[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 166 | 18 | 64
Назад Вниз Каталог Обновить

Авианосец Шторм: будет или нет Аноним # OP  16/03/16 Срд 23:07:42  2083545  
14581588628460.jpg (10Кб, 710x358)
http://nation-news.ru/184791-rossiiskii-avianosec-dlya-indii-okazalsya-luchshe-amerikanskogo

будут ли наши строить свой новый авианосец?
если да, то где?
севмаш-то перегружен.

не проще вернуть Николаев?
Аноним ID: Прокоп Авдиевич 16/03/16 Срд 23:16:26  2083572
Деньги-то есть?
Аноним ID: Карп Карамович 16/03/16 Срд 23:24:57  2083587
>>2083545 (OP)
Зачем нам?
Аноним ID: Heaven 16/03/16 Срд 23:27:59  2083594
>>2083545 (OP)
>не проще вернуть Николаев?
Там завод с нуля надо строить. Просрано абсолютно всё.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 16/03/16 Срд 23:42:40  2083626
>>2083545 (OP)
Это, на самом деле, не особо вероятно, но если наши таки выиграют тендер и построят экспортный Шторм для Индии - это будет эпический шин.
Аноним ID: Heaven 16/03/16 Срд 23:53:22  2083645
>>2083545 (OP)
>севмаш-то перегружен
>не проще вернуть Николаев?
Ты ебнулся совсем там.
Цена кампании по прорыву до Николаева+восстановление ржавого и обоссаного завода+переработка логистики доставки+новый виток генотьбы+новый виток экономических проблем VS Расширение строительных возможностей на существующих верфях
Не мешай европейцам зарабатывать на поставке технологий москалям - провоцируя Николаев-наш ты привлекаешь избыточное внимание к этим взаимоотношениям
Аноним ID: Милоблуд Леонович 17/03/16 Чтв 00:31:22  2083705
14581638826650.jpg (16Кб, 614x408)
>>2083545 (OP)
>то где?
на хранцузских верфях
Аноним ID: Остап Созонович 17/03/16 Чтв 01:00:38  2083748
>>2083545 (OP)
>не проще вернуть Николаев?
Второй раз фокус с крымом не прокатит. Украинцы будут сначала стрелять а потом спрашивать. И в этом случае русским либо придётся сготнуть либо объявлять полноценную войну. А в этом случае на Россию просто нажат имбарго. И все. На этом экономика нефтегазовой державы кончится.
Аноним ID: Платон Масадович 17/03/16 Чтв 01:10:06  2083760
>>2083545 (OP)
>если да, то где?
На "Северной верфи" в конце прошлого года начали новый док и инфраструктуру вокруг строить.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 01:18:44  2083773
>>2083705
что у него с головой?
Инбифо рептилоид
Аноним ID: Нил Юлиевич 17/03/16 Чтв 01:47:06  2083802
>>2083545 (OP)
>
>не проще вернуть Николаев?

Ты думаешь за 25 лет перемоги там что-то осталось?
Аноним ID: Изя Климович 17/03/16 Чтв 02:03:39  2083827
>>2083545 (OP)
>luchshe-amerikanskogo
лел. Котобудика на ВМ.
Аноним ID: Изя Климович 17/03/16 Чтв 02:11:40  2083834
>>2083545 (OP)
>не проще вернуть Николаев?
Хм. Предлагаю тогда вернуть Ньюпорт-Ньюс (штат Виргиния). Там верфи скажу покруче николаевских.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 02:17:19  2083841
>>2083545 (OP)
>>2083594
>>2083645
>>2083748
>>2083802
>>2083834
Идиоты. НАСРАТЬ с высокой колокольни на ссаный ЧСЗ.

