>Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием
И при этом из этих оставшихся 657 с 30мм броней, не все же были с 50мм пушкой, известно что на момент нападения в немецких танковых частях оставались танки еще более ранних модификаций Pz lll (A,B,C,D,E) но с еще более говеной и обосранной 37мм пушкой

И тоже самое с танками Pz IV. Это я посчитал в том случае если бы они действительно были бы улучшены до современного уровня все

То, что юлин - мудак и визгливый пидор, мы и так знаем. Ты то с чем пришел? Поразоблачать? - пиздуй в по.

>>2169713
Просто что бы показать всем, и все точно знали что Гоблин и Борис Юлин голимые вруны и пиздаболы

Норм завизжал. Теперь принимай струю мочи на пятак, как обычно.

>>2169697 (OP)

Так превосходство-то в другом. Советские танки не заводились, ломались и глохли. А немецкие более-менее надёжно работали. А так да, пиздабол.

>>2169716
То есть поразоблачать. Разоблачил. Спасибо. Теперь пиздуй откуда пришёл.

>>2169721
>Советские танки не заводились, ломались и глохли.
Пруф?

>>2169697 (OP)
>Бориса Юлина
Не знаю таких.
Но ты тоже передергиваешь.
>потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ)
Распределение БТТ по ВО на 06.41 г., а там посмотрим у кого, на направлениях ударов, преимущество.

>>2169727
ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ КОМИССИЙ, ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ

Состояние танков

Средний танк Т-34 после пробега в 343 км окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.

Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено обстрелять его пушкой танка KB и своей 3" пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB все еще ходит и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

Силуэт/Конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучше, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.

В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду)

Прицел

Общее мнение - лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.

Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.

Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

Подвеска

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Двигатель

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:

воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;

пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.

В результате этого, мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет еще больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.

На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально - очищенного воздуха. На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.

Трансмиссия

Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья (на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Общие замечания

Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плахой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность р/станций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

Выводы/Предложения

На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.

Утяжелить гусеницы.

Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.

Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.

Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.

Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку механиков-водителей.

Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.

Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т.д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.



ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ

>>2169732
Пруф то на эти оценки появился?

>>2169720
Для корректного сравнения нужно не визжать о танках и пушках, смотря на общие цифры, а брать оборонительные операции РККА начиная с 22 июня и скрупулёзно их изучать.
Тогда будет видно, что РККА практически в каждый момент времени вела бой с превосходящими силами.

>>2169740
Это все не важно, важно что плана обороны не было потому что долбоеб-грузин до последнего визжал ВРИООТИИ! на кучи донесений июня 1941 о том что немцы наращивают свои силы на советско-германской границе. Тут нужно спрашивать только с грузинского чурки который все это допустил

>>2169745
>Это все не важно
>Важно что плана обороны не было потому что долбоеб-грузин до последнего визжал ВРИООТИИ! на кучи донесений июня 1941
Опять визги вместо вдумчивого разбора. И это гоможивотное будет ещё "разоблачать" Юлина.

>>2169747
А кто все это допустил кроме грузина-долбоеба?

>>2169748
Пожуй говна, т.н. "донесения" шли до Ставки ВГК начиная с мая 1941, т.е. начиная с той даты, когда Барбаросса и должна была начаться.
Скрытая мобилизация была проведена за полгода до начала ВОВ. Приказ выдвигаться армиям внутренних округов был отдан за неделю до 22 июня. Приказ на полную БГ был отдан ещё ночью 21 июня.

>А кто все это допустил
А кто писал военную доктрину СССР с периодом напряжённости и мобилизацией в 2-4 недели?

>>2169753
Это все говорит только о том что не подумали о том что немцы могут совков опередить, и настолько увлеклись подготовкой собственного наступления что возможность обороны даже не рассматривали, и поэтому такие катастрофические потери лета 1941

>>2169757
>настолько увлеклись подготовкой собственного наступления
Нет никаких документов, подтверждающих подготовку к наступлению СССР на ТР, визгливая макака. Иди пропагандируй свой Ледокол у себя в загоне.

>>2169757
>увлеклись подготовкой собственного наступления
Неси планы и директивы о наступлении, даунёнок. А ещё лучше- просто съеби вна по/прашу, гитлерач, или откуда тебя сюда занесло.

ещё существую такие люди как ОП незнающие Исаева? Опять мерянье толщиной брони?

>>2169758
Серьезно?
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

>>2169762
Как обычно, резуноманька принесла карту с военных игорь генштаба, вместо настоящих пруфов.

