[Ответить в тред] Ответить в тред

26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 19 | 10 | 11
Назад Вниз Каталог Обновить

на самом деле Аноним # OP  01/03/16 Втр 02:40:28  2059252  
14567892289770.jpg (310Кб, 2000x1312)
Собственно, основная идея, которой я заразился от Лундгрена: авианосец и его самолёты были негодным средством организации сражения на уничтожение, и, соответственно, решающего сражения как частного случая сражения на уничтожение. Здесь можно противопоставить Мидуэй и Цусиму: в обоих случаях одна сторона сумела уничтожить ядро вражеского флота (четыре авианосца у Мидуэя, три «бородинца» и «Ослябя» при Цусиме). Но если при Цусиме следствием стала полная аннигиляция русского флота, то у Мидуэя японцы сумели отойти, и спасти не только ценные корабли (линкоры, крейсера, эсминцы), но и значительную часть личного состава авианосцев (при этом Паршалл и Тулли отмечают, что, даже несмотря на этот факт, потери при Мидуэе создали проблемы с квалифицированным ангарно-палубным персоналом).
Одной из основных причин представляется уязвимость авианосца: в отличие от линкора, авианосцы практически неспособны выдерживать воздействие, аналогичное тому, которое сами способны оказывать на противника. Это влечёт за собой один из вариантов «взаимного истощения», когда в относительно равных условиях (с точки зрения введённых в дело сил и разведывательного обеспечения) авианосцы обеих сторон получают тяжёлые повреждения и отходят зализывать раны. Наиболее яркими примерами можно считать Коралловое море и Санта-Крус. Нельзя не отметить и Мидуэй – получившие тяжелейший удар японцы сумели, тем не менее, уничтожить «Йорктаун», при этом самолёты «Хирю» выполнили две последовательные успешные атаки, и «технически» вывели из игры два американских авианосца (японцы так и считали во время боя).
Второй, естественно, является большая дистанция воздействия: будучи, с одной стороны, очевидным (и, вообще говоря, единственным) преимуществом авианосца над линкором, эта опция ведёт к тому, что сторона, терпящая поражение, относительно легко выходит из боя до перехода этого боя в стадию «эксплуатации и развития успеха» противником.
Третья потенциальная причина могла бы возникнуть в случае одинакового технического развития японской и американской техники. Речь о перевороте в ПВО корабельных соединений, случившемся в 1943-1944 гг.: развитие технологий наведения истребителей с помощью РЛС в сочетании с развитием технологий опознавания «свой-чужой». Наиболее ярким примером тут, конечно же, является избиение японской палубной авиации в Филиппинском море. Однако оно обычно списывается на численное превосходство американцев и недостаточную подготовку японцев (вероятно, списывается зря), посему здесь можно вспомнить отражение американцами контр-атаки японской авиации во время второго рейда на Рабаул, когда более ста японских самолётов не смогли прорвать оборону американского авианосного соединения. Возможно, что к этому времени оборонительные возможности соединений с авианосцами превзошли их же наступательные возможности, что вообще грозило полным вырождением авианосных баталий – если оборона стала выгодней атаки, то каждая из сторон должна была бы тупо ждать, пока начнёт противник (к слову, вырождение авиагрупп, с резким ростом числа истребителей в их составе, действительно случилось в 1945 г.). На практике японцам не удалось создать столь же эффективную ПВО, как американцам. Если же вспомнить Мидуэй – как случай наиболее успешной работы японской ПВО – то можно опять же заметить, что американцы 4 июня лишились не только «Йорктауна», но и практически всех торпедоносцев, что практически исключало сколько-нибудь успешную работу по линейным кораблям – в том случае, если бы такая задача возникла.
Соответственно, единственным способом организации решительного сражения или хотя бы просто сражения на уничтожение (при относительно равных силах) являлось совместное применение палубной авиации и надводных кораблей (в т.ч. линкоров). Только в таком случае успех одной из сторон мог перейти в решительную победу и уничтожение всей (или как минимум большей части) вражеского флота или соединения. Техническая такая операция не была невозможна. Практическую возможность перехода авианосного сражения в сражение с участием надводных кораблей на Тихом океане обозначили пару раз. Наиболее ярким воплощением теории видится Матапан, поскольку там англичане сумели ввести в дело тихоходные линкоры. При этом опять же следует отметить, что американские теоретики именно так и видели решительный бой в 1944 г.: обмен ударами палубной авиации и атака линкоров в развитие успеха. Почему такой бой не случился – вопрос отдельный. В Филиппинском море Спрюэнс согрешил против Мэхэна (решив, что защита десанта важнее уничтожения японского флота и отказавшись от сближения с японцами в ночь 18-19 июня). В сражении у Лейте Хэлси так и не сумел выбрать между японскими линкорами и авианосцами. Это последнее кажется показательным: в новой парадигме некий «главный корабль» попросту исчез, capital ships как единственного класса кораблей, обеспечивающего перевес на море, больше не было. Для осознания этого факта и создания новой тактики, обеспечивающей максимально эффективное взаимодействие всех сил флота (подводных лодок, авиации и надводных кораблей), требовалось много больше времени, чем без малого пять лет – от Мерс-эль-Кебира до операции Тен-Го.
Аноним ID: Игнат Истиславович 01/03/16 Втр 02:52:22  2059260
14567899424920.jpg (96Кб, 600x486)
Правдоподобно, если принять "рыцарскую" парадигму о генеральном сражении. Перед флотами на Т.О. не стаяла задача по истреблению друг друга, для нихонцев это была в принципе неисполнимая задача. А задачи по поддержке и защите десанта, выведению из строя инфраструктуры береговых баз - для самолетов гораздо более удобная задача чем для корабельной артиллерии.
Американцам с какого то момента стало полностью похуй на нихонский надводный флот, Ямато утопили просто чтоб показать "как мы можем!" ну доплыл бы этот могильник до флота США, его бы загнобили корабли, сколько там боевых вымпелов шло ему на встречу? Это ыбло бы киберунижение.