ЗОРЯ МАШПРОЕКТ - вот ради чего стоит вернуть Николаев. Ибо время - бесценно, а без турбин мы до 2020 года будем дрочить в песок с жалкими фрегатами без движков.
Аноним ID: Терентий Нилович 17/03/16 Чтв 02:31:43  2083847
>>2083841
Предлагаю тогда вернуть Ньюпорт-Ньюс (штат Виргиния). Там верфи скажу покруче николаевских.
sage Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 07:26:19  2083925
Желтая хуйня.
В индийском тендере россияне и французы никаких американцев нет.
И наверняка там условие конкурса - постройка на вервях Индии.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 08:57:24  2083969
>>2083925
Положим, у Франции проект-то есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_PA2
При некотором освежении его последними фишками вполне можно и продать индуям и медленно и печально строить в сен-назере.
Безаналоговый шторм, о котором никто ничего не знает, но который уже круче нимитца, разумеется соснёт.
Аноним ID: Павел Игнатович 17/03/16 Чтв 09:08:32  2083973
>>2083545 (OP)
ЭМ-катапульту осилят, или так и останутся с потешным трамплином?
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 09:19:22  2083978
>>2083969
Скорее соснет твоя мамка, которой не привыкать. У индусов есть конкретное условие - корабль строится у них. Так что Сен-Назер идет нахуй. Не говоря уже о том, что заказывать у французов крупные корабли после ситуации с Мистралями, мягко говоря, недальновидно. Добавляем сюда традиционный европейский оверпрайс в 2-3 раза, расчет индусов на использование российской авиагруппы, и вуаля.
Правда, последний пункт может и в другую сторону сыграть, диверсификация, все дела.
Аноним ID: Барух Световидович 17/03/16 Чтв 09:28:53  2083985
>>2083841
"Вернуть" не получится. Только оккупировать со всеми вытекающими последствиями ВТРУХУ.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 09:30:25  2083987
>>2083978
Лол, они же тоже не идиёты, зойчем им слепой и глухой белый слон(с эрзац-дрло на базе вертолёта), способный эффективно оперировать лишь в 500-мильной зоне от своего побережья в радиусе работы A-50I?
Покупая экс-Ришелье прикупают автоматом и интероперабельность своей авиагруппы с любым труъ-авианосцем.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 09:33:38  2083992
>>2083645
>кампании по прорыву до Николаева
О да, это будет настоящий Фульдский коридор, ведь все знают огромную боевую мощь ВСУ. Без ядерного оружия не обойтись.
>>2083748
>ну один раз обоссали, теперь не обоссыте! только попробуйте!
Свыння, плиз.
>>2083841
В анус себе турбины затолкай. Корветы на дизелях, эсминца на атоме, фрегаты могут и потерпеть пару лет.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 09:35:44  2083994
>>2083987
>зойчем им слепой и глухой белый слон
Вот и говорю, вряд ли они будут покупать авианосец у ф>>2083985
ранцузов.
>>2083985
>ВТРУХУ
А то, все ведь знают, что НАТО готово в любой момент броситься в бой за Грузию Крым Сирийских ребелов Турцию Николаев.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 09:44:29  2084002
>>2083994
А других вариантов особо и нет ведь. F-35B им никто не продаст(да и боевая единица эта в отрыве от возможностей Корпуса по дозаправке в воздухе если уж на прямую так себе), СVF отпадают сразу. Ами традиционно никому ничего в плане больших горшков не продают, есть такой у них бзик, так что в заметке прямой пиздёж.
История с "Вимкарадьей" тоже чему-то должна была научить чему-от даже индусских мореанов.
Кто остаётся на трубе?
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 09:47:15  2084004
14581972357420.jpg (88Кб, 752x423)
14581972357431.jpg (725Кб, 1417x716)
>>2083987
Петуха кусок, откуда ты вылесзло со своимим маняололоканьями?
Подбери сопли и катись к хуям отсюда.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 09:49:31  2084009
>>2084002
>F-35B им никто не продаст
Ебать дебил. Лохкид об этом влажно мечтал и даже были какие-то хотелки озвучены в прессе.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 09:51:58  2084011
>>2084002
>Кто остаётся на трубе?
Очевидно, что ты. Потому что твой манямирок несовместим с объективной реальностью.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 09:52:31  2084012
>>2084004
>этот трамплин
>эта третья позиция
>этот не существующий в природе б-лёт
Серьёзно что-ли?
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 09:56:26  2084015
14581977869590.jpg (162Кб, 750x1000)
14581977869621.jpg (73Кб, 1020x468)
>>2084012
Кукаекай отсюда к хуям, говноед.
Вот тебе французский конкурент, не менее маняпроект по вашей блохастой классификации.
Морской FGFA не менее реалистичен, чем морской говнорафаль, как бы ты не мельтешил своей красной жопой.
Аноним ID: Барух Световидович 17/03/16 Чтв 09:59:43  2084020
>>2083994
>А то, все ведь знают, что НАТО готово в любой момент броситься в бой за
>Грузию
Которая сама начала геноцид осетинского гражданского населения.
>Крым
Где достаточно было постоять с отсоединенными магазинами, чтобы большая часть дислоцированных ВСУ перешли на сторону РФ. Где на референдуме по всем международным правилам и со всеми наблюдателями проголосовали 98% за вступление в состав РФ.
>Сирийских ребелов.
Это еще кто такие?
>Турцию
А что, мы уже Турцию опиздюлили? Или запрет на поездки туристов и ввоз овощей это считается за повод военного вмешательства НАТО?
>Николаев.
Территория чужого государства. Не АО в составе, а именно территория. Во время "русской весны" какие-нибудь действия происходили? Ах да, в соседнем запорожье были героические 30 копротивленцев, которых дружно обоссали закидали яйцами. Лояльность населения крайне сомнительна. Ее придется обеспечивать силовыми методами. Вой будет стоять сравнимый с 39-м годом. Такие действия на тормозах не спускают.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 10:01:15  2084024
>>2084015
Я тащем-то за однокилевой косплей хокая речь вёл, а не за эту ржаку.
Ну да ладно.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 10:04:49  2084027
>>2084024
За время постройки АВ на 100К тонн можно десять проектов ДРЛО на турбопропе сделать.
Теперь собирай свой дохлый организм и катись нахуй отсюда, хуесос.
Аноним ID: Лавр Остапович 17/03/16 Чтв 10:13:09  2084035
>>2084027
Если у тебя есть турбопроп в 5K лошадок, то да, лет за 7-10 можно сваять.
Но его нет. А моделька маняхотелки присутствует, вот ведь незадача.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 10:13:23  2084036
>>2084020
>Которая сама начала геноцид осетинского гражданского населения.
Но западные СМИ на весь мир визжали о российской агрессии.
>Где достаточно было постоять с отсоединенными магазинами, чтобы большая часть дислоцированных ВСУ перешли на сторону РФ.
А если бы началось вооруженное сопротивление - авианосец класса эсминец точно бы поплыл на Москву!
>Это еще кто такие?
Это которые американские сучки, которых москали расхуярили.
>А что, мы уже Турцию опиздюлили?
Пока нет, но при каждом обострении ситуации(их два было) США четко заявляли, что НАТО за Турцию не впишется.
>Не АО в составе, а именно территория.
АО - уже не территория? Какие чудные отмазки.
>Лояльность населения крайне сомнительна. Ее придется обеспечивать силовыми методами.
Достаточно на некоторое время оторвать население от зомби-машины. Тем более, что хатаскрайникам, по большому счету, похуй, какая над ними власть.
>Такие действия на тормозах не спускают.
Ну разумеется. До Киева-то уже дошли, колорады? А уж Львов вам точно не спустят.
Аноним ID: Святослав Леонардович 17/03/16 Чтв 10:31:08  2084054
>>2083987
А англичанам зачем два огромных авианосца с трамплинами и вертолетным ДРЛО на Мерлинах?
Аноним ID: Барух Световидович 17/03/16 Чтв 10:35:33  2084055
>>2084036
>А если бы началось вооруженное сопротивление - авианосец класса эсминец точно бы поплыл на Москву!
А если бы начались массовые разгоны проукраинских демонстрантов с применением оружия, комендантским часом, профилактическими арестами и прочей хуйней-малафьей? Кто знает, кто знает...
>Это которые американские сучки, которых москали расхуярили.
Это был риторический вопрос. На то они и сучки, чтобы их ебать без обязательств.
>АО - уже не территория? Какие чудные отмазки.
Гугли разницу между федеративными государствами и унитарными. А так же статью устава ООН о праве на самоопределение.
>Достаточно на некоторое время оторвать население от зомби-машины. Тем более, что хатаскрайникам, по большому счету, похуй, какая над ними власть.
И на какое время? Думаешь, пары дней-недель хватит? Это занимает годы. Долгие годы вычесывания подрывных элементов, разгона демонстраций, а так же раздачей дорогих вкусняшек. На экономическую ситуацию сам все сможешь спроецировать.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 10:36:49  2084057
>>2084055
+2 гривни
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 11:14:03  2084107
14582024432050.jpg (7Кб, 280x180)
>>2084055
>А если бы начались массовые разгоны проукраинских демонстрантов с применением оружия, комендантским часом, профилактическими арестами и прочей хуйней-малафьей? Кто знает, кто знает...
Дальше не читал.
Аноним ID: Барух Световидович 17/03/16 Чтв 11:59:09  2084191
>>2084107
Хули не читал-то? Если бы Крым был на 40-50% пророссийским, думаешь все провернули бы так легко? Похуй, даже так взяли бы. Но что потом. когда начались трудности с ценами, с электричеством и водой? Постоянное нытье, провокации, демонстрации. Да и хохлы с хозяевами все бы силы кинули на расшатывание обстановки. Вот тут заканчивается освобождение и начинается оккупация. И не надо пугаться этого слова! Нормальный захват территорий с населением ради собственных нужд и интересов.
Вот это все будет в Николаеве.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 12:07:03  2084202
>>2084191
Ебанушка, ведь твои высеры всё равно потрут.
Ты необучаемый? Или дохуя Сизиф?
Аноним ID: Барух Световидович 17/03/16 Чтв 12:13:57  2084220
14582060378010.jpg (18Кб, 500x375)
>>2084202
А мне похуй на чужой манямирк. Я изложил свое мнение, услышал визг, посмеялся и ушел в закат.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 12:19:00  2084226
>>2084220
>А мне похуй на чужой манямирок. Я наложил свой манямирок
Аноним ID: Боригнев Шарифович 17/03/16 Чтв 12:39:23  2084259
>>2083626
Лол, сами с голой жопой без авианосца останемся, но индийских братушек уважим?
Аноним ID: Боригнев Шарифович 17/03/16 Чтв 12:39:54  2084260
>>2083760
Какие характеристики у этого нового дока?
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 12:45:04  2084268
>>2084260
Ты, блядь, гуглить не обучен?
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8#q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%8C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BA&tbm=nws
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 12:47:31  2084273
>>2084259
О своей жопе озаботься, долбоёб.
Аноним ID: Павел Константинович 17/03/16 Чтв 12:47:36  2084274
>>2084259
Кто заплатит, того и уважут. К тому же вся документация останется.
Аноним ID: Данил Нифонтович 17/03/16 Чтв 12:58:37  2084283
>>2083545 (OP)
А нужен ли он? Это наступательное оружие для тех, кто продавливает свою политику на другом конце земного шара. Ты подсчитай стоимость самого судна, верфи и инфраструктуры под него, авиакрыла, подготовки спецов, а потом еще содержание всего этого, и ты поймешь что лучше сделать 100500 Ясеней
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 13:00:42  2084286
>>2084283
Это экспортный проект для индусов, долбоёб.
Аноним ID: Ярослав Заидович 17/03/16 Чтв 13:15:08  2084310
>>2084054
Затем, что экономили на спичках и от исходной концепции с F-35C и двумя катапультами ушли по финансовым причинам.
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmselect/cmdfence/9/903.htm
Это вообще хороший пример как из конфетки, который легко бы задоминировал любые потешные калоши включая и CdG и мог бы почти на равных пободаться даже с нимитцем методом последовательных приближений пришли к посредственности. Ну хоть оба достроят.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 13:21:17  2084321
>>2084259
Ебать, какие же безмозглые дегенераты набегают на wm/
>>2084283
ПВО ордера тебе тоже Ясени обеспечат?
>>2084310
>две катапульты
>F-35
>мог бы почти на равных пободаться даже с нимитцем
Че несет.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 13:30:03  2084330
>>2084321
Например британские корыта (Queen Elizabeth class) при водоизмещении 70K тонн будут иметь штатную авиагруппу в 24 F-35B (максимально 40) при этом они смогут делать аж 72 самолётовылета в сутки или 108 в режиме "перенапряжения".
Аноним ID: Роберт Доримедонтович 17/03/16 Чтв 13:35:15  2084336
>>2084259
Братушки денег заплатят как следует. А заплатят они, потому что им авианосцы намного нужнее, чем нам по очевидным географическим причинам.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 13:41:14  2084346
>>2084336
Этот олигофрен настолько безмозгл, что, видимо, решил, что Россия подарит Индии авианосец. Порашники, они такие.
Аноним ID: Оскар Рабабович 17/03/16 Чтв 14:37:00  2084447
>>2084346
Люди будут заняты на нем, это имелось видимо.
Аноним ID: Озбек Гхадирович 17/03/16 Чтв 14:38:15  2084450
>>2083748
>Украинцы будут сначала стрелять а потом спрашивать
>нажат имбарго

