https://www.youtube.com/watch?v=P0-j989uUvAВоенач, вопрос не про саму военную технику а о моделях организации ее производства.Современные металообрабатывающие станки с ЧПУ позволяют организовать производство более-менее надежной боевой техники в условиях частного и получастного бизнеса в средних и малых масштабах фабрик.Есть ли будущее в России на волне поддержки машиностроения и станкостроения у бизнеса стать "подрядчиками" министерства обороны не для обеспечения едой солдат срочников и не для стируи/штопки одежды в военных частях, а в плане производителей военной техники и стрелкового оружия?Или тут все всегда будет жестко контролироваться большими компаниями с гос. участием типа уралвагонзавода?Для примера на видио задрипаный "завод" в мелком городишке где дядя Вася клепает на коленке БТРы. Если бы бинесу дали возможность спокойно лицензироваться а потом потихоньку производить по чертежам бронетехнику, а потом продавать на рынке то мы бы получили рост промышленной базы ВПК, а так же много новых идей.Но скорее всего не взлетит - крупные оборонные заводы не допустят.
*ОПОбъебался с темой тредаТема : Среднее и малое военное производство
>>2104461 (OP)Чувак ты похоже трейдом ошибся. https://2ch.hk/wm/res/2093455.html
>>2104465Нет. Не ошибся.Все таки то что в Украине могут осилить совместной работой всех оборонных заводов страны у нас может вупускать средних размеров фабрика.
Тред нелигитимен,шапку проебали.Оп хуйкин.
>>2104461 (OP)>Но скорее всего не взлетит - крупные оборонные заводы не допустят.Как ты себе представляешь сборку современного танка в условиях кроватной мастерской? Это ж тебе не 2 резьбы навернуть как в ППШ - и готово.Мастерская - сегодня есть, а через неделю ее продали в оффшор, а еще через месяц вообще снесли и построили на ее месте супермаркет. С кого спрашивать за срыв поставок? В суд подавать что ли? лол.
>>2105077Как будто с заводом это не так. Гугли Курганмашзавод и Ижмаш, что частично принадлежат иностранцам и существуют в основном за счет вымогательства денех из бюджета. Можно было бы ввести бесплатную лицуху на АК и военные стандарты, как в США на М4 и калаш бы делали сотни разных фирм.
>>2104468Но такую фабрику пока не построили и не построят никогда.
>>2105132>Можно было бы ввести бесплатную лицуху на АК и военные стандарты, как в США на М4 и калаш бы делали сотни разных фирм. И у скольких из этих "сотен фирм" МО США закупает те же М4?
>>2105132>Можно было бы ввести бесплатную лицуху на АК и военные стандарты, как в США на М4 и калаш бы делали сотни разных фирм. Рынка-то нет.>и существуют в основном за счет вымогательства денех из бюджетаНе забывай что профит всем сторонам идёт.Вообще пораша, нахуй не надо.
>>2105139А сколько людей в РФ покупает Сайгу и дорабатывает ее напильником ибо Ижмаш гонит откровенный брак? А попробуй выпускать АК-моид частник заебут судами. На один купленный государством калаш приходится 10 всяких гражданских ружей -карабинов. Не случайно так популярны переделки из военного оружия выпущенного в СССР
>>2105145>А сколько людей в РФ покупает Сайгу и дорабатывает ее напильником ибо Ижмаш гонит откровенный брак? Совсем немного, не СШЫ понимаишь: пушки или нельзя, или гладкий. Нарезняк у полтора человека в сравнении конеш.
>>2105145А сколько, кстати? Хотелось бы увидеть объемы рынка, может там 3,5 охотника/выживальщика. Приведи данные, что ли.
>>2105150Данных у меня нет. Но знаю что дохуя людей покупает каждый год гладкий-нарезное, явно больше чем служит в армии.3,5 охуеть. А оружейные магазины тогда что не банкротятся, за счет продаж удочек что ли?
>>2105156>дохуя людей Это цыфра? Если да, то какая?>А оружейные магазины тогда что не банкротятся?А их много что ли?
>>2105158Странный вопрос. в моем Хабаровске их 7 . Население 500к. За свой город сам скажи
>>2105156>Но знаю что дохуя людей покупает каждый год гладкий-нарезное, явно больше чем служит в армии.Очень убедительные пруфы, да! Как я и ожидал, впрочем
>>2105162>Население 500к. Ты про область не забывай-то, или она у вас обжитая?>За свой город сам скажиТы не поверишь...
>>2105158Данные на 2015-й.>По данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных.И темпы закупок - ебические. Причем сейчас, с вводом санкций и прекращение ввоза многих забугорных стволов, комплектухи и патронов, довольно большое количество желающих купить длинноствол склоняется к отечественным стволам.Мимо сайгоеб
>>2105163Ну и сколько закупает в год государство/частники? Если у тебя есть цифры буду рад взглянуть.
>>2105166>областьКрай же. Ну еще 1 лям внатяг.
>>2105169Ты выдвинул тезис, о неебических закупках гражданскими охотничьего оружия - тебе и нести пруфы.
>>2105168>на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальныхПффф, ну ты понел.>The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in the United States is 270,000,0001 to 310,000,0002
>>2105173Боговлад, не виляй верзохой. Цифр у тебя нет и быть не может ибо гос.тайна, а по легалу есть только общие цифры вроде >>2105168
>>2105177Ну а теперь ты сравниваешь объемы населения, оружейное законодательство (правда, тут стоит дифференциировать по штатам) и местную специфику в обеих странах. В США в некоторых особо красных штатах мужики с коллекциями по несколько десятков стволов - нормальное явление.Хотя у нас тоже поехавшие есть, в РФ вон минимум пять винтовок под 12.7.
>>2105182Это ты виляешь, нечего было кукарекать тогда про >Но знаю что дохуя людей покупает каждый год гладкий-нарезное, явно больше чем служит в армии.3,5 охуеть.Обоснуй свои слова, иначе будешь беспруфным петушком.
Эвона че нашелОрмагов в РФ-800 штПроданно за 13 год-1,7 лямов гражданских стволовhttp://rosinvest.com/acolumn/blog/guns/513.htmlКайся, Боговлад, или тащи пруф что на гос.нужды закупается >1,7 лямов стволов
>>2105193Импорт считать, маня?
>>2105194Экспортсамофикс
>>2105186Нахуя? Все просто же - в СШЫ бабло есть, в РФ его считай нет. Есть два типа людей которые будут вкладывать бабло в оружейный бизнес, в России: полный идиот со связями или затычка привет Лобаев.Так что жри Сайгу, да не подавись.
>>2105200Понятно, пройдите на порашу.
>>2105196Экспорт вместе с танками или прост калаши?
>>2105203>Понятно, пройдите на порашу.>ну короче зацените тред: Кузьмич против ИжмашаНе виноватая я! Он сам пришёл!>>2105211Вероятно он про гражданский экспорт.
>>2105211Я вашу дискуссию наблюдаю со стороны, конечно, но экспорт огнестрельного оружия вообще отдельная статья, так как это и не совсем закупки на нужды государства, и гражданского оружия тоже очень дохуя экспортируется, те же сайги в США и Европку идут довольно большими объемами (правда лучше не видеть, в каком виде они в США поставляются из-за тамошнего законодательства).
>>2105215Согласен, иначе мы вспомним охуенные калаши гаражной сборки, где в СК местного производства воткнули затворную раму с затвором от болгарина, цевье от румына, ствол кетайца, УСМ местный
>>2105193Кстати, насчет 1,7млн стволов, че-то многовато, в РФ охотников всего около 3 млн. Получается больше половины обновили свои арсеналы в 2013? И такая ситуация повторится в 2014-15-16? И до этого каждый год обновляли? Не кажется абсурдной картина?
>>2105226Охотники - далеко не все, кто покупает длинноствол. Внезапно, у нас довольно нефиговое поголовье IPSCшников и всяких стрелков в тирах, у них у многих по нескольку стволов. Плюс многие покупают для бабахинга всяких турок и прочее. Цифра в 1.7 миллионов вполне себе реальная, я думаю, там даже не вся вторичка учтена.