На всякий случай, если ты линкороманька, то иди нахуй.
Аноним # OP  01/03/16 Втр 03:20:12  2059269
>>2059260
>Перед флотами на Т.О. не стаяла задача по истреблению друг друга, для нихонцев это была в принципе неисполнимая задача.
Это было единственной и неповторимой сутью японского Kantai Kessen - дать генеральное сражение американскому ТОФ и разгромить его. То, что оттачивалось еще с 20х, под что затачивалась доктрина и корабли.

>Американцам с какого то момента стало полностью похуй на нихонский надводный флот
They're shooting at us in Technicolor!
Аноним ID: Куприян Асадович 01/03/16 Втр 03:38:37  2059277
14567927177660.png (470Кб, 800x588)
>>2059260
проиграл
Аноним ID: Эхуд Мокеевич 01/03/16 Втр 03:42:07  2059278
>>2059252 (OP)
Что сказать то хотел?
Аноним ID: Игнат Истиславович 01/03/16 Втр 04:08:16  2059286
>>2059269
>дать генеральное сражение американскому ТОФ и разгромить его
беда в том что СГА могли пилить кораблики быстрее чем нихонцы их могли топить.
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 08:13:37  2059317
14568092175690.jpg (308Кб, 1920x1080)
Какой линкор? Тупо было нужно больше авиации и авианосцев, а не сидеть и пропитываться духом Ямато. Авики нагибают, я гарантирую.
Аноним ID: Путимир Рошанович 01/03/16 Втр 08:16:46  2059319
>>2059269
>Это было единственной и неповторимой сутью японского Kantai Kessen - дать генеральное сражение американскому ТОФ и разгромить его. То, что оттачивалось еще с 20х, под что затачивалась доктрина и корабли.


Лучше бы офицеров задрачивали.
Аноним ID: Прокл Лукьянович 01/03/16 Втр 08:32:07  2059327
>>2059317
Японцы сильно отставали по зенитной артиллерии и радиолокации. Допотопные пианино не могли тягаться с 40-мм Бофорсами. А снарядов с радиовзрывателями вообще не было. Радары были только на крупных кораблях, а у пендосов даже на эсминцах.
Только крупнокалиберные торпеды были вином.
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 08:59:55  2059348
14568119954430.png (2555Кб, 1920x1080)
>>2059327
Просто берёшь делаешь 50 Шокаку в начале войны, и падаешь одновременно на 2 базы - всё победа. Даже бипланов хватит.
Аноним ID: Heaven 01/03/16 Втр 09:02:18  2059352
Сука блять, есть же линкоротред, откуда вы лезете?
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 09:11:59  2059359
14568127196090.jpg (131Кб, 1024x769)
>>2059352
Это тред про авианосцы, про дидов, хохлов, ИГИЛ и Турцию в другом месте.

Хотя бы есть тематика без всякой политоты и патриотизма на этой борде. Во славу Канколле Коллекшин!
Аноним ID: Вавила Радиевич 01/03/16 Втр 09:19:15  2059364
Оп, какой то шизофреник. Сначала сам пишет, что авианосцы могли нагибать с дальних дистанций и обеспечивали при этом ПВО защиту, после этого заводит разговор о каких то добиваниях линкорами.
Американцы просто не лезли на рожон и не рисковали дорогими кораблями в прямом бою, тк даже при огромном превосходстве можно получить голденшот и проебать ЛК вместе со всей командой. И зачем им это, если можно в несколько приёмов вынести весь флот самолётами, сначала авики, потом уже беззащитные ЛК дрочить до победного.
При этом ЛК в его же мирке могут использоваться только для добивания флота уже разбитого авиками, либо для атак из "засады" аля эсминец.
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 09:36:44  2059378
14568142048400.jpg (353Кб, 1673x1233)
Ослепительный камо для всех!
Аноним ID: Прокл Лукьянович 01/03/16 Втр 10:09:12  2059410
>>2059364
Я бы наоборот ПОТРАТИЛ в бою устаревшие линкоры. Зря их строили чтоли? А хороший пилот стоит дороже хорошего канонира.
Аноним ID: Heaven 01/03/16 Втр 10:11:36  2059412
>обсуждают протухшую пасту с ВИФа
Дети, вы вконец пизданулись?

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2753/2753295.htm
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 11:12:46  2059503
14568199662450.jpg (26Кб, 564x296)
Немного упорства и даже паста ответит.
Аноним ID: Акиф Танхумович 01/03/16 Втр 11:55:16  2059576
>>2059503
Вообще-то это традиции у нас такие.
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 12:57:29  2059685
14568262499280.jpg (937Кб, 1538x1002)
Кто у нас красавица? Не Зуйкаку ли?
Аноним ID: Нефёд Аталлахович 01/03/16 Втр 19:24:13  2060278
14568494535240.jpg (445Кб, 2250x1572)


[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 19 | 10 | 11
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов