А знали ли вы, что авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.Потери даже меньше, чем у США! Почему? Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её?Давайте разберемся ...Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте, а на предпоследнем:В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;3. ВВС СССР: 43.100 самолётов;4. ВВС США: 41,575 самолётов;5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антигитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.https://cont.ws/post/274939
>>2176449 (OP)Норм так да. Ты зря конечно. Щас придут доказывать обратное. Ты ведь за этим?
>>2176485Хочу понять почему Всегда думал иначе
>>2176449 (OP)>что авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран- 1-2 местные самолеты, многомоторынх бобров не было вообще- прифронтовой характер применения авиации, позволяющий сбитому пилоту вернуться на свой аэродром пешком- почти не летали на океаном (сравни японцев) что так же способствовало спасению пилотов
Короче, белые люди несли потери в летающих крепостях, сносивших под ноль промышленный потенциал врага.Совок терял пилотов в самоубийственных атаках ЗИЛ-2 на танки, когда вместо 30 тысяч говноштурмовиков можно было наклепать 2-3 тысячи бомбардировщиков и уничтожить танковые заводы. Необучаемость
>>2176519> сносивших под ноль промышленный потенциалОчень слабо даже для cвиньи вроде тебя.Сносили-сносили и нихуя не снесли, необучаемость как есть.
>>2176519Ну даже я понял что это толсто
>Япония: 60,750Не устану поражаться мастштабам той войны. Только пилотов у япошек погибло больше, чем количество жителей сейчас в моем мухосранске.
>>2176546Потому что с точки зрения их командования жизнь солдата, моряка или пилота нихуя не стоила, гейши ещё нарожают. Вот и был всякий треш в виде приковывания к пулеметам, самоубийственных штыковых банзай-атак на огнеметчиков ну и камикадзе которые расплескивали горящий керосин из своих потешных бумажных змеев по деревянным палубам авианосцев и линкоров янки.
>>2176546Японские пилоты гибли не только в воздушных боях и самоубийственных атаках. Они еще неплохо тонули вместе с авианосцами и транспортами. Причем иногда по 300 человек за раз.
>>2176555>жизнь солдата, моряка или пилота нихуя не стоила>пилота нихуя не стоила>нихуя не стоила>пилотаЙобанi довбойоби. Я понимаю, что это преувеличение. Но всё же: не иметь нормального бензина, иметь дрищей-обоссышей вместо призывного контингента, особенный подход к воздушному бою и потому пиздецки длительную программу подготовки. Ведь лётчики- самый дорогостоящий, узоспециоализированный и дорогой персонал. И разбрасываться полученным продуктом. Охуеть. Ведь это же была толстота, да?
>>2176555Противотанковые копья, управляемые торпеды, пояса шахида забыл.
>>2176506А итальяшки где, кстати? И да, первоисточник жиденький довольно. Хотя выходит изящно: с одной стороны асы с астрономическими счетами, с другой стороны главный поставщик их фрагов, понёсший по итогу самые минимальные потери. Просто ЛОЛ. Ну и в принципе логично: ставка на насыщение фронта авиацией и её привязка к ТВД оправдалась. Как говорили в своё время нiмцi: если над нами серые самолёты- то это британцы, если зелёны- то это русские, если серебристые- американцы, а если нет вообще никаких- то это наши.
Годная мурзилка, схоронил.
>>2176510А количество литаков? Первый год войны, чайки, ишачки, вот это все
>>2176628Если бы жизни пилотов ценились, то никаких камикадзе небыло. Логично? Логично. И не надо втирать про самурайские духовные скрепы.>>2176633Ты только что изобрёл пикрелейтед.
>>2176510>1-2 местные самолеты, многомоторынх бобров не было вообщеНу не толсти. Были и тре и 4-х местные, ТБ-4 и Пе-8 тоже были.
>>2176510>- прифронтовой характер применения авиации, позволяющий сбитому пилоту вернуться на свой аэродром пешкомКак будто у немцев на вост фронте было не так>>2176628>И разбрасываться полученным продуктомВ камикадзе шли те, кто освоил взлет/посадку.Второе необязательно.>>2176650>А итальяшки где, кстати?А они где вообще воевали по-крупному? Да я знаю, что они и в России летали Тут и голландцев/датчан подсчитывать чтоле?