Окраинцы сначала наложат жидкого ИМБАРГО себе в штаны а потом будут спрашивать "що за москаль це зробив?". А вообще слабый хрюк, 4/10.
Аноним ID: Ибрагим Игнатович 17/03/16 Чтв 15:35:18  2084639
Пришло время напомнить, что блохастые ничего сложнее фрегата построить не в состоянии. Эсминцы то в манямечтах, а уже на авианосец замахнулись. Доработки совковые корыт не в счёт.
Аноним ID: Ермолай Агапиевич 17/03/16 Чтв 15:43:34  2084662
>>2083545 (OP)
пикрилейтед будто хохлы пилили.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 17/03/16 Чтв 15:52:38  2084684
>>2084639
Зевнул.
Аноним ID: Альберт Рафикович 17/03/16 Чтв 15:59:29  2084689
>>2084639
>Доработки совковые корыт не в счёт
>ну тип строили инопланетяне их, нещитово чужое юзать
Швитые до сих пор пользуются поделиями времен холодной войны.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 17:20:02  2084774
>>2084639
Свинота опять пытается в перефорс.
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 17:23:17  2084782
>>2084639
злoєбiнe нe бiбiнe
Аноним ID: Heaven 17/03/16 Чтв 17:42:35  2084810
>>2084191
>>2084191
>Постоянное нытье, провокации, демонстрации.
в хохлацком манямирке