>>2105200> в СШЫ бабло естьТаки да, для гражданского рынка покупательская способность важна> полный идиот со связямиНу вот например вояки ноют что нет годного пистоля, а те что есть говно кривое. Запили мастерскую и выпускай например HS 2000 или еще что по лицензии норм качества, его и военные брать будут и тиры
>>2105228Разве охотничье удостоверение на покупку гладкоствола не нужно? Ну и тут в треде была приведена цифра про легальные стволы - 7,5 млн. у населения, вот это похоже на правду, учитывая 3 млн. охотничьих лицензий. А, вот, 1,7 млн проданных за год, наверняка с учетом травматов/газовых.
>>2105226Охотников по банкам и бутылкам? У многих таких есть по нескольку стволов, а лицензию на зверя в жизни не брали
>>2105236Охотничье вроде нет, только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на охоту собрался
>>2105237Без охотничьего удостоверения даже гладкоствол не купишь. А их 3 млн. всего.
>>2105232>Ну вот например вояки ноют что нет годного пистоля, а те что есть говно кривое. Запили мастерскую и выпускай например Ну есть СР-1 например. Вот только одна проблемка у него - он ЦНИИточмашевский.
>>2105236Я немного о другом. Да, копия охотбилета единого образца включена в пакет документов, который требуется предоставить для получения лицензии на оружие. Но при этом овер дохрена людей, которые эту лицензию получили, ни разу не получали лицензию на зверя, не ходили на охоту и т.д., но имеют при этом по несколько стволов.Охотники стволы как раз закупают в малых объемах довольно. А вот всевозможные стрелки-практики и т.д., активно по этому угорающие - в среднем раз в год новый ствол или замена со снятием старого с владения.Плюс не стоит упускать, что основная прибыль у ормагов - это не стволы, а боеприпасы, расходники для релоада, инструменты и комплектуха.
>>2105245Для самообороны оказывается можно без охотничьего покупать, только из дома не вынесешь. Не знал. Тогда, согласен, этот рынок несколько шире, чем мне казалось.
>>2105249Про эту хрень я тоже, на самом деле, забыл, да. Есть такое.Сейчас рынок длинноствола в стране может в перспективе на 16-17й несколько просесть из-за прекращения стабильных поставок популярных у народа фирм, например ремы вроде перестали ввозить. Но тут все зависит от упоротости, кто-то переходит на отечественное, а кто-то начинает эпопею с релоадом .444 в отечественных условиях, лол.
>>2105242А чому тогда Карден плачет что они с ГШ-18 намаялись и прочим, и теперь юзают только Стечкин? Чому Гюрзу не завозят?
Есть курды. Можно им продавать частную военную технику и оборудование. Например серые доставки в сирию. Можно торговать на два фронта, двумя компаниями. Продажа оружия уйгурам и тибетцам, вьетнам, Колумбия, можно, раф, как говорится шелковый путь — не будешь ты моим, не будишь ничьим.
>>2105254Так у них его нет, да и ГШ ему не понравился только из-за охуенного магазина и общего качества. Плевался он на ПЯ.>Чому Гюрзу не завозят?Ты это у МВД спроси.>>2105258>продавать Зойчем? Им же всё даром дают, только воюйте. >серые доставки Это работает только с сурплюсом.
>>2105258Конкуренции нема? АТО Кетай начал 3 года назад распродажу своих моб.складов и особо на покупателей не глядит. 100 баксов тип-56 у Норико при условии что закупаешь не менее 10к едениц
>>2105258Ты охуеешь, когда узнаешь, сколько в мире стран, готовых продавать вагонами всевозможные копии калашей и т.д., лишь бы брали по цене вокруг сотки долларов. Но что-то этими вагонами еще весь мир не завалили, потому что более-менее нормальные покупатели хотят сопровождение контракта, лицуху и патроны, а с "серыми поставками" покупателю вообще поебать на все это.
И да, на тему круговорота свинца в природе.Фото 11-го года. Коробка патронов производства новосибирского патронного, сфотографирована в Афганистане, взята в числе бк в одном из талибских схронов. Боеприпасы закуплены у нас США для снабжения полиции Афганистана, полиция продала их талибам. Такие дела. Серые поставки, серые поставки, лол.
>>2105282На какую картинку/видео ни глянь - все винтовочные патроны поставляются в деревянных ящиках в которых по 2 цинка.Откуда этот блядский картон - патроны 12 калибра что ли?
>>2105611Могут и просто в ящике, в бумаге или россыпью. Укупорку заказчик выбирает.
>>2105611>патроны 12 калибра что ли?7.62Коммерция же, тара по выбору заказчика. В США и комлекты деталей оружейных от нас идут в картоне часто.
>>2105652>комплектыСамопочин.>>2105641А бывает и такое вообщеhttp://guns.allzip.org/topic/294/1070552.html
>>2105655Редко кто укупоркой заморачивается. Даже с дорогими пушками.
Калаш надо поставлять в деревянных ящиках окованных, в опилках, чтобы весил килограмм двадцать, вот это будет пафос.
>>2105611Это ГРАЖДАНСКИЕ патроны без стального сердечника и лакового кольца вокруг пули. Гражданские патроны продаются в картонных коробках.
>>2105670Ужас! 3к$ ни тебе пленочек, пупырчатой пленки НИХУЯ.Могли бы уже просто винтовку без всяких коробок курьером доставлять.
>>2105979Так его так и поставляют, только там в ящике их 6 штук и ящик кг 60 весит
>>2111529Да я про розницу, а не про армию.
>>2105215Вроде не идут больше. Под санкции попал ижаш (или концерн Калашников хер их пойми кто там чего)
>>2104461 (OP)> Есть ли будущее в России на волне поддержки машиностроения и станкостроения у бизнеса стать "подрядчиками" министерства обороны не для обеспечения едой солдат срочников и не для стируи/штопки одежды в военных частях, а в плане производителей военной техники и стрелкового оружия?Формально - могут. Практически - надо иметь какие-то связи, иначе даже лицензию на изготовление оружия заебешься получать, не говоря уже о контрактах. Но примеры частных фирм-контракторов Минобороны и других силовых структур - есть. Орсис с винтовками, ЗАЛА с БПЛА (правда, сейчас ее выкупил концерн "Калашников"), Астейс с броневиками.Но самое главное - необходимы сначала большие инвестиции, чтобы вообще начать что-то делать. Обрабатывающий центр с ЧПУ, из отечественных, году в 2005 стоил пару миллионов рублей. Сейчас - х.з., много дороже. "Дядя Вася на коленке" может склепать только БТР уровня поделий хохлятских волонтеров. На видео же - нормальный завод со множеством цехов и участков, о которых ты даже представления не имеешь.
>>2105145Как будто частники брак не гонят. Возьми того же Лобаева - начал-то хорошо, а потом скатился в брак и говенный сервис. Почитай треды про его винтовки на Ганзе последних лет деятельности "Царь-пушки" в РФ.
>>2104461 (OP)>Современные металообрабатывающие станки с ЧПУ позволяют организовать производство более-менее надежной боевой техники в условиях частного и получастного бизнеса в средних и малых масштабах фабрик.ты ебанулся?ты представляешь блять количество переделов стендов и размеры и цены станков блять чтоб технички военные варить собирать?малый и средний максимум может блять блоки и узлы поставлять небольшие, стрелковку какую-нить, но блять бтр бмп танк комплекс пво самолет, ракеты и т.п. могут рожать только гиганты.
>>2122430>Обрабатывающий центр с ЧПУ, из отечественных, году в 2005 стоил пару миллионов рублей.это хуитка какая нибудь с рабочим столом для деталеи размером с цветочный горшокнорм станок чтоб корпус какой-нить бтра обрабатывать сотни-сотни лямов порой и долларов
Хотет гаражную фабрику с мостовым краном подымающим танки