>>2176690> За период с 1940 по 1945 г. летчики RA совершили около 280 000 вылетов, сбив 2533 самолета> потери итальянской авиации составили 6805 самолетов и 22 805 человек личного состава (среди экипажей самолетов потери составили 25%).http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_mirovoj/samolety_italii_regia_aeronautica.html
>>2176701Ну, спасибо.Т е их сбивали все комк не лень. Греки, французы, югославы, союзники, советские, немцы. Никого не пропустил? Эфиопы Там японцев не затесалось?
>>2176628Нет, это ни разу не преувеличение. Что бы ты понимал атмосферу Императорской Японии - до Мидуэя у японцев не существовало практики поиска и спасения сбитых пилотов. Никак. Вообще.
Читал этот тред на пораше.
>>2176756И где больше понравилось?
>>2176690>А они где вообще воевали по-крупному?Греция, Албания, Югославия, Северная Африка, Восточная Африка, Средиземноморье, ну и над метрополией про Восток ты уже сказал. Везде с относительно массированным применением своей тухлой авиации.
>>2176708>Там японцев не затесалось?Чёт напомнило как джапы Type I Fiat BR.20 даже на Халхин-Голе зассали применять
>>2176823Ну вроде у макаронников под конец были вполне годные модели истребителей. Только не успели.
>>2176843Спасибки. А за другие годы есть?
>>2176878
Это что, потерь тред?
>>2176918Потерь нет
>>2176510>многомоторынх бобров не было вообще>тысячи пешек
>>2176876Спорткары ручной сборки с мочемётами. Ну это из того что не было допотопным говном.
>>2176911>>2176843Не бьют таблицы. Вообще.>>2176935Двухмоторник- не многомоторный. Пе-8 склепали чуть меньше сотни.
>>2176964>Не бьют таблицы. Вообще.Нихуя тебя не пони
>>2176449 (OP)>пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человекХорошо, СССР потерял 34.500 пилотов.А сколько лётчиков, штурманов и стрелков?
>>2176967>>2176843- условно таблица 1, >>2176911- условно таблица 2.>Истребителей не вернулось с боевого задания:>Табл. 1- 2632 / Табл. 2- 1057>Истребителей сбито в воздушном бою:>Табл. 1- 508 / Табл. 2- 1585И так по всем пунктам. Итог по таблице 1 по всем классам сбиты в ВБ+сбиты ЗА+не вернулись+уничтожено на аэродромах 8036, по таблице 2 7848. Притом, что таблица 1 без ИА ПВО но там не такие уж и значительные числа в принципе и без раздела "Прочие самолёты (Р-5.....)"
>>2176964>Двухмоторник- не многомоторныйЯсно.>>2176979>потешными 600 кг бомбовой нагрузкиПонятно.
Оляля, очередной шкальник с представлением об войне из калафдьюти меряется фрагами.Даже не буду требовать у тебя пруф на кудахтанье про соотношение потерь, это слишком скучно. Примем твои влажные немцедрочерские фантазии на веру.Причины более высоких потерь истребителей исходит из тактики ВВС. В немецких ВВС был смещен акцент в сторону истребительной авиации, в советских ВВС же истребительная авиация была вторичной. Первичной была штурмовая и бомбардировочная. Что вытекало из такой постановки приоритетов?-советские истребители были жестко приданы своим бомберам и штурмовикам, оставить их они не имели под угрозой трибунала. Как следствие они были тактически ограничены этой обузой. Были вынуждены принимать бой, даже в невыгодных условиях, не могли преследовать подранков и так далее.-немецкие истребители же напротив ничем ограничены не были. Они могли свободно избегать невыгодного боя, выходить из боя, если он сложится неудачно. Сбить истребитель, который не хочет вступать в бой - практически невозможно, его просто не догнать. Прагматичные немцы же не вступали в бой, если не чувствовали своего преимущества. Как следствие несли низкие потери.Алсо, даже если немцы летали в прикрытии своих бомбардировщиков - они легко их бросали на произвол судьбы, если складывалась неудачная ситуация или был шанс пополнить счет, у советских летчиков от этого факта, кстати, некисло шаблон рвало.Продолжаем. Начиная с 43 года Люфтваффе самоудалилось с Восточного Фронта, советские истребители жаловались, что можно летать месяцами не встретив ни одного вражеского самолета. Осталось несколько элитных истребительных эскадр.Плюсуем сюда тактику люфтваффе и получаем крайне высокое отношение сбил/сбит.Подведем итоги - немецкая тактика ВВС ведет к крайне хорошим счетам летчиков-истребителей, но толку от этого немного.Советская же целиком и полностью направлена на поддержку войск и опирается на самолеты, которые могут ее непосредственно оказывать (бомбардировщики и Илы).
>>2177138Ебануться! Но как тогда объяснить ту тактику, которую избрали немцы в самом начале завоевания Европы. Ведь у них одно из главных правил было обеспечение господства в воздухе и поддержки наступающих сил пикирующими бомбардировщиками. Другими словами, немцы уделяли внимание ударным функциям авиации а не только истребительным. Или я не прав?
>>2177160Ну так он и не говорит что не было штурмовой/бомбардировочной авиации.Досконально прочувствовать разницу в тактике можешь прочитав Драбкина "Я дрался на истребителе". Там диды очень хорошо про это рассказывают
Посчитали бы ещё потери лётчиков-испытателей на испытаниях в разных странах, у кого-нибудь сраки запылали бы.
>>2177165Ты посчитал?
>>2177168Нет. Знаю только, что и у наших, и у фашистов достаточно было неудачных полётов, вот и хотелось бы поподробнее рассмотреть.
>>2177170> фашистовТы же не итальянцев сейчас имел ввиду
>>2177170А у британцев и амеров типа не было? В тридцатых такие медскиллзы делали что летали только на вере лётчика временами.
>>2177176Я не подразумевал такого, наверняка были, я просто их авиацией не интересовался особо.>>2177175А что с ними не так?
>>2177160>поддержки наступающих сил пикирующими бомбардировщикамиКрайне морозно. Штуки выполняли скорее роль тактических бомбардировщиков, квази-штурмовиками они стали после сталинграда, точно так же как и 190 (всё равно сосавшие у Яков, так хоть какая-то польза).Ну и не стоит забывать что по сути до восточного фронта толком вермахт воевал только в африке со своими нюансами применения авиации - в европе все сразу сдавались без серьёзных битв требующих непосредственной воздушной поддержки.
>>2177177Разновидность германского фашизма корректнее называть нацизмом
>>2177181Сорта говна. Нас с детства приучили, что война была против фашизма и всех врагов так и называли, корректно это или нет. Ну тред не об этом.
>>2177184Ага, а после против мирового империализма и американского милитаризма.
>>2177190Что то не так?
>>2177138это ты сейчас объяснил, почему немецкие потери в оппосте больше всех?
>>2177138просто читани хоть одну энциклопедию, а, мань.блять умные же люди пишут.умные, нахуй. статистику приводят.нет не хочу, хочу жрать гавно и фантазировать на диване.http://flibusta.is/b/447201- просто разберись в статистике
Почему в треде до сих пор не упомянут Рудель с 870 воздушными победами?
>>2177232Лучше упомянуть Ерохина с 1488 изнасилованными немками.
>>2177179> в европе все сразу сдавались без серьёзных битв требующих непосредственной воздушной поддержки.А битва за Британию где соколы Геринга соснули немытых?
>>2177239>битва за Британию>Вермахт
Раз такой тред, напомните, почему FW-190 на восточном фронте практически не применялись.
>>2177264Схуя? Данные тащи, если есть.
>>2177264У Голубева дохуя описаний боев с ними начиная с 1943 года.
Поясните, почему для уничтожения летающих крепостей, ощетинившихся множеством пулеметов и пушек, немцы не использовали тяжелые истребители с мощными и дальнобойными пушками калибра эдак 37-45мм? Ведь фактически строй бомбардировщиков можно было бы расстреливать практически безнаказанно.
>>2177456He.219
>>2177181Нацизм это крайняя форма фашизма.
>>2176506Почему такое соотношение?1) СССР терял самолёты на земле.2) СССР не использовал дальние бомберы с большим экипажем с такой интенсивностью как союзники.
>>2176650Эта потамуша у нас истребители занимались основной задачей истребителей - сбивали бомберы и охраняли своих штурмовиков и бомберов, гоняться за вражескими истребителями и выходить из построения - запрещалось.
>>2177475>запрещалосьА еще тебе штурмовики за кренделя могли пизды дать после вылета
>>2176823Жаль, сдулись итальяшки. На последний кубок Шнейдера выкатили типичного рекордсмена без перспектив и со спаркой вместо двигателя, и всё равно проиграли британцам, потом все тридцатые рожали-рожали-не родили, а Supermarine S.6B вырос в Spitfire.
>>2177181Начинается, блять.
>>2177494Зачем им придумывать свой истребитель, когда проще было производить лицензионные Мессершмитты и двигатели к ним?
>>2177494> The M.C. 72 held the world speed record for all aircraft for five years. In 1933 and 1934, it set a world speed record·for internal combustion-powered seaplanes which still stands.>The aircraft finally lived up to expectations when it set a new world speed record (over water) on 10 April 1933, with a speed of 682 km/h (423.5 mph).>1931 Calshot Spit, United Kingdom Supermarine S.6B United Kingdom John Boothman 547.31 km/h (340.08 mph)>проиграли британцамЧто-то где-то не сходится.А с учётом вот такой фразы >In 1931 the British government withdrew supportсоздаётся впечатление, что они применили старую добрую мантру: "Не очень-то и хотелось", но Митчеллу так хотелось доказать что он круче всех, что он тупо раскрутил частных спонсоров.
>>2176449 (OP)Ну ты сам и ответил на свой вопрос. Дальней и транспортной авиации у СССР практически не было. В основном воевали одноместные истребители и одно реже двухместные ил-2. Отсюда и сравнительно небольшие потери в людях при большом количестве вылетов.
>>2176683Это ты не толсти. Первые на момент войны устарели уже безнадёжно и практически не применялись, вторых было около полусотни рабочих всего. С многотысячными армадами союзников ни в какое сравнение не идёт.
>>2177616А я и не толстил. Самолеты были, воевали и ,соответственно сбивались, попадая в эту статистику. С тяжами союзников они, конечно несоизмеримы, так ты сравни с немцами.
>>2177612Рекорд он держал, с этим никто не спорит, но речь шла о кубке - раз, и о пригодном в серию движке - два. Бриташкам рекордные проекты дали Rolls-Royse R, который вырос в Grifon и отчасти - Merlin. Итальянцам они дали обосрамс на последнем кубке, не побитые до сих пор рекорды, проблемного V24-монстрилу, особо не годного ни к чему кроме рекордов, но и только.
>>2177615>практически не было42-я дбад1-й дбап 27-й дбабр 4-й дбап 7-й тбап 10-й дбап 14-й дбап 42-й дбап 45-й дбап 51-й дбап 53-й дбап 81-й дбап 83-й дбап 90-й дбап 93-й дбап 100-й дбап 200-й дбап 203-й дбап 204-й дбап 21-я гв. тад 1-я атд ГВФ 1-я тад 2-я ад ОН 18ВА сформирована 6 декабря 1944 года на базе управления и сил авиации дальнего действия
>>2178041Ну так ДБ-3ф (Ил-4) не самолёт же.
>>2178045И не дальний, и не бомбардировщик. Стекломоем протрись. Жырный чот.
>>2176843
>>2177466>1) СССР терял самолёты на земле.Там две таблицы выше с количеством потерянных на земле вообще-то.
>>2177226>>2177201>>2177160Поговорил с пастой - день прошёл не зря.
>>2177445Потому что у "Крепостей" быстро появилось прикрытие, которые проворачивало эти вундервафли на хую.
>>2178503Мустанги появились только в 44-м. До этого всю войну бриты, а потом муриканцы насасывали, теряя до 1/4 машин.>Во время налета на Киль 13 июня было сбито 22 из 66 самолетов В-17; во время налета на Ганновер в июле - 24 из 92; при налете 28 июля на Берлин - 22 из 112. >В июне 1943 года "Memphis Belle" (B-17F-10-BO серийный номер 41-24485) стал первым B-17, который уцелел после 25 боевых вылетов.>Самолеты атаковавшие Регенсбург продолжили свой путь в Северную Африку и возвратились в Великобританию, атаковав на обратном пути заводы Focke-Wulf в Бордо. Полные потери в течение недели составили более сотни B-17. Еще две недели таких ожесточенных боев - и от 8-й армии ничего бы не осталось.
>>2176449 (OP)Тут пилотов или экипажи считают? В "Ланкастере" не семь пилотов, в илах стрелков гибло в 2.5 раза больше, чем пилотов. Разберитесь с этим. Про "уникального бойца миллионера, филантропа, сверхчеловека" аж агиткой пахнуло. Понятно, что не пехотинец, но стотыщ олимпийцев-инженеров в условиях недостатка всего никто не подготовит.
>>2179259Членов экапажей.
>>2179259>аж агиткой пахнулоНет. Это реально почти так.
>>2179259>аж агиткой пахнуло>cont.ws>пахнулоС подключением. Там как-то затирали за Цоя с Гребенщиковым - агентов ЦРУ.