>Да и хохлы с хозяевами все бы силы кинули на расшатывание обстановки.
Некому было-бы расшатывать. Особенно когда могут реально оказать сопротивление. Пока Крым был оккупирован, там несмотря на на подавляющее большинство пророссийского населения, хохлы периодически устраивали провокации, натравливали татар итд

>Нормальный захват территорий с населением ради собственных нужд и интересов.
нормальное возвращение своей земли, своих городов
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 18:03:29  2084851
>>2084810
Не корми гомозверье.
Аноним ID: Наиль Виленинович 17/03/16 Чтв 18:17:03  2084877
>>2084689
Швитые не проебали школу и не пытаются её восстановить в отличии от. Ты ещё Ту-160 вспомни, который сейчас осилить не могут.
Аноним ID: Ярослав Агапиевич 17/03/16 Чтв 18:52:28  2084992
>>2084877
В чем проявляется "не могут"?
Аноним ID: Епифаний Созонтьевич 17/03/16 Чтв 20:01:20  2085125
>>2084191
Упитанно
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 20:13:55  2085143
>>2084992
Пораше так захотелось.
Аноним ID: Иакинф Вячеславович 17/03/16 Чтв 20:26:44  2085162
14582356044420.jpg (56Кб, 491x500)
>>2083978
>Скорее соснет твоя мамка, которой не привыкать.
Сразу можно скрывать
Аноним ID: Милоблуд Нифонтович 17/03/16 Чтв 20:41:52  2085196
14582365120330.jpg (29Кб, 604x427)
>>2083545 (OP)
>не проще вернуть Николаев?
Ставь задачу.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 17/03/16 Чтв 21:17:58  2085305
>>2085162
Не визжи.
Аноним ID: Авдий Терентиевич 17/03/16 Чтв 22:37:50  2085460
>>2084877
>и не пытаются её восстановить в отличии от
>ну тип проебали и хуй с ней, зачем восстанавливать
Аноним ID: Якуб Рошанович 17/03/16 Чтв 22:40:44  2085465
>>2085460
Для начала надо было бы эсминцы освоить, а уж потом в авианосцы лезть.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 18/03/16 Птн 01:22:59  2085902
>>2085465
Где связь? Один хуй строить на индусских верфях
Аноним ID: Рафаил Казимирович 18/03/16 Птн 03:48:10  2086028
на самом деле авианосцы уже построены, как и верфи для них. та же ситуация с подлодками, которые дадут всем миру пососать! все это спрятано глубоко на севере и западной сибири, там же уже наштамповано около 600 Т-50 и тысячи Армат. почему ничего не отражено в бюджете ? тому шо все за наличку!

сколько во времени строится авианосец ? ) )
Аноним ID: Нааман Иустинович 18/03/16 Птн 04:32:26  2086043
>>2086028
От 5 до 10 лет, в среднем.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 18/03/16 Птн 09:44:43  2086164
>>2085465
Потому что так пораш сказал?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 18/03/16 Птн 10:42:40  2086230
>>2086028
>>2086028
Кузю и его подобия в СССР склепали за 3 года, Ульяновск планировали сделать за 5-6 лет
Нимицы амеры делали так же за 2-4 года в среднем
Де Голля лягухи 5 лет
Джеральд форд швитые будут делать по 4 года каждый
Британцы свои два поделия планируют 7-8 лет ковырять
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 18/03/16 Птн 10:47:24  2086240
>>2086230
Ты оставь свои охуительные истории.
"Построить" означает время не от закладки до спуска на воду, а до принятия в состав флота. Потому что спустить можно и пустую ржавульку безнихуя, а можно и полостью снаряженный корабль.
Аноним ID: Осип Григорьевич 18/03/16 Птн 12:09:32  2086316
>>2083545 (OP)
>не проще вернуть Николаев?
Владимир Владимирович, у Вас же есть компетентные советники, зачем Вы Двач-то спрашиваете?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 18/03/16 Птн 12:40:31  2086339
>>2086240
Ну так то можно сказать что и F-35 не в строю, хотя их уже в 3 раза больше чем СЕРИЙНЫХ Су-35С
Аноним ID: Абакум Сулейманович 18/03/16 Птн 12:48:04  2086342
>>2086339
И ни один не может применять вооружение и нормально маневрировать. Если это "в строю", то я даже не знаю, ПАК ФА куда более в строю.
Аноним ID: Шейбан Львович 18/03/16 Птн 12:51:07  2086344
14582946675450.jpg (23Кб, 600x450)
>>2083545 (OP)
На какие деньги они будут его содержать?
Аноним ID: Якуб Рошанович 18/03/16 Птн 12:51:16  2086345
14582946767010.jpg (1898Кб, 4000x2676)
>>2086164
>>2085902
И тут вы такие выкатываете индийский завод, который когда-либо строил что-то подобное (индусы те ещё обезьяны необучаемые), и российское кб с кадрами, которое сможет спроектировать корабль такого класса. 11356 до ума довели только сейчас, а вы тут уже замахнулись на целый авианосец.
Аноним ID: Рафаил Саввич 18/03/16 Птн 13:01:08  2086358
>>2086345
Да всё тот же, где Викрант строят.
http://www.shipyards.gr/new-buildings-shipyards/india-arabian-and-begal-bay/india-arabian-sea/425-cochin-shipyard-limited-csl
Аноним ID: Мордэхай Герасимович 18/03/16 Птн 13:04:05  2086363
>>2086339
Они их наклепали две сотни, а потом браво рапортовали, что фу 35 научился перелетать через Атлантику.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 18/03/16 Птн 15:03:45  2086514
>>2086345
>выкатываете индийский завод
Ох и даун. Индусы прямым текстом заявили, что строить будут только у себя.
>российское кб с кадрами, которое сможет спроектировать корабль такого класса
Его уже спроектировали, пораш.
>11356 до ума довели только сейчас
Аноним ID: Абакум Сулейманович 18/03/16 Птн 15:04:02  2086515
>11356 до ума довели только сейчас
Разворачивай свой петушиный взвизг.
Аноним ID: Иакинф Вячеславович 19/03/16 Суб 15:34:17  2088092
14583908575670.png (57Кб, 851x617)
14583908575681.jpg (50Кб, 637x357)
>>2086344
Считать чужие деньги - плохая привычка.

Аноним ID: Роман Ярошьевич 19/03/16 Суб 20:23:12  2088564
14584081925270.jpg (22Кб, 604x390)
>>2088092
Лол, так и щитать-то нечего)
Аноним ID: Иакинф Вячеславович 20/03/16 Вск 06:12:28  2088949
14584435485250.png (200Кб, 2208x1956)
14584435485301.jpg (40Кб, 786x437)
>>2088564
В смысле? Бюджетные расходы идут в рублях и даже в условиях санкций на дешевые валютные кредиты и резкое падение долларового экспорта, бюджет потерял 5%.

Конечно, РФ не может, как ФРС печатать деньги и давать сами себе в долг, который можно никогда не отдавать, лол. Пока система сбалансирована - количество фантиков значения не имеет, считай / не считай.

Но если углубиться: с 2006-7 доллар начал сдавать позиции и ФРС убрали ставку до нуля, сделав заем доллара почти бесплатным. Но увы, ЕВРО подвинуть не удалось, а прогнулась лишь японская Йена. А тут еще Юань становится мировой валютой с прогнозом до 10% за пару лет.

Переводя на русский: США все быстрее превращаются в новую Англию, сдавая свое влияние в мире, как военное, так и финансовое. Т.е. чтобы не потонуть, США должны наращивать потребление увеличивая экономику быстрее, чем растет гос.долг.


Это уже вылилось в сворачивании многих программ. Уходят с ближнего востока. Впервые за пол века+ сократилось число авианосцев из-за нехватки наличности, причем часть стоят на ремонте, а на новые - нет самолетов. Построенные несколько сот F35ых все еще непригодны для службы.
При этом на полноценную модернизацию старых самолетов нет денег. Даже саудитам сорвали поставки модернизированных F15.