>>2169761
Резуноид конечно знает Исаева, но будет до конца визжать про превентивный удар.

>>2169765
Это и есть настоящие пруфы

>>2169748
Он мингрел.

>>2169768
Пруф на то, что на штабных играх рассматривалось нападение на Германию, но не на то, что СССР готовился к нападению на Германию. Это разные вещи, мань.

>>2169769
Менгрел Берия, а Сталин осетин

>>2169770
А ты сам не видишь стрелочки на картах на Любил, Краков и Катовицы?

>>2169772
>стрелочки на картах
Где приказ ставки ВГК о нападении на Германию, аналогичный приказу Алозьевича о нападении на СССР?

>>2169757
>немцы могут совков опередить
>опередить
Парашный резуносектант не мог не спалиться.

>>2169762
>баивыи картиначки
>макро и шебм
Загорелся, а ведь по нему ещё ни разу не попали из крупного калибра.

>>2169782
А он есть у тебя этот "крупный калибр"?

>>2169772
>>2169778
ОР перешёл на троллинг тупостью. Отлично. Хули ты ещё здесь, клоун?

>>2169767
Опять милиметры и вангования, что за /ро/рода.

Зарепортил

>>2169771
То есть Осетия - это Грузия?
Всё ясно с этим /ро/росёночком.

>>2169757
>>2169762
>и настолько увлеклись подготовкой собственного наступления
>Карты военных игр ГШ
Вау, солид пруфс. Только дебик, который пилит бастеды на ракового Гоблина по википедии, видимо, не знает, что к 1941 году противотанковая артиллерия СССР даже в самой минимальной степени не была обеспечена бронебойными снарядами. Прости, но если ты не знаешь даже этого и что-то кукарекаешь, то тебе может помочь только лоботомия.

>>2169784
Никакого троллинга. Тред про военную технику, а это уже ты соскочил на "документы с подписью" в режиме бандитов где даже для нападения на Финляндию и Катынский расстрел не подписывали бумаги

>>2169778
>сравнивает советы с бандитами
Я один слышу хруст?

>>2169790
То есть пруфов никаких нет, но ты примерно почувствовал как оно было?

Доставьте кто нибудь инфу по авиации на 22 июня? по авиации я еще не сравнивал, но Солонин говорит что советская авиация была примерно сопоставима с немецкой
https://www.youtube.com/watch?v=GCInomgyCTA
и уж Солонину то точно лучше знать, потому что кроме историка он еще и авиационный инженер

>>2169789
>видимо, не знает, что к 1941 году противотанковая артиллерия СССР даже в самой минимальной степени не была обеспечена бронебойными снарядами
Он знает, так как Юлин об этом говорит в видео. Но Юлин для него лжеисторик, а авторитет - Солонин.

>>2169783
Ты и так визжишь от боли, куда ещё?
Нравится боль и унижение?

>>2169793
Есть еще куча

Доказательства захватнической войны Сталина

1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo

3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.

4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda

5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr

7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.

8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"

>>2169796
Хз, я не смотрел Юлина.

>>2169790
>Тред про военную технику
>ОР разводит гнойную по/рашу
Ай, не пизди.

>>2169796
Но выяснилось же что Юлин пиздабол и врун

Вау, подготовленные пасты, нарезанные вебмочки. Да у нас же тут, просочился толстячок. Найс)))0

>>2169801
А это что?>>2169795>>2169767>>2169697 (OP)
тред про военную технику, а это уже эти уебки стали требовать пруфов про нападение

>>2169790
>в режиме бандитов
И ВАЛЬСЫ ШУБЕРТА И ХРУСТ ФРАНЦУЗСКОЙ БУ-УЛКИ!

>>2169802
>Юлин пиздабол и врун
>Приносит Резуна и Гомосолонина
Охохо.

>>2169804
Он уже не первый раз просачивается.

>>2169799
>Есть еще куча
А че не принес ни одного?

>>2169805
>КАКИЕ ТЕБЕ ПРУФЫ, ПИДОРАХА?!

>>2169808
Ну так Солонина то еще никто не разу не уличал во лжи. Сколько "разоблачений" про него я не читал

>>2169810
Так все там итак

>>2169795
>Солонину то точно лучше знать, потому что кроме историка он еще и авиационный инженер
Ох, ебать.

>>2169738

>ВРЁТИ!!!!

>>2169816
У тебя пруф отклеился.

>>2169815
Ну да

>пришёл ТРАЛИТЬ ВАТУ
>устроил буйство Семёна

Всегда интересовало, как по мнению резуноидов должна была выглядеть подготовка к обороне. Наверное передислоцировать все войска на Урал и ходить по границе с плакатами "ну ни нада, ни нападайте".

>>2169805
Э, нет., так не пойдёт. Твои слова
>>2169716
>Просто что бы показать всем, и все точно знали что Гоблин и Борис Юлин голимые вруны и пиздаболы
Твои? Твои. Ты пришёл не за технику потереть, а поразоблачать, в чём сам и признался. Посему пшёл вон.

>>2169813
>Солонина то еще никто не разу не уличал во лжи
Миллион раз его уже обоссали.

>>2169795
Я - авиаинженер. Это автоматически дает мне знания о количестве и составе авиационной техники в любой год России/союза?

>>2169799
>куча
>solonin
>solonin
>solonin
>wiki

>>2169821
Мобилая оборона, и не следовало разоружать линию Молотова, линию Сталина

>>2169829
Там не только Солонин

>>2169799
А, это тот дебил, что постоянно носится с одной и той же пастой. Сейчас решил сделать чуточку иначе и вкинул ее позже. Репорт.

>>2169833
Иди нахуй пидр, тред про военную технику, это вы пидоры набежали и пруфы требуете

>>2169814
>итак
Неграмотная личинка либераста топорщится.

>>2169795
>Марк Солонин
Жиды не нужны.

>>2169833
Моча спит. Так-то уже давно репорт был.

>>2169818
Инженегр > историка?
Нахуй иди.

>>2169836
Оп, ответь мне на вопрос >>2169827

>>2169832
А кто ещё?

>>2169836
> тред про военную технику!111
>Типичный пример вранья и искажения фактов тред

>>2169844
Все, жопка порашника не выдержала, лол.

>>2169836
>пруфы требуете
>может тебе ещё и пруфы паспорта дать, пидораха?
Ну дайте ему уже соответствующую картинку.

Таким образом получается Борис Юлин пиздабол и жирный газонюх

>>2169831
Мажино с Мання-р-геймом против.

>>2169745
Двачую, грузин визжал что не будет нихуя потому что ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ

>>2169844
Я же говорил, что это поросёнок.

>>2169847
>петухевен
>квохчет про чью-то разорванную жоепу

Ох ю.

>>2169857
Именно, пятачок. А ещё Атлантический вал присоединяется к твоему обоссыванию.

>>2169859
Семён-семёныч!

>>2169859
Лол, поросенок уже совсем обезумел от боли и совершенно не палится.

>>2169864
Так при чём здесь линии Сталина с Молотовым?

>>2169867
При том что их можно было не разоружать

>>2169868
Зачем?

>>2169865
Хpюкни, пятaк.

>>2169869
Что бы было

Опять /po/мойная обезьянка бегает с одними и теми же набросами в разных иттерациях. Помню первая его паста состаяла сплошь из визгов и цитат резуна об "наступательных колесных танках", "самолетов-шакалов" и "тремя наступательными эшелонами"
Маньку уже несколько месяцев кормят уриной, но поциент зализывает дупу, выбрасывает из пасты откровенную наркоманию и от цитирование обсосаного резуна дорастает до не такого распиареннного солонина. При этом из всех противников выбирает самого визгливогоно один хуй не такого пиздлявого истерика как солонин и с победными воплями семенит по треду.
Тебе, животное, еще в самом твоем первом треде кидали нормальные исследование где обоссывалась псевдоисторическая петушиная обойма, и разбиралось где реально обьебался коба, гш и все военно-политическое руководство СССР, но нет блять, хочу жрать говно.

>>2169870
>парашные перефорсы
Mod, пристрели скотину шоб не мучалась.

>>2169871
Обоснуй.

>>2169872
>где реально обьебался коба, гш и все военно-политическое руководство СССР
И хде же? Или вы называете нехватку времени и наследство от РИ обсёром?

>>2169732
Хорошие прицелы на 34? Правда?

>>2169877
Никто не без греха

>>2169766
Так Исаев ничего не смог опровергнуть, кроме мелких придирок к неточностям танковых боев некоторых отдельных бригад

>>2169887
>Исаев ничего не смог опровергнуть
Резуноврёти, как обычно.

>>2169890
Я читал "рецензию" Исаева на книгу Солонина, кроме мелких придирок к неточностям танковых боев некоторых отдельных бригад Исаев ничего не высрал

>>2169864
>а у СССР на Халхин-Голе в 1939г Жуков первым придумал и опробовал танковый блицкриг
Шта? Гда ты на Халхин-Голе увидел танковый блицкриг? Ты с 1945 годом не попутал ли?

>>2169893
Нет на попутал. Жуков на Халхин-Голе впервые применил танковый блицкриг на окружение

Сейчас бы напасть на Германию с некомплектом ЛС.
1. Доклад об укомплектованности 20-й дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.

Начальствующий состав
По штату положено 1342 чел., имеется 584 чел. или 43 %.
Особенно плохо дело обстоит с укомплектованием штабов всех степеней. Штабных командиров не хватает — 85 чел., в том числе: адъютантов батальонов — 32, работников штабов полков — 42, работников штаба дивизии — 11 чел. В штабах полков совершенно не укомплектованы 1, 2, 3 и 4-я части, планировать и контролировать боевую подготовку некому.
Мед составом дивизия укомплектована на 25 %, некомплект 52 человека.
Совершенно не укомплектованы начсоставом саперные роты.
Не хватает до штата 25 связистов, ни в одной части нет химиков.
Плохо с укомплектованием работниками артснабжения, последних некомплект 74 чел., что ставит под угрозу учет и сбережение оружия.
Командиров-танкистов некомплект 72 %, в том числе: командиров тяжелых танков — 60 чел., командиров танковых и бронеавтомобильных взводов — 48 чел., командиров рот — 12 чел., пом. по техчасти рот — 12 чел., пом. по техчасти батальонов — 8 чел., танкотехников — 32 чел., ремонтников — 18 чел.
Такое же положение с автомобилистами.
Из числа назначенного в дивизию Приказами КОВО комсостава в дивизию до сих пор не прибыло 52 чел. Прибытие их сомнительно, т. к. на ряд запросов частей, откуда назначен комсостав, последние отвечают, что назначенный к нам комсостав убыл по телеграммам OK[180] КОВО в совершенно другие части.
Так например: воентехник 2-го ранга В. из 33 автополка, назначенный приказом, убыл по телеграмме OK КОВО в часть 2113[181], г. Черновицы, воентехник 1 ранга М. и лейтенант П. из 3 автополка, назначенные в части дивизии, убыли по телеграмме OK КОВО в часть 2434[182]. То же с начсоставом, назначенным из частей 15 танковой дивизии.
Часть комсостава, назначенного в дивизию, по своим качествам не соответствует должностям, на которые назначены:
присланные командирами танковых взводов мл. лейтенанты К. и К. имеют крайне отрицательную характеристику и предупреждены Военном Советом КОВО о неполном служебном соответствии в январе месяце сего года.
Присланный на должность Начпродснабжения дивизии капитан Г., согласно последней аттестации, подлежит немедленному переводу с хозработы в кавчасть на должность командира эскадрона, работать начпродом не желает и не может. Имел ряд взысканий за развал работы.
Назначенный Инспектором снабжения дивизии интендант 3 ранга Л., согласно аттестации, имеющейся в деле, подлежит увольнению из армии или переводу Нач. ОВС батальона. Второй назначенный Инспектор снабжения, капитан Д., болен туберкулезом и подлежит переводу в нестроевую часть, санаторий или госпиталь.
Такое же положение с политсоставом, присланным в дивизию из других частей КОВО по нарядам УПП КОВО. Так например, из 8 человек, присланных 45 стрелковой дивизией на должности Замкомандиров рот по политчасти 6 имеют отрицательные характеристики:
Мл. политрук Р. — в декабре 1940 года исключен из кандидатов ВКП(б);
Мл. политрук К. — в декабре 1940 г. ДПК[183] 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за хулиганство и вредные разговоры. Работает и сейчас в части плохо.
Ст. политрук Б. — в декабре 1940 г. ДПК 45 стрелковой дивизии объявила строгий выговор за пьянку и разложение в быту.
Мл. политрук М. — русским языком владеет слабо, учиться не хочет, политзанятий никогда не проводил, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение — несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.
Мл. политрук Л. — образование 4 группы, русским языком почти не владеет, в роте не работает из-за незнания языка.
Политрук Ж. — представлялся к увольнению из армии, как неработоспособный и недисциплинированный политработник.
Из 8 танковой дивизии прибыл мл. политрук Б., исключенный из ВКП(б) Окружной парткомиссией еще в сентябре 1940 года.
Из той же дивизии прибыл политрук Ф., который 3 месяца назад был переведен из г. Стрый в г. Львов по причине болезни детей, которые требуют спецлечения. Только начал лечить, был переведен в Шепетовку. В связи с этим у него крайне нездоровое настроение, отражающееся на работе.
На политрука К. ОПП 8 танковой дивизии предстает материал на увольнение из армии и одновременно откомандировал его к нам в дивизию. Сейчас К. уволен в запас.
32 кавдивизия откомандировала в дивизию мл. политрука Г., представленного на увольнение из армии по состоянию здоровья.
То же с политсоставом прибывшим из 10 танкдивизии.
Как видно из данных примеров части Округа производили не пропорциональный отбор начсостава на комплектование нашей дивизии, а самый настоящий отсев.
Младший командный состав
Дивизия младшим комсоставом укомплектована на 21 %.

>>2169896
Некомплект — 1910 человек. В покрытие некомплекта ОУ КОВО наряжено, а дивизией получено рядового состава и ефрейторов из 10 и 15 танковых дивизий. Качество присланных ефрейторов очень низкое, исполнять должности младшего начсостава последние не могут, как по своему развитию, так и подготовке. В числе присланных ефрейторов: 211 чел. нерусской национальности плохо владеющих русским языком, 2 немца, 1 перс, неграмотных 7 человек, малограмотных 70 чел., разжалованных из младшего комсостава в рядовые за недисциплинированость 11 чел., бывших до армии под судом и осужденных — 18 чел., родственники коих репрессированы — 12 чел., негодных к строевой службе — 20 чел.
Все присланные ефрейтора используются сейчас на должностях младшего комсостава, но пользы от них мало, т. к. рядовые красноармейцы призыва 1940 года на сегодняшний день лучше их подготовлены.
Для подготовки младшего комсостава в частях дивизии сформированы учебные подразделения со сроком обучения по сентябрь 1941 года, выпуском которых некомплект будет покрыт.
Рядовой состав
На сегодняшний день дивизия укомплектована рядовым составом полностью по штату плюс получено 1910 чел. рядового состава на покрытие некомплекта младшего комсостава и плюс сверх штата 120 чел. из 131 моторизованной дивизии по наряду корпуса. В итоге в дивизии сверхштат рядового состава 127 человек.
Люди поступали в дивизию из всех частей КОВО и даже из других округов. Части, направляя в дивизию людей, вопреки указаниям ОУ КОВО посылали отсев. Это вынудило меня часть присланных из стрелковых дивизий и артполков людей не принять и вернуть обратно для замены.
Так из перечисленных в Приказе КОВО № 058 частей мною действительно были не приняты люди по следующим причинам:
164 стрелковая дивизия — 25-го февраля прислала 125 чел. Наряда на получение их в дивизии не было. Телеграмма из корпуса о наряде людей из 164, 141 и 130 стрелковых дивизий получена дивизией 1.3.41, в ней указывалось о высылке приемщиков для отбора людей в перечисленные части.
В числе 125 чел., направленных дивизией, было: 64 % или 78 человек нерусских национальностей, 22 чел. старых возрастов (28–30 лет) из запаса 2 категории, 67 чел. неграмотных и малограмотных (ликбез, 1–2 гр.), 3 чел. репрессированных, 28 чел. недисциплинированных, имеющих дисциплинарные проступки вплоть до самовольных отлучек, как указано в характеристиках, присланных с людьми 164 стрелковой дивизии, 28 человек больных, в том числе: грыжа — 1, порок сердца — 2, трахома — 3, ревматизм — 1, легочный процесс — 3, прободение барабанной перепонки — 1, деформация грудной клетки и конечностей — 3, аппендицит — 1, катар органов пищеварения — 3.
Мною люди не приняты и возвращены, взамен их высланный мною представитель отобрал и привез 120 чел.
330 гаубичный артполк — люди из полка прибыли одновременно с нарядом, дивизия выслать своего представителя не успела. Мною возвращено 50 чел., в том числе: неграмотных и малограмотных 31 чел., осужденных и репрессированных — 6 чел., больных — 12 чел., в том числе: перелом ноги — 1 чел., порок сердца — 3 чел., грыжа — 2 чел., экзема — 1 чел., легочный процесс — 3 чел., пониженное зрение — 2 чел., не владеющих русским языкам — 21 чел.
10 февраля по телеграмме ОУ КОВО в полк был послан представитель, который получил взамен возвращенных годных для службы в танковых частях.
315 артдивизион — представитель дивизии выехать не успел, как люди полком были присланы в Шепетовку. Мною люди были возвращены обратно, в том числе: неграмотных —15 чел., малограмотных — 29 чел., осужденных и репрессированных — 13 чел., совершенно не владеющих русским языком — 17 чел. Взамен их получены годные.
15 и 10 танковые дивизии по плану комплектования должны были выслать в дивизию первая 679, а вторая 239 чел. курсантов на укомплектование учебных подразделений дивизии из числа красноармейцев призыва 1940 года, причем директивой ОУ КОВО указывалось, что дивизии перед посылкой людей к нам произведут отсев негодных для учебных подразделений и вышлют лишь годных. По прибытии людей мною установлено, что в числе присланных направлены люди, не только негодные для укомплектования учебных подразделений, но и для службы в танковых частях. Так, в числе присланных 15 танковой дивизией были: 25 чел. малограмотных и неграмотных, 17 чел. больных, в том числе: 5 чел. с пониженным слухом, 5 чел. с пониженным зрением, 2 чел. процесс легких, 1 чел. с экземой, 1 чел. с искривлением позвоночника, 1 чел. с грыжей, 1 чел. с водянкой яичка, 1 чел. геморрой и расширение вен.
Это подтверждает и командир 15 дивизии, который, получив от нас обратно людей, направил их на гарнизонную комиссию, в результате которой 4 чел. уволены из армии, 7 чел. положено в госпиталь, остальные признаны годными к нестроевой службе.
Аналогичных курсантов прислала 10 танковая дивизия, в числе возвращенных ей 47 чел. было: 26 больных, неграмотные, малограмотные, не владеющие русским языком и не могущие быть в учебных подразделениях. Из дивизии взамен получено других людей.
Таким образом, как видно из вышеуказанного, я при приеме людей строго руководствовался директивой ОУ КОВО, где даны установки по комплектованию людским составом вновь формируемых танковых частей, а именно: «Не допускать откомандировывать больных и недисциплинированных красноармейцев и младший комсостав.
Уроженцев национальных республик, СКВО, САВО и ЗакВО разрешается отбирать 25 %».
Кроме того, большинство частей, имевших наряд на откомандирование людей во вверенную мне дивизию, нарушали указание ОУ КОВО и высылали людей до приезда приемщика, а 32 кавдивизия, привезя людей в Шепетовку и зная, что люди негодные и их не примут (все 7 больные), привели людей к воротам полка и приказали идти в полк, приемщик же вернулся обратно.
Взамен откомандированных из всех частей получены другие люди…
О всех случаях отправки людей назад мною доносилось в ОУ КОВО, Окр. моботдел и корпус. Кроме того, послано 4 телеграммы с просьбой об отмене наряда на получение людей из артполков или дать указание последним отбирать людей в соответствии с директивой КОВО, но ответа на свои запросы и указаний не получил.
Кроме перечисленных частей, приславших негодный рядовой состав и по моему требованию замененный, остальные части, коим был дан наряд Штабом КОВО; выделили таковой также низкого качества, особенно много прислано недисциплинированных, имеющих ряд крупных нарушений дисциплины.
Так, из 348 артполка 141 стрелковой дивизии прибыло 29 чел., из них нерусских национальности 12 чел., малограмотных — 7 чел., старых возрастов — 4. На третий день после отсылки людей в часть четверо из них дезертировали. Один из них задержан в г. Шепетовке, остальные разыскиваются. Задержанный дезертир красноармеец И. за время пребывания в 348 артполку (2 месяца) имел взысканий: 12.11.41 — выговор за недобросовестное отношение к коню, 7.12 — 5 суток ареста за нарушение дисциплины, 23.12 — 5 суток ареста за уклонение от строевой подготовки, 10.2 — 10 суток за неисполнение приказания, 20.2–4 наряда за драку, 22.2–3 суток ареста за драку, судился товарищеским судом.
В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей, по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодных для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:
Уроженцев нац. республик нерусской национальности — 1914 человек или 23,2 %. Из них совершенно не владеющих русским языком — 236 человек.
Людей по национальности не подлежащих направлению в войска пограничных округов (немцы, поляки, греки, болгары, турки, чехи, литовцы, латыши, эстонцы) — 36 человек.
Разжалованных из младших командиров в рядовые по недисциплинированности —13 чел.

>>2169897
Неграмотных — 211 чел., малограмотных (1–2 группы и ликбез) — 622 чел. и с образованием 3–4 группы — 3571 чел., старых возрастов — 26–30 лет — 745 чел., бывших под судом и осужденных — 341 чел., родственники кош репрессированы —137 чел. Не годных к строевой службе по заключению гарнизонной врачебной комиссии — 81 чел. Негодных для службы в танковых частях и к строевой службе по заключению врачебной комиссии части, но еще не прошедших гарнизонной комиссии — 418 чел.
Части, направлявшие в дивизию рядовой состав, не выполняли требований директивы КОВО об обеспечении вещевого имущества. Так, 141 стрелковая дивизия, передавая людей, вместо двух положенных комплектов обмундирования (повседневная и рабочая) выдавала один комплект, в своем большинстве выносивший срок носки и негодный к дальнейшей носке. Обувь — ботинки — на переданных людях изношены и требует среднего, капитального ремонта, а часть совершенно негодные. Белье и постельная принадлежность изношены и требует замены. Имелись случаи раздевания красноармейцев перед отправкой. Например, прибывшие из 745 стрелкового полка 141 стрелковой дивизии красноармейцы заявили, что накануне их откомандирования обмундирование было заменено на худшее (3 и 4 категории), а в аттестатах записано 1 категории. При излиянии жалоб-недовольств со стороны красноармейцев представитель 141 стрелковой дивизии поспешно увел команду обратно и на следующий день команда была представлена совершенно в другом виде. Из остальных частей (130, 164 стрелковые дивизии и артчасти) личный состав прибывал без постельных принадлежностей и с одним комплектом обмундирования. Все части, направлявшие в дивизию личный состав, не выполняли приказ НКО об оформлении аттестатов на имущество, как например, в арматурных карточках 164 стрелковой дивизии не указано, когда и с каким сроком выдано обмундирование, это приходилось устанавливать опросом красноармейцев.
НЕОБХОДИМО:
1. Ускорить назначение комсостава в дивизию, особенно на укомплектование штабов частей, танкистов и комсостава артснабжения, так как отсутствие такового тормозит плановый и качественный ход боевой подготовки, контроль и планирование последней и сколачивание подразделений.
2. Откомандировать из дивизии рядовой состав, негодный для службы в танковых частях и являющийся балластом, а именно: негодных к строевой службе 499 человек, неграмотных и малограмотных 833 человека, бывших под судом и репрессированных 478 чел. Не владеющих русским языком 236 человек, людей не подлежащих направлению в войска погранокруга 36 человек. Всего 2082 человека, вместо которых нарядить людей по качеству годных для службы в танковых частях.
Командир 20-й танковой дивизии полковник КАТУКОВ[184]

Можно ещё пострелять несуществующими снарядами. Без бронебойных снарядов, заебись стреляется.
«Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства…»
В это сложно поверить, но сохранившиеся доклады танковых соединений свидетельствуют о том же. Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» — положено 33 084, недостает 33 084, процент обеспеченности — 0. Еще раз — 0, ноль, зеро, пустышка. А ведь под аббревиатурой «вэ че 9090» скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича — самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.
Может быть, перед нами отдельный из ряда вон выходящий случай злостного головотяпства нерадивых снабженцев, не подавших вовремя снаряды в одно отдельно взятое соединение? Увы. Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB — 79, танков Т-34 — 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль.
Но, возможно, на «направлении главного удара» в Киевском особом военном округе дела идут лучше? В общем, да, чуточку лучше. Но если только самую-самую чуточку. Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1 мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями): танков KB корпус имеет 72, танков Т-34 — 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов — хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных — все равно ноль. А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.

>>2169901
«Председателю Комитета Обороны при СНК СССР
Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.
По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов
Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.
До сих пор 100.000 снарядных корпусов изготовленных в 1939–40 г.г. не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков, вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.
Снаряжение 60.000 годных корпусов проходит крайне медленно и в ходе работы обнаруживается полное отсутствие внимания НКБ[90] к этому выстрелу.
На снаряжательном заводе № 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец, а на механическом заводе № 73 нет баллистических колпачков и производство их не налажено.
На Павлоградском полигоне нет оборудованного тира для испытаний бронебойных снарядов, испытание проводится только на качество снаряжения, причем все остальные стрельбы прекращаются, так как осколки летят по всей территории полигона.
Распределение заказа на изготовление снарядных корпусов НКБ произведено явно неправильно.
Все задание дано одному только заводу № 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 г.) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 г. полностью свернул производство этих снарядов.
В настоящее время положение с изготовлением 76-мм снарядов на заводе № 73 также крайне плохое. Механический цех изготовляет всего 50–100 корпусов в сутки, а термический цех не имеет печей достаточной мощности и всю обработку ведет в 2-х небольших печах, не гарантирующих хорошего качества бронепробиваемости.
В то же время с заводов № 70 — г. Москва, и № 77 — г. Ленинград, которые гораздо лучше освоили технологию, имели полностью оснащенный парк механического оборудования на выпуск 40.000–45.000 корпусов в месяц — задание на 1941 г. по изготовлению этих снарядов снято.
Часть оборудования на этих заводах уже переключается на и изготовление других изделий, большая же часть полностью не использована.
На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
1. В обеспечение сдачи НКО в 1-м квартале 150.000 выстрелов с 76-мм бронебойными снарядами форсировать развертывание и изготовления корпусов на заводе № 73 и одновременно пересмотреть план распределения задания заводу № 73 с выдачей задания заводам №№ 70 и 77.
2. Не прекращая испытания на снаряжение 76-мм бронебойных снарядов на Павлоградском полигоне, немедленно приступить там же к строительству специального тира для проведения испытаний корпусов на прочность по бронеплитам.
Полную подготовку тира к испытаниям закончить не позднее 25-го марта сего года.
Впрочем, и обращение в столь высокие инстанции фактически не сдвинуло дело с мертвой точки:
«Председателю Совета Народных Комиссаров Союза ССР тов. Сталину И. В.
19 июня 1941 г.
Постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) № П-32/116 от 14 мая 1941 г. на наркома боеприпасов тов. ГОРЕМЫКИНА возложена обязанность выполнить дополнительный заказ 1941 года на бронебойные выстрелы. Пунктами 48 и 70 постановления особенно подчеркнута персональная ответственность директоров заводов за выполнение этого заказа и секретарей обкомов за контроль и обеспечение помощи директорам заводов.
Истекший месяц работы наркоматов и заводов со всей очевидностью показал, что несмотря на особую важность этого заказа и особенно резкую постановку вопроса о его обеспечении, ни Наркомат боеприпасов, ни директора заводов, ни обкомы партии не обеспечивают указанного постановления, и дело явно клонится к срыву заказа.
…
76-мм бронебойно-трассирующий снаряд.
Завод № 73 НКБ — директор т. КАКУНИН, имел на май задание на 21 000 снарядов и на июнь 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. В то же время этот завод обеспечен и металлом и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 года и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении, по сравнению со всеми другими заводами. Срыв заказа директор завода объясняет неосновательными ссылками на разные объективные причины. Несмотря на мои личные ежедневные требования, тов. КАКУНИН ограничивается обещаниями и ничего не предпринимает. Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, — заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж: директора и руководства завода. Горком партии ограничился выговором директору, а обком — предупреждением и никаких мер действительного контроля и помощи в выполнении заказа не оказывают…»[92]

>>2169901
>а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Да даже если бы каждый советский Т-34 в июне 1941 тремя попаданиями уничтожил один немецкий современный танк, этого с лихвой хватило бы что бы остановить немцев

>>2169909
>танки с танками
Чего ещё от солонинобляди ждать

>>2169911
Ты ебнутый?

>>2169909
>каждый советский Т-34
Угу, волшебные танки стреляющие через всю страну, ты уже совсем обезумел там.

>>2169914
Ты тоже ебнутый?

>>2169909
Да, а ещё их не уничтожают, все они укомплектованы экипажами, все командиры на месте, никто не паникует.

>>2169919
>отступления
fix

>>2169919
Да, да, помню. Это знаменитое бегство из Брестской крепости, да, помню. Было дело, и таких примеров массы.

>>2169927
Вообще то разговор не о боеспособности, а об военно-техническом прогрессе

>>2169931
>Снарядов нет. Базы мат.обеспечения хуй знает где. Возить с этих баз нечем, потому большая часть автотранспорта по документам есть, по факту не на ходу, некомплект л/с и обученными кадрами
>ЗОТО ВОТ КОКОКО У НАС ЕСТЬ Т-34, НО ОН ЧОТ НИ ЕДИТ)00 ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС ТИП ХАХА. СССР НА ГЕРМАШКУ СОБИРАЕТСЯ НАПАДАТЬ
Понятно.

>>2169931
Вот это маневр, лол!

>>2169931
>прогресс
Охуеть! Т.е. сейчас в ФРГ более высокий уровень технологий чем в РФ, только бундесвер сейчас потешнее чем отдельно взятые армии ГДР и ФРГ до обьединения и соснет без поддержки жи-ай с проглотом. Наверное насрал проклятый Сталин...

Ничего из треда не понял. Кто соснул то?

>>2169799
То есть любая страна имеющая мобильные войска и проводящая учения собирается кого-то неминуемо атаковать? Мобильные войска и в обороне можно использовать, а учения проводить для проверки и обучения войска тащемта.

>>2169949
Визгливая манька ОП как обычно.

-> https://2ch.hk/b/res/126730693.html
-> https://2ch.hk/po/res/16104349.html