметь садится самостоятельно.
>>2193175Сесть и взлететь на истребителе сможет любой адекват после двух десятков часов в нормальном тренажёре.
>>2193184Ты переоцениваешь свои возможности, диванный истребитель пиваса
>>2193188Ну, даун вроде тебя конечно не сможет
>>2193184>>2193192> Военное авиационное училище (академия) ВВС является самым престижным вузом. В него поступает молодежь 17-22 лет, закончившая общеобразовательные колледжи. Срок обучения -- четыре года> Во время обучения более 500 курсантов выпускного курса совершают ознакомительные полеты на планерах и мотопланерах, вертолетах и самолетах Т-41. Общий налет на Т-41 - 22 ч.> Первоначальный курс обучения летчика - 49 недель. На этот период планируются 500 ч теоретических занятий, налет на самолетах Т-37 и Т-38 ~~ 179,3 ч (из них 42,7 ч самостоятельно), «налет» на тренажерах - 72 ч > Затем, на 49-й неделе, летчики категории FAR выполняют по три самостоятельных полета строем с налетом 4,2 ч и по одному (1,2 ч) - на групповой пилотаж, летчики категории ТТВ выполняют по четыре полета по приборам (5,4 ч)http://pentagonus.ru/publ/podgotovka_ljotnogo_sostava_v_vvs_ssha/15-1-0-1334В ВВС США как видим, даунов набирают а не сверхчеловеков типа тебя.
>>2190016 (OP)Теоретически - выиграть угол.Впринципе, если сделать кобру и еще навести ракету с помощью нашлемного целеуказателя, можно ракетой ебануть аж на 180 градусов.Практически - сильный сброс скорости. При чем на месте, траектория движения сильно не меняется. В итоге, если противник на шести, он спокойно до тебя доварачивает, догоняет, ты ему показываешь свою самую соную проекцию (вертикальную), и у него еще есть время подумать, ракетой тебя ебнуть, или пушкой.
>>2193207>можно ракетой ебануть аж на 180 градусов.Авотхуй. Для этого ракете приёдтся погасить скорость летя какое-то время жопой вперёд и набрать скорость для полёта к цели. РЕзультат потрачено дохуя горючки и ракета не дотлетит ещё.
>>2193197Ты реально даун. В училищах учат не только взлёт/посадке. Я не говорил о полноценном пилотировании, использовании оружия, диагностике неполадок, оринтировании на местности, радиоконакте и проч. Я говорил только о взлёте и посадке. Это можно освоить быстро.
>>2193266>Это можно освоить быстро.Сколько обучались шахиды, забацавшие 9/11?
>>2193282Если бы я готовил терракт, то тоже позаботился о том, что бы исполнители получили приличную подготовку пилотирования, что бы снизить вероятность запоротой операции.
>>2193286А ты тот спортивный самолёт сажал, кстати?
>>2193286> практику пилотированияНа боингах?
>>2193299Не, порулил немного в полёте
>>2193313Сначала научить летать на малых самолётах, а полёт на Боингах отработать в специальных тренажерах. Доступны всем желающим - полная имитация кабины самолётаhttp://www.dream-aero.ru/about.html
>>2193364Нихуя не выйдет, ПВО собьет
>>2193399Чья б корова мычала
>>2193406Его видели, но не сбили.
>>2193406Команды от верхов не было. СССР только-только подписал какие-то очередные "парижи", по которым любые непонятные самолеты сбивать было нельзя. А этот вели разные борты от Пскова.
>>2193455А ещё корейцев до этого сбивали.
>>2193550Из-за корейцев, собственно, и подписывали, чтоб отстали.
>>2193455Самолет Руста потеряли когда пролетал мимо аэродрома, где шли учения. Там по тупости ПВО-шников ему присвоили советскую воздушную прописку, с ней он долетел до Москвы
>>2193671В истории Руста нет только сообщений об НЛО.
>>2193174Зачем делать кобру когда у тебя противник на шести? Мурриканских фильмов пересмотрели?
>>2193800Чтобы сбросить с шести?
>>2190016 (OP)Никакой. Сбрасывать скорость в воздушном бою это самоубийство. Для пуска ракет нужна большая начальная скорость, если ты собираешься в кого-то попасть.Разворачиваться быстрее, чем позволяет sustained turn rate, самоубийство, потому что ты растеряешь всю энергию в самом начале поворота.
>>2190016 (OP)посадака
>>2194977Да что ты говоришь?
>>2190552И после тоже. Вообще проигрываю с этого Пугачева - придумал чисто салонный манёвр и выдумывает ему применения. По первому пункту - "пропасть радаров". Допустим пропал. На пару секунд. С полной потерей скорости самолёта. Которую потом набирать с нуля и оставаться лишнее время в поле обзора противника. По второму пункту такой же бред. Потеря скорости в БВБ - смерть. Пугачев скромно умалчивает о том как будет развиваться бой дальше после его проведения.
>>2195360Вероятно он считает что бой на этом закончится так или иначе
>>2195360Ни ума не фантазии блять
>>2195387Индусам это расскажи
>>2190016 (OP)Школьники, как же вы заебали. Самолёт может затормозить и не влететь в чужую границу. Если бы наши лётчики умели бы делать этот манёвр в Сирии, то пилот был бы жив и здоров, а с Турцией мы были бы друзьями. Но кто виноват в безолаберности.
>>2195419> Cу-24 делает кобру.> Школьники, как же вы заебали.Это тонкота такая?
>>2194977>Сбрасывать скорость в воздушном бою это самоубийство.Меньше скорость - меньше радиус виража, легче зайти в хвост. А преимущество в скорости нивелируется маневром "уступи дорогу".>Для пуска ракет нужна большая начальная скорость, если ты собираешься в кого-то попасть.Ракета ББ сама разгонится до 2+ махов у земли, ни один истребитель от ракеты не оторвется. Вираж на предельном угле атаки с перегрузками 6+ g с выбросом ЛТЦ, даже на минимальной скорости даст пососать ракете.
>>2195522 Велимир Савватеевич>>2195365 Епифаний Устинович>>2195308 Агапий КонстантиновичТут у нас перепись школотронов объявили?
>>2195434>пораша>тонкотаСомневаюсь.
>>2195434Может не пробовали просто, они и так разваливаются бывает.Дракен вон вполне делает. А у него если не ошибаюсь твр не сильно выше чем у су-24
>>2195522Для того чтобы зайти в хвост нужна не скорость иначе противник пропустит вперед, той же коброй, а как можно меньший разворот, и побеждает тот, у кого больше угол атаки и дольше на нем продержится.https://m.youtube.com/watch?v=KeATvLyVbG4
Вот вам Кобра на тренажереhttps://youtu.be/OCvEk59W6R4
>>2195752>Дракен вон вполне делает.Лол, это когда у него двигатель вырубается ага. Почти делает.
>>2195934Ну скидка на старость
>>2195765Важна угловая скорость разворота вместе с радиусом. У современных истребителей оптимальная скорость для установившихся виражей в районе 0,5-0,7М.
>>2195522>А преимущество в скорости нивелируется маневром "уступи дорогу".Нет.>Вираж на предельном угле атаки с перегрузками 6+ g с выбросом ЛТЦ, даже на минимальной скорости даст пососать ракетеНет.
>>2196353Пидора ответ.
>>2195522На малых скоростях меньше радиус виража, но выполняется он намного дольше.Эти 6Ж на минимальной скорости ты не вытянешь. ЛТЦ против современных ИКГСН малоэффективны.
>>2190122>радары зенитных ракетных комплексов, например американского Hawk, используют эффект Доплера, поэтому могут фиксировать только движущиеся объекты. Если самолёт делает «колокол», то есть зависает на вертикали с нулевой скоростью, то радар перестаёт его видеть.Лол, кто придумал эту бредятину? Я чуть лицо ладонью не разъебенил. Радар с обработкой эффекта допплера позволяет вдобавок к информации о местоположении цели узнать, приближается она к тебе или удаляется. Поэтому встав на месте никуда ни с какого радара ты просто так не пропадёшь.Возникает вопрос, а когда не просто так? А тогда, когда с точки зрения врага ты находишься на фоне земли, и для радара становится сложно различить, где ты, а где земля. И вот тут-то и начинает играть роль возможность определить скорость. С точки зрения радара, твоё пятно будет иметь скорость отличную от скорости земли, если ты только не зависнешь абсолютно неподвижно относительно неё, а не только по вертикали.Но даже если тебе удалось изобразить нло, вы уже поняли, где наёб? Да-да, для противника ты должен быть на фоне земли, т.е. под ним. Но после того, как ты ради погашения скорости улетел в космос и подставил противнику свою ярко сияющую на фоне неба жопу, "разворачиваться на цель" ты можешь разве что чтобы посмотреть как к тебе прилетает ракета от противника, покатывающегося с этого во всех смыслах "циркового номера".
>>2199630>Поэтому встав на месте никуда ни с какого радара ты просто так не пропадёшь.Он его перестанет воспринимать как цель.
>>2199648Только в манямирке, где всё легко. Рассмотрим эту гипотетическую возможность затеряться на фоне неба. Тут вместо земли ожидается что будет размазывание цели за счёт фона из пятна пассивных фантиков. Вот только ситуация, когда цель летит дальше, оставляя за собой неподвижное облако говна легко отличается программным обеспечением от ситуации, когда цель взяла и просто остановилась, прикинувшись шлангом, а вместо неё дальше почему-то вперёд ничего не полетело. Зачем ты не заскринил продолжение этой безусловно интересной книжки, наверняка там что-то написано на эту тему, если она не совсем древнее говно.Добавлю, что если бы маняисчезновение было правдой, для него вовсе не требовалось бы "зависать". Эффектом доплера можно измерить только скорость сближения, т.е скорость изменения расстояния по линии, соединяющей самолёты. Т.е. если в системе отсчёта поверхности земли ты летишь перпендикулярно линии, соединяющей твой и вражеский самолёт, для допплеровского радара ты приближаешься или удаляешься с такой же скоростью, как и поверхность земли, и следовательно, неотличим от неё, если находишься на её фоне. Соблюдение такой траектории полёта на длительные промежутки времени конечно является сложным вручную. опять же с помощью программы это можно сделать за нехуй срать, но зато в отличие от маняколоколов, его реальнее растянуть на дольше, чем 2 секунды зависания. Самое главное, отрываться от земли и сбрасывать скорость на самом деле совершенно необязательно. И как теперь ты можешь понять, возникают ситуации кажущейся "неподвижности" по радару допплера гораздо чаще, чем ты видимо мог бы заподозрить, в ходе самых обычных маневрирований. В манямирке Пугачёва это означало бы срыв захвата каждые 5 секунд, не иначе.
>>2199650Помимо эффекта Допплера, работающего на сближении/удалении, ЭВМ еще вычисляет скорость и предсказывает траекторию, основываясь на изменении расстояния и азимута цели, например. Так что ты со своей манятраекторией соснешь. А вот "остановка" летательного аппарата в воздухе срывает захват почти гарантированно. Поинтересуйся, почему стрельба по зависающим вертолетам является очень трудной задачей для ЗРК, основанных на радиолокационном наведении и почему для этого пришлось их сначала "научить" засекать вертолеты по вращающемуся винту.
>>2199790>ЭВМ еще вычисляет скорость и предсказывает траекторию, основываясь на изменении расстояния и азимута цели, например. На фоне земли, в условиях невыделения цели даже допплером, ага. Что ещё спизданёшь?>"остановка" летательного аппарата в воздухе срывает захват почти гарантированноДа-да, инженеры 50 лет как придумали фильтр Кальмана, научились интерполировать траекторию по точечным измерениям и научили компуктер предсказывать её, но за всё это время так и не научили компуктер различать ебаната на фоне неба, который остановился сам, а не сбросил помехи, при этом всё это время зная об этой фигуре салонного пилотажа и её якобы предполагаемом назначении. Самому не смешно?>ПоинтересуйсяНеси сам и отвечай за свои слова, или нахер иди со своей таинственностью. То что низколетящие цели также скрываются помехами от земли, и допплер от концов винта помогает выделить сигнал от вертолёта никак твоё манязависание в космосе не оправдывает.
>>2199790А вот к слову о манятраекториях перпендикулярного полёта, которые все уже тысячи времени как применяют против наземных радаров. Как же так, почему никто не научил их делать бочку^W зависать в космосе?>Low-flying military plane with countermeasure alert for hostile radar track acquisition can turn perpendicular to the hostile radar to nullify its Doppler frequency, which usually breaks the lock and drives the radar off by hiding against the ground return which is much larger.https://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_radar
>>2199818> На фоне земли, в условиях невыделения цели даже допплером, ага. Что ещё спизданёшь?Шта? Ты как-то мой пост жопой прочитал, видимо. Или вообще сам с собой разговариваешь, я х з.> 50 лет> за всё это время так и не научили компуктер различать ебаната на фоне неба, который остановился самЧто несет этот поехавший?Сколько раз за эти 50 лет применяли подобные маневры?>>2199835Ну все, приехали. Зависание у тебя захват не срывает, а перпендикулярный полет (угол визирования меняется, ау!) - почему-то срывает. Ты уже запизделся, походу.
>>2199951Ебать, да ты же тупостью троллишь, у меня нет другого объяснения.>Сколько раз за эти 50 лет применяли подобные маневры?Еблан, по 10 раз каждый год на авиашоу. Сказать-то что хотел?>Зависание у тебя захват не срывает, а перпендикулярный полет (угол визирования меняется, ау!) Блядь, что несёт этот поехавший. Какой угол какого визирования у тебя меняется, если радар тебя не видит на фоне земли, дебил? Короче я понял, что про радиофизику ты нихуя не слышал, не понял самых очевидных вещей, и на википедии у тебя видимо тоже просто так спиздели. Иди потраль в другом месте, уёбок.
>>2190016 (OP)>Какая практическая задача в этом маневре?На случай если вражеский массершмит Bf-109 зайдёт сзади, чтобы можно было коброй резко сманяврировать и оказаться теперь уже у него на хвосте, и конечно же сбить его непременно пушечным огнём. В общемпидораховоены как всегда готовятся к прошедшим войнам. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2204063>ТРЕД НЕ ЧИТАЙ>@>БЫСТРЕЕ СРИ ДАВАЙКаклявый визгун копросотенец как всегда. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2190016 (OP)Гугл "Доллар США" (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>2204527А вот и второй из свинодвоечки, нойс. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Как тут весело, а по сути, радару для выделения цели среди множества отражений от земли нужна разница - либо в интенсивности отражения, как работали древние радары вмв, либо в допплеровском смещении от приближения/удаления объекта, зависший в кобре с отстрелом диполей самолёт превращается в неведомую неидентифицируемую ебалу, до которой и расстояние толком не померяешь, только азимут, и наводить на такое что либо не айс.
>>2204843Да, тут весело, свинота визжит, но ей выписывают только предупреждение, а банят меня, хотя я больше сказал по теме, чем эти залётные. Беспристрастная моча такая беспристрастная.Энивей, если бы ты прочитал тред, ты бы знал, что зависать в кобрах (которые хотя бы не подразумевают улёт в космос), а тем более в маняколоколах для "превращения в неведомую ебаную хуйню" совсем не обязательно.
>>2206068Есть масса необязательных вещей, которые являются дополнительными возможностями
>>2206099Это не дополнительная возможность, это частный случай полёта без изменения расстояния до радара, просто с нулевой скоростью, так что ещё и поддерживать этот режим долго невозможно, и практическая польза от него не ясна. Конечно не все самолёты умеют так, но если уж зачем-то приспичило постоять на месте, вместо того, чтобы куда-то осмысленно лететь, с таким же успехом вместо кобры можно иммельман навернуть в плоскости перпендикулярной облучению, например. Главное от земли далеко не отлетать.
>>2204843Кстати, электронщик-куны. Вон Раптор, говорят, облучает по какому-то хитрому алгоритму, у него мощность распределена по разным частотам, которые ещё и меняются. Можно ли, меняя частоту с достаточной скоростью, плевать на скорость цели (т.е. допплеровское смещение будет не нужно для селекции)?
>>2206199В теории должно быть можно. Но лично я не электронщик, и не уверен, что существующие технологии позволяют воплотить на практике. Есть ссылки на этот "хитрый алгоритм"?мимокрок
>>2206211Ссылок под рукой нету, да в деталях вряд ли это где-то расписано. Вот вики:https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77https://en.wikipedia.org/wiki/Low_probability_of_intercept_radar
>>2206221А, ну это в первую очередь направлено на уменьшение плотности энергии в спектре при сохранении количества энергии, чтобы избежать обнаружения самого радара. Та же самая техника pulse compression - древна как мир, и применяется наверное во всех радарах, причём, что самое смешное, в основном для того, чтобы выходной контур пиковой энергией не пожечь, лол. Хитровыебанная частотная модуляция, которая якобы используется в LPI также позволяет размыть спектр, и её всяко сложнее обнаружить, чем обычный chirp, но улучшают ли они как-то за счёт частотной модуляции выделение цели на фоне более сильных переотражений от земли и достаточна ли вообще для этого их частота смены частоты - непонятно.