Я понимаю, что тебе очень хочется верить рекламкам, но увы. Индия и Китай тоже строят себе авианосцы, в море становится тесновато. А тебе и остается разве что на заборе херню писать
Аноним ID: Лавр Исаакиевич 20/03/16 Вск 08:01:17  2088993
>>2088949
Похоже на ватную хрень, но аргументики, всё- таки, выдают адекватность.
Спасибо.
Аноним ID: Heaven 20/03/16 Вск 08:03:44  2088996
>>2088993
ну, отрицать деградацию страны, что когдато производила больше автомобилей, чем весь остальной мир вместе взятый сложно, другое дело что некоторые эту деградацию возводят в абсолют, и отрицают очевидные сильные стороны сша, которые ими еще не утрачены
Аноним ID: Heaven 20/03/16 Вск 13:01:29  2089205
>>2088993
>ВРРУЕТИ НИПРИЯТНА
Пиздец.
Аноним ID: Магомед Аббасович 20/03/16 Вск 22:26:51  2090126
14585020118500.jpg (363Кб, 1279x1810)
14585020118581.jpg (449Кб, 1279x1810)
14585020118672.jpg (529Кб, 1279x1810)
Авианосец - мелко.
Тут суетливые приматы где-то нарыли синьки JMOB, раскрасили её в патриотические цвета и выдают за безаналоговые вооружения.
Аноним ID: Маркел Абрамович 20/03/16 Вск 22:53:03  2090172
>>2090126
Да это ж влажные фантазии Березина!
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 20/03/16 Вск 23:33:03  2090231
>>2090126
Эмм. Как хуетище в 4 км длиной не переломается пополам? А если она гибкая, то как самолеты будут садится на гнутую и идущую волнами ВПП?
Аноним ID: Ахмед Онисимович 20/03/16 Вск 23:39:49  2090236
>>2090231
Он для космоса.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 20/03/16 Вск 23:51:35  2090242
>>2090236
Я вот задумался, в далеком будущем для огромных космических крейсеров нужна ли будет броня? Есть ли у линкоропетуха надежда на светлое будущее?
Аноним ID: Абакум Сулейманович 21/03/16 Пнд 00:40:17  2090271
>>2090231
При водоизмещении в несколько миллионов тонн ей на любое волнение похуй.
>>2090242
От контактного ядерного взрыва никакая броня не спасет.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 01:03:01  2090293
>>2090271
>При водоизмещении в несколько миллионов тонн ей на любое волнение похуй.
Это с хуяли?
>т контактного ядерного взрыва никакая броня не спасет.
Помимо нюков есть еще много всякой хуйни помешьше, а на массу в невесомости похуй.
Аноним ID: Твердислав Марленович 21/03/16 Пнд 01:26:12  2090316
>>2090242
Да, даже для передвижения со скоростями в процент от скорости света нужны будут щиты массой десятки тысяч тонн для защиты от микрочастиц. Микрометеорит размером в миллиметр будет как термоядерная бомба. Так что броня там будет безумная.
Аноним ID: Изяслав Олимпиевич 21/03/16 Пнд 02:42:19  2090352
Тред представляет собой троллеркоастер, но может кто-то попытается мне объяснить конструктивное решение использовать два острова на палубе?
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 02:52:08  2090357
>>2090352
Модная тенденция в авианосцестроении: одна башня для управления судном, вторая - полетами.
Аноним ID: Магомед Аббасович 21/03/16 Пнд 08:08:51  2090410
14585369318640.jpg (202Кб, 1600x518)
>>2090352
Смысл в том, что такая компоновка позволяет более эффективно использовать внутреннее пространство корабля и площади палуб. Ну и очевидное:
1. Антенны дальше разнесены, что хорошо для электромагнитной совместимости. На Nimitz для этого торчит отдельная мачта позади острова.
2. Посты ближе к объектам управления. Спереди CIC, сзади управление полетами.
3. Менее мощные вихри на полётной палубе, что хорошо для безопасности полётов.
4. Ежели корыто неатомное, как на QE, то дымоходы идут из двух машинных отделений. Отделения разведены для живучести и боевой устойчивости.
Ну а суетливые на маняпрожектах тупо каргокультят без понимания сути, ессно.
Аноним ID: Абакум Сулейманович 21/03/16 Пнд 14:38:24  2090808
>>2090410
Но с кого суетливые скаргокультили Queen Elizabeth?
Аноним ID: Абакум Сулейманович 21/03/16 Пнд 14:39:05  2090809
>>2090293
>на массу в невесомости похуй
Лол, что еще ожидать от порашника.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 17:41:02  2091126
>>2090809
>порашника
Аргументируй
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 17:45:14  2091132
>>2091126
Чего тебе аргументировать, у тебя невесомость массу объекта обнуляет.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:08:32  2091191
>>2091132
>невесомость массу объекта обнуляет
Это уже твои фантазии.
Просто в космосе ограничения по массе не так существенны и обусловлены только мощностью движетелей, которые могут быть очень тягливыми
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:12:25  2091201
>>2091191
о да, блядь, циолковский.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:17:34  2091217
>>2091191
>а на массу в невесомости похуй
>Это уже твои фантазии
Мои, конечно, аха.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:18:21  2091221
>>2091201
Манда
В чем принципиальная невозможность постройки корабля в несколько миллионов тонн если он будет оснащен двигателем достаточной тяги для маневрирования
>>2091217
Похуй, не значит что ее нету, дебил
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:21:07  2091231
>>2091221
какого блядь маневрирования, какая дельта, isp двигателей, тяговооруженность, ты хоть сам то понимаешь что несешь?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:27:01  2091245
>>2091231
Я вполне понимаю что несу, а ты визжишь. Единственная проблема космического аппарата большой массы это его инертность, поэтому нужны ракетные двигатели с высоким удельным импульсом, вот и все.
Аноним ID: Рафаэль Исакович 21/03/16 Пнд 18:29:16  2091254
>>2091245
Осталось найти источник энергии
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:33:41  2091262
>>2091245
я понимаю, что ты идиот, но все-же напрягись и подумай, как с ростом массы корабля растет потребность в размерах двигателей для его сколько либо эффективного ускорения, и в топливе, для приемлимых для каких либо задач(отличных от орбитальной станции) значений дельты, как в результате растет внутренний объем, необходимый для размещения всего вышеперечисленного и полезной нагрузки, и как по поверхности этого объема распределяется та самая многотонная броня, которую ты собрался в космос тащить.
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 21/03/16 Пнд 18:36:33  2091274
14585745937820.jpg (558Кб, 1663x500)
>>2090352
Разнесение РЭО на две мачты, меж ними удобно воткнуть подъёмник.
В неядерном варианте в одной можно воткнуть дымоход.
На задний остров можно специализировать на приёме самолётов.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:36:53  2091275
>>2091254
Мы же блять про довольно отдаленное будущее говорим. Управляемый термояд как минимум уже освоят когда необходимость в такой еболе возникнет в космосе. И энергия там не главная проблема по сравнению с расстояниями
>>2091262
Идиот это ты раз собрался в далеком будущем летать в космосе на существующих двигателях и еще просишь меня сконструировать космолет будущего
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:37:44  2091277
>>2091221
Если она есть, на нее не может быть похуй. И двигатели тут не основная проблема даже.

>>2091254
Осталось найти вообще все, от источника энергии, до материалов и способа защиты этого СТАР ДЕСТРОЕРА от радиации, например.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:39:07  2091280
Ну все блядь, в треде появился термояд в стакане, ВСЕМ НАДЕТЬ СКАФАНДРЫ.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:40:54  2091285
>>2091275
мань, ты от ядерной боеголовки броней защищаться собрался, тебе пояснили, что ты идиот, что еще не ясно?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:43:28  2091292
>>2091277
>защиты этого СТАР ДЕСТРОЕРА от радиации
Так же как и сейчас защищают от радиации, броня тут только способствует
>И двигатели тут не основная проблема даже
Проблемы от веса корабля в студию, я с интересом послушаю эксперта
>>2091280
Т.е. ты не веришь в принципиальную возможность управляемого термоядерного синтеза?
>>2091285
Гомозверь, плес. Где я писал что броня спасет от прямого поподания нюка?
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:48:07  2091309
>>2091292
а зачем броня не держащая нюки?
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:50:38  2091316
>>2091292
Тебе уже описали в >>2091262 а ты начал про ТЕХНОЛОГИИ БУДУЩЕГО кукарекать.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:53:56  2091331
>>2091309
Т.е. по твоему только нюками будут пулять? Во-вторых>>2090316
>>2091316
не визжи, там никаких аргуметов не привелено кроме того что нужно дохуя топлива, только эта проблема и так фундаментальна и пока ее не преодолеют можно даже не заикаться о чем-то крупном
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 21/03/16 Пнд 18:53:59  2091333
>>2091280
А нехуй кормить, необучаемые.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 18:54:46  2091334
14585756862160.jpg (43Кб, 420x263)
>>2091333
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 18:56:16  2091340
>>2091333
Тред один хуй про ненаучную фантастику.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 19:00:48  2091351
>>2091331
пулять будут самым эффективным по отношению урон - масса, а это нюки.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 19:04:50  2091369
>>2091351
А на легких космолетах тоже будут нюки? Может в ходу вообще вовсю будут кинетическое оружие
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 19:06:23  2091372
Короче я заскринил, если доживу до космолетов и межсистемных космических перелетов то я тебя обоссу.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 19:15:07  2091393
>>2091369
ты никуда от дельты, тяговооруженности и массы не сбежишь, хоть в 20 веке, хоть в 22ом, лишняя масса на корабле не нужна, и кинетики, кроме очевидного перенаправления подручных астеройдов не будет.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 19:37:36  2091456
>>2091393
>дельта
Это тут причем? Поясни
>тяговооруженности
Лечится движками, епт
>лишней массы
А кто тебе сказал что она лишняя?
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 19:49:01  2091490
>>2091456
дельта - ускорение, доступное аппарату, не имея его он никуда с орбиты постройки не улетит, а для эффективного применения дельты нужно много, ибо полеты по наиболее эффективным траекториям в наиболее эффективные периоды взаимного расположения планет слишком долги и предсказуемы.
тяговооруженность, всегда антитеза эффективности, фантастические isp ионных и прочих атомных перделок оборачиваются крайне низкой тяговооруженностью, что затрудняет маневры уклонения.
если задачи можно выполнить аппаратом меньшей массы, значит разница в массе - лишняя, задача уничтожения лучше всего решается нюками, никакая кинетика и лучевая энергетика по отношению урон-вес рядом не стоит с тя
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 19:56:07  2091507
>>2091490
Так бы и сказал, а то сыпешь пиндосскими словечками.
А как же термоядерный движок? У него все хорошо должно быть в перспективе и с тягой и удельным импульсом.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:01:57  2091516
>>2091507
>не знает, что такое дельта-v
>собирается строить кашмичешкие линкоры
Вся суть.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:04:51  2091525
>>2091285
А в чём проблема-то, кстати? В космосе исключён фактор ударной волны, даже "огненный шар" плазмы из материала самой бомбы − фактор практически нулевой. Броня будет испытывать абляционное разрушение от излучения, то есть просто испаряться. И для защиты достаточно лишь предусмотреть слой, на испарение которого требуется больше энергии, чем может доставить бомба.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 20:07:05  2091534
>>2091516
Я ее никогда просто дельтой не называл. Так же как понятие isp я никогда не использовал
Аноним ID: Исак Исаевич 21/03/16 Пнд 20:10:32  2091539
>>2091525
Адекват?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 20:14:16  2091546
>>2091516
И я ничего не собирался строить, так как не известная специфика конфликтов и будущего и весь спектр технологий. Просто я предположил, что броню на кораблях сейчас не используют только по тому что рамки по массе на земле естественно жесче чем в космосе. Звезду смерти строить необязательно, но крупный космолетв несколько раз больше наземных с броней от всякой мелкой хуйни сделать не проблема. Ты же брызжешь анальным соком, семенишь и провоцируешь срач
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:16:14  2091553
>>2091546
ньюфаг в схватке с мультихевенами как обычно обосрался.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:20:31  2091564
>>2091525
Электромагнитный импульс и, собсно, гамма-излучение в настройках уже отключили? Ведь если мы рассчитываем защищаться броней от подрыва ядерной боеголовки в космосе, это ж мы считай, в эпицентре.

>>2091546
Да успокойся ты, а то своей суетливостью и нервным гуглежом терминов только хуже делаешь.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 20:29:43  2091590
>>2091564
Семен, не визжи
Аноним ID: Куприян Масадович 21/03/16 Пнд 20:31:19  2091593
>>2091546
>но крупный космолетв несколько раз больше наземных с броней от всякой мелкой хуйни сделать не проблема

Малыш, тебе сколько лет?

Не завидую твоим родителям, если больше 16-ти.
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 20:35:57  2091602
>>2091593
Опять безпруфный визг от клована.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:36:17  2091605
>>2091564
да там сталь в золото уже местами начинает трансмутироватся, а абляция носит характер взрыва, отбрасывающего обшивку сквозь корабль, а у этих все "просто испаряется"
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 20:39:46  2091616
ИТТ обезьна так и не обьяснила как масса будет мешать в космосе при условии использования двигателей с высоким удельным импульсом. Кукареки о том, чем ему мешает броня в целом вообще никак не аргументировались.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:48:03  2091640
>>2091616
идиотина, формула циолковского тебе мешать будет.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 20:54:03  2091658
>>2091590
С тобой сейчас минимум три анона разговаривают, мань.
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 21:02:44  2091684
>>2091658
уже не разговаривают, зверюшка необучаема
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 21:03:12  2091687
>>2091658
Тогда я имею дело с разумом улья
>>2091640
Она то как раз на моей стороне,
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 21:17:49  2091719
>>2091687
при удельном импульсе в 30к?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 21:21:38  2091732
>>2091719
Больше
Аноним ID: Heaven 21/03/16 Пнд 21:28:02  2091740
>>2091732
30к секунд, куда больше?
Аноним ID: Гремислав  Яромирович 21/03/16 Пнд 21:42:33  2091756
>>2091740
Я про перспективы говорю,если не сдюжат такие мощи, то о каких либо вообще крупных межсистемных перелетах на больших кораблях можно и не заикаться. Я это тебе с самого начала пытался обьяснить
Аноним ID: Тихомир Палладиевич 21/03/16 Пнд 22:00:02  2091791
>>2091740
>>2091756
Аутисты ёбаные. Зарепортил.
Аноним ID: Heaven 22/03/16 Втр 04:39:51  2092114
>>2091564
>Электромагнитный импульс
Возникает в магнитном поле планет. Надеюсь, не нужно объяснять, почему его не будет у планет со слабой магнитосферой или в дальнем космосе?
>гамма-излучение
Речь идёт о многих метрах толщины, очевидно.

>>2091605
Характер взрыва она по очевидным причинам носить не может, но я соглашусь, что процесс куда более сложный, чем просто испарение, и механические напряжения в броне будут колоссальными.
Аноним ID: Heaven 22/03/16 Втр 18:03:04  2092823
>>2092114
>Надеюсь, не нужно объяснять, почему его не будет
Твердо и четко? Его не не будет, он будет слабее, чем в пределах планетарной магнитосферы, но он будет, а мы, напоминаю, говорим о теоретической детонации на расстоянии плевка (если уж броней защищаемся).
Аноним ID: Денисий Рабинович 22/03/16 Втр 19:54:49  2092981
>>2092823
>Твердо и четко? Его не не будет, он будет слабее, чем в пределах планетарной магнитосферы, но он будет
Твёрдо и чётко. У нас в верхних слоях атмосферы, где и проводились такие взрывы, напряжённость измеряется десятками ампер на метр. На границе земной магнитосферы уже единицами миллиампер/м. Ещё и заряженных частиц не найти, кроме материала бомбы и брони, а этого мало, и частицы тяжёлые.
Аноним ID: Хаттаб Робертович 22/03/16 Втр 20:04:14  2092996
>>2092981
Ого, четкое обозначение масштаба в треде. Принеси источников, пожалуйста, интересно.
Аноним ID: Доримедонт Ариэльевич 22/03/16 Втр 20:15:39  2093012
>>2092981
>ампер на метр
>напряжённость

Думал очередной гуманитарий, а оказалось что напряжённость магнитного поля в этом и измеряется.
Аноним ID: Heaven 22/03/16 Втр 21:04:08  2093115
>>2092981
а разве само смещение металла обшивки нюка и металла брони не даст тот самый импульс? там вощемта ускорения будь здоров, электрончики поотлетают, плазмой полирнуть, да излучением подсветить.
Аноним ID: Константин Альбертович 22/03/16 Втр 22:37:29  2093239
>>2093115
Проиграл с этого кузьмича из 22 века.
Аноним ID: Иван Меркуриевич 25/03/16 Птн 08:28:50  2096329
14588837301790.jpg (51Кб, 800x666)
>>2083545 (OP)
Не лучше-ли завладевать непотопляемыми авианосцами, Шри-ланкой, Тасманией, той-же Кубой? И вообще, какие другие есть проекты Российских авианосцев, кроме Шторма?
Аноним ID: Heaven 25/03/16 Птн 12:06:32  2096513
>>2096329
Да никаких блять нет. Разве что сдуть пыль с 1153, только блять нахуй это надо.
Аноним ID: Адам Назарович 29/03/16 Втр 08:20:08  2103511
>>2083545 (OP)
А почему атомная энергоустановка, а не благословенные дизельки?

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 166 | 18 | 64
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов