Здесь мы обсуждением нужны ли автоматы-переростки с тяжелым стволом, какие задачи у пулемета под 5.56 с ленточным питанием, сколко можно насиловать ПК и зачем менять то что так работает.Официальный пелеметотейд стартует здесь.
>нужны ли автоматы-переростки с тяжелым стволомТолько макакам у которых solo/burst АРоид вместо автомата.
Что не так с насилием над ПК? Печенег лучший пулемёт на данный момент.
>>2139174Ты только немцам это не говори.
>>2139181Двадцатая модификация мг43
>>2139183А что не MG-18?https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_MG4
>>2139191> 5.56Зато выглядит как YOBA, кек
>>2139194 А как единый есть MG-3 и MG-5
>>2139198Говно/моча
>>2139206Аргументация уровня /po
>>2139159 (OP)>какие задачи у пулемета под 5.56 с ленточным питаниемСтопицот лет назад тут как-то проскакивала мысль, что 5.56 боеприпасы для пулемётов обусловлены современной частотой боёв в городах. Чтобы не прошило насквозь и мирняка лишнего, да своих не покрошило.
И да, божественности недооценённого олдскульного FN Minimi не хватает треду.
Продолжу лютовать. РПК - не пулемёт, а автомат с сошками. Дискасс.
http://rostislavddd.livejournal.com/112768.htmlПросто оставлю это здесь.
>>2139252Это еще одно нелепое оправдание суетливых и блохастых приматов принявших на вооружение сорта AR-15 без режима автоматической стрельбы. Да и вообще эти кривляния с РПД > Minimi и РПК > IAR с опозданием на 40 лет выглядят смишно.
>>2139270Вкратце, там про то, как "воррэнт офицер негодует" на тему применения М249 с магазином типа станаг и возможном снижении надёжности при этом.
>>2139276> приматов принявших на вооружение сорта AR-15 без режима автоматической стрельбы. А нехера он нужен? Для ведения огня на подавления еще со Вьетнама единый пулемет в каждой Fire Team. А для того чтобы гарантировать поражение цели хватит и режима огня по 3 патрона. К тому же одиночный не снижает скорострельность сам по себе. Поэтому если надрачится дергать крючке с нужной частотой то можно вести огонь на скорости близкой к автоматический но лучше контролируя оружие и не имею шансов случайно пребать весь магазин.
>>2139278он негадует от того что эмка лудше миними
>>2139285>единый пулемет в каждой Fire Teamлолвут?
>>2139263Усилен патронник, порешнь, шток. Тяжелый пулеметный ствол с большим ресурсом. Пулемет.>>2139257Узкоспециализирован, для спецназа пойдет, армии не нужен.>>2139181MG3 хороший пулемет, но не решили проблему с перегревом, жонглируют стволами, печенег уже не перегревается, регулируемая скорострельность, наканецта, правда за счет замены деталей затвора, в советских пулеметах достаточно крутануть регулятор...
>>2139285Нет, просто аройд не устойчив при автоматической стрельбе.
Ребята, а почему у нас всё тот же старый ПК, который теперь называется "Печенег", который тяжёлый и малоэффективный, хотя в цивилизованных странах есть М60Е6?
>>2139294Потому что ты набросил говна.
>>2139252Это когда военные о мирняке заботились? Первая и главная причина - запихать максимальный боекомплект в определённый вес. Остальное - от лукавого.
>>2139292>печенег уже не перегреваетсяЛол, вот это мантры.
>>2139263Сто раз уже разбирали. РПК — автоматическая винтовка.
>>2139295Блохастому неприятно. Когда рассыпную ленту сделают? Никогда.
>>2139298Всё верно. РПК-автоматическая винтовка, как BAR. А АК это карабин на её базе.
>>2139299Лет пятьдесят назад сделали, но ты не знал. У нас используют разделяющиеся сегменты лент, запилено для их реюзабельности в полевых условиях.
>>2139298Чем отличается автомат от автоматической винтовки? Только не надо Купцова в качестве аргумента приводить.
>>2139299Обратно в парашу.
>>2139294Потому что свин пулемет а не ты
>>2139302>Лет пятьдесят назад сделалиНо до сих пор юзают нерассыпное тяжёлое говно.
>>2139304Автомат — это вообще хуй знает что. Даже ППШ в своё время назывался автоматом.АК — автоматический карабин. Отличие от винтовки в длине ствола в калибрах. РПК и M16 — винтовки, АК и M4 — карабины.
>>2139293Как я из 100500 модификаций? АР-15 это коммерческое оружие и сотни фирм выпускают к нему разные запчасти. Поиграв с весом завтной группы и пружиной можно чуть ли не на треть увеличить/уменьшить скорострельность. Кстати за счёт компоновки Мка намного стабильнее при стрельбе очередями чем обоссаный калаш. Лучше только Булл-пап. Если конечно это не очередная модификация калаша.
>>2139312У мышышнацать ствол обычный, не утяжелённый.
>>2139312А L86 что тогда? с АК-карабином согласен
>>2139324Буллпап неудобное говно. Любой.
>>2139331Ну знаешь так можно вообще про все оружие сказать. Побегаешь с ним пару месяцев - привыкнешь.
>>2139324> Лучше только Булл-папТы к нам откуда, ебанутый?
>>2139330Это говно. Сириусли. Даже после доводки немцами
>>2139338Не про всё. Стрелял из СКС - очень приятная вещь. Понятно, что архаика и всё такое, но по мне - классическая компоновка рулит.
>>2139159 (OP)>сколко можно насиловать ПК>на 4 столетний дедНеправильный вопрос.
>>2139294> шел 2016 год> блохастые бегают с копией FG42
>>2139345Тут дело в том, что булки ломают баланс оружия, ты с этим нихуя не сделаешь.
>>2139302>запилено для их реюзабельности в полевых условиях. в полевых условиях нет столов, на которые можно закрепить машинки ракова.
>>2139294> хотя в цивилизованных странах есть М60Е6Ахаха, что ты делаешь, 8-ая модификация FG-42 прекрати
>>2139358Я о том же, собственно.
Пасаны, тред не нашёл. Но захотелось запостить. Мне нравится румынский АК74, полностью металлический. В АК12 много пластика, со временем он «постареет» и вид будет стрёмный. Румынский же АК74 будет как новый лежать десятки лет. Нам бы вместо АК12 сделать полностью металлический АК74: скелетный приклад, магазин, цевьё из алюминия, остальное из традиционной стали + только рукоятки из пластика. Крышку на шарнир и рельсов куда можно. Ящитаю для срочников большего и не надо. Спецназ может гонять со штайрами и скарами купить лицуху, не так ли?
>>2139359Тебе PYKN на что даны?
>>2139380На морозе пизда будет твоим щекам
>>2139358Что ты порешь, блядь? Твой высер справедлив, если у тебя руки нихуя тяжелее мышки не поднимали и трясутся от ежевечерней дрочки.
>>2139356Да хоть с чем. У них пулемёт не перегревается, а пули хорошо летают. В отличии от.
>>2139382а если накладку сделать?
>>2139368Как что-то плохое. Печенег это 5-я модификация Гаранда.
>>2139385В отличии от румынов каких-нибудь?
>>2139387Зачем вес увеличивать?
>>2139385Чего блядь? У них патроны святым духом снаряжены? И М60 как раз и славен перегревом и задержками при стрельбе, у швитых с ним теперь разве что нацгады бегают.
>>2139388Хорош толстить-то.
>>2139392c маленькой пластиковой накладки?
>>2139397Съеби в b, ньюфажина. Не знает он, блядь, классику местного дискурса.
>>2139206Писюн соси, мг-3 лучший пулемет придуманный на этой планете.
>>2139395>И М60 как раз и славен перегревом и задержками при стрельбе, у швитых с ним теперь разве что нацгады бегают. Датчане и чехи зачем-то купили последнюю модификацию Е3.
>>2139403>Писюн соси, мг-3 лучший пулемет придуманный на этой планете.Поэтому немцы меняют на МГ5?
>>2139401Tут и так филиал b. Ну вас, пойду посмотрю лучше, что там у хохлов.
>>2139404OH MY GOSH, протектораты купили то, на что им пальцем ткнул хозяин! Никогда не было и вот опять!
>>2139404Так им похуй какой пулемёт бросать, лол.
>>2139406Ну ладно тебе, чего какой обидчивый-то?
>>2139395>М60 как раз и славен перегревом и задержками при стрельбеhttps://www.youtube.com/watch?v=OD2hV8uCkQMПримерно 1500 выстрелов. А Печенег хотя бы 1000 может? А, хуесос?
Ого какой тред. - копротивленец за АРоиды - чек- копротивленец за M60 - чекПродолжаю зоонаблюдение.
Спрошу в пулеметном треде.Попенкер как-то писал:>mpopenker>да, с пулеметами после Браунинга янки сильно не везло. Что М60, что М73, что М85 - сплошные былинные отказы той или иной степени эпичности :)>до того бедняги дошли, что в середине 1970х всерьех изучали ПКМ на предмет его адаптации под стандарты НАТО, пока бельгийцы их от окончательного позора не спасли :)>в смысле? про перепиливание ПКМ? за немцев не знаю, а американский отчет о возможности переделки ПКМТ под стандарт НАТО читал сам. Довольно интересный документ, как и американский же протокол испытаний обычного ПКМ...Если кто-нибудь читал эти отчеты, дайте ссылочку, пожалуйста.
>>2139415Около тысячи без изменений характеристик вообще.
>>2139415>Е4Или вот его чехи-датчане взяли, не помню.
>>2139407А ведь чехи разрабатывали винрарные пулемёты раньше и так сдулись…
>>2139419Меня пропустил.копротивленец за металлический калаш
>>2139423Е6 вроде. Он ещё лучше.>>2139421В том и дело. И после стрельбы ствол нормально охлаждается, это же не Печенег где ствол в термос спрятали. И не светится так, что без всякого ПНВ видно.
>>2139428Да ты просто наркоман.
>>2139430Я эстет.
>>2139429У печенега стол рифленый с ребрами жесткости, долше нагревается, пулями не плюется, улучшенное охлаждение, быстро стынет, даже защита линии прицеливания от горячего воздуха, заебал толстить.
>>2139431Не, ты ебанутый. Пластик выполняет теплоизолирующую функцию, если у тебя весь автомат будет металлическим, то ты после одной очереди на нем сможешь яишницу жарить.
>>2139405Я хуй знает зачем они меняют. В области стрелковки у немцев в последние 25 лет многое вопросы вызывает.
>>2139436>если у тебя весь автомат будет металлическимну не весь, рукоятки (передняя и основная) будут пластиковыми.
>>2139440>Я хуй знает зачем они меняют.рукоятки на стволе нет, наверно поэтому. Хотя в МГ3 столько трудов вложили и так скоро от него отказываться мне кажется неблагодарно как-то по отношению к конструкторам.
>>2139445Предлагаю тебе твой автомат обрезинить.
>>2139329Ну и что? У АВС-36 тоже обычный.
>>2139433Дурачёк, у печеньки ствол упрятан в кожух-эжектор, то есть ещё в одну трубу. Что при выстреле газы протягивали воздух вдоль ствола тем его охлаждая. И что жёсткость повысить и сошки к концу ствола крепить. Таким образом он в термосе. Воистину великое изобретение homo ingenerus non sapiens! Вот пик. Блохастые даже продольные канавки не осилили, только поперечные.
>>2139448>рукоятки на стволе нетНУ ВСЕ ПОСОНЫ, ЛИВАЕМ, ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ. Тактикул my ass.
>>2139419Этому треду не хватает
>>2139463Добавлю, что для жёстости делают продольные рёбра. А поперечные только для охлаждения. Но это если кожуха нет. а тут есть кожух. Короче очередная НИИМЕЕТАНАЛОГОФ вундервафля.
>>2139484>очередная НИИМЕЕТАНАЛОГОФ вундервафляАнус-то поставишь?
>>2139517Этот клоун гастролировать приехал, нечего ему на жизнь мелочь подкидывать.
>>2139523Да знаю, что нехер кормить, не выдержал от его тупости просто.
>>2139517Маня, свой анус ты уже проиграла. Потому что здесь кожух с большими вентиляционными окнами, а не кожух-эжектор, как на печеньке. И ствол сменный. Как теперь будешь маняврировать?
>>2139263Но дискасс, похуй.
>>2139330Говно без задач под неизвестный современной науке патрон.
>>2139159 (OP)Что значит единый пулемет?
>>2139448И сколько килограмм металла. Хотя МГ5 ничуть не легче.
>>2139586Станковый, ручной и турельный.
>>2139586Применяемый как с рук, так и со станка либо с турели бронетехники. Наиболее известный пример - Машингевер 42.
В очередной раз обсоссал тупорылых приматов с АРоидом вместо автомата.
>>2140211Ну конечно ведь калаш, с летающей по всей ствольной коробке затворной группой, лучше.
>>2140230Практически всем, да.
>>2140230Калаш хотя бы автомат, а не кривой выблев с solo/burst режимами.
>>2140262Это особенность 3.5 модификаций. А хорошо выдраченый солдат может дать практическую скорострельность одиночный близкую к практической скорострельность автоматического огня.
>>2140297Это особенность всех АРоидов кроме флотостройбатовских M16A3 и 101ADных и 1IDшных M4A1. С кукарекингом про хорошо выдроченных солдат можешь проследовать на /по/рашу или в /б/ыдлятню, тамошнему контингенту задвигать эти сказки.
>>2140325>Это особенность всех АРоидов кроме флотостройбатовских M16A3 и 101ADных и 1IDшных M4A1.Вообще то до M16A2 отсечки вообще не было. А у маринов даже M16A2 очередями умеет стрелять. И да чем плоха отсечка?
>>2139586Универсальный значит:ПКТМ — модификация с электроспуском для танков и прочей бронетехники — ствол чуть потяжелее, чем на остальных модификациях.ПКМ — модификация для стрельбы с сошек и рук с патронным ящиком.ПКМС — модификация на треножном станке без патронного ящика (вернее он есть, но побольше и не прикреплён).ПКМБ — модификация для бронетранспортёров, с большим патронным ящиком.
https://youtube.com/watch?v=dGAwrmOapb4есть ли подобное видео с пкм/пкп?
>>2140562http://www.youtube.com/watch?v=YXGzx2eoTHMНет, в рашке автоматическое оружие только у силовкиков тем более пулеметы, может западные что снимали, но вряд ли. Не пойму почему орут, что ПК тяжелый, даже миними тяжелее ПК либо как он весит.
>>2140562вбрасывали где-то отстрел из ПК 1000 пулек зараз
>>2140578>даже миними тяжелее ПК>6.5 кг>тяжелее пк
>>2139404>чехи >купили пулеметБлядь, это пиздец. Когда-то они весь мир пулеметами снабжали, а теперь покупают американское говнецо. Мне стыдно за них. Чехнология проебана.
>>2140619Как мне пояснил один Чех, раньше они были Чехословаками и им было ЗБС, а теперь их стало мало и у них пропало желание
>>2140211> обсоссал
>>2140337>И да чем плоха отсечка? Бездуховною
>>2140230Поэтому тактикульный модный FN SCAR так же сделали?Алсо вес затворной группы АК74 равен весу затворной группы AR-15, если считать правильно, с буфером. Взвешивали.
>>2140337Я из винтовки с отсечкой не стрелял, но сами американцы жалуются на две вещи: 1. Спуск с ней более тяжелый и неровный, тк он взводит механизм этой отсечки2. Если отпустить спусковой крючок до того, как выстрелится вся 3-патронная очередь, при следующем нажатии получишь не три выстрела, а оставшиеся от предыдущего раза. Первый раз стрельнул два раза - на второй получишь одиночный выстрел вместо очереди.
>>2139324Я понял, оп толсты траль.
>>2140641>Я понял, оп толсты траль.>#121
>>2140588Ну где-то и про мамашу твою видео вбрасывали, сам понимаешь.
>>2140297>Ручное заряжание - особенность 3.5 модификаций. А хорошо адреналиненный нигра может дать практическую скорострельность ручным заряжанием близкую к скорострельности с применением АЗ
>>2139312ППШ—пистолет пулемет, не знаю где ты слышал-читал, чтоб его называли автоматом.
>>2140785Во время ВМВ все ПП автоматами называли.
>>2140297> А хорошо выдраченый солдат может дать практическую скорострельность одиночный близкую к практической скорострельность автоматического огня.Это он на полигоне может дать, а в реальной боевой обстановке прямой угол может достигать 100 градусов будет как у всех.
>>2140785да полно источников.
>>2140622Чех был наверно умственноотсталым.
>>2140746лол.
>>2141439Ему не надо, он пиздато охлаждается и так, тот блохан раскудахтался сам себя опровергая, печенег рулит.
>>2141439 А что делать если проебал ТЕРМОВАРЕЖКУ? Терпеть?
>>2139451Чтобы если боец уронил чтобы подобрать АРоид он обртано в руки прыгал?
>>2139405Знакомый немец который там в мторострелках пулеметчиком служил плюется и грит плоза тупа зделали, мг3 лучше, как у дидов. Хотя может просто хвалит к чему привык.
>>2141448>Терпеть? Терпи, ты же мужчина.
>>2140785Во время ВОВ ПП называли автоматами.
>>2141545Вот я и говорю:>Автомат — это вообще хуй знает что
>>2141545Ну ПП как бе Submachine gun. Machinegne gun это пулемет. А то что в России сейчас называют "автомат" это assault rifle.
>>2141552А РПК это машинган или ассолт райфл? А если АК перестволить под пистолетный патрон, как его называть? Вообще вся эта классификация мне напоминает попытку определить жанр музыки, как журналисты раскрутят, так и будут называть.
>>2141566рпк это легкий пулемет.
>>2141566>А РПК это машинган или ассолт райфл? Это LMG (Light Machine Gun)>А если АК перестволить под пистолетный патрон, как его называть?Это будет назваться ПП-19 «Бизон». Это тебе блядь не М-4. Просто заменой ствола и приемника магазина не обойдешься.
>>2141568РПК это говно, как впрочем и любой другой пулемет под промежуточный патрон. Хули, суетливые приматы, сначала battle rifle насиловали, потом на solo/burst АРоиды переключились. 57 лет необучаемости.
Петухевенче у тебя так от отсечки бомбит то? Ты мне лучше объясни зачем автоматический режим огня вообше нужен когда пулемет в каждой fire team? Хотя M249 SAW все рано хуйня ибо весть как нормальный единый пулемет но во всем ему уступает.
>>2141591>РПК - попытка преодолеть недостатки АК,Интересно какие? что то я не помню в здоровенном списке недостатков калаша пунктов "легкий, кроткий ствол" и "маленький магазин">Удвою пожалуй.Тогда не поленись объяснить чем по твоему мению плоха отсечка.
>>2141589Режим отсечки это квинтэссенция военной тупорылости, которая вполне может поборотся с RARDEN'ом на титул самой бессмысленной хуйни. Любую макаку можно надрессировать зажимать спусковой крючок, бубнить под нос "раз-два(-три)" и отпускать, но нет, у швитых блоховозов свой путь.
>>2141597А теперь представь что все это надо делать в бою. Снаряды рвутся, пули свистят. Ты такой переключаешь на автомат. делаешь одну очередь. вторую и тут у тебя палец клинит из-за стресса (в бою всякое случается) и ты выпускаешь оставшийся магазин в молоко. Не говоря уже о том что в реальном бою банально слишком много отвлекавших факторов. И когда третья (для калаша вторая) пуля улетает в молоко ото какой смысл в режиме в автоматического огня?
>>2141598>57 лет необучаемостиНе, не 57, а 47. С отмены призыва в армию США, появления M16A1 с выпиленной автоматикой и новых уставов и началась эта анальная клоунада. Особый цимес в том, что рекомендации вытиранов вьетнама "оставить автоматику" были прокручены на хую.
>>2141601Необучаемая обезьяна до сих пор не выучила что 99.9% пуль выпускаются "в молоко". Это огонь на подавление, дурачок.
>>2141598>КучностьПричина не в коротком стволе а в затворной раме летающей по всей ствольной коробке.>перегрев.Эта проблема одинаково стоит для всего автоматического оружия. И кстати кто вообще (кроме рядового-срочника) стреляет длинными очередями?>как по моему мнению должна выглядеть ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА.Засунь свое мнение знаешь куда.
>>2141605>Это огонь на подавление, дурачок.Огонь на подавление это прерогатива пулеметика. У него есть все средства для этого.
>>2141612А пехотинцы должны вести исключительно точный снайперский огонь? Ты тралишь?
>>2141612Ты что, дурак что-ли, блять?
>>2141614Нет. тут все зависит от условий? В городе особенно при штурме помешенный без авттогня никак. А когда ты сидишь в окопе, противник сидит в 300-500 метрах от тебя и вы вяло перестреливаетесь то автоматический режим тебе вряд ли поможет.
>>2141615А зачем тогда еще нужен пулемет?
>>2141619Это было очень важно в Израиле.
>>2141624>Воюют не только в пустынях об этом и речь.Вот только зимой по возможности стараются не воевать. Особенно с Россией. >Ты бы еще АУГ с несъемным прицелом приволок.А со съемным тебе НИКРАСИВА?
>>2141618И о чудо! Для этого в 99% автоматического оружие есть режим стрельбы одиночными!
>>2141629Но мы обсуждаем стрельбу с отсечкой.
>>2141633Нет задач.
Не думал, что стрелковый тред взлетит, ведь уже столько раз эту тему обсосали на все лады.
>>2141635Это военач. Здес правит необучаемость. Я могу хорть прям сейчас создать трейд АК vs M-16 и к утру там будет сотня постов.
>>2141640Красива, это да
>>2141641А к вечеру бамплимит
>>2141635Он держится на траллинге тупизной за авторством опа.
>>2141640Мне он тоже нравится но на уровне КРАСИВА. Мозгом я понимаю что он не имеет никаких серьезных пришествие перед M-16 или HK-416.
>>2141640 >СИГ мне больше нравится.Ствол слишком длинный. Как у СВДС — 55 см. Стандарт 38—41 см.
>>2141646А теперь петухевен ты идешь и смотришь сколко в трейде постов моего авторства исключая последние пару часов.
>>2141439можно. подымаешь крышку, отодвигаешь упорную плашку, меняешь ствол. Но только это нахуй не надо. Мы долбили по как то за раз на 8 пулеметов 12к патронов. И ничо, норм. стволы раскалились конечно, краска там посветлела резко, но пулеметы исправно дальше служили.
>>2141655 >Я кидал и короткий ствол, но тоже не заметили. сверхкороткие тоже не нужны. 31 см для экипажей бронетехники и 41 см для всех прочих. Больше не надо.
>>2141651Ну ахуеть прикрутил сраный газовый поршень и повысили надежность на 0 целых хуй десятых. Как буто М-16 стрше А1 исписывали серьезные проблемы с надежностью.
Хотя я думаю и 31-см стволы не нужны, 41 и так короткий.
Алсо ОП - хуй. У него каждый срочник ведет исключительно меткий огонь отсечкой, а при штурме домов ведет себя как заправский собровец.По этому он и копротивляется за отсечку и тд и тп.А ПКП охуенный пулемет, который дает такую плотность огня что пиздец. если нет укрытий, не где спрятаться 4 ПКП можно выкосить батальон наступающий как нехуй делать.
>>2141661> батальонБляяя
>>2141658Ствол должен реализовать потенциал патрона. Но чем длиннее тем лучше. А для боя в городе можно дополнительно выдавать SMG или как сейчас модно называть PDW. Да я знаю что я извращенец
>>2141661>можно выкосить батальон наступающий как нехуй делать.Как там в 1900-м? Суданцев под Омдурманом всех положили?
>>2141661Вот только в стране где на вооружении стоит M16A4 признавая армия закончилась в начале 60ых. И создавать оружие с расчетом на необученных срочников как минимум глупо.
>>2141667Нет.
>>2141666Охуел два ствола таскать? Может ещё пекаль выдавать?
>>2141674Один ствол можно в транспорте оставить. Да и не так много весят современные ПП.
Я бы замутил инфернальный пулемет промежуточного калибра с двумя отдельными стволами и затворами. Второй номер будет менять магазины и взводить, как на зенитках времен ВМВ. Таким образом можно будет непрерывно стрелять в течение очень долгого времени. Один магазин закрепить горизонтально а второй вертикально. Два спусковых крючка для двух пальцев.
>>2141675Ты тралишь? А боекомплект? А задачи?
>>2141680Ща он р90 принесет
>>2141678>А боекомплект?Можно сделать в быстросъемных подсумках (для ПП)>А задачи?Бой в помещениях. Такой набор вооружения естественно для тех часто кто работает в городах.
>>2141685> Можно сделать в быстросъемных подсумках (для ПП)То есть он не весит нихуя?> Такой набор вооружения естественно для тех часто кто работает в городах. То есть всем
>>21416702 чеченская. при блокировке села почти две сотни абреков ломанулись по проебанной тропке, где всех их прижали к земле 1 пулеметный расчет и 4 аувтоматчика. если бы у абреков не было минометов хуй они когда отуда вышли.
>>2141690А если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой
>>2141680Во первых ты часто видишь бабахов в бронежилетах? Во вторых есть незавершенные конечности. В третьих после того как тебе в грудь придет 3-5 пуль по 800 джоулей будь ты даже в в бронике 6 класса бегать ты больше не будешь.
>>2141688>То есть он не весит нихуя?Тоесть его оставят вместе с ПП.>То есть всемПрактически.Кто то же должен бабахов по горам и лесам гонять.
>>2141693> 6 классаПруф
>>2141693Пока ты эти 5 пуль будешь всаживать, в тебе могут дополнительных отверстий наделать.
>>2141697На что? На то что 2400-4000 джоулей остановят противника в любом бронике?
>>2141699А теперь загугли скорострельность ПП и посчитай сколко миллисекунд у противника будет на ответную реакцию.
>>2141704Дебил, в тебя могут шмальнуть тут же в ответ т.к. ты не нанес сташных травм противнику своей потешной пищалью.
>>2141706Пробить и не надо. Кинетическая энергия все равно передастся телу хоть и не в полном объеме. С ног собьет точно можно даже сознание потерять. Почитай что происходит ч человеком при попадании в броник. Его задача сохранить жизнь а не здоровье.
>>2141709Представь что тебя ударили в грудь поленом. У тебя после этого будет возможность шмалять в ответ?
>>2141713Конечно, не очень точно, но очередью можно полоснуть и крайне удачно. Даже если потом через 2 часа человек умрет от внутреннего кровотечения.
>>2141676>Я бы замутил инфернальный пулемет промежуточного калибра с двумя отдельными стволами и затворами. Проще ТКБ-0150 оживить и вольфрамовые стрелы хуйнуть.
>>2141671>Вот только в стране где на вооружении стоит M16A4 нет нормального пулемета для чего изобретаются всякие выблядки типа M27 IAR.
>>2141728С опозданием на 40 лет после белых людей. Забавно выглядит этот каргокульт РПД ~ Minimi и РПК ~ IAR.
>>2141732местные дебилы не могут осознать мощщи единого 7.62, насколько шикарен этот сын сатаны. Мощь, мобильность, возможность хуярить длинными очередями, хуялиард патронов в каждой машине и все это в каждом отделении. Красота. Нет у тебя укрытия на расстоянии до полутора километров? Готовься к тому что тебе настанет PIZDARIQUEE, ибо даже годовой срочник может из ПКП/ПКМ накрыть тебя уже второй очередью (спасибо старшине и взводному за это).И вот они стонут и стонут и находят какие то минусы и дрочат на всякие выблядки нормального пулемета и гвинтивки и ноют и дрочат в присядку на швятых и опять ноют. и так до бесконечности.>Я уже говорил тебе, что такое безумие, а? Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие. Когда впервые я это услышал, не помню, кто сказал эту хрень, я, бум, убил его. Смысл в том, окей, он был прав. И тогда я стал видеть это везде. Везде, куда ни глянь — эти болваны. Куда ни глянь, делают точно одно и то же, снова и снова, и снова и снова. И думают: «Сейчас все изменится. Не-не-не, прошу. Сейчас все будет иначе».
Итак, best of the best:MSBSHK417PechenegKordBarrett M99RPG-30RPG-32AGS-40Podnos
>>2141710>Пробить и не надо. Кинетическая энергия все равно передастся телу хоть и не в полном объеме. С ног собьет точно можно даже сознание потерять.ОП - ты ебанный наркоман, уходи обратно в свою школу
>>2141710https://www.youtube.com/watch?v=ED-k_RMrVbU
>>2141896Выглядит так как будто развалится от пары выстрелов
>>2141732РПK это каргокульт с BAR, мартыхан.
>>2141872Там закон сохранения импульса уже отменили, не поможет она ему.
>>2141612Проиграл
>>2141968>РПK это каргокульт с BAR>BAR, 1918>ружье-пулемет Федорова, 1916Уходи и не возвращайся никогда.
>>2141702Пиздец, ты складываешь джоули?
Какой же оп клоун и дебил.
>>2141671>И создавать оружие с расчетом на необученных срочников как минимум глупо.Ещё глупее создавать компьютерную технику которой может пользоваться "человек" с умственными способностями ОПа.Да, бобануло, если что.
>>2142016Дети ЕГЭ они такие да.
>>2142176Джоуль - это работа по подъёму одного килограмма на высоту один метр, значит от 5-6 пуль ты отлитиш на 20-40 метров.
>>2142200
>>2141736>местные дебилы не могут осознать мощщи единого 7.62, насколько шикарен этот сын сатаны.Школьный пафос такой школьный.
>>21419680/10. В след. раз кудахни про "heavy barrel" FAL, это потянет на 5/10.
>>2142493Хуль вы доебались к закраине на пулеметном патроне?
>>2142560Только стреляют из него в основном пулеметы. А для винтовок вообще выпускают "снайперские" версии
>>2141968
>>2142560Только ебатся с ним в основном конструкторы пулемётов. Уже 100 лет ебутся.
>>2142647Ты уже заебал, чем тебе закраина при ленточном питании не угодила? >>2142644
>>2141896Под грендель можно сделать специализированный штурмовой пулемёт для полицейского спецназа. Ну и облегчить его как-нибудь до 6 кг.
>>2142678Закраину просто нет смысла убирать. Если делать патрон под другой калибр, то да, она не нужна, если же делать оружие на этом патроне, то и похую на неё.
>>2140638>вес затворной группы АК74Какой у нее вес, гугл не знает ответ.
>>2142960300-400 грамм
>>2142963Это я и сам знаю, хотелось бы точную цифру, хотя бы рамы с поршнем.
>>2141598Я не могу понять, это фотомагазин или в пневматику боевой магазин влазит?
>>2141666>SMG или как сейчас модно называть PDWПиздос.Съеби, чепушила.
>>2141736> Я уже говорил тебе, что такое безумие, а?Я уже говорил тебе, что такое безумие, а?
>>2142200> отлитиш Паднимишся жи, ведь работа эта - по подъему!
>>2141706не пробил софт потому-что стреляли гражданским патроном ss195, надо было военным ss190
>>2141609>>2141624>>2141628еретики!есть только один буллпап!
что известно об окр токарь кроме того что ничего не известно?
шаманство времён ссср
выдать каждому автоматчику! каждый автоматчик будет сам себе пулемётчик!
>>2142987ничего.
>>2142989У меня встал, я нормальный ?
>>2143011Нормальный
>>2142991На первом пики очень футуристичненько выглядит.
>>2142554Как сделают нормальную ленты и магазин, так и перестанем доёбываться.
>>2143016тавор рисовали дизайнеры, а потом уже туда впихнули потроха оружейники. такая хуйня получилась, потому что делали его в инициативном порядке, а не по заказу мо.
>>2143024ну тут-то наоборот, на калаш какое-то сBинявое гуано налипло.
>>2143021а что в твоем понимании нормальная? как у швитых? Пластиковая? разверни понятие нормальная. и претензии к нашим 7,62х54 тоже разверни.
А что если захуячить ПКП под какой нибудь 6мм СПЭЛ?
>>2143037Щас он тебе расскажет, что "ПИДАРАШКИ НЕ ШМАГЛИ В ПАТРОН БЕЗ ЗАКРАИНЫ!!!11 ВСЕ КАК У ДИДОВ!!11 НЕ МОЖЕТЕ В НОРМАЛЬНЫЕ ТИХНАЛОГИИ!!11".И похуй, что патрон мощный, а самое главное массовый, и закраина не является критическим недостатком от слова совсем.
>>2143045а серьезно, что плохого в закраине?
>>2143061она режет анусы тупорылым анонимусам.
>>2143041зачем?
>>2143061Да нихуя. Ничего плохого в ней нет.
>>2142984> кококо, ниправильный патрон, покпокпок кудахВ твою голову не приходил вопрос почему это вот состоит на вооружении разных полицейских спитснозов и вэвэ?
>>2142493это что у нас тут? ленту кисточкой обметают? а зачем? потому что иначе у неё клин клин кладбище неподача. вот уж воистену блохастое поделие.
>>2143061Да тащемта нихуя. Некоторые кукарекают про костыльный досылатель, но это ничтожная мелочь.
>>2143061Клинит патроны в магазине, если снарядить неправильно.
>>2143160дохуя у тебя магазинов в ПКМ/ПКП?
>>2143176Он же спросил какие недостатки у закраины, а не у ленты с закраинами.
У брезентовой ленты гильзы вылетали или там кто-то тянул второй конец ленты с пустыми гильзами чтоб они там не клинили?
>>2143202тянуль. и зажевывало ее постоянно.
>>2143248Есть видео стрельбы с такой лентой?
>>2143253грязный извращенец!
>>2142989Там патрон новый, 6 мм.
>>2142991Хуйзнаеткакая переделка калаша в буллпап.Все недостатки остались на месте:1. С левого плеча стрелять невозможно, гильзы летят в ебало.2. Переводчик огня-предохранитель находится под правым ухом, использовать его архисложно.3. Замена магазина - та еще процедура.4. Пороховые газы прямо в лицо. Если и делать буллпап, то с нуля, чтобы избавиться хотя бы от части минусов, которые будут при переделки в буллпап оружия классической компоновки.Я не сторонник буллпапов, но если они нужны - нужно делать сразу нормальную конструкцию, а не переделывать из калаша. Даже на нашем АДС хотя бы умудрились сделать предохранитель на спусковом крючке и выброс гильз вперед. Понятно, что до ФН-2000 хохлам как до Луны, но пиарить очередной набор для очумелых ручек "переделай калаш в буллпап" как достижение конструкторской мысли. Хотя, это полностью в духе современной Украины.
>>2143348>но пиарить очередной набор для очумелых ручек "переделай калаш в буллпап"В качестве примерано пиарить очередной набор для очумелых ручек "переделай калаш в буллпап"https://www.google.ru/search?q=ak+bullpup+kit+for+sale&newwindow=1&biw=1440&bih=756&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiIsqSzjqLMAhUMFCwKHcdoADUQsAQIGg
>>2143348хохлам есть куда стремиться!
>>2143364я надеюсь, эти два магазина просто подложили под низ, чтобы конструкцию было лучше видно?
>>2143382это просто мэдскилз
>>2141549Все зависит от соотношения типа используемого патрона, калибра ствола и практической прицельной дальности.М-16 - является автоматической винтовкой как раз из-за калибра ствола и практической дальности стрельбы.АК-47 - по тем же причинам является автоматическим карабином, чем штурмовой винтовкой.Так же надо учитывать откуда у кандидатов ноги растут:К примеру в РИ и СССР винтовка Мосина выпускалась, как винтовка для линейных частей, так и как карабин для артиллерии, кавалерии и прочих товарищей, где большая длина может быть не удобна в эксплуатации.В СССР перед ВОВ перешли полностью на выпуск карабинов.Потом появились знаменитые АВС-36, СВТ-38, СВТ-40 последний выпускался в винтовочном варианте и в варианте карабина.Потом появился СКС-45 являющийся карабином.А уже в это время был объявлен конкурс на разработку Автоматического Карабина под патрон 7,62х39, который выиграл сержант Калашников и все завертелось...АК-47 не правнук Мосинки конечно, суть в изменении взглядов военных и инженеров на то каким должно быть личное оружие солдата, для его эффективной деятельности. Переход от винтовки к карабину обусловлен тем, что практическая стрельба обычного рядового Васи, что из винтовки, что из карабина без оптических прицелов производится на одно и то же расстояние - 400 м., а то и ближе, так зачем изготавливать громоздкое оружие, если его можно делать компактнее.А если за те же деньги можно изготовить больше оружие, это же намного лучше.
>>2141549Для вас, кретинов, гост сделали.
>>2143348>1. С левого плеча стрелять невозможно, гильзы летят в ебало.Видео отражатель>3. Замена магазина - та еще процедура.Вставил в шахту и все, только кнопка в жопе.
>>2144004>Видео отражательКакой отражатель? Там калаш обычный. Прикинь, что у тебя перед лицом гилзы вылетают, когда ты с левого плеча стреляешь. Хуита это всё.>Вставил в шахту и все, только кнопка в жопе.Ага, шахта под мышкой - вставил и все, да?Хуйня это. Был бы смысл - во всем мире давно бы все калаши на булпапы переделали.
>>2143045>>2143037Лента на 100 патронов для ПК весит 600грамм. Столько же весит лента для .338. СВД магазин на 10 патронов. М-14 на 20.
>>2144069Дальше должен быть спор на тему логистики. Что дешевле - доставлять ленты в сборе или патроны в цинках и на месте их набивать. Ну и т.д.Короче, школота, был бы смысл в том, чтобы убрать закраину - ее бы давно убрали. Однако до сих пор весь мир воюет (в т.ч. и те, кто против НАС). И не ноет. И не просит "как у швятых". Опыт сотен тысяч людей. Вы понимаете? Или до сих пор спермотоксикоз вам не дает осознать, что ваши школьные рассуждения ничего не стоят против практики?
>>2144109>Я просто оставлю это здесь.Просто забирай и уёбывай нахуй.
>>2144101>Короче, школота, был бы смысл в том, чтобы убрать закраину - ее бы давно убрали.>Или до сих пор спермотоксикоз вам не дает осознать, что ваши школьные рассуждения ничего не стоят против практики?Так белые люди давно убрали закраину. Практика, однако.
>>2144130Там с патронами вообще забавно. Мондрагон, Фёдоров, Педерсен и так далее ещё 100 лет назад были за уменьшение калибра винтовочного патрона. Я чую этот блядский цирк никогда не кончится.
>>2144130Хватит тут уже копротивляться за безрантовый патрон. Он из прошлого века, и никаких значимых преимуществ перед патроном с рантом не имеет. Просто признайся, что тебе хочется как у швятых, вот и все.
>>2144138>Так белые люди Кто такие эти т.н. "белые люди"? У тебя комплексы что ли какие-то? Ты не белый, от того и попоболь?>>2144157>А нутупые немцы еще в первую мировую без неё воевали.И ПРОЕБАЛИ. И дальше что, следуя твоей логике? Дело в патроне?
>>2144184Ну ты про "белых людей" ответь, хули ты с визгами убегаешь-то? Кто такие, почему белые и почему их опыт для тебя априори божье откровение?Чем так знамениты т.н. "белые люди"? Их оружием воюет весь мир? Они побеждали в эпичных битвах? Кто такие-то вообще?
>>2144202Белые люди это те, кто уже 80 лет занимается каргокультом сноунигеровских сухопутных войск, с опозданием 20-40 лет, проявляя чудеса обучаемости, другие и этого не могут.
>>2144214И что же они скаргокультили? И кстати их войска могут воевать даже против организовано армии в тысячах километрах от дома. А блохастые не способны даже констиуционный порядок в своей же республике навести.
>>2144180>И ПРОЕБАЛИСмотри потери.
>>2144234>могут воевать>против организовано армии >в тысячах километрах от домавыбери два из трех
>>2144202Вообще есть два лагеря. Один лагерь оперирует баллистикой и весом ленты, другой ссылкой на каких-то "практиков" и визгами "ничем не хуже".
>>2144249>Один лагерь оперирует баллистикой и весом ленты, другой надежностью и простотой ленты и экономичностью многоразовых устройств.
>>2144249>Один лагерь оперирует баллистикой и весом лентыЯ в этом лагере вижу лишь визгунов по типу вот этого (>>2144184).А по поводу веса ленты (>>2144069).
>>2144238>Смотри потери.Хули смотреть на потери, когда ПРОЕБАЛИ, и 50 лет потом терпели на своей земле чужие армии?
>>2144202>Ну ты про "белых людей" ответь,это мем такой «Белый человек», можешь на лурке почитать.
>>2144130>А не меняют её потому что придется поменять слишком много оружия\складов\производств.Да ничё не надо менять. Лет 20 можно служить на запасах, а в это время накапливать оружие и амуницию под .308. Расходов фактически не прибавится. Если уж от АКМ избавились, тут не сложнее будет. Тем более старые ПК/ПКП можно перестволить под .308 с малыми изменениями в констукции как поляки. А уже новые выпускать с нормальной одноступенчатой подачей патрона в ствол.
Да жёванный крот. Вот объясни ты мне, в чем разница в баллистике 54R и .308? Они блядь идентичны же, точно так де как и масса патрона блядь. Вам форма магазина не нравиться, что он не прямой? За что вы копротивляетесь?
>>2144470>Вам форма магазина не нравиться, что он не прямой?необходимость двухступенчатой подачи в пулемёте. И магазин кривой, да, не нрайца.
>>2144464Да я понял, просто не пойму, почему в данном случае "белые" - это те, кто не может в нормальное оружие.
>>2144473>необходимость двухступенчатой подачи в пулемёте. Миллионам пользователей по всему миру нравится.>И магазин кривой, да, не нрайца.Каноничное МАНЕ НИКРАСИВА?
>>2144465> А уже новые выпускать с нормальной одноступенчатой подачей патрона в ствол.И весь этот цирк только ради изменения подачи патрона в ствол? Ты ебанутый?
>>2144473>необходимость двухступенчатой подачи в пулеметеМалая цена за возможность пользоваться лентой забитой пылью и говном. Миллионы людей по всему миру пользуются и просят ещё.>и да, мне не нраицаВсе ясно, можешь дальше не продолжать.
>>2144463Я бы лучше терпел чужие армии, ездил на БМВ и пил баварское чем жрать вонючий жигуль и ездить на тазах зато со скрепами и духовностью.
>>2144515что тебе мешает купить БМВ и пить баварское прямо сейчас
>>2144515Взлольнул. Если ты пьешь жигуль и водишь таз, то там ты будешь, таким же нищебродом. Как говорится от перемены мест слагаемых..
>>2144470>Они блядь идентичны же, точно так де как и масса патрона блядь.Нет.
>>2144515Пиздец мудак!
>>2144515Чтобы ездить на БМВ надо работать как раб или заниматься наебизнесом, ну еще можешь насосать.
>>2144515Так езди на БМВ и покупай хороший вискарь уже сейчас, нищеброд.
>>2144522Ну давай расскажи мне, в чем разница на дистанциях от 400м до 1000м
>>2144522Разница между 9.6г нашего и 9.45г натовского имеет значение? Или то, что у них длина пули 3.5 калибра, а у нас 4.5?
>>2144528Я про период 60-90 годы
>>2144540Немцы делают хорошие автомобили и варят отличное пиво не потому что терпят чужие армии, а потому что они умеют делать автомобили и умеют варить пиво, уебище ты тупое.
>>2144546А что умеют русские?
>>2144546>Немцы делают хорошие автомобили и варят отличное пивоКредитопомойки с коммонрылом и порошковую ссанину, ты хотел сказать?
>>2144547Рожать таких уебков как ты.
>>2144548> кредитопомойкиЭто скорее корейцы и таз>>2144549А ещё?
>>2144551Больше ничего.
>>2144239Сказано по делу. Два чаю.
>>2144463>и 50 лет потом терпели на своей земле чужие армии? Пользуясь твоей логикой скажу. Сейчас то ничего не терпят.
>>2142990Машинку Ракова сперва переделай.
Краткий итог: АРоидоебы, как всегда, сосут хуи, каргокультисты с РПД > Minimi и РПК > IAR тоже, у мартышек случилась ЗАКРАИНА. Тред себя исчерпал.
>>2144531>Разница между 9.6г нашего и 9.45г натовского Пуля это женский род. У нашего патрона больше калибр. Пуля натовского патрона весит 10.2гр.>>2144530В баллистике. .308 летит быстрее и настильнее. Поперечная нагрузка выше.
>>214509710.2 это бронебойная, аналогичная наша весит 11г, разница в калибре 0.13мм, и по джоулям там такой же паритет. Натовская пуля не имеет никаких преимуществ, кроме швятости.
>>2144881Петухевен ты уже заебали рватся. Пришёл в трейд, написал хуйню, пошёл дальше. Даже на po/раше аргументами лучше чем твои вскукарекивания.
>>2144881Это ты сосёшь. А АРка - вполне норм.
>>2145114>по джоулям там такой же паритетНет там никакого паритета. Джоулей у натовского патрона больше. А площадь меньше.Вот инфа по нашим патронам. Если есть лучше то тащи.http://www.bezpekavip.com/new-pages-2c4a0bb47239adac39bf3b4f8ff9a790820 реальная скорость пули ЛПС. 860 это у длинной трёхлинейки было. Тут пишут 825, например.http://www.zid.ru/products/defence/44/detail/166
>>2145137Слушай, но ведь даже на сайте с инфой по патронам, который ты притащил, написано, что нихуя плохого в патроне с фланцем нет.
>>2145124АР-ка вместо пулемета в отделении сосет, ты хотел сказать?
>>2145163По баллистике он хуже натовского, а по весу БК идентичен. Этим он и хуже. Он, конечно, не безнадёжно устарел. Он просто устарел.
>>2139159 (OP)Мне лень читать тред, но РПК - годная хрень.У нее есть сошки! :3У нее есть длинный и тяжелый ствол! Лю ее!
>>2145137http://worldweapon.info/patron-762x54-rhttp://worldweapon.info/patron-762x51-nato
>>2145213А еще уебанский магазин на 45 патронов...
>>2145221Угу! Лю его тоже!
>>2145228Не удобно с ним.
>>2145230А что, проблемы?
>>2144733>Сейчас то ничего не терпят.Сейчас терпят арабский хуец под носом. Ибо за 50 лет унижений привыкли терпеть.
>>2145230Еблан. Я бы на РПК-203 всю армию перевёл.
>>2142985Вообще-то сама Fabrique Nacional забила на F2000, и продвигает SCAR. F2000 не взлетел.
>>2144473Эта двухступенчатая подача, она чем плоха? Она вес пулемета увеличила? Да нет, ПКМ сравним с малокалиберным Миними. Может, она надежность снизила? Тоже нет, ПКМмами пользуются самые уебанские уебаны типа афганских моджахедов, нигерийских повстанцев или московских срочников.Нет никакой проблемы с патроном.
>>2145213>ь длинный и тяжелый ствол! От того что он длинный профитов 0, лучше бы у обычного АК его потяжелее сделали и все.>>2145236Анимедебил не знает, что бубнов в армии раз два и все.>>2145262Даже пентосы поняли что длинный ствол хуита и отказались от м16 и перешли на карабины.
>>2145241>т арабский хуец под носом.Пиздец ты жертва СМИ. Может у тебя еще и в Украине нечего есть, а по зимам все мерзнут?
>>2145337Да как же ты не поймёшь? Уебку никрасива от ранта, понимаешь? Ни как у швятых, а значит тупые ПИДАРАШКИ плоха, никрасива сделоли, как у ДИДОВ. И вообще все надо делать как у швятых, тогда и пиво вкусное будет и БМВ под жопой.
>>2145216Ты понимаешь, что ты дрочишь на 2-5% которые в бою не дадут тебе реального преимущества в бою? А может ещё и получишь подляну в виде недосланного патрона из-за прилипшей песчинки на патроне?
>>2145348>>2145357
>>2145380Обожаю местных мартышек. Кончилась аргументы, запостят боевую картиночку "азазаз у тебя бамбит" и радуются сидят.
>>2145357>? А может ещё и получишь подляну в виде недосланного патрона из-за прилипшей песчинки на патроне?
>>2145400>аргументы>Уебку никрасива>швятых тупые ПИДАРАШКИ плоха, никрасива сделоли, как у ДИДОВ>ты дрочишь
>>2145414На вм это аргументом считается.
>>2145416Ну да. Ведь не длину очереди, баллистику и вес БК в самом деле обсуждать. Хохлов всего 3 раза за тред вспомнили, и то уже неплохо.
>>2145421Добро пожаловать в вм образца 2010 - наши дни.
>>2145137> Джоулей у натовского патрона больше.Что ты несешь, еблан поехавший? Абсолютно одинаково: 3300-3700 Дж у обоих, в зависимости от типа.> Пуля натовского патрона весит 10.2гр.Ты хоть понимаешь ли, дебил, что "натовских" патронов 7,62х51 дохуя и больше типов и они различаются у разных производителей?Ну давай померяемя FMJ ball'ами. Вот тебе реальные данные патронов M80 с распродажи военного сюрплюса:https://www.cheaperthandirt.com/product/federal-lake-city-m80-308-762x-51-nato-full-metal-jacket-149-grain-2700-fps-500-round-loose-bulk-case-xm80cs-029465062538.doВес пули - 149 гран/9,66 г.Начальная скорость - 2700 fps/823 м/с.Дульную энергию легко расчитать из этих данных: 3272 Дж.Вот данные патрона 57-H-323C с пулей ЛПС от производителя:http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=18Вес пули - 9,75 г.Начальная скорость - 820-835 м/сИз этого выводим дульную энергию: 3278-3399 Дж.Что еще спизданешь?
>>2145344> Анимедебил не знает, что бубнов в армии раз два и все.Бубнов дохуя. Любителей ебаться с ними мало.
>>2145504Дооо, помню в КХО заходишь так прямо из пирамид валились.
>>2145344> Даже пентосы поняли что длинный ствол хуита и отказались от м16 и перешли на карабины.Тащемта, как раз сейчас морпехи переходят на некий эрзац-РПК М27 вместо М249. Ствол там можно поставить хоть длинный, хоть короткий, но сути это не меняет: это аналог савецкава РПК. Американцы насмотрелись на него в Ираке и Афганистане и решили жрать говно поменять свои SAW на подобную хуитку.https://en.wikipedia.org/wiki/M27_Infantry_Automatic_RifleЭтой хуиткой у них хотят вооружить вообще всех пулеметчиков в составе отделений. Сейчас там большой шитшторм на эту тему. Одни говорят, что точность > огневой мощи, другие, что ебучая винтовка не обеспечивает огня на подавление. Короче, история сделала полный круг и они снова вернулись к аналогу BAR.
>>2145514> морпехи Морпехи это морпехи у них всегда другое оружие было. И еще они не переходят, пока испытывают.
>>2145124Да, AR-15 вполне норм, а начиная с M16A1 уэе нихуя не норм и даже отсос с обосраной отсечкой, а отсечка, как известно, самый бессмысленный попил после RARDEN и танковых ПТУР.
>>2145526Давно испытали, приняли и перевооружаются.
ВНЕЗАПНО врываются лудшие пулиметы вайны и расстреливают всех манек итт.
>>2145590Так ведь ТИЖОЛЫЙ!
>>2145590Переутяжелённый архаизм с избыточной скорострельностью.
>>2145514Хули еще делать мартышкам остается, автоматики-то не завезли, ябутся с корявым выблевом стоунера.
>>2145527А кто можкт про RARDEN прояснить?
>>2145651Вместо ленты, обойма на 3 выстрела?
>>2145502Порвался, найс.>Абсолютно одинаково: 3300-3700 Дж у обоих, в зависимости от типа.Вот. А даже M80 и ЛПС есть разные подтипы.
>>2145652Спасибо
>>2145651Супернаркоманская нестабилизированная пушка-мелкашка с длинным откатом ствола которая питается кассетами по три выстрела.
Хотя наркомания осмысленная, засунуть хиспано-союза/эрликоновскую зенитку в боевые машины..
>>2145676Забей, это очередное оправдание говнопидоров-каргокультистов с АРоидом вместо автомата.
>>2145676В мире только два приличных пулемёта: ПК и SS77. Оба до 10 кг.
>>2145514Аналог Штаера чтоль?
>>2145689При этом бОльшая часть воюет на ПК, остальные облизываются и воюют с тем что есть (дали), а про SS77 вообще мало кто знает.
>>2145694> а про SS77 вообще мало кто знает. школьники с военача конечно не в курсе, а так ss77 известная машинка ещё с Холодной войны.
>>2145691да
>>2143071на вооружении стоит ss190 со стальным сердечником, стреляли ss195 без сердечника, о чём сказано в начале видео. что тебе непонятно?
>>2145709>школьники с военача конечно не в курсеСтуденты с военача, они же хипстеры, дрочащие на все "нитакоекакувсех", конечно не в курсе, что это говнище никому в мире не нужно.
>>2145575Лол, ствол с продольным оребрением, а эжектор выкинули. Ну что за макаки вместо инженеров.
>>2145726>это говнищепруф что это говнище.
>>2145742>пруф что это говнище.Отсутствие спроса на внешнем рынке - вот тебе пруф. Был бы спрос - не было бы говнищем.
Парни, не пинайте сильно, я в пулеметах плохо секу. Если ПК - лучший единый пулемет, а Печенег является его улучшенной версией, то получается, что лучший пулемет - это Печенег?
>>2145773Это не пруф. Причиной может быть плохая рекламная кампания. Корд что-то за 15 лет так толком никому и не продали.
>>2145774да
>>2145784>Корд что-то за 15 лет так толком никому и не продали.Потому что ненужна эта параша никому. Даже в РФ его разве что на всякие рекламные турельки пихают и ЗПУ на танках.
>>2145802Ты тут еще за швитой браунинг покопротивляйся
>>2145822А чо за него копротивлятся, он сам за себя постоять может, как и КПВТ.
>>2145784>Это не пруф. Причиной может быть плохая рекламная кампания.Какая еще рекламная кампания, дебил. Это тебе не листовки у перехода впихивать. Все, кто занимается закупками, прекрасно знают ТТХ вооружений, их плюсы и минусы. Раз не покупают, значит не нужно за такую цену.>Корд что-то за 15 лет так толком никому и не продали.Корд стоит на Т-90 экспортных, как минимум, коих больше тысячи продали уже, часть с Кордом, самые первые с НСВТ.К тому же Корд по сути национализированная версия НСВ с улучшениями, а НСВ производят еще в шести странах по всему миру.Так что Корд плохой пример, т.к. по сути аналог производимого в разных странах пулемета (НСВ).
>>2145825>как и КПВТПруфани закупки КПВТ кроме как на технике.
Будьте няшами, расскажите про крупнокалиберные пулеметы. ДШК годнота же, зачем от него отказались? Сейчас понаворотили всяких НСВ, Кордов, Утесов, в чем между ними разница, зачем они все нужны и насколько они хороши? Как это все в сравнении со столетним Браунингом?
>>2145831>КПВТ кроме как на технике.Пиздец даун.
>>2145837>ДШК годнота же, зачем от него отказались?Такая годнота что за ВМВ наклепали 9 тыс штук. Для сравнения: танков Т-34 52 тыс штук, а американцы свлих Браунингов пехотных 400 тыс штук.>Сейчас понаворотили всяких НСВ, Кордов, Утесов,НСВ это и есть Утёс, очень хороший пулемёт для своего времени, только патрон уёбищный, потому он и использовался эпизодически. На технику ставили 14.5 а для таскания в руках всё равно слишком тяжёлый. Только ставить на блокпосты, до который зенитку докатить не успели.КОРД эту Утёс переделанный под производственные возможности РФ. Ещё можно с сошок стрелять, но использовать его в качестве замены ПК нереально, так как он снаряжённый на сошках весит около 44кг. >Как это все в сравнении со столетним Браунингом?Да практически одинаково, потому что используются либо на техничках разных мастей, либо в качестве вспомогательного оружия.
>>2145839Удваиваю
>>2145837>зачем от него отказалисьОсновная причина в его технологичности. Ну еще была какая-то хуйня связанная с патронами, новым порохом и ребрами на стволе ДШКМ.
>>2145844>КОРД эту Утёс переделанный под производственные возможности РФ.бред.>На технику ставили 14.5На танки ставили НСВТ. Для пехоты НСВС.>>2145845ПКП не прижился. Основная ниша КПВ — бэтэры. Но теперь и оттуда его выкинули.
>>2145857>На танки ставили НСВТ.Там ещё и сигнальный пистолет у экипажа был.>Но теперь и оттуда его выкинули.Ну естественно, додумались что можно ставить пушку на БТР, уже неплохо.
>>2145857>бред.Производство Утёсов осталось в Казахстане, стали готовить свой выпуск, провели определённую доработку.
>>2145857ПКП не прижился - ибо на технике стоит ПКТ с настолько толстым и живучим стволом что пиздец просто.
>>2145802>Потому что ненужна эта параша никому. Даже в РФ его разве что на всякие рекламные турельки пихают и ЗПУ на танках.И ты не обосрался, а москали тебе в шаровары говна налили, так?
>>2145872>что пиздец просто. да, прошибает тридцать три оплота в ряд.
>>2145877А теперь ты показываешь стоимость контракта. На халяву и уксус сладкий, и Саксон бронетранспортёр.
>>2145877Навыпускали говна, проблевались с него, сплавили новороссам и арабам, охуеть успех.
>>2145908А кому ещё сплавлять? Запад браунингами доволен, Китай свои делает, латиносы не воюют. Остаётся кто? Негры и арабы.
>>2145908И тут ты такой вторую порцию говна из своих шаровар выливаешь, конечно же слитую коварными москалями.
>>2145904Хуй тебе. Любуйся фоточками, обоссанец.
>>2145934>Хуй тебе. Любуйся фоточками, обоссанец.>>2145930>говна из своих шаровар>>2145930>москалямиНеплохо, неплохо.
>>2145962Неужто тебе красиво от этого столетнего клинящего говна?
>>2145967> клинящегоОй всё
>>2145940Да обосрался - будь добр молча обтекать
>>2145962Почему у М2 такая низкая скорострельность? Это вообще законно?
>>2145981Всё, ты вскукарекнул, теперь тебе заново ждать пока айди сменится. Сочувствую.
>>2145982Такая же как у корда.
http://www.youtube.com/watch?v=thsUn6iR_9kВсе забыли по ХК21, такая то годнота.
>>2145998Поцене пяти ПКМ базарю ещё захочеш.
>>2139299> Когда рассыпную ленту сделают?Зачем?
>>2139324>Лучше только Булл-пап.Школьник, уходи!
>>2139299>Когда рассыпную ленту сделают?Зачем если она и так по 25 звеньев откусывается? Менять всю логистику предлагаешь, чтобы все цинки х54 вскрывали запихивали в рассыпухи и обратно на склады?
>>2146014>Менять всю логистику предлагаешь, чтобы все цинки х54 вскрывали запихивали в рассыпухи и обратно на склады?Лол, ещё один.
>>2146018А ну пускай в окопах сидят собирают звенья по 100 патронов.
>>2146001Я не школьник и с позицией у меня все нормально. Скорострельность нужна. >>2145992На видео со стрельбой так не кажется.
>>2146015>Цена - главный критерийИ так, на одно пехотное отделение надо:1. БТР-82А, цена 22млн руб.2. 10 6Б43, цена 150 тыщ руб за штуку...................n. Один новый пулемёт ценой в 100к. Хм, как бы на нём сэкономить?
>>2145940>>2145990Обосранная манюня, это ты тут вскукарекнула что Корды НА ВСЕХ фото поставлены безвозмездно.Это ты тут должна доказывать что в Чад и Йемен мы поставляем оружие бесплатно. Ведь даже Сирия покупает оружие.
>>2146025>заменить двигун просто подогнав тачанку с краном, вытащить его и вставить новый.>сидеть вставлять в каждое звено патрон, после еще эти звенья собирать
>>2146027Ты уж определись, тебе нужен темп стрельбы, боевая скорострельность, или техническая
>>2146030БТР-82А существенно повысит огневую мощь отделения, броники повысят выживаемость, пулемёт позволит легко сменить шило на мыло.
>>2146021Так того, белые люди специальными машинками патроны в ленты на заводах собирают и собранными в окопы отправляют. Конечно, если нужно чем-то занять личный состав в промежутках между пришиванием подворотничков и чисткой картошки, то можно и патроны отдельно от лент поставлять. Но поставлять звенья вёдра для снаряжения рассыпных лент это очень прогрессивное решение, ты хорошо придумал.
>>2146046>Так того, белые люди специальными машинками патроны в ленты на заводах собирают и собранными в окопы отправляю>>2146014
>>2146045>пулемёт позволит легко сменить шило на мыло.Может тогда вообще его выкинуть, ну если разницы нет? На складах ещё ДПМ есть если что.
>>2146050Ну я про белых людей. Белые люди поставляют патроны 7.62х51. Патроны 7.62х54 поставляются отдельно от лент, лента подлежит переснаряжению.
>>2146052И зачем ты мне это показываешь? В россии есть такое? Вот сделают рассыпуху, а лент нема, патроны все на складах.
>>2146059>В россии есть такое?Нет и не будет. Это секретная сверхсложная технология, создание аналога невозможно в условиях санкций. На самом деле ебля с переснаряжением и болтающиеся куски ленты это далеко не единственные недостатки нерассыпной системы, и всё упирается в наличие ранта.
>>2146055Доведение до абсурда вместо аргумента, найс.
>>2146081А употребление поговорки это аргумент, да? Ты из /b/ выполз, или вообще из армата-треда?
Я правильно понимаю, что ебанутые предлагают разработать и производить новый пулемёт (с неизвестными ТТХ и надёжнстью) под новый безрантовый патрон (такой же, как с рантом - просто безрантовый) с новой рассыпнй лентой, которую будут снаряжать на новых станках на патронных заводах, причём всё это повысит нагрузку на логистику (ведь с каждым патроном теперь ещё и звено ленты возится)?Кстати, чтобы логистика не пизданулась, надо делать новую винтовку на базе СВД под новый безрантовый патрон. И вместо ПКТ новый пулемёт делать, под безрантовый патрон.А насколько это повысит боевую эффективность? Может для достижения эффекта "патроны слишком медленно упихиваются в ленты, надо быстрее!!" ещё машинок Ракова в войска поставить?
>>2146091Это отличная аналогия. "Давайте сменим один пулемёт на другой такой же, но в пять раз дороже. Зато ниметский!"
>>2146035Темп стрельбы.
>>2146099>Я правильно понимаю, что ебанутые предлагают разработать и производить новый пулемёт (с неизвестными ТТХ и надёжнстью) под новый безрантовый патрон (такой же, как с рантом - просто безрантовый) с новой рассыпнй лентой, которую будут снаряжать на новых станках на патронных заводах, причём всё это повысит нагрузку на логистику (ведь с каждым патроном теперь ещё и звено ленты возится)?Да, г-н Президент тов. Сталин Ваше Сиятельство, патрон обр 1891-го года сейчас устарел и нужен новый патрон калибра 6-6.5мм. Он будет легче, дешевле. С ним наша пехота и стрелки повысят свою огневую мощь.Фёдоров.
>>2146103С ним все хорошо. Какой тебе надо?
>>2146111Товарищ Фёдоров, может мы артиллерию и авиацим модернизируем? Стрелковка уверенно держится в нижний строчках потерь, наносимых противнику, а глобальная замена рантового на безрантовый патрон не принесёт нам увеличения мощи стрелкового вооружения, только охуительные затраты на разработку и перевооружение.
>>2146111Нахуй нада, ты холоп, вон пускай кирпичем почистят все и идут в атаку! Рант стреляет? Стреляет! Вот и все, делай мосин-наганы. Ишь чо балистику новую выдумал.Царь Колян
>>2146099Именно так. Я бы еще понял этих ебанутых если бы они предлагали СПЭЛ и перестволение на гладкоствол, но нет, это из той же породы что и те кто писал пост-вьетнамские FM'ы и выдвигал требования выпилить автоматику.
>>2146116>лобальная замена рантового на безрантовый патрон не принесёт нам увеличения Там калибр новый если ты не прочел. В совке хотели, но потом он ВСЕ.
>>2146121>калибр новыйЕсли только вот патрон будет такой или сорт оф, в противном случае замена калибра смысла не имеет.
>>2146121И как от этого увеличится эффективность нанесения потерь противнику? Насколько возимый/носимый боекомплект увеличится?
>>2146131Почитай про совковый эксперементальный 6мм патрон.
>>2146127В твоем патроне смысла нет, если ты не автомат для подводной стрельбы делаешь.
>>2146133А если пулемет для подводной стрельбы?
>>2146139У тебя крыша поехала? Ты по теме говорить умеешь. А если автомат под 50бмг?
>>2146141Но ведь есть носители боевых пловцов. Поставить на них пулемёт для атаки.
>>2146113Повыше.
>>2146131>И как от этого увеличится эффективность нанесения потерь противнику?В 2 раза.
>>2146127Тут много недостатков, хотя тоже про это думал, даже тред создавал.
>>2146179Но зачем? Вот в авиационном варианте в два раза выше, это понятно, им надо. А в пехотном то зачем? Чтобы пожертвовать надёжностью и ресурсом? Непонимат
>>2146231>Чтобы пожертвовать надёжностью и ресурсом? НепониматЧтоб точность ниже была, очевидно же.
>>2146261>>2146261Чтобы выше плотность огня была, очевидно же.
>>2146319Плотность огня нужнаа) на самолете т.к. над целью он ограниченное времяб) на зенитке - т.к. цель маленькая и быстро движетсяв) на пп - чтобы в клозкомбате всадить в террориста 300г металла за 1.5 секунды
>>2146328Но почему тогда корд и утес имеют бОльшую скорострельность?
>>2146331Относительно чего? Все актуальные крупняки стреляют 500-700 в/м.
>>2146188Во всяком случае, оперенные гвозди это наиболее вероятное будущее стрелковки. Дальше только плазма.
>>2146350Относительно М2.
>>2146352Наиболее вероятное будущее это реактивные пули из 3д принтера с укороченной или отсутствующей гильзой или новое вв на замену пороху способное сделать патрон легче и компактнее. в 99 случаях из 100 боец предпочтет взять два раза больше легких патронов, чем в два раза более точных, т.к. для попадания дальше 400м нужно иметь нихуевую сноровку.
>>2146363
>>2146377>485
>>2146382Второе число ватные очки мешают увидеть?
>>2146384Ну от чего же зависит такой разброс в скорострельности, не ватный ты наш? На всех видео со стрельбой М2 скорострельность такая, как будто пылесос чихает
Для любителей рассыпных лентhttps://www.youtube.com/watch?v=6fHE1yNk0js>>2146382В боевой обстановке темп стрельбы не имеет значения, имеет значение боевая скорострельность, вот там у швятого м2 очень плохо
>>2146367>или отсутствующей гильзойУже было и уже поели говна. С пластиковыми гильзами идут тем же путем, пока навернули только пол ложки дерьмеца, но это пока.
>>2146396В любом случае для патронов к автоматике есть только один путь развития - уменьшение веса и габаритов при сохранении мощности и надежности. Вся эта манябаллистика нужна только спортсменам и сниперам, и то за последних я не уверен, на дистанции выше 1000м перспективнее управляемые реактивные гранаты, чтобы даже срочник Вася попадал ими куда прикажут.
>>2146391Очевидно что он регулируется. >На всех видео со стрельбой М2 скорострельность такая, как будто пылесос чихаетВон смотри ниже видео.
>>2145839>Пиздец даун.Пруфани закупки зарубежными странами станковой версии КПВ.
А как насчет пули Герлиха?
>>2145653> Я тебя затраллел!Ответить нечего? Пиздуй в порашу.> Вот.Хуй в рот.
>>2146478Лютая годнота
Бляд,здесь форумчик ТК "Звезда"!!!
>>2146484Ну а поподробнее? Зачем городить все эти СПЭЛы, Фломастеры, когда возможности обычной пули еще не использованы?
>>2147678>Ну а поподробнее? Зачем городить все эти СПЭЛы, Фломастеры, когда даже убрать рант денег нет?Поправил тебя, не благодари.
>>2147747Ну толсто же. Сравнил увеличение скорости пули и кучности в три раза и косметическое изменение, ни на что принципиально не влияющее.
>>2146667>>2147033Как что-то плохое.
>>2139380>Это цевье
>>2147747на закраину гонишь, чтоли?
Cборище клоунов. Вот лучший кулемет:
>>2147814А нахуя ему скорострельность под 1000 выстрелов?
>>2147832Чтобы можно было спилить внезапно возникшее дерево за 30 секунд, вместо 60.
>>2147832А сколько должна быть? 250?
>>2147854600
>>2147854400-450 волне хватит.
>>2147832Чтоб его узнавали и боялись. При использовании роликового затвора даже с такой скорострельностью пулемёт обладает хорошей точностью.
>>2147898А пулемётчик который пытается держать это чудо в руках нет. Проблема высокой скорострельностью в том что отдача запрет ствол. И если на станке или турели это не так критично то при стрельбе с рук или сошек...
>>2147915Дислексия у тебя.
>>2147898> пулемёт> точность
>>2147953Что не так, манюша? В контрстрайке не так?
>>2147915>М53>стрельбе с рук
>>2147959Избыточная точность вредна для пулемётов, учи матчасть.
>>2147978Это единый пулемёт. Значит должна быть возможность вести огонь с рук.
>>2148024Избыточным точность это как? И как точность может быть вредной.
>>2148024Давай неси это все на бумаге, а не из головы. Пулемет, поставленный на сошки дает хороший бой на ~1000 метров.
>>2148041Очень просто. В 500 метрах бежит отделение пехоты, у тебя сцукобластер-9000 с идеальной точностью и скорострельностью 6000 выстрелов в минуту. Ты выпускаешь 100 пуль за секунду, опустошая ленту, но из-за ошибки прицеливания/ветра/малафьи промахиваешься и все 100 пуль ушли в молоко. А был бы у тебя обычный пулемёт, некоторое рассеивание вкупе с разумной, а не избыточной скорострельностью, шанс поразить цели был бы намного выше. Разумеется, речь не идёт о том, что косой пулемёт – это заебись, точность должна быть достаточной, но не избыточной.
>>2148087Зависимость выстрелов может быть уменьшена путем уменьшения общей ошибки или увеличения рассеивания пуль в очереди. Исходя из этого, например, правилами стрельбы из станковых пулеметов рекомендуется огонь по внезапно появляющимся целям на неизмеренных расстояниях вести с открепленными механизмами или с незначительным рассеиванием пуль по фронту (глубине) цели, в этом случае увеличенное рассеивание будет до некоторой степени компенсировать ошибки в подготовке исходных данных и в прицеливании. На этом же основании для повышения результатов стрельбы рекомендуется ведение сосредоточенного огня из нескольких видов (образцов) оружия по одной цели. Рассеивание нуль при ведении сосредоточенного огня (при стрельбе подразделением) увеличивается примерно в 1,5 раза, ошибки одного стреляющего компенсируются рассеиванием пуль при стрельбе других стреляющих.Наставление по стрелковому делу. Основы стрельбы из стрелкового оружия. — М., Военное издательство Министерства обороны СССР, 1970
Ну охуеть теперь, по этой логике хохло-РСЗО на джипе из соседнего треда отличная штука, один снаряд из десяти куда-нибудь да попадет. А чтобы больше снарядов попало, наклепаем этих РСЗО побольше.А как же снайперов подавлять, как же прицельный огонь, вот это все.
>>2148110Ну иди пиши в Минобороны что их НСД неправильное, надо переписать, отныне мы пулемётом будем в дуэли со снайпером участвовать.
>>2148090
Может быть не точность, а кучность?
>>2147790>Ну толсто же. Сравнил увеличение скорости пули и кучности в три раза и косметическое изменение, ни на что принципиально не влияющее.Пока экономически не обоснуют целесообразность производства таких пуль и оружия под них, все так и останется.И это была не толстота, а ирония. Аналогия с рантиком. Его не убирают, потому что он ни на что не влияет и всем похуй. Точно также и с этими волшебными пулями. Пейсатель-изобретатель пишет одно, а на практике, когда испытывают производители оружия, получается другое.
>>2147798>>Это цевьеМежду прочим, довольно удобная штука, появившаяся еще до этих ваших тактикулов. Хотя первым конечно был Федоров со своим автоматом (ну может еще кто-то был я хз).
>>2148190Ну думаю, пулю Герлиха довели бы до ума, если бы изобретателя не убили бы на хуй.
>>2148558> пулю Герлиха довели бы до умаПротивотанковые пушки с коническим стволом - логическое завершение этого изобретение. Дальше пути нет.
>>2146367вы только посмотрите это видео, военач.https://www.youtube.com/watch?v=88q03guaKuc Почитал ваши посты загуглил, посмотрел и пришел в легкий шок. СпойлерПМ просто стал штурмовой винтовкой, способной пробить легкую. бронетехнику Офигеть, ха этими боеприпасами будущее, однозначно.
>>2148792Болтером блядь он стал.
>>2148118Это, конечно, заебись, я не отрицаю, что НСД, которому буквально через 4 года стукнет полвека, достойная книга, но мы вроде не под Арденнами в Первую Мировую воюем, есть возможность оптический прицел на пулемет поставить, двадцать первый век уже на дворе?
>>2149072Задачи-то для снайперского пулемёта нашёл? Как решил проблему сочетания прецизионного ствола и перегрева?
>>2149239Я не говорю, что он должен иметь прецизионный ствол, но зачем специально ухудшать кучность стрельбы пулемета?
>>2149246Никто специально стволы не ухудшает. Точность состоящих на вооружении пулемётов соответствует выданному ТТЗ и не более, и она хуже, чем у снайперских винтовок из-за особенностей самого класса оружия – дешёвые массовые боеприпасы, стрельба с открытого затвора и т.д.
>>2149063отдача и пороховые газы там одинаковые с пмом
>>2147832>>2147856>>2147864Вам бы с однозарядные ружьями времён наполеоновских войн против скорострельных пелемётов
>>2149297Идеально для пулемёта вообще иметь возможность управлять скорострельностью от 15 до 30 выстрелов в секунду
>>2149239Как там в 45ом? Ща оптика стоит на всех тяжелых кулеметах и на половине единых.
Зачем нужна скорострельность в 1000?https://www.youtube.com/watch?v=dXRLoGX4YX8Чтобы противник даже не думал голову или пушку выташить для типа пострелять.
>>2149284>стрельба с открытого затвораПростите что? может я чего то недопонимаю но стрельба с открытого затвора это фишка ПП. Это когда боек неподвижно закреплен в затворе а встревал происходит не потому что удачник бьет по бойку а тот свою очередь наклеивает капсюль а потому что при при движении гильзы в патроннике возникнет некая пороговая сила трения после чего неподвижный бек накалывает капсюль. Я понимаю звучит странно но как то так оно работает. У пулемета же во первых проходит запирание во вторых присутствует подвижный боек. В некоторых схемах право на боек действует затворная рама но это было дано и у бритов.(а также у амеров с их "удачной" копией FG-42 и еще у ПК....) Вобравшем это опционально. Если хочется пописать вокруг затворного механизма то можно сделать стрельбу с закрытого затвора.
>>2149320Лучше бы Джона Рэмбо притащил.
>>2149306> на половине единыхУ нас в бригаде каждый пулеметчик получал на тревогу свой ночник в кейсе.
>>2141601Мне кажется в корне неверным описывать стрессовые ситуации в бою и полагаться на какие-то качества снаряжения, как на спасающие чью-то жизнь. Мое скромное мнение такое, что если боец "поймал ритм боя", то он и в одной майке, перебегая от трупа к трупу, питаясь полурастраченными магазинами дойдет до рейхстага. А другой всю жизнь дрочил характеристики, подбирал обвес, разгрузку в цвет очков и по иронии судьбы схлопотал очередь, выбирая колено для эпичной позы нагибатора. Все относительно. И уж точно дело не в перегреве или отсечках, блядь.
>>2150162у нас такой выживатор, мастер ножевого боя и би поймал снайперскую пулю на второй день штурма ДА, а пара тех, что на чистом кураже воевали только мелкие осколки на излёте из подбородка вытащили и были уволены позднее за пьянку в части.
>>2150219> уволеныВ хохлоармию пошли?
>>2150226в другую часть прост. тебя же когда со стройки за пьянку уволняют, ты не переезжаешь в другую страну.
Мартышки с АРоидом вместо оружия ИТТ еще сопротивляются?
>героическая демократическая ЮС Арми решила запилить себе новый 12.7мм пулемет с блэкджеком и шлюхами полегче существующего... судя по всему, эти гении решили тупо склепать (!) ствольную коробку старого ма-Дьюса из титана. При том что облегченные варианты М2НВ предлагались Ramo и Saco defense еще в 1980х, ну а уж число попыток сделать ну совсем новый супер-пупер 12.7мм пулемет, одинаково закончившихся былинным отказом, сходу и сосчитать сложно.>При этом новый ой-вэй-азохнвэй "лайтвейт" Ма-Дьюс будет весить аж 60 фунтов без станка, то бишь 27кг на наши деньги. Из интересного по ссылке - планы облегчить 12.7мм ствол ажно до 10 фунтов (4.5кг - лишь немногим больше чем у какого-нибудь ФН МАГ, прости господи) и запилить прицел с лазерным дальномером и баллкомпьютером.http://www.scout.com/military/warrior/story/1664393-new-army-lightweight-50-cal-machine-gun
>>2150332Нормально так титан попиливают. Я то думал что М777 это одиночное помешательство, да там и задачи как бы есть.
>>2150338Ещё М240L с титановой ствольной коробкой и пресловутый XM25 с титановым стволом.
>>2150332>ЮС Арми решила запилить себе новый 12.7мм пулемет
>>2150332Они из этой хуйни стрелять собираются или стрелять и при этом еще попадать?
>>2150332ахуенно. так держать. и получится ахуенный повод вторгаться во всякие страны за титаном для пулеметных стволов.Хотя насыщенность армии сша стволами 12.7 мне нравится.
>>2150367>ахуенно. так держать. и получится ахуенный повод вторгаться во всякие страны за титаном для пулеметных стволов.Как будто Америка вторгается ради ресурсов. Это было в 19 веке, йуноша. Сейчас чурки сами отдадут титан.
>>2149063я не фанат вархаммера
>>2150390>Как будто Америка вторгается ради ресурсов.Нет, блядь, в Ирак исключительно свободу и демократию страдающему иракскому народу несли.
а от самого "корда" есть какие то впечатления ? хорошие/плохие ?KardeN>- хорошие, только патронов на учебные стрельбы и пристрелку нэма. Вернее они есть, но Москау ими стрелять запрещает, ибо для пристрелки и учебных стрельб положены Б-32, а у нас таких нет.Без турели таскать планируете?KardeN>- а как-же... У меня и пулеметчик соответствующих размеров имеется...
>>2150410Фанат звездных войн? Это к швитым с их лазурами.
>>2150634Какой же красивый пулемёт. Шедевр.
>>2150634Пиздец, коробка на 50 патронов выглядит по кабаритам как ПЕНДОСАВСКАЯ НА 100.
В прошлом месяце на Гончаровском полигоне рядом тестировали два пулемета. Один на треноге в стандартной комплектации, второй с комплектом модернизации ДШК. Об этом рассказал волонтер Роман Доник, сообщает replyua.net. Он отметил, что были проведены тест на кучность и еще пару тестов ДШК в стандартном комплекте показал гораздо хуже. Думали, это из ГТК Борцова (дульный тормоз компенсатор Борцова), но оказалось не только. На занятиях кроме сошек использовали и треногу, которую закупает ВСУ. По логике, каждый купленный узел или девайс нужно использовать с максимальной КПД. Думали, что на закрытой огневой точке с треноги можно эффективно работать, используя ГТК Борцова и пример. Оказалось, нет - все дело в станине. Качающаяся часть станка изготовлена из очень тонкого для такого веса и длины пулемета. При выстреле из-за большого рычага, она вибрирует и "гуляет". И уже второй выстрел из очереди, даже при наглухо зафиксированном положении, бросает пулемет в сторону. Причем неконтролируемо. Предсказать, куда будет отклонение невозможно. Проверили на нескольких пулеметчиков. Результат тот же. И по факту, являются поставки в ВСУ девайса стоимостью около 20 тыс. Гривен, который делает невозможным прицельный и эффективную стрельбу из ДШК. Вряд ли здесь злой умысел. Но как-то так, резюмировал волонтер.
>>2152818>Он отметил, что были проведены тест на кучность и еще пару тестов ДШК в стандартном комплекте показал гораздо хужеА далее доказательство обратного. Хохлы-с
>>2155336Поясни за бандеровский станок-треногу. Они реально могут с него поражать цели на дистанции 1200 или это очередной пиздеж?
>>2155838>поражать цели на дистанции 1200Дык, тяжи для этого и нужны. Но для этого на них еба-прицелы ставят
>>2155838Почитай про войну в Афгане, про ту же 9 роту. Из НСВ с прицелом, если тренога хорошо закреплена можно как из снайперской винтовки на 1 км стрелять (естественно, не с первого выстрела, но после пристрелочного реально можно в человека попадать).
Хотеть РПК со сбалансированной автоматикой, верхней цельносъёмной буратиной как на АК-12, тяжёлым стволом с принудительным охлаждением как на Печеньке, быстросъёмными сошками с креплениями на цевье и на стволе, 60-рядными магазинами и с хорошей оптикой.Чтобы можно было использовать в зависимости от ситуации и как пулемёт, который не перегревается и как марксманку на 5,45 патрон.
>>2156584>РПК>как пулемёт>как марксманку на 5,45
>>2152818Ох уж это мова. Что такое ГТК? Два раза в тексте встречается, не опечатка. Гульнiй Тормiз-компiнсiтор?
>>2156584Все заебись, но с патроном ты проебался. Проси тогда уже для 12.7. 5.45 и марксманка две вещи несовместные.
>>2156743
>>2156747РПК под 12.7x55? Наркомания какая-то учитывая особенности этого, "штурмового", калибра.
>>2156747В общем-то для других калибров (7.62х54R) марксманку совместить с кулемётом не удастся. Да это и не нужно, учитывая, что есть для этого полноценный марксман с СВД, а кулемётчик с марксман-РПК должен подменить просто РПКшника без прицела, который не может ни нормально выполнять функции пулемётчика, ни дать точную очередь.
>>2156664Нахуй РПК вообще в современном виде тогда нужен, если и ПКП, и СВД, и АК намного лучше в своей нише. Нужно сделать универсальную лёгкую длинную руку, которая может и вести огонь на подавление и вести прицельный огонь и не перегреваться и быть лёгкой и компактной.
У меня от вас Bozar
>>2156787>Нужно сделать универсальную лёгкую длинную руку, которая может и вести огонь на подавление и вести прицельный огонь и не перегреваться и быть лёгкой и компактнойИ на хуй сесть и рыбку съесть? Сначала нужно качественный технологический рывок сделать: или новые патроны, или новый порох, или новые сверхлегкие и сверхпрочные композиты, или вообще другую систему ведения огня без давления пороховых газов пилить. Ни по одному из них никаких подвижек нет уже лет 50, с тех пор как пластмассовые детали появились.
>>2156821>Сначала нужноНе нужно. Все технологии для её изготовления уже есть. Собрать такую автоматическую винтовку можно уже сейчас.
>>2156845По цене 2 миллиона долларов за штуку? Ты вообще знаешь, что такое технологичность?
>>2156846>По цене 2 миллиона долларов за штуку?Это ты так почувствовал? Нужно всего-то у этой Йобы, которую показали Викерсу, переделать коробку, закрыв эти огромные щели, усилить ствол, добавить сошки и заменить приклад на пулемётный. Ну и добавить 60-патронники.https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
>>2156849Чтобы эта хуйня не развалилась после 100 выстрелов подряд она должна весить не меньше пкп. Ты наверно самый умный тут, вот ПРОСТО взял и сделал пулемет весом в 4 кг, а все наши кб, и кб других стран сидят и хуйней маются.
>>2156851>Чтобы эта хуйня не развалилась после 100 выстрелов подряд она должна весить не меньше пкп. И какие же усиленные и утяжелённые детали есть у ПК, гарантирующие работу автоматики, которых нет в РПК и других калашоидах?>ПРОСТО взял и сделал пулемет весом в 4 кгА обычный РПК по твоему что?
>>2156851Ну и сделают. Когда высрут полимеры2.0 и будут точить на конвейре с 5-6 осным чпу, а не сегодняшние кузьмичи за станком.
>>2156861>И какие же усиленные и утяжелённые детали есть у ПКУ пк утяжеленный ствол, утяжеленный казенник, утяжеленная ствольная коробка, утяжеленная затворная группа, укрепленный приклад. Все это нужно чтобы безотказно держать отдачу и перегрев от 100 патронной очереди в реальном бою, а не в тире с кондиционером и массажистками.>А обычный РПК по твоему чтоАвтомат с утяжеленным несъемным стволом и магазинным питанием.>>2156864>Когда высрут полимеры2.0Когда их высрут по цене хотя бы сплавов алюминия, тогда и поговорим, а пока нашим даже планки гудини из люминьки дораха в серию.
>>2156861Забыл спросить, зачем тебе сбалансированная автоматика на пулемете с сошками и на марксманке?
>>2156873Управляемость выше на порядок. Даже при наличии сошек и достаточно большом весе можно пускать достаточно длинные очереди целясь в оптику.
>>2156861> А обычный РПК по твоему что? Обычный РПК-74 (пустой) весит 5 кг. Со сбалансированной автоматикой и прицелом будет не менее 6. А ты ещё ствол утяжелять собрался. Получается действительно ненамного меньше ПКП. В итоге имеем дорогой и тяжёлый недопулемёт-недовинтовку-недоавтомат (или переавтомат, неважно). В бою все его задачи будут с большей эффективностью выполнены другим оружием.
>>2156230>>2156565Я забыл уточнить, посоны.С родного секторного прицела на 1200.https://vk.com/donikroman?w=wall72734071_23441https://vk.com/donikroman?w=wall72734071_23436Как-то влажновато, не?
>>2156894Ты ведь не знаешь, зачем на самом деле конструкторы придумали балансир и что от них хотело МО?
Вот все тут пиздят за калибры, а меня посетила слегка иррелевантная мысль - хули не происходит массовый переход обратно на полноценные винтовочные патроны или сумрачные творения уровня 9х39 и 12.7х55 или тот же 7.62Т для пукалетов? Все серьезные армии обмазаны броней по самые уши, 5.45 и 5.56 ее берет уже с явным трудом.
>>2157253>Все серьезные армии обмазаны броней по самые уши, 5.45 и 5.56 ее берет уже с явным трудом.Так её и винтовочные патроны не берут.>сумрачные творения уровня 9х39 и 12.7х55Дозвуковые тяжёлые патроны с гранатомётной баллистикой и без пробиваемости.
>>2157253Процент ранений от стрелковки стремиться к нулю последние 800 лет. Тащишь на себе 300 7.62х39 отстреливаешься, патроны кончились, а твой противник нес на себе 450 5.45х39, у него еще 150 патронов осталось, он еще ведет бой, а ты сидишь и молишься, чтобы рикошет не словить.
>>2157259>винтовочные патроны не берутНе пробивают, но импульс доставляют. .308 или 7.62х54 даже через броник больно бьет по сравнению с.>гранатометной баллистикойЧому тогда прицельная/эффективная дальность везде 300-400 метров? В современных условиях как раз на таких расстояниях у пехоты махач и происходит, больше - уже техника и прочее говно.>без пробиваемостиНо ведь их суть как раз в пробиваемости, разве нет? За тем и дизайнили, чтоб спецура могла и глушачок накрутить, и броню пробить.>>2157262Так если броня не пробивается и импульс поглощается почти полностью, то зачем больше патронов? Кроме психологического давления нихуя чет не видно перспектив в свете развития брони.
>>2157265>Так если броня не пробиваетсяПатроны нужны, чтобы вести бой, нет патронов - ты все равно что мертв для отделения. Целиком обмазанные с ног до головы только саперы, да и то только против осколков, тяжелые пехотные броники весят 13-16 кг, и защищают от пуль только грудь и спину.
>>2157265Там бронепробиваемости только на кевлар хватит и то в упор. Настильности у этих патронов нет, кукаретик. Далее 100 метров надо ждать больше секунды когда эта пуля попадет. 300 400 это их максимум, у 5 и 762х39 это расстояние рабочее. Ну и под конец, 300 400 метров это потому что оптики нет, посмотри видосы игил там явно больше 300м.
>>2156912>Как-то влажновато, не?На 1200 метров не видно вообще нихуя, не то, что ростовую мишень. Можно стрелять по ориентирам, если наводить будет корректировщик с мощным биноклем.А с оптическим прицелом (http://www.npzoptics.ru/catalog/pricely_dlya_strelkovogo_oruzhiya/spp_1op50/) нормально на 2 км попадать (там один прицел почти 2 кг весит).
>>2157259> Так её и винтовочные патроны не берут.Пора переходить на стреловидные подкалиберные патроны.
>>2157484Но там речь о 10 патронах в ленте. Как так то? Одиночными пристелял, виртуоз нах?
>>2139159 (OP)Нахуй в современных реалиях нужОн ЛЕГКИЙ ПУЛЕМЕТ?Я понимаю времена второй мировой, когда автоматическое оружие было только у четверти личного состава.Сейчас же все поголовно вооружены автоматами.
>>2157858>Сейчас же все поголовно вооружены автоматами.Особенно дегенераты у которых на вооружении АРоид с одиночным и отсечкой. Вот им-то подобная поебень и нужна.
>>2157932В НОРМАЛЬНОЙ армии личное оружие нужно чтобы вяло постреливать в сторону противника, ожидая когда прилетит беспилотник или вертолет и накажет атакующих.
>>2157858если у тебя нет на вооружении носимого 1 человеком мощного пулемета способного подавлять и уничтожать врага на расстоянии до 1км. а иногда и более (или не можешь их применять), а так же нет нормального автоматического оружия дающего хорошую плотность огня при штурме - ты вынужден создавать ЛЕГКИЕ пулеметы, ибо со станкачем не побегаешь.
>>2158068>носимого 1 человеком мощного пулеметаТак есть же ПК/М60/Шарац. Нахуй эта говеха нужна?
>>2158683Но штатный расчет ПК/М60/Шарца 2 человека.
>>2158692Ну вообще да, в КМП том же Assistant Automatic Rifleman только несет допБК, а в армии вообще кого либо в помощь не завезли, там только в страйкер-бригадах были squad assistant gunner'ы.
>>2157850Ты про что? Про высеры в ВК? Я даже не читал. Просто после слов "с секторного прицела на 1200" уже понятно, что пиздеж.
>>2157858>Нахуй в современных реалиях нужОн ЛЕГКИЙ ПУЛЕМЕТ?Что ты имеешь в виду под "легким пулеметом"? Печенег, т.е. ручной пулемет под винтовочный патрон, или РПК?
>>2158683>Что ты имеешь в виду под "легким пулеметом"?>>2158994
>>2157858Культ карго. За границей есть К3, Миними, Негев, китайский какой-то с магазинчиком. Зачем-то в РФ разрабатывают Токарь, ещё ранее был советский ПУ-21. Токарь типа для ВВ, но в полях он бьёт недалеко, в застройке рикошетит. Стало быть без задач. В ВМВ отлично обходились ДП по весу сопоставимого с ПК.
>>2158995Если ты про РПК, то, думаю, принятие его на вооружение произошло по определенным причинам: сначал на вооружении отделения были РПД+СКС, после перевооружения с СКС на АК начался конкурс на новый ручник, там победил РПК. РПД по сути особых преимуществ не имеет. Ленточное питание хорошо, когда есть хорошее охлаждение или сменный ствол. Если этого нет, то стрелять приходится короткими очередями. А по носимому запасу, по массе, по скорости перезарядки РПК превосходит РПД. Стволы у обоих несменные.На тот момент ПК был однозначно расчитан на расчет из двух человек (БК и сменный ствол), поэтому в отделение его было не впихнуть. Но пулемет "должен был быть", потому оставили РПК.Сравнивать с Миними, по-моему, некорректно. Все-таки РПК - это больше "переавтомат", чем "пулемет". А Минмии больше "недопулемет", чем "переавтомат". Недопулемет, потому что патрон по-прежнему автоматный (промежуточный), кроме плотности огня никакого преимущества нет. По сути, в плане вооружения отделения, американцы идут по пути СССР/России, но с отставанием. Их отделение с М16 (с одиночным огнем) и Миними - по сути отделение ВС СССР послевоенного времени (СКС+РПД).В настоящее время у нас достигли массы и надежности (несменный ствол) на Печенеге, которые позволяют использовать одного человека. БК можно распределить по отделению. Миними тоже не сахар, если посмотреть, потому что ленты нельзя использовать другим пехотинцам (в первых версиях на Миними была возможность использования магазинов от М16, но не наоборот). В этом плане РПК более практичен - там полная "взаимопомощь" в плане БК, а если Миними выйдет из строя, то его сотни патронов в лентах ничем не помогут остальному отделению (если только не учитывать ручную перезарядку в магазины из ленты).Такое моё мнение.
>>2158998>Токарь типа для ВВ, но в полях он бьёт недалеко, в застройке рикошетит.В застройке рикошетит и автомат. Токарь под тот же патрон, почему бы и нет. Как раз для создания высокой плотности огня в ближнем бою. Своего рода аналог ППШ.>Стало быть без задач.Его разрабатывают под определенные задачи, которые ставят ВВ и спецподразделения, активно участвующие в штурмах домов с засевшими там боевиками на Северном Кавказе, например.>В ВМВ отлично обходились ДП по весу сопоставимого с ПКНу не "отлично обходились", а "обходились за неимением лучшего". Лучшим в мире на тот момент были МГ34/42, к этому и нужно было стремиться. У ДП были свои проблемы, которые, частично, устранили на ДМП, а затем вообще перешли на РП-46, а потом и на ПКМ.Ручной пулемет под винтовочный патрон с магазинным питанием себя исчерпал. Сами по себе магазины были "слабым звеном", любое механическое воздействие могло привести к неподаче патронов. Точно такая же проблема с "улитками" на РПК - один раз уронил, погнул магазин и вот тебе задержки при стрельбе.
>>2159001>поэтому в отделение его было не впихнуть. Щас впихивают.
>>2159005Ох зря ты про это упомянул, сейчас же опять петухи прилетят кудахчущие про закраину и нерассыпную ленту.
>>2159005Рикошет как способ создания плотного огня? Ты обезумел? От этой проблемы шпецназы избавляются как только могут, это тебя убьёт с той же вероятностью, как противника.
>>2159056Не с такой же
>>2159053Двачую, заебало это мудачьё, которое даже не монимает какой это кал.
>>2159076Рассыпуха то тебе чем не угодила, нельзя в поле перезарядить по-быстрому, но и плохого в ней ничего нет.
>>2159001>но с отставанием. Их отделение с М16 (с одиночным огнем) и Миними - по сути отделение ВС СССР послевоенного времени (СКС+РПД).Кстати говоря, блохоармия в 2009м зачесалась, понесла писульки в конгресс и вообще там решили перевооружить их на M4A1 с автоматикой, который ранее использовал только СпН и 101AD. В 2014 начали перевооружение, первыми M4A1 получили 1ID и чуть позже 3ID.
>>2159168Они ж не стреляют нехрена, таскают винтовки чисто чтобы обозначить что они вооружены. Их основное оружие - радиостанции.
>>2159161Если после боя в ленте осталось 25 зарядов, что с ней делать?
>>2159247Так не стреляют, что аж КМП в октябре 15го перевооружили на М4 ибо нужно оружие с фуллауто у всех в фаертиме.
>>2159011>Щас впихивают.ПК(М)? Или Печенег, у которого нет сменного ствола?>>2159056>Рикошет как способ создания плотного огня? Ты обезумел? От этой проблемы шпецназы избавляются как только могут, это тебя убьёт с той же вероятностью, как противника.Это ты по ходу обезумел. Или толстишь. Еще раз прочитай ("В застройке рикошетит и автомат. Токарь под тот же патрон, почему бы и нет. Как раз для создания высокой плотности огня в ближнем бою. Своего рода аналог ППШ., Его разрабатывают под определенные задачи, которые ставят ВВ и спецподразделения, активно участвующие в штурмах домов с засевшими там боевиками на Северном Кавказе, например.").Какие нахуй рикошеты? http://www.youtube.com/watch?v=7lA9vOcgBT4http://www.youtube.com/watch?v=1_APPQi7XfEhttp://www.youtube.com/watch?v=4mwtFydnwM8http://www.youtube.com/watch?v=_G2BBCYkru4Хуярят из автоматов, пулеметов, даже из гранатометов. Какие нахуй рикошеты? Ты в каловдутие переиграл или во что там играют?Если ты про илитный шпишназ, который штурмует, например, самолет или там илитных заложников освобождает, то им пулемет ни к чему, само собой. Ну или для супеэлитности, можно будет запилить пулемет под 9х39, чтобы снизить вероятность рикошетов (ну это уже полный пиздец будет конечно).
>>2159168>Кстати говоря, блохоармия в 2009м зачесалась, понесла писульки в конгресс и вообще там решили перевооружить их на M4A1 с автоматикой, который ранее использовал только СпН и 101AD. В 2014 начали перевооружение, первыми M4A1 получили 1ID и чуть позже 3ID.Кто-нибудь может объяснить, почему для этого самой богатой армии мира (это чтобы сразу осадить остряков про экономию патронов) понадобилось почти 75 лет (возьмем за точку отсчета Великую Отечественную, как самое массовое использование ПП всеми сторонами конфликта).И даже после Вьетнама, после появления АК(М)? В чем причина нежелания переходить на "фулл-авто" на штурмовых винтовках?Ваше мнение? Я, честно говоря, разумного объяснения не могу найти.
>>2159322Блохотрадиция недооценки значения огневой мощи подразделения.
Жир уже через край тазика полился ITT. Еще во Вьетнаме янки так строчили по кустам из глючных и ненадежных винтовок что газовая трубка добела раскалялась.
>>2159322>Ваше мнение? Отказаться от M16(A1) с автоматикой в пользу M16A2 с отсечкой, перейти на M4 (или M16A4 для КМП) все с той же отсечкой и опять же вернутся к автоматике на M4A1? Яб сказал это круговорот ссаной хуйни.
>>2159268>ибо нужно оружие с фуллаутоа М16 не фуллауто что ли?я младопидор, не бейте, лучше обоссыте
>>2159353Нет. У них там только с отсечкой по 3 и одиночный.
>>2159355>Нет. У них там только с отсечкой по 3 и одиночный.сука пиздец, нахуй так жить
>>2159355>>2159360почитал педивикию, там пишут, что автоматический огонь убрали на М16А2 (но якобы у КМП вариант с авт. огнем). Нахуя?
Отсечка по 3 полезная штука.
>>2159362Смари видео, по нему конгрессменам стало очевидноа) даже ветеран горячих точек, не сможет вести прицельный огонь в автоматическом режимеб) неподготовленный боец быстрее выстреливает все патроны которые тащил и становится бесполезенв) прямая подача пороховых газов в ствольную коробку раскаляет и расширяет все плотно подогнанные детали и вместе с сажей заставляет их клинить
>>2159375Забыл добавить, два года назад видел интервью британского дикого гуся, который сторожем работал в Ираке. Он говорил, что больше всего боялся там мурриканцев, потому что когда они напуганы или встревожены чем-то, они начинают палить во все подряд без разбора, а так они милые добродушные парни в целом.
>>2159375Была запилена версия с фулл-авто, сошками и утяжеленным стволом, типа РПК. Но она не пошла в серию.
>>2159374>Отсечка по 3 бесполезная штука, т.к любую обезьяну можно обучить зажимать спуск, прокудахтать что-то типа двести-двацать-два или раз-два-три, после чего отпускать спусковой крючок.
>>2159362У КМП тоже отсечка.
>>2159404Пока прокудахтаешь двести двадцать два -полмагазина улетит.
>>2159654Да, для заик надо что-то другое придумать. Хотя.... Тебе повезло, инвалидов в армию не берут.
>>2143202Гильзы таки вылетали, ибо Макс сперва вытаскивает патрон, потом подает его в патронник(Двухэтажная схема подачи, жЫве до сих пор в ПКМ) выкидывает гильзы под себя и вперед. Брезентуху надо было ПОДАВАТЬ ровно ручками, иначе могло зажевать.
>>2145837У ДШКМ кроме невозможности быстрой смены ствола и ебической тяжести был ряд врожденных недостатков, которые никакой модернизацией не исправишь. Например запирание затвора боковыми клиньями, которые мало того что требовали массивной фрезерованной ствольной коробки, так еще и быстро раздрачивались из-за попадания песка например. В НСВ удалось снизить массу и стоимость кулемета за счет запирания поворотом затвора за ствол, штампованных СК и деталей УСМ. Возможность быстрой замены ствола-спорное преимущество, ибо ствол быстрее перегревается чем ствол ДШКМ с оребрением, а запасных стволов как правило нет. Более легкий станок-преимущество только для смены огневой позиции/ транспортировки на горбу.Корд-это НСВ, к которому придали ЙОБА-ствол способный долго нагреваться, ну и сошки для стрельбы без станка.
>>2159880Там сошки как отдельный станок идут.
>>2145837Ты сам не способен в гугол?
>>2156780Имелся в виду 12.7х108, разумеется.>>2160150В гугле не пишут так, как, например, >>2159880Кстати, такой вопрос. А нужна ли замена ствола вообще на пулеметах калибра 12.7? Там же ствол делается куда более толстый, а на ДШК оребрение должно охлаждать ствол.
>>2160275Да ты йобнулся шоле делать ручник под 12.7?
>>2160281Он просто не понимает как снижается пороховой импульс.
>>2160281А я и не про ручник. Хороший ручник уже есть, ПКП называется.
>>2160281А какие проблемы?
>>2160397Да так, автомат АШ-12 под 12.7 требует массы стрелка от 90 кг и используется для штурмов ФСБ при стрельбе через стены короткими очередями не целясь ибо держать этого монстра на линии нереально.
>>2160417>12.712.7x55
>>2160417> при стрельбе через стены В смысле насквозь или по навесной траектории?Отдача как раз не проблема, 12,7×55 по мощности близок к обычному винтовочному патрону.
>>2160434Вес пули влияет на отдачу в два раза сильнее чем вес пороха. Если 12.7 весит в 5 раз больше 7.62, а скорость пули только в два с половиной раза меньше, то отдача будет в два раза сильнее при прочих равных.
>>2160440вообщеэто зовется дульной энергией
>>2160440> Вес пули влияет на отдачу в два раза сильнее чем вес порохаПочему? Разве не всё равно при равной дульной энергии?
>>2160445Попробуй оттолкнуть от себя с одинаковой силой велосипед и КАМАЗ. Потом расскажешь о ощущениях.
>>2160417Делаешь лёгкий станок и ноу проблем
>>2160611> Ручной> станокА тред мы читаем жопой.
>>2160810Не вижу проблемы использовать его как ручной
>>2160816Т-800 в треде, все в домну.
>>2160836Ок.
>>2160417>стрельбе через стеныРазве что гипсокартонные.
>>2160445В курсе школьной физике говорится что не всё равно. >>2160440Он про то, что не пробивает эта фузея нихуя.
>>2160952Кирпичные перегородки, двери, вполне.
https://www.youtube.com/watch?v=JNB7khjOSXc
>>2161098Как и калаш. Да и вообще там пробиваемость на уровне калаша. >>2161103ПОТРОНЫ ТИЖОЛЫЕ!
>>2161201Ага, запиздячили йобу на такой калибр, с такой кучей ограничений, с боем до 300 метров, а она же как калаш один хуй, и зачем только делали! Ну ты ведь херню же говоришь.
>>2161211>она же как калаш один хуйХуже. Потому и не нужна никому.
>>2161211>Ну ты ведь херню же говоришь.Пирихажу на личности: саси хуй пидар.
>>2161217Ясен хуй АШ-12 не нужен никому, кроме спецназа, для которого делалася.
>>2161224>кроме спецназа, для которого делалася.Какой спецназ решил закупать его по итогам испытаний?
>>2161228Сука, ФСБ его использует, жопочтец ты хренов.
>>2161238Ага, и ЦРУ ещё. Мне так друг брата сказал, у них учения вместе с пиндосами были.
>>2161244Да как скажешь, ради бога, "калаш" у него лучше.
Речь, кстати, изначально шла о мудизме идеи ручного 12.7мм пулемета.
>>2161247Я скажу что ты беспруфный пиздобол.
>>2161251Да ты же в предмете разговора нихрена не понимаешь, смысл тебе что-то рассказывать.
>>2161254Ты ж кукарекнул что АШ-12 использует ФСБ, а пруфов на закупки не принёс и вообще твоё "понимание" ограничено тем что "КАЛИБР БОЛЬШЕ ЗНАЧИТ МАЩНЕЕ". Так вот, скажу я тебе: 12-й калибр это 18мм. Иди, дрочи на Сайгу-12 теперь, в /w/.
>>2161259Тащемта, там уменьшенный заряд в патронах, выгода в тяжелой пуле, дальность боя ограничена 250-300 метрами, про "мощнее" я ничего не сказал, зачем ты додумываешь за собеседников, всегда так разговор ведешь?
>>2161274>там уменьшенный заряд в патронахОтносительно чего уменьшенный, дубина? Там другой патрон.Ты утверждал что>ФСБ его используетВот и пруфай свои фантазии, либо нахуй иди. АШ-12 мертворождённый ублюдок, из разряда "давайте мы сделаем такую хуйню что все охуели и ходили на неё смотреть". Вроде мотоцикла с движком от грузовика.
>>2161285Вы таки просто ненавидите спецсредства.
>>2161298Ну так тащи пруф что АШ-12 это спецсредство. Вот про спецсредства, например.http://openpolice.ru/pages/about_police/specialnye-sredstva-policii/
>>2161201>Как и калаш. Да и вообще там пробиваемость на уровне калаша.Назови мне хотя бы один винтовочный или промежуточный дозвуковой патрон с дульной энергией 12.7х55.
>>2161382> дозвуковой А оно того стоит?
>>2161396Ну раз пизноз заказал у конструкторов пищаль с дозвуковым патроном в 2500 Дж, то значит стоит того.
>>2161405>в 2500 ДжСЦ-130 ВПС 3600+ Дж Масса пули, г: 76,08 Начальная скорость пули, м/с: 310-315 Кинетическая энергия: 0.07608 кг X 310² : 2 = 3655.644 Джhttp://sniper-weapon.ru/boepripasy/237-patron-12-7kh55-mm-sts-130-sts-130-pt-sts-130-pt2-sts-130-vps-sts-130-pu
>>2161382>Назови мне хотя бы один винтовочный7.62 NATO M118 Special Ball -- 3613 Джhttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html
>>2161524>дозвуковой>805 м/с
>>2161524>Назови мне хотя бы один винтовочный или промежуточный дозвуковой патрон с дульной энергией 12.7х55.дозвуковой - скорость не более 340 м/с7.62 NATO M118 Special Ball 2,640 fps (805 mps)
>>2161535>>2161533А, дозвуковой, точно. А нахуя он нужен в автомате? Какие плюсы у АШ-12 перед BAR M1918 кроме булочной короткости?
>>2161540Чтобы можно было утилизовывать бабахов, не мешая соседям спать, после 23 шуметь нельзя, а то участковому пожалуются.
>>2161540>Какие плюсы у АШ-12 перед...Какие плюсы у АШ-12 - не знаю. А вот при стрельбе из ВССК определить направление стрельбы невозможно.
Странно что на сайти ЦКИБ СОО нет инфы о аш-12
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0373100088716000029ОКР "Разработка ручного штурмового пулемета с комбинированным питанием", шифр "Токарь-2"3.1 Состав пулемета.3.1.1 Стволы:а) длинный;б) короткий.3.1.2 Ствольная коробка.3.1.3 Затворная рама.3.1.4 Возвратная пружина.3.1.5 Приклад складной телескопический.3.1.6 Сошки складные телескопические съемные.3.1.7 Тактическая рукоятка и рукоятка для переноски.3.1.8 Крышка ствольной коробки.3.1.9 Приемник.3.1.10 Крышка приемника.3.1.11 Пламегаситель.3.2.12 Прибор малошумной стрельбы.3.1.13 Магазины вместимостью 60 патронов по 6 шт. на пулемет.3.1.14 Лента для патронов, состоящая из 14 отрезков по 50 неразъемных звеньев.3.1.15 Патронная коробка вместимостью 100/250 патронов (по две коробки каждого вида).3.1.16 Ремень для переноски стрелкового оружия типа 6Ш5.3.1.17 Втулка для холостой стрельбы.3.1.18 Комплект инструмента, принадлежностей и запасных частей (ЗИП).3.1.19 Сумки для магазинов с системой крепления «Мале» - 3 шт. на 2 магазина (по 60 патронов) каждый.3.1.20 Сумки для патронной коробки на 100/250 патронов по 2 шт. на пулемет.3.1.21 Чехол для переноски пулемета.3.1.22 Транспортировочная тара.<...>3.14.1 На пулемете должны быть предусмотрены присоединительные места (планка типа «Пикатинни») по всей длине ствольной коробки.3.14.2 Установка оптического прицела (типа прицела «Народоволец») с предобъективными насадками ночного (тепловизионного) видения на присоединительные места по п.3.14.1 не должна влиять на удобство служебного обращения с пулеметом.3.14.3 На пулемете должны быть предусмотрены присоединительные места (планка типа «Пикатинни») в районе цевья.3.14.3 Пулемет должен иметь складывающийся приклад, регулируемый по длине и регулируемую по высоте опору под щеку.3.14.4 Пулемет должен иметь механический прицел для стрельбы на дальностях от 100 до 800 м с дискретностью установки прицела 100 м.3.14.5 Положение магазина нижнее ±15° от вертикали.3.14.6 Конструкцией системы питания патронами пулемета должна обеспечиваться возможность комбинированного питания: ленточное питание и использование магазинов к автомату АК-74 и пулемету РПК-74.3.14.7 Магазины на 60 патронов, входящие в состав пулемета, должны иметь возможность использования в автомате АК-74 и пулемете РПК-74.3.14.8 Пулемет должен иметь двусторонний предохранитель.
>>2169775Зачем они каргокультят необучаемых и делают смешанное питание?
>>2169775>Сумки для магазинов с системой крепления «Мале»Я так понимаю, что это изуродованное MOLLE?>Установка оптического прицела (типа прицела «Народоволец»)Наши решили полностью закосплеить амеров с комбинацией М249 + ELCAN (Народоволец - тот же Элкан).
>>2170018Не на войну же тащат, а для пицназа.Чтобы через оптику смотреть когда в очередном окне окне появится очередной бабах и отправлять туда очередь.https://www.youtube.com/watch?v=O-t0DuyjU60Прекрасный пример сразу в начале видео.
>>2169775Дебилы. Недо пулемет под промежуточный патрон. Нет чтобы вложиться в разработку 7,62х54 без закраины. 21 век на двор а используется патрон разработки 19 века. Который давно пора снять с вооружения.
>>2170034СВИДЕТЕЛЬ ЗАКРАИНЫ?
>>2161311Рапортачую. При доставлении в рапорте ППСники обязательно делают приписку "спецсредства не применялись", или пишут подробно - какие и почему. Таковы требования закона.
>>2170034Да заебал ты, долбоёб со своей закраиной. Это пулемет не для армии, а для спецназа, чтобы "поливать" боевиков во время штурма. В армии он такой нахуй не упал.
А я все предлагаю запилить ККП под 12.7х108 со сбалансированной автоматикой, планками Чебуратти, стволом с принудительным охлаждением и снайперским прицелом. Задачи - поставить на крышу блокпоста и давить пареньков с Барретами и прочих набигаторов с 2000 м прицельными очередями. Можно и всякие говнокоробочки типа БТРов прошивать, технички и шахидмобили, а танкам и БМП прицельно портить оптику.
>>2170104Ты только что ДШК
>>2170217Представил себе ДШК со сбалансированной автоматикой и планками Буратини и понял, что этому адскому выкормышу пора в ВПК Украины-тред.
>>2170217>со сбалансированной автоматикой, планками Чебуратти, стволом с принудительным охлаждением и снайперским прицелом>ДШКНо ведь нет.
>>2170296Ты знаешь какие задачи у сбалансированной автоматики? Кучность из неустойчивых положений. Буратини можно хоть на кремневые ружья нацепить. Прицел там есть на любой вкус. А принудительное охлаждение подразумевает высокий темп стрельбы, а высокий темп стрельбы подразумевает большой боекомплект, который ты где будешь хранить и как таскать? 50 патронов к дшк весят 6кг+
>>2170354> Буратини можно хоть на кремневые ружьяБлять. Хотеть.
>>2170398
>>2170354То есть, при стрельбе со станка кучность и точность стрельбы что со сбалансированной автоматикой, что без, будет одинаковой?Про патроны - написал же, на крыше блокпоста. Цинками обложиться и хуярить.Спасибо за ликбез.
>>2170428Каргокульт/10
>>2170472>То есть, при стрельбе со станка кучность и точность стрельбы что со сбалансированной автоматикой, что без, будет одинаковой?Кучность больше будет зависеть от веса конструкции и качества ствола нежели от чего-то еще, а дальше 1000м прицельно стрелять сложно даже из уберпуперснипер винтовок с хромированным стволом и лазерной нарезкой. Для блокпостов на всяких режимных объектах стоят доты с нсв или пкт, более чем достаточно. Плотность огня кроме зениток и авиапушек не нужна нигде и никому, и для них придумана система гатлинга. Поэтому городить сверхтяжелую ненадежную йобу, чтобы ее все пулеметное отделение тащило на блокпост нахуй не нужно.
Швитые каргокультят АК с задержкой в 10 лет, затем каргокультят РПД с задержкой в 40, сейчас каргокультят РПК. А тут хуяк, и Россия каргокультит каргокульт (!) со своим Токарем! Это как понимать вообще?
>>2171382Токарь не пойдет на замену ПК/ПКП/ПКМ.
>>2171382У совка просто не было опыта утилизации бабахов посреди своих гражданских, поэтом ЗАДАЧ НЕ БЫЛО, КБ не работали. А то что у блохастых внезапно оказался миними с задачами пкм, это недоразумение, а не просветление.
>>2171397Тогда на замену чего?>>2171398Токарь идёт в МВД на антибабаховые операции. а МО говорило что-нибудь о нём?
>>2171400>МО говорило что-нибудь о нём?Нет. Его заказало МВД для себя.
>>2171405Тогда понятно.РПК в армии планируют чем-нибудь заменять?
>>2171407Его давно нахуй пидорнули, он остался только в МП по какой-то непонятной причине.
>>2171410А как ты поплывешь с пкм и коробкой к нему?
>>2171414В БТР. Вот кстати единственная причина, у БТР-70М нет бойниц для ПКМ/ПКП, а вот для РПК.. Другое дело что БТР-70М только у каспийских морпехов и остались. Короче говоря я нихуя не понимаю почему в МП еще используют РПК.
>>2171416Бойницы в БТР! Ха-ха-ха! Мы что, морская пехота? Oh shi~>>2171410Выходит у нас ПК(М/П), АК-74 и всё?
>>2171425Вал, винторез, свд, пм, рпг, аглени. Еще всякие няшки типа нсв, агс и шмелей.
>>2171435>шмелейРШГ. Шмели чисто РХБЗшная фича.
>>2171446Бате моему расскажи, что из шмелей нельзя по муджахидам стрелять.
>>2171456Стрелять-то можно, только вот обычным макакам дают РШГ-1/2.
>>2171458Ну так и агс, и нсв макакиям обычным тоже не дают. Насколько я помню, в двд, как в мп, отдельных огнеметных взводов не было, а шмели были. Хотя это может рхбз рота к дшб прилагалась.
>>2171466>Ну так и агс, и нсв макакиям обычным тоже не даютА что, в роп уже не макаки?
Какие минимальные по весу станки есть, которые держат отдачу пкп, не разваливаются и кладут кучно? Короче можно ли его дать второму номеру, есть задачи?
>>2175971>станки есть, которые держат отдачу пкп
>>2175975Ни одного нет что ли?
>>2175977Сталина на тебя нет.
>>21759716Т5 4 кг.
>>2140619Довоенные чехи, да лютый вин. Послевоенные переусложеное говно
>>2143011Нет. Все отличие этой поделки от РПК-возможность струлять из ленты кроме магазинов. Главный недостаток РПК-быстрый перегрев ствола не устранен. Я молчу о сменном стволе, но хотя бы оребрение можно было сделать, как на Югославском РПК? Темп стрельбы еще увеличили. Единственное сомнительное достоинство РПК-унификация с текущими калашами и как следствие дешевизна в производстве и ремонте испарилось нахуй. А вообще мертворожденный кулемет, начиная с РПД. И все эти Негевы и Миними-тоже. И вот сейчас, когда их вроде выкинули нахуй, МВД, печально известное финансированием хуевой тучи мертвых разработок, начиная от револьвера РСА( в конце 20 века, бляжд) до прочих поделок финансирует такой пулемет. Нахуя? Нахуй этот Токарь нужен? Дебилы,блядь
>>2176043>Нахуй этот Токарь нужен?Для КТО вместо АК-103 с РПКшным бубном. Еще тупые вопросы будут?
>>2176048Да. Нахуй тратить кучу бабок, если на 103 можно присобачить>>2142990 это? Всяко дешевле чем ОКР по новому узкоспециализированному кулемету
>>2176057>если на 103 можно присобачить>>2142990 это?Начнем с того, что АК-103 является вариантом АК-74М под промежуточный 7.62. Представь вес этой ебалы для 7.62 и ужаснись.>узкоспециализированному кулеметуСпецифика применения АК-103 с бубном в КТО такова, что нужно много-много стрелять на подавление и токарь тут будет лучше, т.к больший боекомплект (к тому же еще и 5.45, т.е при том же весе можно тащить больше; алсо его можно запихнуть в рюкзак и хуйнуть ленту с рукавом) и стрельба с открытого затвора (все таки пулемет), что дохуя важно. Проще говоря это не пулемет, а спецсредство.
>>2176121> алсо его можно запихнуть в рюкзак и хуйнуть ленту с рукавом)Там изначально уже будет рюкзак на 650, если я правильно понял ТТЗ.
>>2176121А вот например взять с склада РПД Карденам не вариант? К нему можно короб хоть на 200 патронов присобачить. Можно и рюкзак с лентой. Теплоемкость у РПД неплохая, 500 выстрелов держит спокойно, толщина ствола 24мм.
>>2176153Тяжелый и с несменным стволом. Наверное люди не глупее тебя заменили его на РПК.
>>2176157Люди его заменяли в армии по следующим причинам1. РПК дешевле в производстве и унифицирован по деталям с АКМ, что упрощает ремонт 2. У РПД быстро изнашиваются запирающие клинья, особенно при эксплуатации в пустынной местности. Все.>несменным стволомНу тогда им Максим нужен. Обходились на отлично автоматами с бубнами, а теперь им сменный ствол подавай. Прост распилить хотят, вот и все. Была бы реальная нужда-купили бы для антитеррора Негевы и не ебли бы мозг
>>2176164Начал за здравие>Была бы реальная нужда-купили бы для антитеррора Негевы и не ебли бы мозгкончил за упокой.Скрыл дебила.
>>2176153Знаешь что общее у РПД и АРоида? Нет? Узнай и подумай почему это кое-что ставит крест на РПД как оружии для КТО.
>>2176166Сам дебил, а меня заебали мертворожденные проекты, не имеющие аналогов(Или имеющие? Мини-ми, Негев) и выпускающиеся в микроскопических количествах. Итак, чем Негев будет хуже Токаря? Боеприпас? Так ведь и Токарь скорее всего будет на рассыпухе снаряженной фабричным способом. Для ВВ-списназа могут купить, не переломятся. А вообще бред>>2176170Нет, просвяти? Что вообще может быть у них общего?
>>2176172>Что вообще может быть у них общего?Возвратная пружина в прикладе.>>21761535,45x39 нада. 7,62x39 используют исключительно из-за бубнов на АК-103. Раньше еще была актуальна сказочка про УСовские патроны, но с появлением 9x39 эта сказка актуальна разве что для диких племен пост-совка.
>>2176191И чем она так мешает? Поставил сдвижной приклад и ФСЕ..На попгане была тема о РПД, там искренне пытались найти фатальные недостатки, так и не нашли.>5,45x39ЗАЧЕМ? Вообще не понимать. Преимущества в настильности стрельбы в КТО? Так там лупят чуть ли не в упор
>>2176202>Вообще не пониматьТы же тупой. 5,45 можно взять больше, нести дальше и отстрелять до перегрева ствола (лол) больше чем 7,62x39, это очевидно любому человеку хоть как-то имевшему дело с оружием и этими калибрами.
>>2176210Нет ты. Твовй аргумент охуенно важен для человека который подъехал м м.д. на Федерале или Тигре, вытащил свою тушку из него и пробежал 100 метров до точки. И БК у него хоть вагон неподалеку. А вот спецназ в лес упорно таскал АКМ . И да, вместо РПК-74 с его охуенными качествами брали ПКМ. Иностранные спецназы тоже в рейд берут нормальные пулеметы, а не перделки под автоматный патрон
>>2176164>НегевыЧем лучше ПКП?
>>2176241Хуже. Слабее патрон и прочие. Но вот Хевену нужен кулемет под 5,45 с ленточным питанием для 3,5 Карденов. Экономически проще купить 200 Негевов для Карденов и пару лямов патронов в лентах чем три года пилить Токаря, а потом выпустить 200 штук по цене с учетом НКИОР
А чому не заказали пикрелейтед в формате пулемета?
>>2176251Мне похуй на прайс, данный пулемет необходим для обеспечения государственной безопасности.
>>2176254Крупнокалиберный ВАЛ на базе Утеса?
>>2176261Прилепить ленточное питания, сошки - получим бронебойный малошумный кулямет для спитсназа
>>2176222>вытащил свою тушку из него и пробежал 100 метров до точки.>Иностранные спецназы тоже в рейд берут нормальные пулеметы, а не перделки под автоматный патронПиздос, и вот это животное пытается с умным видом рассуждать
>>2176255>необходим для обеспечения государственной безопасностиВ голос.>Мне похуй на прайсВот такие и назаказывали дорогущего говна вроде Т-64, который даже негры не берут. Мне не похуй. Денежки пилятся в том числе и на мои.>>2176264Хевену понравится. >>2176271То есть Кардены проходят до нужного дома с террорюгами трехдневный марш через горы? Хуйню не неси, на адресе именно подъехали, оцепили, эвакуировали гражданских и прочие. Ты обосрался, поэтому и не вылазиишь из под хевена>Иностранные спецназы тоже в рейд берут нормальные пулеметыДа сударь, так и есть. Если встретите шпрот-пихота в тхредах спросите его он подтвердит, если вам не хватает знаний.
>>2176277>То есть Кардены проходят до нужного дома с террорюгами трехдневный марш через горы?Животное, если бы ты не вчера узнал про Кардена, ты бы даже не задавал такой вопрос. Пиздуй в ридонли и не вылезай оттуда.
>>2176289Нет ты. Ты не знаешь как работает спецназ по адресам и путаешь их с лесными. Ты не знаешь что иностранный спецназ таскает в рейды полноразмерные пулеметы, а не хуету вроде Миними. Отправляйся в гугел животное и не возвращайся пока не просвятишься.Dixi
>>2176294>съезжает с темы КТО на войсковой СпНОткрой рот, я туда немного поссу.
>>2176296Нет ты олень. Я тебе талдычу об этом, а ты несешь пургу. Ты из тех ебнутых копротивленцев, что обсираются, но упорно доказывают что обосрался оппонент, невзирая на смех окружающих, вонь и огромное пятно на жопе
>>2146179Этот фошыст себе руку не обожжёт?
>>2176388Не должен, ты же видишь как ладошку держит
>>2176416А что, ствол разве не нагревается?
>>2176445Это не ствол а кожух
>>2176451Я в этом не разбираюсь, он вроде металлический же там.
>>2176455Он медленно нагревается
>>2176457Ясно, спасибо.
Как вышло, что аналог РПК на базе HK416 вышел почти таким же весом, что и сам 416-ый - 3,6 кг?
>>2176552Люминь вместо сталюки, 3.6 это вес голой винтовки без всего (конечно же без сошек - а у РПК сошки несъемные). Ну и ствол 420мм супротив 590мм. Вот на почти полтора кило и набирается.
Вижу, что на откидную крышку ствольной коробки поставили планку петровича. Вопрос от ньюфага: будет ли люфт на ней, ведь она на шарнире и вечно открывается/закрывается при перезарядке?
>>2176625Так это пулемёт, не винтовка. Прецизионность не нужна. Так паганини и на М249/M240 стоят, так и на MG4/5 и даже на MG3 с притюнингованными планочками.
>>2176643На негеве это вроде пофиксили.
>>2176625Нет, крышка лентопротяжного механизма крепится довольно плотно на три точки, это тебе не крышка ствольной коробки калаша. На нее даже конструкторы целик ставят, норм все
>>2176625Так и так, что-нибудь откидывается. Либо большое и тяжелое либо поменьше, да ещё можно модные прицелы на планку бартини сажать.
>>2176251>Экономически проще купить 200 Негевов для Карденов и пару лямов патронов в лентах чем три года пилить Токаря, а потом выпустить 200 штук >по цене с учетом НКИОРУ тебя есть расчеты по НИОКР?
>>2176251Ты просто ебанутый. В 2011 для МВД АК-74м с завода стоил 10к, 5.45х39 патрон к нему 10 рублей. 1000 патронов = один калаш. Сколько у пулемета ресурс, и сколько будут стоить 5.56х45 к нему? И ты еще не понимаешь такой вещи, что 5.45 в нашей стране есть везде, в каждой части, в каждом РОВД, даже в сраном отделе участковых в ауле они есть. А миллион 5.56 ты что за собой везде возить будешь или тайники и схроны по всему Кавказу закопаешь?
>>2176927http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.htmlВот нашел эту статью, промахнулся с годом. ПКП стоит 100к, ресурс 25-30к выстрелов, патрон 10р. Значит пулемет выстреливает рублей в 2.5 раза больше чем стоит сам.
>>2176976Сударь, ПКП разработан на базе существующего ПКМ и заказывается массово в войска и МВД. Отсюда и относительно невысокая цена. Этот еще не созданный Токарь мало того что прийдется создавать с 0 (Хоть и бродили слухи что это будет переработанный под 5,45 КОРД с возможностью использования стандартных автоматных магазинов и бубнов кроме РАССЫПНОЙ ленты, навроде Поплина разве что с возможностью смены ствола. И ждет Токарь та же судьба. Сперва длительная разработка, потом испытания и бесконечные устранения всяких детских болезний ( а это все денех стоит), потом МВД таки закажет пару сотен Токарей. Ну может еще Минюст и тому подобные конторки для своих спецназов. И стоить он будет НАМНОГО больше ПКП, ибо надо отбить вложенное. Алсо, для тех кто не верит что будет рассыпуха-во первых ее пытались внедрить с упорством маньяков еще с лохматых годов, но все утыкалось в копротивление вояк. Во вторых все эти Негевы и Миними юзают рассыпуху, а аргумент ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ у наших прокачан неслабо. В третьих и главное поставки рассыпухи в мягких коробах дадут возможность срубать денежку около МВДешной конторке. Беззадачная хуета в общем
>>2176803Нет. Предполагаю, ибо разработка с 0
>>2176976>свд в два раза дешевле рг-6ясно всё короче
>>2177231Ну, СВД-С им могли и с склада толкнуть из имеющихся запасов. А РГ-6 узкоспециализированная хуета, которую надо произвести
>>2177228>Алсо, для тех кто не верит что будет рассыпухаТы тех задание на Токарь-2 читал? >3.1.14 Лента для патронов, состоящая из 14 отрезков по 50 неразъемных звеньев.
>>2177240Хуета какая-то. Почему по 50? Потому что так в ПК? Бляжд, да даже для ПКТ есть по 25 звеньев. Тащить нерассыпную ленту в 21 век-дурость, а разрабатывать под нее пулемет-преступление. Только рассыпуха, только хардкор
>>2177236>РГ-6 узкоспециализированная хуета>шесть трубок с прикладом начавшие производится примерно в одно время с СВД-С
>>2177242>Тащить нерассыпную ленту в 21 век-дурость, а разрабатывать под нее пулемет-преступление.Отличные аргументы, Духовлад Игнатович! А про патрон с закраиной что скажете?
>>2177250А вот его наработали столько что смысла избавляться нет, теперь уже до плазмогана терпеть. В ПК и производных он даже дает преимущества двухступенчатой подачи, что облегчает работу например с засоренной лентой. Для любителей есть пулеметы и ленты к ним, где он подается "напрошив",20 патронные магазины к винтовкам вроде СВД разработаны давно. Это любителям порассуждать о возможности русского SKAR-H. И даже была похожая винтовка, цитирую Ганзу >В конце 1960-х - начале 1970-х гг. группа конструкторов под руководством Драгунова занималась разработкой автоматической снайперской винтовки на базе штатной СВД. Конструкторы пытались совместить в одном образце лучшие свойства снайперской винтовки, одновременно с этим повысив эффективную дальность стрельбы при ведении непрерывного огня. Новый образец ижевского оружия получил индекс В-70. По сравнению с СВД автоматическая винтовка Драгунова стала немного тяжелее (масса без патронов и оптического прицела 4,6 кг). Кроме того, она имела утяжеленный ствол меньшей длины, ударно-спусковой механизм допускал ведение одиночного и автоматического огня, приклад имел иную форму. Возможность ведения непрерывного огня короткими очередями обусловила увеличение емкости магазина до 20 патронов и необходимость оснащения винтовки двуногой телескопической сошкой, снабженной механическим компенсатором увода ствола. Однако относительно легкая винтовка, спроектированная под мощный винтовочный патрон, оказалась не в состоянии обеспечить требуемую кучность при ведении непрерывного огня, а импульс отдачи в несколько раз превышал допустимые параметры. Поэтому данная тема исследований после многолетней работы была признана бесперспективной и закрыта. Разработанные магазины на 20 патронов, пригодились для ведения огня со скрытых позиций, в момент интенсивного огневого контакта, в ситуациях, не позволяющих терять из поля зрения весь сектор стрельбыТак что пусть будет.
>>2177258Еще один пик отклеился
>>2177248Ну так вопрос в востребованности этой хуеты. СВД много кому нужна, РГ-6 разве что Антитеррору, да ночным горшкам для забрасывания сборищ креаклов "Гвоздями"
>>2177258Автоматическая винтовка под полноразмерный патрон есть нонсенс. В НАТО этим сначала увлеклись, но потом где запретили ведение автоматического огня, а где и вовсе режим такой выпилили во избежание.
>>2177270Эээ,м, но ведь у них практически у всех, кроме Гансов были кулеметы из таких винтовок, разве что с сошками, утолщенным стволом и магазином на 30 патронов.
>>2177275>кроме ГансовА это что?
>>2177294Исключение, очевидно. А так у Гансов были Г3 и МГ3 в каждом отделении.
>>2177299Так блять, падажжи. То есть ФАЛ и М14 на сошках это не исключение?
>>2177300Они без ленточного питания же. Автоматические винтовки с сошками. И да, они не исключение а правило, ибо штатно входили в систему вооружения пехоты
>>2140619ебать, везде так, у пиндосов вся экономика на этом постороена, убить у всех остальных что есть местного, затем попуасам продавать свои бусы
>>2143013ствол залепил специально землей
>>2177391Ай не свисти. Болгары, румыны и поляки сохранили свое оружейное производство. А чехи после войны так и не выкатили годного конкурентоспособного пулемета. Переусложненное говно-да, но кроме их армии их никто и не закупал. Даже сейчас их Чермаки с моб.складов охотно покупают и юзают. А вот пулеметов не видно. Смекаешь?
Видел здесь фоточку как швитые чистят щеточкой пулеметную ленту перед заряжанием. Доставьте пжл.
>>2177228Ну конечно, купить тысячу негевов у жидов будет дешевле, чем самим сделать, а когда ресурс через 10 лет закончится, то снова к жидам поедем. Да и надо ведь целый завод новый строить, чтобы пулемет под промежуточный патрон сделать. Не неси хуйни про дешевле. Ну и ты главный и самый критичный для пользователей момент упускаешь - натовский патрон. Даже если в Барнауле их начнут клепать по цене 5.45, то разнобой в подразделении нахуй не нужен, они лучше и дальше будут с бубнами на 103 бегать, а негев будут на соревнования возить в лучшем случае.>>2177485Держи
>>2177515Какой РАЗНОБОЙ? Привозят коробки, в них в одноразовых мягких коробах рассыпуха, уже снаряженная. Про завод ты сам додумал, я говорил о затратах на НКИОР как временных так и финансовых
>>2177515Алсо, Негевы вроде закупались в 2005 году для АТ, сейчас гляну инфу
>>2177515Негев можно купить под калибр 5.45, как и АК под 5.56
>>2177533А, нет, ограничились хотелками. Это протоукры купили лицензию в 09 году
>>2177532Бля, ты техзадание читал?3.14.6 Конструкцией системы питания патронами пулемета должна обеспечиваться возможность комбинированного питания: ленточное питание и использование магазинов к автомату АК-74 и пулемету РПК-74.3.14.7 Магазины на 60 патронов, входящие в состав пулемета, должны иметь возможность использования в автомате АК-74 и пулемете РПК-74.
>>2177540У хохлов есть такая модель. Под 5,45 Форт 401 называется. Да, могли бы и купить лицуху и клепать потребное количество в Коврове
>>2177546Не кипешуй, Негев есть в 5,45>>2177547
>>2177532Но ведь заказчик сказал твердо и четко - нерассыпная лента.
Что сука за ебанутый копротивленец за негев.
Если в задании написано 60-патронные магазины и двойное питание, значит у заводов есть эти наработки и опытные образцы, которые можно за год довести напильником. Вы как маленькие, не знаете как такое в ТЗ просачивается, чтобы один победитель был?
>>2177558А вот нахуя? Еще и НКИОР на машинку Ракова для нее. В проекте Поплин не справились, машинка мяла звенья>>2177560Миними ненадежен, да еще и ссанкции..>>217756860 патронные магазины есть
>>2177576А вот нахуя штаны жидам поддерживать? Такое чувство, что ты либо сектант швитой рассыпухи, либо тебе сулит какой-то гешефт от этого. И машинка, и пулемет отличные вещи, которые стоит уметь делать, это же не беззаданый попильный рейлган в конце концов.
>>2177568Более того, этот Корд 5.45 уже давно в железе есть и этот конкурс под единственного участника это лишь возможность узаконить уже проведенные работы. Только тссс...
>>2177676>конкурс под единственного участникаНеужели под Ковров?
>>2177676Есть инфа о нем? До этого из новинок в этом классе был РПК с вывешенным стволом, тип снайперский
>>2177576>60 патронные магазины естьРазве? Слышал, проблемы с подачей так и не решили вроде.
>>2177676А магазины там снизу втыкать?
>>2177803Или сбоку справа, вместо ленты. Один хуй никто этой фичей не пользуется, а на теоретический случай, когда патроны в лентах кончились и пулеметчик собирает боеприпасы в магазинах у раненых/убитых товарищей для продолжения банкета вполне сойдет, даже лучше классического "магазин снизу"
>>2176202>ЗАЧЕМ?Затем что 7Н10, который эффективнее чем 7,62 ПС и 7,62 БЗ вместе взятые.
>>2177676>Корд 5.45Конкурент Токаря? Или ты про А-545?
>>2146394>m2https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y
>>2178980>все время постят одно видео как аргумент того, что м2 клинит каждую секундуДвойную порцию мексидола!
>>2177229>Нет. Предполагаю, ибо разработка с 0С чего ты взял, что с нуля, во-первых. Во-вторых, с чего ты взял, что это дорого вообще? Инженеры получают свои зарплаты, хоть они разрабатывают Токарь, хоть не разрабатывают (а какой-нибудь другой хуйней занимаются). Сам по себе пулемет - железка, станки для его производства (универсальные, чтобы в единичных экземплярах делать) есть, рабочие есть. Что там дорогого-то, блеать?Какие нахуй НИОКР и прочие хУйни?Ну и вообще, если ты в теме, то должен понимать тот факт, что если в отрасли воруют, то воровать будут, независимо от наличия/отсутствия НИОКР. Тут нужно не закупками за рубежом бороться с коррупцией, а совсем другими методами.
>>2178282Корд-5.45 и есть Токарь-2, т.е. Токарь с комбинированным питанием.
>>2177228>Сперва длительная разработка, потом испытания и бесконечные устранения всяких детских болезний ( а это все денех стоит)Каких денег это стоит? Ну вот блядь каких? Пулемет - железка, сделанная из железок. Все переделки - это изменения размеров этих самых железок. Что там дорогого? Или для этого специально каких-то специалистов с Марса заказывают, у которых такса 1000 баксов за час?>И стоить он будет НАМНОГО больше ПКП, ибо надо отбить вложенное.Какое вложенное? И что там отбивать-то? Это не коммерческая фирма, у которой задача получить прибыль, а концерн, на "подсосе" у госзаказа. Что скажут - то и сделает (в прямом смысле - что "закажут"), нужны будут деньги - его из бюджета напрямую профинансируют. Или ты думаешь, что он на самообеспечении?
>>2177532>Какой РАЗНОБОЙ? Привозят коробки, в них в одноразовых мягких коробах рассыпуха, уже снаряженная.Разнобой в том, что 5.45 у всех в подразделении, 7.62х54 у пулеметчиков и снайперов. А ты еще хочешь 5.56 туда добавить, который по сути никакого преимущества перед 5.45 не дает в данном случае.
>>2179214Токарь пилят с 2010 года, стоимость ОКР 15 млн рублей. Токарь-2 - 25 млн. рублей. Итого 40 млн. рублей. При средней стоимости пулемёта в среднем 100000 (как у ПКП) рублей нужно всего 400 пулемётов чтобы окупить ОКР. При том что вариант с комбинированным питанием наверняка заинтересует МО. А дальше экспортные заказы. Выходим в прибыль, используем отечественные патроны, ни от кого не зависим в санкционном плане, сплошные профиты - а нахуя тогда закупать иностранное оружие и нести репутационные потери?
>>2179080>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ШВИТАЯ РАССЫПУХА, ШВЯТОЙ М2, НУ И ЧТО КЛИНИТ, С КЕМ НЕ БЫВАЕТ, ЗАТО НЕ ПЕРЕТЯЖЕЛЕН
>>2179224Сейчас тебе НИОКР на машинку Ракова по цене авианосца заявят.
>>2179224>вариант с комбинированным питанием наверняка заинтересует МОМм, нахуя? Они только что избавились от РПК и ввели человеческие пулеметы в отделения.Даже морпехам не нужен, у них РПК остались вроде из-за особенных бойниц в БТР. Разве что минюст закупит для спецназа и охраны тюрячек. Даже обычным горшкам он не нужен, с весом ПКМ и значительно уступающим патроном( Не надо тут про 7Н10)
>>2179256> ЗАТО НЕ ПЕРЕТЯЖЕЛЕНКак это не перетяжелён?
>>2180060Те же самые штурмовые саперы например. Не говорю про всяких ССОшников и прочих, которым нужна легкость боекомплекта. "Обычные горшки" это Росгвардия которая по инерции Токарь-2 и заказала. "Уступающий патрон" тем не менее обеспечивает большее подавление врага тупо за счет большего БК (250 патронная коробка вместо 100 патронной, 700 патронный короб вместо 500 патронного итд).
>>2180175>Можно наладить экспорт Токарь-2 бабахам для вооружения Тойот вместо ДШКМ. "Уступающий патрон" тем не менее обеспечивает большее подавление врага тупо за счет большего БК (250 патронная коробка вместо 50 патронной, 700 патронный короб вместо 200 патронного итд
>>2180120Боекомплект не перетяжелен лентой!>>2180175ССОшники будут кряхтеть всем отделением обмазавшись лентами, но возьмут с собой пкп. Даже джагернаутам из шизбра, токарь вряд ли нужен, мирняка-то нет через стенку, а вот рикошеты есть.
>>2181103>джагернаутам из шизбраАШ-12 пойдёт, кстати?Это же просто космодесант/10
>>2181105>АШ-12 пойдёт, кстати?только экзоскелетчикам.
>>2181128битч плиз
>>2181132Годно. А на гражданском рынке продаётся?
>>2181103>а вот рикошеты естьТупой дебил, иди отсюда нахуй. Рикошетят абсолютно все остроконечные пули вне зависимости от калибра.
>>2181136Нет, только бесплатно.
>>2181138Если ты сейчас скажешь, что 7.62х54 рикошетит так же как 5.45х39, то можешь обоссать сам себя, а потом прийду я и обоссу тебя еще раз.
>>2181479В данном случае законы физики ссут на тебя.
