Дико интересно вот что. Какое оптимальное оснащение отделения и взвода пулемётами? 5.45-мм комбопулемёт типа Миними на отделение без второго номера и один единый пулемёт на взвод. Или же на каждое отделение ставить единый со вторым номером?
>>1994237 (OP)>5.45-мм комбопулемёт типа МинимиЗадачи?
>>1994246Лёгкий, второй номер не нужен, у натовцев так.
>>1994249> у натовцев такВся суть каргокультистов. Вставил тебе ещё разок вторым номером.
>>1994251>Вся суть каргокультистов.Как что-то плохое. И вообще, обоснуй, что это плохо.
>>1994249>Лёгкий, второй номер не нужен, у натовцев так.Натовцы в плане вооружения стрелковкой совсем не показатель. По сути наступают на те же грабли, на которые СССР наступал в свое время (СВТ в 1930х годах в СССР, М-14 в США в 1950х, РПД в 1950х в СССР, Миними в США и т.д.) и повторяют то, что "сделано в СССР" (например марксман в каждом отделении с СВД М-14).Поэтому на их опыт смотреть - себя не уважать. К тому же там кроме США никто и не воюет особо.У нас сейчас Печенег без второго номера (сменный ствол не нужен), патроны (ленты, короба) при необходимости распределяются между всем отделением.В горячих точках вообще были т.н. "тройки": пулеметчик, снайпер и гранатометчик. Их задача - провести огневой налет и отойти, так что большой БК был не нужен, хватало того, что пулеметчик мог унести.
>>1994253>СВТ в 1930х годах в СССР, М-14 в США в 1950хНу, если уж честно, то М-14 - это развитие Гаранда, а Гаранд появился примерно в одно врремя с СВТ, да и тогда много кто экспериментировал с самозарядными винтовками. Другой вопрос, что СССР уже после войны начал переходить на промежуточный патрон, а американцы до 60-х не прочухались.
>>1994249>Лёгкий>МинимиЩа будет НО ПАТРОНЫ ТО ЛЁГКИЕ!
>Дико интересно вот что. Какое оптимальное оснащение отделения и взвода пулемётами?Пиздец, какое же говно.Все плотность огня на погонный метр считают. Так уже полвека никто расчеты для оружия не ведет.Оснащение боевой единицы вооружением осуществляется в соответствии с рассчитанной: вероятностью попадания х вероятностью поражения х обеих баллистик х устойчивости... и прочих характеристик. ВНИМАНИЕ от ОШС(!!!)Если блядь у вас тут мозгов недостаточно, чтобы понять - куда влезать не надо, то мне вас жаль.В отрыве от БТР/БМП/РПГ/АК характеристик, делать манявыводы вообще нельзя.Скрыл двоечников.
>ПеченегСто лет прошло, а пидорахи до сих пор носятся с рантовым патроном. Эталонная необучаемость.
>>1994271Да, было бы неплохо создать новый винтовочный.
>>1994279Можно перейти на .308 натовский, можно будет трофейными патронами заряжать. Производятся такие патроны в России.
>>1994253Чем плоха СВТ?
>>1994298Живучесть низкая, заряжание архаичное обойменное.
>>1994288Или будут писать не надо тратиться на разработку, только выиграли!
>>1994237 (OP)ОП, зачем 5.45 в отделении если можно дать 7.62? Правиль не зачем. По этому у нас в каждое отделение пытаются запихнуть по печенегу.Оптимально - 1 печенег на отделение. 2 печенега на взвод. в 3х взводной роте получается 5 пулеметов. этим количеством используя грамотно местность и распределяя сектора обстрела замжно запереть/сорвать атаку/уничтожить батальон как минимум при условии отсутствия ЛБТ, артиллерии и минометов.Количество мамкиных икспертов в треде зашкаливает просто с их 5.45 и швятыми.
>>1994305Я имею в виду для своего времени?
>>1994389Для взводных Печенегов станки нужны?
А вот у швятых можно от автомата вставить быстро
7.62 господа не учитывают, что 1) повышается унификация 2) 5.56 гораздо лучше по баллистике чем 5.45 и 7.62
>>1994525>2) 5.56 гораздо лучше по баллистике чем 5.45 и 7.62
>>1994534Желтый: 5.56X45Синий: 5.45X39Красный: 7.62X39
>>1994298Дороговизна и сложность производства. Она стоила дороже пулемета ДП так-то. Для массовой винтовки это вообще нонсенс.
>>1994539
>>1994494нет. для печенега станок вобще не нужен, можно с рук хуярить с приемлемой точностью. А нишу ротных пулеметов прочно занял утес и корд.
>>1994539в каком пулемете используется 7.62х39 упырь?
>>1994525что ты с чем унифицировать собрался?вот ПКП унифицирован с ПКТ и ПКМ и СВД и АКМС по патронам. РПК унифицирован с АК-74М. с чем ты блять собрался унифицировать и что?
>>1994512Сракболист, уебывай.
>>1994553Ручном Пулемёте Калашникова)))0
>>1994569>ПКП унифицирован с АКМС по патронам>РПК унифицирован с АК-74МА ты тоже неплох.
>>1994601ну сорян обосрался немного. РПК с акмс.
>>1994408Слишком сложная для вчерашних землепашцев конструкция и высокая цена.
>>1994525Можно выпускать спецпатроны 5.56 для пулеметов с более тяжелой пулей и увеличенной навеской пороха.
>>1994569>ПКП унифицирован с ПКТ и ПКМ и СВД и АКМС по патронам
>>1994525>5.56 гораздо лучше по баллистике чем 5.45Да ты что?
>>1994285мне кажется он имеет слишком короткую гильзу и от того малую энергию. В идеале винтовочный должен иметь 4 кДж, а .308 ~3 кДж.
>>1994305>заряжание архаичное обойменное у мамки твоей заряжание обойменное, пидорас ты ебаный
Запилите уже всю стрелковку под грендель и не ебите мозги ни себе ни людям.
>>1994953>На самом деле чуть лучше, но почти одинаковы и на бОльшее расстояние сохраняет энергию. Даже графики из умных книжек сравнения приводили на вм.5.45 устойчивей. Есть на ютюбе ролик, где по 5-литровой пластиковой бутылке стреляли 5.45 и 5.56, в результате попадания, 5.45 не изменяла траекторию полёта, а 5.56 попадая в бутыль меняла траекторию на 90° и разрывала днище.
>>1995269слишком широкая гильза и избыточная мощь.
>>19952705.56 при детском калибре наносит взрослые повреждения. В этом и смысл мелкокалиберной высокоскоростной пули.
>>1994249Насколько я понимаю, сейчас второй номер чисто номинальный: тупо стрелок который короб на 200 носит и всё. В принципе, никакой особой проблемы в этом нет, воюют то всё равно двойками-тройками, а не в одно жало.
>>1995278Там гильза как у 7,62х39 почти. А насчёт мощи можно для автоматов штатными делать патроны с уменьшенным зарядом.
>>1995270Чет фантазии какие то.
>>1995304Рили сам видел.
>>1995298>Там гильза как у 7,62х39 почти.неа. Совсем другая. Длина только одинаковая.
>>1994252>И вообще, обоснуй, что это плохо.Пулемет под промежуточный патрон НАХУЙ НЕ НУЖЕН при наличии автоматики (не обосраных пост вмв карабинов, не упоротых баттл райфлов типа FAL, а автоматов) в отделении.
>>1995443Почему? Чем плох М249 на уровне отделения?
>>1995443>НЕ НУЖЕНзато как удобно юзать и ленты и магазины одновременно.
>>1995491как-то негуманно.
>>1995483Потому что уже блять есть автоматика под промежуточный патрон. Вообще, пулемет под промежуточный патрон это пережиток тех времен, когда вместо автоматического оружия было всякое говно типа СКС, M14, винтовочных battle rifle (G3, FAL и прочая подобная срань).
>>1995504>гуманизм>/wm/
>>1995510В то время существовал только РПД/РПК. Остальные появились много позже.
>>1995510Чтоу? Гермашка юзала со своим Г3 только МГ3. Штаты с М14 только М60. Приход Миними произошёл вместе с распространением 5.56-мм автоматов.
>>1994551>ротных пулемётовЭто те, которые в гранатомётно-пулемётном взводе?
>>1995525>>1995518Так-то у швитых в то время винтовочный патрон 7.62×51 исполнял роль промежуточного.
>>1995715между чем и чем?
>>1994271Этот рантовый кирпич крошит как нехуй делать.
>>1995740ЗИС-3 ещё круче крошит, и что?
>>1995770То что ЗИС-3 на своем горбу не утащишь и в отделение не поставишь.
>>1995783>ЗИС-3 на своем горбу не утащишьЕго прекрасно мужики катали по полю, при смене позиции. Довольно лёгкая пушка. Может буксироваться обычным автомобилем.
>>1994389>зачем 5.45 в отделении если можно дать 7.62?Зачем 7.62, если можно дать .338? Правильно, незачем.
>>1994260>Другой вопрос, что СССР уже после войны начал переходить на промежуточный патрон, а >американцы до 60-х не прочухались.В том-то и дело. Еще во время войны, имея в достаточном количестве Штурмгеверы, плюс имея такой-то M1 Carbine под промежуточный по сути патрон да еще и с отделяемым магазином, американцы продолжали "грызть кактус" наёбывая с самозарядками под винтовочный патрон.>>1994298>Чем плоха СВТ?Не учитывая дороговизну (про сложность - это из серии "необучаемые", в ВДВ и Морфлоте норм все было, плюс немцы любили), сама по себе необходимость пехотинцу носить оружие под винтовочный патрон пропала с появлением промежуточного.Зачем стрелять на 1 км, если дальше 400 метров мушка перекрывает грудную мишень? Патроны тяжелее, отдача сильнее, сама винтовка больше и тяжелее.Все это пришло с опытом Второй мировой, когда соединили автоматический огонь ПП и дальность эффективной стрельбы пехоты из "неустойчивых положений" (300-400 метров хоть из чего).Стрелять из положения лежа или с упора хорошо было в Первую мировую. Стоишь в окопе и, неторопясь, целишься в цепь стрелков. А во Вторую уже появились танки, грузовики, БТРы - там уже некогда было выцеливать, решала плотность стрельбы.>>1995269>Запилите уже всю стрелковку под грендель и не ебите мозги ни себе ни людям.Слишком дорого все это. И далеко не факт, что Грендель будет лучше того же 5.56. В теории тоже раньше НАТОвцы думали, что 5.56 заменит 7.62 НАТО, однако в Афгане быстро достали со складов М-14 для марксманов и пулеметы под винтовочный патрон, ибо против СВД и ПКМов 5.56 Миними оказались бессильны.
>>1994251Блядь, вы совсем что ли ебанулись? Он привел пример, что у НАТОвцев так, значит это не лишено оснований. А ты, мразь крымотредовская, сразу начал визжать про каргокульт и шутить гомошутки. Пиздец, я ненавижу украину и ватанов только из-за того, что превратили вм в ебучую парашу. Пиздец, мало того, что у себя в хохляндии все засрали, так еще и из-за них на борды пиздец пришел. Ватанов тоже в рот ебал, только видят про муррику, сразу рефлекс брызгать слюной включается. В рот вас всех ебал.
>>1995796технику не забудь перевооружить на .338 окей?
>>1994237 (OP)>Какое оптимальное оснащение отделения и взвода пулемётами?Все придумано еще дидами.Не хуй выебываться и заполнять все пулеметами, получится не пехотное мобильное отделение, а стоячая крепость со скоростью километр в час.
>>1996025Для бронетехники, вообще, нужен отдельный пулемет. 9-10 мм, электропривод, безленточное питание, толстый ствол, переменный темп огня.
>>1996051>переменный темп огняНахуя?>Безленточное питаниеКаким образом?
>>1996040>а стоячая крепость со скоростью километр в час. так и надо. Время блицкригов давно позади. Сейчас решают под завязку оснащённые маленькие отряды при поддержке артиллерии и авиации.
>>1996087Этим отрядам надо выбирать, либо скакать по руинам с личным оружием и встрелами к РПГ, либо всем отделением тащить цинки к трем пулеметам.
>>1996103У немцев в ВОВку был 1 МГ 42 на отделение, вроде бы нормально было.
>>1996063Я - не он, но переменный темп огня (точнее, автоматический режим огня в привычном для пулемета темпе и режим стрельбы отсеченными очередями в очень высоком темпе) для пулемета с очень высокой кучностью - это заебца. Немцы вон сделали ХК-21Е, получив пулемет и толстую снайперку в одном флаконе, и им норм:>The HK21's closed bolt operation and free-floating barrel provide excellent accuracy like that of a sniper rifle.>Even firing belted military ball ammunition using iron sights, HK21Es regularly will shoot sub-MOA groups at almost any range. Three-shot groups measuring .75 inches at 100 meters are well within this machine guns capabilities when fired from a bipod supported prone firing position.При стрельбе отсеченными очередями по 3 выстрела с сошек, эта хуерга кладет не менее кучно, чем любая марксманка (включая такие йобы, как SR-25):>Even inexperienced gunners find it easy to get two or even three hits on an E-type kneeling silhouette at 100 yards when firing in the three-round burst mode from this position (с сошек).ТЛ;ДР: нормальный темп стрельбы в 800 выстр./мин нужен для нормальной работы на подавление по групповым целям. Высокий темп - для стрельбы короткими очередями по 2-3 выстрела по одиночным целям.https://www.youtube.com/watch?v=thsUn6iR_9kЖаль, что Россия не может в массовое изготовление высокоточных стволов за приемлимую цену (высокоточные стволы для единичных Орсисов - это заебись, но массовое производство высокоточных пулеметных стволов - это уже другой уровень) и производство человеческих патронов. Хотеть снайперский печенег с нормальными боеприпасами, обеспечивающими точность на уровне 7Н1.
>>1996135Ссылку на описание пулемета забыл:http://www.remtek.com/arms/hk/mil/21/21.htm
>>1996135нахуя тебе такой ствол в армии, если вчерашний школьник не сможет заюзать эту ебу с точнстью уровня марксманок ? Укурился ? .
>>1996115Я про это и пишу.
>>1996140Вчерашним школьникам она не нужна, пусть ПКМ/ПКП донашивают, а вот контрабасам - самое то.
>>1996135>Высокий темп - для стрельбы короткими очередями по 2-3 выстрела по одиночным целям.Если речь о кондовых МС, а не о спицнозе, никто отсекать не будет, будут дуть коробки как в копеечку, плавя стволы. Нахуй ненужны высокоточные стволы при массовом производстве ЕП. Берешь Бош и ебошь.
>>1996063>Каким образом?Есть же беззвеньевые системы питания для m134, gau-19 (хуй найдешь картинку). У M230, gau-8 тоже беззвеньевое.
>>1996051я смотрю ты гений военной мысли. ты для нового пулемета 9-10 мм не забудь логистику усилить. А заодно подумай куда допБК для пулемета пехотного впихнуть.
>>1995950> Зачем стрелять на 1 км, если дальше 400 метров мушка перекрывает грудную мишень?Какие же вы тупые пидорасы, гос-ди.
>>1996172Если в коробочке не будет электричества, как она будет отстреливаться из такой ебалы? На литаках проще - если бортсеть погасла то как правило уже пиздец, стрелять не нужно.Алсо, кроме усложнения и экономии нескольких кг веса задач нет.
>>1996163> никто отсекать не будет, будут дуть коробки как в копеечку, плавя стволы. Какие же тупые уебаны.
>>1996189А эти ваши бэтээры с БМП как отстреливаются? И прочее.
>>1995796>если можно дать .338Действительно, на уровень отделения?Ты всерьез готов отстаивать эту точку зрения или просто вскукарекнул?
>>1994237 (OP)Никаких гнилых западных псевдоценностей, недопустим каргокульт! Только РПК (обязательно весь по пояс деревянный, пластик - для жидопидоров), а лучше ДП! Портянки, пилотка, кирзовые сапоги, подворотничок, стальная каска. А также - водку-плётку, 2 года срочки, и расстрелять Сердюкова. С уважением, всегда ваш патриот-сталинист, 2000 г.р.
>>1996203Один ты, блять, в лыжах на асфальте стоишь, ага.
>>1996222> Никаких гнилых западных псевдоценностей> Только РПКВернись в порашу и дели на ноль там.
>>1996189А если электричества нет как ты будешь из необитемого модуля стрелять? К тому же, например, амеров это никогда не смущало, бушмастер на бредли с электроприводом.
>>1996228Да. Ведь я знаю, что на 500+ плавить ствол будет только долбоеб. Если ты на войне увидел противника ближе и не наложил в штаны- ты хуев ремба, блядь.
>>1996239Дебилушка, на войнушке стреляют не во врага а в то что шевелится или кажется что шевелится, или просто чтобы не обосраться, и выгинают стволы за полчаса.
>>1996246Тупая обезьяна рассказывает мне за войну. На войне стреляют АРИЕНТИР ДВА ВПРАВО ПЯТЬ АААГОНЬ или ЕБНИ ПО ЭТОМУ ДОМУ ПРАВЫЙ УГОЛ. Шевелится у него. > кажется что шевелится,> чтобы не обосраться> выгинают стволы за полчаса.Вам вроде как зарплату до 7000 поднять обещали. Пиздят небось?
>>1996253Ой, просто нахуй иди, эксперт диванный, с дураком спорить себе дороже.
>>1996256Да, ты то не диванный, тебе мамка пневмат купила. Пойди ка выгни ствол анусом, пёс.
>>1994389>ОП, зачем 5.45 в отделении если можно дать 7.62Сколько боец унесет патронов 5.45 и сколько 7.62?
>>1994251 У нас в разведке пулемётчик без второго номера с пкм ходит и похуй вообще. Не жалуется никто.
>>1996283Удвою. Больше прапорщика боец никак не унесет.
>>1996291это же разведка\
>>1996291И носит семдесятпятку без ствола. У нас пулеметчик позвоночник ушатал на ТСП теперь с АКМ бегает.
>>1996308 Ну а чё, нельзя пк в боевой группе носить? Полезная штука придержать противника в случае контакта. Оче удобно.
>>1996320я про то, что там второй номер нах не нужен.
>>1996320А что носят?>>1996323Нужен.
>>1996313Слабый какой то, пкм и 1500 Бк нормально сам таскал на суточный выход. Разгрузку норм настроил и заебись. Кстати тут кто то говорил про патроны 5,45 прошивающие тушку. Вынужден заявить что это полная чушь они творят немыслимые пируэты в теле и чаще всего засоряют в костях, а вот акм/акмс хорошо шьет тела , очень хорошо и кости в труху перемалывает. Оче мне нра 7,62 на 39 в условиях степи и лесопосадок. А пулемет только 7,62 на 54 норм, рпк на 5,45 вообще не пулемет.
>>1996283>Сколько боец унесет патронов 5.458000 штук 5.45x18. Я нес в двух ящиках.
>>1996346А есть пулеметы под такой патрон?
>>1996343>7,62 на 39 в условиях степи Потому что ты копрофил. Ты каким хуем будешь упреждение брать и огонь с одной цели на другую переносить если одна из них на 50 метров ближе. А про чудесную точность и отдачу я промолчу.
Пулеметчик с Печенегом носит 600 патронов : коробка на 200 примкнута к пулемету, 1 на 200 и 2 по 100 в разгрузке. Второй номер не нужен.
>>1996351Лучше. Есть ППШ патрон конечно от ТТ но по скорострености даст пососать многим пулемётам.
>>1996354и весит не сильно меньше пулемета\
>>1996354А еще есть миниган под .22
>>1996352Точность одиночного выстрела заебись, отдача сильнее чем у 5,45, но не такая уж и сильная да и дтк акмовский делает стрельбу двойками оче кучной , 7,62 уверенный тяжелый патрон не рекошетящий от травинок, патрон чтоб убивать, На природе предпочитаю его. А вот в условиях застроек лучше 5,45. А пулемет только 7,62 винтовочный и более. Все остальное гавно.
>>1996353>Пулеметчик с Печенегом носит 600 патроновИ сколько времени этого для интенсивного боя, допустим в городской застройке?
>>1996371350 патронов на полтора час растягивал.
>>1996365> 7,62 уверенный тяжелый патрон не рекошетящий от травиноЯсно> А вот в условиях застроек лучше 5,45Ясно. Рикошеты в пузо.> А пулемет только 7,62 винтовочный и болееА ебать - так королеву.
>>1996377мой годовасик тугосеря?
>>1996343> Слабый какой тоПриходилось и с утесом бегать, лол. А вся группа ждать тебя будет?> Оче мне нра 7,62 на 39 в условиях степи и лесопосадокА мне наоборот - 5.45. Ведь я в первую очередь стараюсь попасть в цель, а поврежденя это совсем другое.
>>199637110-15 минут. Но там патроны целыми цинками уходят, один хрен столько не унесешь.
>>1996377Нам сундук по огневой (приднестровье и две чечни) тележил что 3 цинка = 2 часа боя.
>>1996365>дтк акмовский ЭТО ШТО? Та малекая хуита обрезания под углом? Как она вообще может влиять на кучность? А то что по сводной коробке летает тяжеленный завтраная рама которая со всего размаху влетает в свол мы не замечаем.
>>1996396Ты же полчаса назад стволы плавил. Как так? Сундук идиот?
>>1996401И что не так?
>>1996396На свол или на отделение?
>>1996401Три цинка можно из беззадачного РПК за два часа выплевать и ствол будет холодный. Грубо говоря, конечно.
>>1996404на пулемет
>>1996408Я боюсь представить сколько патронов надо на взвод.
>>1996239>что на 500+ плавить ствол будет только долбоеб. Если ты на войне увидел противника ближе и не наложил в штаныКого ты за 500 метров увидишь, хуй дальнозоркий?
>>1996423Ты недавно здесь? С w не перепутал?
>>1996135Руснявым такие ЙОБЫ нахуй не нужны, один хуй кирпичом чистить будут.
>>1996399Стабилизирует ствол за счет перенаправления пороховых газов. Тема я тебе базарю, затворная рама заебись. >>1996396Если хуярить беспрерывно наугад то два цинка отстреляешь и за час.>>1996387С АГС 17 в одиночку бегал, никто не ждал)) с утесом наверно замедлился бы. А вот пкм вполне себе переносная штука, удобная и эффективная. Если надо доп ленты то можно пораздавать их в отделении вообщем норм,
>>1996455Местный контингент два цинка отхуяривает за десять минут муравью в глаз с 300 метров, дальше им не позволяет близорукость. И все это не уходя с лекции. Непременно по видимой живой цели.> доп лентыЯ ж и говорю, чтобы серьёзно пострелять из пулемета нужен второй номер. Или все отделение нагрузить, то же самое. Крякнуть на отход хватит и пару соток, исли не засада конечно.Но ТСП у разведки с ПК - я вашу маму любил. Через месяц будешь с межпозвоночной грыжей ползать.
>>1996465>ТСПХу из ит?
Вот вам замена РПК в отделении
>>1996455Алсо, с утесом бегали по ступенькам в санатории юбилейном и вокруг него. Ну может знаешь такой. Тогда ещё баклаборатория горела.
>>1996466Тактико-специальная.
Спецназ штатовский и еврейский пользует в отделении 8-килограммовые Негев и Марк 48 под .308 вместо потешных 5.56-мм пулемётов, но при этом пехоту усиливать 7.62 миллиметрами не желают. Странно как-то. А ведь Афган и противоборство с арабами должны были как-то в этом убедить.
>>1996443Вся потеха в том, что немецкий пулемет стреляет кучнее, чем блохастая "снайперская" гомоСВДпищаль, кек. Хуле, суб-МОА стрельба - это прерогатива белого человека, снегонеграм не положено.
>>1996473Америка выиграла в сокер у Британии со счётом 2:2.жпгКстати, ПК тоже минутный. Вернись в загон, свинья.
>>1996468Равноценная замена, тащемта. Заменяет одну бесполезную хуетень на другую.
>>1996475>Кстати, ПК тоже минутный.Охуительные истории из блохастого свиномирка.
>>1996472>но при этом пехоту усиливать 7.62 миллиметрами не желают.Пару лет назад где-то проскакивало, что у морпехов муриканских реально на руках в 3 (!) раза больше 7.62 пулемётов, чем им по штату положено. Там по-ходу ситуация как у нас в девяностых-нулевых: по штату и в ППД - РПК, а как только войнушка начинается, откуда не возьмись в каждом отделении ПКМы.
>>1996477> из блохастого свиномиркаИз газоножеподмывальни здесь только ты.
>>1996476>Равноценная замена, тащемта. Заменяет одну бесполезную хуетень на другую. Точно так говорила твоя блядина-мамка, закапывая твоего сдохшего деда-дегенерата и рожая тебя, пидрила ты чертов.
> больше> чем по штату положеноА эмсикстин они оставляют на базе в шкафчике и сосут со страховками, вот это все.
>>1996485>2016>до сих пор верить про страховочкиВот, например, это разведбат конечно, но отличается он спектром доступного вооружения, а не подходом:https://imgur.com/a/kqxLU
>>1996489Но оы ведь сам написал что по штату одно, а по факту другое. За это в муриканской армии тоже ебут небось? По ссылке пейдж нот фаунд.
>>1995950Плотность стрельбы и в первую решала, просто оружейка ещё недостаточно развилась.
>>1996115У них отделение больше было, не?
>>1996479Мань, кучность потешной гомопищали под названием "СВД" не превышает 1.24 МОА, это если со "снайперскими" недопатронами 7N1. Ты хочешь сказать, что потешный гомоПК, которому по штату не положено использовать "снайперский" недобоеприпас, способен в лучшую кучность? Просто кек, oбоссал опущенного фантазера.
>>1996508>За это в муриканской армии тоже ебут небось?Выходит что не ебут.>По ссылке пейдж нот фаунд. Хуй знает, у меня всё работает. Там много всего, конкретно по пулемётам:Первый пик:>The good ole' M240B. We carried one per team with a SAW to supplement it. 27lbs of hate and devastation and a very accurate weapon provided it is set on something stable. The "nut sack" contains a ~60 round "teaser" belt, and hangs out of the way for 100 round belts to be loaded afterwards. There is no COD-style 100 round box that just clamps on due to the gun's bottom ejection. This one has been modified with camo tape and a paracord sling loop up front although they are not typically carried with a sling because it complicates operation. This gun's spare barrel would later be used in conjunction with a rigger's belt to save the life of a triple amputee. M240 gunners typically carried 500 rounds on body, sometimes in "Rambo" configuration with exposed belts crossing the body. The user simply had to twist a portion of the belt to break the loop and load an end into the gun, which is sometimes easier than pulling a belt from a pouch, especially in the prone.В ошс нет никаких М-240 ван пер тим.Второй пик:>This was taken before a recon mission on my second deployment. My role as a designated marksman is at this point fully solidified and I am also the assistant team leader. The weapon in my hands is an M107 .50 cal, aka the "SASR" (Special Application Scoped Rifle). The rounds used in this 35lb behemoth are the mk.211 Raufoss which are armor-piercing incendiary-explosive rounds. In addition to those wonderful properties they are also much more accurate than the standard ball ammo. The scope is a S&B 3-12x50mm. My team leader on the right is rocking his M110 with suppressor, and you can see that the team has a couple of M4a1s, an M32A1(not in pic), an M240 and an M249. Fun fact: the guy behind me carrying the M240 is actually a sniper. He simply preferred the M240, which was good because he's huge and carried it like it was a toy. Note the ear plugs carried in the sling mounting loop, this puppy is LOUD.
>>1996481Норм блохастая порвалась, вот только даже в гомовойсках Парахии не используют ни одну хуитку, ни другую. Но откуда порашнику знать, что по штату полагается МСО?
>>1996524Сначала 10 человек, потом 8, во взводе сначала 4 отделения, потом 3. Алсо, в некоторых поздних штатах пулемётов было 5 на взвод, 3 были в отделениях, а два числились как резерв в распоряжении взводного.
>>1996535Разведосы, им можно. У линейной есть коробочки, им винтовочный пулемет без надобности.
>>1996543У морпехов никаких штатных коробочек нет, как и в армейских пехотных бригадах, которых 13 штук, всего бригад 30.
>>1996543Охуительные истории продолжаются. Давайте у мотострелков вообще стрелковку отберем. Хуле, у них же коробочки! Пулемет под винтовочный патрон нужен для человеческой эффективной дальности стрельбы (точнее, для хорошего поражающего и запреградного действия на дистанциях около 500-600м и более, т.к. по кучности на таких дистанциях хороший 5.56мм ствол может хуярить с винтовочными более-менее одинаково кучно) и человеческого запреградного действия на любых дистанциях.Более того, стоит признать, что хоть блохастые и вечнососущи, но ПКП - лютый вин, ибо легок и не требует запасного ствола, который также весит норм и является обязательным примпампасом к любой 5мм плевательнице. Ну а что касается сравнения количества носимого боезапаса, так тут равноценное сравнение один к одному невозможно, ибо винтовочные патроны, как я уже писал, обладают гораздо лучшим запреградным действием (особенно на дальних дистанциях) и могут поразить цели за укрытиями, которые 5мм горох вообще не возьмет.
>>1996542>>1996548Ну вот, на 1-4 человека больше. > У морпехов никаких штатных коробочек нет, как и в армейских пехотных бригадах, которых 13 штук, всего бригад 30.А механизированные/лёгкие бригады на страйкерах — это что?
>>1996558Бригада на Срайкерах, их 7 штук - это одно, а пехотные бригады - совсем другое. В Срайкер бригадах, как и в пехотных, М-240 в количестве двух штук есть в отделении оружия взвода, у морпехов 6 штук М-240 в пулемётной секции взвода оружия роты.
>>1996572Ага, уже разобрался. Странно, почему без техники?
>>1996574А, это эхо Вьетнама? Их мобильность должна обеспечиваться вертолетами?
>>1996574
>>1996584Читаемо? А что ещё надо.
>>1996574Я что то не понял кто такой SPC. PFC это Private First Class SGT это Sargent а SSG Staff Sargent. По логике вещей там где то между PFG и SGT должны быть Corporal и Lance Corporal.
>>1996596https://en.m.wikipedia.org/wiki/Specialist_(rank)
>>1996596Специалист. Типа ефрейтор.
>>1996605Какие у них всратые звания, все-таки
В 1920 году воинские звания и система оплаты военнослужащим подверглись капитальному изменению. Все звания срочнослужащих и находящихся в запасе были уменьшены с 128 различных званий до 7 званий и 6 рангов, которые были пронумерованы в порядке старшинства, от 6 ранга (самого низкого) до 1 ранга (самого высокого).
>>1996609У швятых специалист обязательно имеет соответствующую ВУС, у нас ефрейтор это поощрение рядовых, ну как и было изначально в прусской традиции.Точнее сравнить с нашшей классной специализацией. Я на третий класс сдавал 100-км на БМП. Правда в соседнем бат-е сдавали 100 рублей, но это не суть важно.
>>1996619То не классная специализация.Это рудимент 18 века, когда должность и звания обозначало одно и то же.
>>1996186>Какие же вы тупые пидорасы, гос-ди.Мнение школьника очень важно на этой доске.
>>1996186Не открывай им тайны этой. Недавно мне один танкист из армии днр сказал, что из АК-74 можно на полтора км стрелять.
>>1997716А попадать?
>>1997722Изначально он сказал про ксюшу, когда я начал смеяться вместе с командиром отделения, то он мне выдает "НЕТ НУ ЛАДНО, НЕ ИЗ НЕЕ, НО ИЗ АК ТОЧНО МОЖНО". И имел под словами именно "попадать".
>>1994237 (OP)Пулеметы под недопатроны не нужны вообще./thread
>>1997778ТЫ ШТО А КАК ЖЕ АМЕРИКА, У АМЕРИКИ, А ВОТ АМЕРИКАНСКИЕ, РУБЛЬ ПАДАЕТ ПИДОРАШКА!!!
>>1997832А что Америка?
>>1996172А эта ебала тяжелее штатного короба не будет?
>>1998120Он только на технике должен использоваться, это не важно.
Аноны, раз уж тут тред про пулемёты и (отчасти) швитых, поясните: пикрелейтед (будет когда допилят) вин или феил? Всего 4,5 кило весит.
>>1998208Был бы вин, но его не закупят. Новый боеприпас.
>>1998208Теоретически вин, но практически скорее всего фейл. Раз уж даже заслуженный ветеран "ма-дьюс" порой не выдерживает температурного режима, то что говорить про пластиковые патроны?
>>1998277>даже заслуженный ветеран "ма-дьюс" порой не выдерживает температурного режима>даже>система времён ПМВ
>>1997732я от отца тоже слышал байки, что из акм можно попадать на 1.5 км, а летит типа на 3 км. Тоже служил, причём не в послеустиновской говноармии, а в самой труёвой СА 60-х гг.
>>1996572>Бригада на Срайкерах, их 7 штук - это одно, а пехотные бригады - совсем другое.И то и то пехота.
>>1998331И зойчем только Джон Мозес изобрёл пулемёт стреляющий с закрытого затвора, и теперь швитым пулеметчикам надо как мантру учить режимв стрельбы с обязательными паузами не менее скольки то секунд - иначе cook-off.
>>1995998Ну а хули ты хотел, братишка? Как тред про стрелковку - так сразу /w сюда протекает. А эти уёбки в своей максималистичности вполне способны тягаться с порашниками.
>>1998433Можно ВЕСТИ ОГОНЬ. Не на 1.5 конечно, но все же. И вообще такие вопросы в ликбезе задают. Одни уебаны 300 МЕТРОВ ПОК ПОК НИХУЯ МЕЖДУ ГЛАЗ НЕ ПОПАДЕШЬ, невзирая на то, что цели и способы ведения огня могут быть разные, другие из калача на 1.5 в грудную мишень струляют. Возьми пачку патронов к сраной тоз 8 и посмотри на какое расстояние там летит пуля. А ещё есть учебники сержантов.
>>1998725>И вообще такие вопросы в ликбезе задают.а это не вопрос был.
>>1996135>Even firing belted military ball ammunition using iron sights, HK21Es regularly will shoot sub-MOA groups at almost any range.Без оптики? Что-то уж очень влажно. И что значит "олмост эт эни рэйндж"? Конус-то с дистанцией расширяется.
>>1996221>heaven>вскукарекнулЗадачи для 7.62 в отделении в студию.
>>1996233>А если электричества нет как ты будешь из необитемого модуля стрелять?У него радиоактивный пепел в голове.
>>1996554>Хуле, у них же коробочки! Коробочки для того и запиливали, чтобы на своём горбу не таскать всё как папуасы и партизаны.
>>1997732Мне тут один ветеран Чечни рассказывал что если группа отходит то надо не глядя одной рукой отстреливаться аки эквилибриум с 74кой . В реале 300-400 метров самое дальнее эффективное расстояние с АКМ. 800-900м это стрельба по зоне наугад ибо противника ты уже не разглядишь.
>>1998433Долетает на 2,400 по углом в 45 градусов, ну акм точнее одиночными хуярит чем 74 и это проверенный факт.
>>1996186А трасера для кого придумали?
>>1998974to>>1996655
>>1998433Мне знакомый на серьезе задвигал что в ргд нет взрывчатки кроме запала, мол он ее и распидорашивает. Тоже в армии служил.
>>1998985да я уже тоже охуительные просто истории от вроде бы воевавших вояк приводил, с выводом, что никакой опыт бд, и тем более просто службы, не делает человека авторитетным в 90 процентов вопросов.
>>1998959Ну про отстрел верно, так и при перебежках делают.
>>1998890подавлять@убивать на расстоянии до 1км? При этом патронов дохуя, отдача норм, убойность на высоте, точность приемлема, ебли с логистикой нет - на коробочках такие же стволы.
>>1998959>>1999289> если группа отходит то надо не глядя одной рукой отстреливатьсяПиздец, просто пиздец. Не останавливайтесь>>1998985Ну так и есть, хуле.
>>1999769>убойность на высоте, точность приемлема>до 1кмЛол.
>>1997778>запостил пулемёт под недопатрон
>>1998959>не глядя одной рукой отстреливаться аки эквилибриум с 74кой Всё так, эксперт не даст соврать.
>>2000213>недопатронБоюсь спросить, что тогда патрон?
>>2000239Зависит от задач.
>>2000261Допустим, задачи как у недопатрона 7.62х54.
>>2000268Но у него нет задач
>>2000284т.е. пулемет под 7.62 и марксманка под него не нужны?
>>2000292Не нужны. Бохатые бронежилеты не пробивают, на больших дистанциях пуля летит как говно, потому что слишком лёгкая, и тем более нихуя не пробивает.
>>2000296Двачую, давно пара расчехлить ПТРС и выдать заместо СВД, а в качестве пулеметов перейти на корды, утесы и ДШК.
>>2000316Да можно хоть с 5.45 по горам бегать, подовлять, только толку не будет.
А хотя у 7.62 таки есть одна задача: можно стрелять навесом, как немецкие деды. Пристреливаешь заранее участок подальше от пулемёта, а когда начинается кипиш стреляешь через землю или какое-нибудь препятствие. Полузакрытая позиция, вроде называется.
>>2000316Верно. А 5.45 заменить на 12.7×55 мм.
>>2000296>Не нужны. Бохатые бронежилеты не пробивают, на больших дистанциях пуля летит как говно, потому что слишком лёгкая, и тем более нихуя не пробиваетЗачем ты постишь эту хуйню? Вот серьезно, зачем? Весь мир воюет на 7.62х54 (именно, что ВОЮЕТ, а не служит как в НАТО, кроме США).
Школьники превратили тред в рассказы своих "знакомых". Блядь, это не каникулы, это КАРАНТИН НАХУЙ!
>>2000515С кем воюет-то лол, с бабахами? Ну их можно и из ППШ крошить, как в Ираке, бронежилетов-то не завезли. Давайте теперь вернём ППШ в отделение, хули.
>>2000530>С кем воюет-то лол, с бабахами? >с бабахами? Если с ними так легко, то почему до сих пор не победили? Расскажи, эксперт мамкин.>Ну их можно и из ППШ крошить, как в Ираке, бронежилетов-то не завезли. Давайте теперь >вернём ППШ в отделение, хули.Философ малохольный, ты предлагаешь с ППШ против АК? Карантин ёбанарот.
>>2000629>Этот визгЛол.
>>2000629>почему до сих пор не победили?Так они прячутся. Атакуют ночью и из засад. Маскируются под мирных жителей. Поди найди их. В Афгане на них работали всякие дудаевы, предупреждавшие их обо всех операциях шурави, и от того их было невозможно ликвидировать.
>>2000323Ок так и запишем, подавлять противника огнем нинужно.
>>1998985>>1999289>>2000232https://youtu.be/wfTgJA_hGIA?t=1m32s
>>2000650>Лол.Этот мамкин петросян-аутист, делающий вид, что ему одному тут смешно.
>>2001824Все равно не верю (врети). Кто это такие-то на видео? Может это вчерашние страйкболисты наскребли наконец денег пострелять боевыми и порекламировать тир и фабрику какую-то ткацкую.
>>1996590> Читаемо? А что ещё надо. В этой твоей фразе — квинтессенция т.н. русского мира. Этот >>1996473 фанат высокоточной стрелковки прав на все сто. Нахуй ЙОБА-пушки, стреляет и ладно: мочёй промоем, кирпичом почистим, говном смажем и нормально. Нахуй с картинкой ебаться и так сойдёт! Хуёво читаемо? Ну читаемо же! Напряги глазки, чай не сахарный, не развалишься. И так во всём. Потом такие как ты идут на производство: ну стреляет же, и так сойдёт, ну охлаждает же, и так сойдёт, ну ездит же, и так сойдёт. Избавляться нужно от этой черты менталитета, если хотите эволюционировать от пидорашек до "белых людей", тогда и культура производства появится, и товары конкурентноспособными станут, и инвестиции подтянутся. Подумай над этим.Сегодняшнее бдение Адам и Бретт начали в “лаборатории вивисекции”, где автомобили разбирают на части.Это была не просто лаборатория, а отдел, занимавший целое здание, – хранилище секретов, которое тщательно оберегалось и куда редко проникал кто-либо из посторонних. Однако перед тем, кто туда попадал, открывался удивительный мир правдивейшей информации, так как здесь разбирали и разрезали на части и собственные изделия, и изделия конкурентов, а затем объективно сравнивали их. У каждого из трех гигантов автомобильной промышленности были такие лаборатории или нечто подобное.Здесь полагалось честно и откровенно говорить, если автомобиль конкурента или его отдельные узлы и агрегаты оказывались надежнее, легче, экономичнее, были рациональнее смонтированы или обнаруживали другие преимущества. Характерно, что преданность той или иной компании никогда не влияла на такие суждения.Исследования этой лаборатории иной раз ставили в весьма неприятное положение инженеров и дизайнеров, хотя им было бы еще неприятнее, если бы об этом стало известно прессе или широкой публике. Но это случалось довольно редко. Да и компании не позволяли себе распускать слухи о дефектах, обнаруженных в автомобилях конкурентов, ибо подобная тактика уже назавтра могла повлечь за собой ответную реакцию. Так или иначе, лаборатории делали нужное дело: проверяли изделия и конструкции своей компании и учились у других.Адам и Бретт явились сюда, чтобы посмотреть три разобранных малолитражных автомобиля: выпускаемую их компанией малолитражку, “фольксваген” и еще один импортный автомобиль – японский.Техник, задержавшийся после работы по просьбе Адама, впустил их в залитый светом холл, откуда, миновав еще несколько дверей, они попали в просторное помещение с высокими потолками, окаймленное стеллажами, которые поднимались от пола до потолка.– Извините, что испортил вам вечер, Нил, – сказал Адам. – Раньше у нас никак не получалось.– Не страшно, мистер Трентон. Мне ведь платят сверхурочные. – Немолодой уже техник, человек квалифицированный, некогда работавший механиком на конвейере, а теперь помогавший разбирать автомобили, подвел их к секции, из которой было выдвинуто несколько ящиков. – Тут все, о чем вы просили.Бретт Дилозанто окинул взглядом помещение. Хотя он бывал здесь достаточно часто, процесс демонтажа неизменно завораживал его.Лаборатория приобретала автомобили, как обычные покупатели – через магазины. В качестве покупателя выступало всегда какое-нибудь частное лицо, так что агенту по продаже и в голову не приходило, что данная машина предназначена не для езды, а для детального лабораторного исследования. В качестве объекта изучения намеренно брались стандартные серийные машины.Как только поступал новый автомобиль, его тотчас отправляли в подвальное помещение на демонтаж. Там его разбирали на части, и сами части – на отдельные составные элементы, каждый из которых пронумеровывали, заносили в каталог и описывали, включая вес каждой детали. Замасленные, грязные части оттирали.Четырем техникам требовалось от десяти дней до двух недель, чтобы разобрать стандартный автомобиль на части, каталогизировать их и разложить на стендах.Здесь иногда рассказывали такую историю – правда, никто не знал, насколько она соответствует действительности: группа, занимавшаяся демонтажем, решила как-то подшутить над своим коллегой, и, пока тот проводил отпуск в Европе, они на досуге разобрали его машину. Когда хозяин вернулся из отпуска, его автомобиль по-прежнему был в гараже, но только разобранный на несколько тысяч частей. Человек этот был опытным механиком, немало лет проработавшим в лаборатории, и он решил собрать свой автомобиль. На это у него ушел год.Техника демонтажа столь сложна, что для этого существуют специальные уникальные инструменты.Разобранные части хранятся в выдвижных ящиках, объединенных в секции. Это позволяет рассматривать детали, как анатомированные трупы, и сопоставлять их.Сюда, например, могли вызвать инженера компании и сказать ему: “Вы только посмотрите на фары конкурентов! Они составляют единое целое с креплением радиатора, а не торчат сами по себе. Их метод дешевле и лучше. Нам надо учесть!”Это называлось экономией на производстве и сокращало расходы, так как каждый цент, сэкономленный на отдельно взятом автомобиле, оборачивался тысячами долларов при его серийном выпуске. Так, в шестидесятые годы компании “Форд” удалось сберечь колоссальную сумму, экономя на каждом автомобиле всего двадцать пять центов. Произошло это благодаря изменению конструкции главного тормозного цилиндра после изучения этой детали у “Дженерал моторс”.Другие специалисты, как сейчас Адам и Бретт, изучали автомобили конкурентов, чтобы быть в курсе конструкторских новинок и черпать вдохновение для своей работы.В выдвижных ящиках, к которым подвел их техник, были разложены детали новенького “фольксвагена”. С плохо скрываемым раздражением он сказал:– Вот уже сколько лет разбираю “фольксвагены”. И, черт возьми, качество всегда отменное.Бретт кивнул в знак согласия:– Хотелось бы, чтобы и о нашей продукции можно было сказать то же самое.– Мне тоже хотелось бы, мистер Дилозанто. Но не получается. По крайней мере здесь. – Когда они подошли к ящикам, где лежали детали их собственной малолитражки, он заметил:– На этот раз наша модель показала себя совсем неплохо. Если б не этот немецкий “жук”, мы были бы в полном порядке.– А все потому, что сборка американских малолитражек во многом автоматизирована, – сказал Адам. – Выпуск “веги” на новом заводе в Лордстауне вызвал значительные перемены. А чем больше автоматизирован процесс, чем меньше людей у конвейера, тем выше качество.– Может, оно где и повышается, но только не в Японии, – заметил техник, – во всяком случае, не на том заводе, который производит вот этих клопов. Ей-богу, мистер Трентон! Ну посудите сами!И все стали разглядывать детали японского автомобиля – третьей машины, ради которой они сюда пришли.– Папье-маше и солома, – сказал Бретт.– Одно вам скажу, сэр. Не хотел бы я, чтобы близкий мне человек ездил в такой штуковине. Это же мопед на четырех колесах, причем плохой.Они еще долго стояли у стендов, внимательно изучая детали интересовавших их автомобилей. Затем пожилой техник проводил их до дверей.У выхода он спросил:– Чем теперь порадуете, господа? Я имею в виду нашу лабораторию.– Хорошо, что вы мне напомнили, – сказал Бретт. – Мы затем и пришли сюда, чтобы вас об этом спросить.
>>2002822отправил жалобу на русофоба
>>2002822Это ты молодец, что Хейли процитировал.Теперь вспомни, что было через десять лет и ещё и Якокку поцитируй.
>>2002873Написано в 1971 году. Впрочем, ты так и не понял главного посыла:> В выдвижных ящиках, к которым подвел их техник, были разложены детали новенького “фольксвагена”. С плохо скрываемым раздражением он сказал:> – Вот уже сколько лет разбираю “фольксвагены”. И, черт возьми, качество всегда отменное.
>>2001847>делающий вид, что ему одному тут смешно. Что же ты делаешь, содомит.
>>2003077Запостил смешную картинку. Будто она не доказывает, что ты сам тут смешОн.
>>2003325Чё несёт, вообще охуеть.
>>2003479Копротивляйся дальше, мамкин юморист. Твоё изъеденное червями сомнений нутро сочится гноем опущенца прямо через экран. Фу бля.
>>2003479>>2003656
>>19943895.45 можно больше унести солдату чем 7.62
>>2005981а пулек для пневматики - еще больше
>>2005999А стрелы вообще повторно юзать можно.
>>2010072А камни-то прямо под ногами есть.
Кто кукарекает на 5.45, кого обоссать? В ряд становись.
>>20102531. Противник ведет огонь из камышовых зарослей. Ваши пули 5,45 рикошетят от стеблей в белый свет.2. Противник наступает на твои позиции. Ветер боковой порывистый умеренный до сильного. Пули летят хуй знает куда. Поправка на ветер не помогает ибо пули сносит ветром как бык поссал.Ну давай, обоссы меня.
>>2010461Я - не он, но ты - дегенерат. 5.45 обладают лучшим бронебойным и запреградным действием, чем полноценные ВИНТОВОЧНЫЕ боеприпасы типо 7.62НАТО и 7.62х54мм. В рот он ебал кусты, камышы, ветки и твою мамку с собакой. Охуительные истории о значительном изменении траектории при попадании по кустам/веткам - это байки долбаебов:https://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM>Поправка на ветер не помогаетTЫТОКСКОЗАЛ?
>>2010482>5.45 обладают лучшим бронебойным и запреградным действием, чем полноценные ВИНТОВОЧНЫЕ боеприпасы типо 7.62НАТО и 7.62х54мм.А вот и нет, если рассматривать армейские, а не гражданские патроны, как на видео. >ты - дегенератПоддерживаю, он ёбнутый.
>>2010482>В рот он ебал кусты, камышы, ветки и твою мамку с собакой. Охуительные истории о значительном изменении траектории при попадании по кустам/веткам - это байки долбаебов:http://www.youtube.com/watch?v=XTO-k_cQfMcА тут разлет больше даже в 2 метрах от куста.
>>2010482>5.45 обладают лучшим бронебойным7Н24 (которого почти нигде нет) с трудом пробивает 5-й класс, а для защиты от 7.62 нужен 6-й. >>2010461Для Печенега нужно минимум 2 человека, или даже три. Один его не унесёт.
>>2010482>>2010545Чего спорить, тест сделан неграмотно - две группы выстрелов в один небольшой участок ствола дерева нарушают его целостность, позволяя пробивать ствол дерева с меньшим, чем потребовалось бы при поражении двух разделенных большим расстоянием участков, усилием. Грамотно - мелок, разметка на стволе, понятная стрелку, мишень на большей дистанции (щепа от коры летит не так далеко как пули и намного быстрее теряет скорость и намного быстрее замедляется), мишень одна, вместо 2-3 мишеней, выборка из 3-4 деревьев, а желательно больше, примерно одинаковой толщины, которая была бы замерена заранее на небольшом участке с помощью метра (у него был полный магазин - 20-30 винтовочных патронов и он потратил значительную их часть на небольшой участок дерева).
>>2010573>этой кучности достаточно для поражения цели
>>2010577>7Н24 (которого почти нигде нет)Конечно нет, зачем и кому нужно это устаревшее говно на вес золота? Карбид вольфрама в пулях - это то еще извращение. Сейчас есть Игольник, который по пробиваемости уделывает хоть Б-32, хоть Аллаха.
>>2010744Как будто в Игольнике не карбид вольфрама.
>>2000296Проиграл с дауна. Го я тебе со старой как говно мамонта трехи въебу гражданской FMJ.А в перерыве между выблевыванием крови будешь отписываться в треде о легкости пули недопатрона.
>>2015555Давай я тебе из дробовика въебу, а если сдохнешь то дробовики на вооружение поставим, а калаши на мороз выкинем.
>>2010744Ну давай, пруфай заказы и серийное производство 7Н39 и то, что он дешевле 7Н24.
>>2015966Не поставишь - поставка на вооружение и снятие с вооружения определяются прежде всего стратегией, тактикой и ТТХ. Ежели твой помпырь не может в определённую тактику подразделения, дальность и точность, он не нужен. А то бы и ППШ до сих пор бы на вооружении был - задачи-то свои он выполняет.
>>2015988А Волга, наверно, в Каспийское море впадает?
>>2016005Так если ты у нас понимаешь очевидные вещи, то что ж тебе непонятно в том, что ниша пулемета занята адекватными конструкциями со сменным стволом под нормальный винтовочный патрон?Что пулемет должен реально работать на дальностях, превышающих рабочую дистанцию атомата? Что он должен не только пробивать определенные преграды, но и обладать запреградным воздействием?(Даже если тебя выводит из себя отсутствие пробития 55-ки в лоб с 2 км, то ТТХ винтовочного патрона все равно лучше промежуточного)Пулеметы под промежуточный патрон такими качествами не обладают. "Богатые" бронежилеты в армиях не очень-то распространены, да и экипировывать рядового хуймана по ультимэйт-защищенности скорее всего никогда не будут, в этом нет смыла, а с тем, что имеется винтовочный патрон вполне себе справляется.Если не пробивает, то зачастую ударом рвет внутрянку.
>>2015988Кстати, как там с возвратом ППШ патрона в виде пдв? Всеж говорили, мол отлично вписывается, или сама пдв тема стала сворачиватся?
>>2000515>7.62х54RТонко!
>>2020660Не, маузеровский патрон плохо подходит.
>>2020656И поэтому нужен РАНТ!!! И калибр 7.62, рассчитанный на материалы и порохи конца 19-го века. Съеби просто, клоун.
>>2024235>калибр 7.62, рассчитанный на материалы и порохи конца 19-го векакак у швитых
можно ещё менять шило на мыло
>>2024235Действительно, нахуй ПКМ, лучше потяжелее и чтобы надёжность поменьше.Зато как у швятых.
>>2024235>1950-е>Мурика заставляет все страны НАТО перейти на 7.62х51, хотя давно появился промежуточный, заставляет забить на собственные разработки>Стоунер продаёт AR-10 Кольту, сырое поделие принимают на вооружение>Короче перекатываемся на 5.56х45, можете у нас купить>Profit!
>>2024235>И поэтому нужен РАНТРант не стоит того, чтобы только из-за него переходить на новый патрон. Это всем известно в целом мире (с).ПКМ и СВД во всем мире используют и не нарадуются. Лучший показатель - популярность. Был бы американский патрон и пулемет лучше, использовали бы его.
>>2025248>американский пулеметНо ведь он бельгийский.
>>2024235Тебе рант гильзы лично в лицо нассал или что? ВПК производит и патрон и системы под этот патрон.Системы отработаны, ТТХ адекватны, что тебе не нравится?
>>2025855>что тебе не нравится? Нельзя лутать боеприпасы вероятного противника. При экспортной переделке оружия под .308 надо весьма сильно менять конструкцию оружия. Ленты надо снаряжать самолично.
>>2026094>Ленты надо снаряжать самолично. Так и .308 будут в цельных лентах использовать. Так-то для 7,62х54 ещё с 30-х используется звеньевая лента в авиационных пулемётах. Хотели бы наши военные звеньевые ленты для ПК, то уже давно бы сделали.>При экспортной переделке оружия под .308 надо весьма сильно менять конструкцию оружия.Поляки выпускают ПКМ под .308, ничего особо не меняли.
>>2026181>Хотели бы наши военныеХотелки этих толстозадых ретроградов в контексте треда как-то малоинтересны.>Поляки выпускают ПКМ под .308, ничего особо не меняли. меняли. Даже в вики написано.
>>2026181>Поляки выпускают ПКМ под .308, ничего особо не меняли. Да и при том поляки внесли ряд изменений, но по хорошему, менять надо ещё больше, переделывая с двухступенчатой подачи на одну ступень.
В Коврове проводились работы по ПК .308, но почему-то дальше не пошли. Было два варианта: с двумя ступенями и с напрошив.
>>2026199Рассыпуха на пулеметы давно есть, просто ее не считают целесообразным использовать, вместо нее лента, распадающаяся на сегменты. Из плюсов-можно переснарядить прямо в поле.Из минусов-не швято.
>>2000421С крупнокалиберных пулеметов это до сих пор практикуется и эффективно.
>>2026094Охуенная логика.Даже в войне ебаных пигмеев стрелы с убитого Хуй Дрочулы могут не подойти к луку Впезд Ткуна.Ты хочешь стать оружейным космополитом? Тип никаких разных систем и боеприпасов, все одно на всех? Профит от этого кроме лутания трофейных лент-то есть?Может в современных войнах с учетом мощностей промышленности настолько не хватает ёбаных патронов, что ради этого стоит так ебаться?Про ленты вообще не понял. У нормальных ребят давным-давно есть машинка Ракова.Хочешь сам снаряжай, хочешь ручку крути, в чем твоя проблема?http://www.youtube.com/watch?v=9lc3-OCKC-o
>>2026316>Может в современных войнах с учетом мощностей промышленности настолько не хватает ёбаных патронов, что ради этого стоит так ебаться?Проблем в промышленности, конечно же, нет. Но иногда (даже частенько) возникают проблемы в логистике. + к тому, союзникам удобней будет использовать наше оружие вместе с трофейным. А так, например, у курдов, две линейки боеприпасов — советская и натовская — неудобно же. Это ещё хорошо, что мир отказался, благодаря блокам НАТО и ОВД, от прочих стандартов, которых на момент ПМВ было у каждой страны своя.>Ты хочешь стать оружейным космополитом? Да, почему нет? Единый стандарт боеприпасов упрощает экспорт оружия, не надо перестраивать производство из-за разных калибров.
>>2026316>Про ленты вообще не понял.Либо тебе готовые ленты привозят, либо ты сам тратишь время на снаряжение тысяч патронов — чувствуешь разницу или нет?
На природе ты воздушку предпочитаешь. Однажды даже по вороне попал! Все пульки носишь с собой, их 50 штук.>>1996343>>1996365
>>1998965Для стрельбы в атмосфере угол другой. Господи, да вы тут тупее /poлитиканов
>>2026199>меняли.>При экспортной переделке оружия под .308 надо весьма сильно менять конструкцию оружия. Все изменения связаны с другой геометрией патрона. Сама конструкция не изменилась.
>>1994237 (OP)думаю что для пулемётов 7.62 и тяжелее - очнь важен хороший станок и оптика, а то кучу видосов видел где лупят с пулемётов а они прыгают и вообще их неудобно держать. нужен станок с мягкими и цепкими силиконовыми касалками-протекторами ёпта, ну и оптика чтобы не мазать
>5.45-мм комбопулемёт типа Миними на отделениеА вместо автоматов, раздадим полуавтоматические карабины, угу.
>>2026431У американцев, итальянцев, бельгийцев, французов, англичан полуавтоматические карабины? Воу-воу.
>>2026542>американцев>полуавтоматическиеА чо, КМП свои M16A4 с уебской полуавтоматикой/трипатрона уже переплавило?
>>2026546Так что там с армией США, и итальянцами, бельгийцами, японцами, латышами, французами и англичанами?
>>2026557>армией СШАМ4А1 уже может в полный автомат?
>>2026557>Так что там с армией США, и итальянцами, бельгийцами, японцами, латышами, французами и англичанами? Л1А1
>>2026652Всегда могла.
>>2026704в отсечку по три выстрела.
>>2024358Кольт как бы не основное оружие, да и вообще у них Беретта.>>2024235Что тяжелее?>>2024933Есть такое дело.>>2025248Чего больше: СВД/СВТ-40/АВС-36 или ФАЛ/М-14/Г-3?>>2025855Такой же вес БК при худшей баллистике, значительные сложности с созданием рассыпных лент и магазинов большой ёмкости.
>>2026717Не, M4A1 может. Только вот бида: M4A1 в блохастой армии явление до недавнего времени редкое и кроме 101 ВДД + СпН этой громопалки нигде не было. Пару лет назад захуячили контракт на апгрейд M4 из наличия до M4A1 сроком до 2020 года + какая-то часть новых, вроде 1 ПД и 1 КД уже получили их, а вот остальные пока сосут.
>>2025273>Но ведь он бельгийский.Я вообще-то изначально про М-60, но пусть будет "американский М-60 и бельгийский ФН-Маг".>>2026199>Хотелки этих толстозадых ретроградов в контексте треда как-то малоинтересны.Конечно, куда уж там "толстозадым ретроградам", до сопливых мамкиныхз школяров-фантазёров.>>2026322>Да, почему нет? Единый стандарт боеприпасов упрощает экспорт оружия, не надо перестраивать производство из-за разных калибров.Остается только проблема остатков 7.62х54 на складах по всему миру и производства этого патрона в других странах. А так-то ты охуенно гениальный экономический план придумал.>>2027097>Чего больше: СВД/СВТ-40/АВС-36 или ФАЛ/М-14/Г-3?Причем тут АВС-36? В одной НОАК больше пулеметов под 7.62х54, чем во всем остальном НАТО (без США, а может и с ней).
>>2027873>В одной НОАК больше пулеметов под 7.62х54, чем во всем остальном НАТО1. В НОАК куча копий МиГ-21 и Су-17. Это значит что они лучше Ф-16?2. Ты предлагаешь ориентироваться на Китай?3. >Остается только проблема остатков 7.62х54 на складахЭто кукареканье было ещё до ПМВ. Вот в Китай и продать.4. Пруф на число пулемётов в НОАК у тебя отклеился.
Я чет не понял, чем копротивленцев не устраивает 7.62х54 как пулеметный и что они хотят ему на замену?
>>2027909>1. В НОАК куча копий МиГ-21 и Су-17. Это значит что они лучше Ф-16?Причем тут "лучше"? Речь про популярность в мире. У КНР самая массовая армия в мире, у них на вооружении куча пулеметов под 7.62х54. Я не говорю уже о других странах, да и про все (99.9%) вооруженных конфликтов в мире - везде ПКМы.>2. Ты предлагаешь ориентироваться на Китай?Я предлагаю ориентироваться на здравый смысл.>Это кукареканье было ещё до ПМВ. Вот в Китай и продать.Ну вот вырастешь большой, школу закончишь, вот и попробудешь их продать в Китай.>4. Пруф на число пулемётов в НОАК у тебя отклеился.Мне за тебя лазить по инету и тащить сюда ОШС каждого подразделения НОАК?Если ты совсем ленивый, можешь в педивикии глянуть.ПКМоидов более миллиона:https://en.wikipedia.org/wiki/PK_machine_gunФН МАГ 200 тысяч (в ПЯТЬ раз меньше):https://en.wikipedia.org/wiki/FN_MAGУ китайцев еще есть свой Тип-67, не считая всяких СГМов и РП по всему миру.
>>2028079Копротивленцы просто живут в мире компьютерных игр. Думают, что все в мире бесплатно, ведь ИРЛ стоит только у мамки попросить - и та покупает. Когда копротивленцы вырастут, их ждет мощный разрыв шаблона от того, что, допустим, Лендкрузер Прадо по всем показателям лучше, чем Лада Калина, но денег хватает только на Калину.
>>2027909>В НОАК куча копий МиГ-21 и Су-17>В НОАК куча копий ... Су-17>В НОАК>Су-17А ось з цього мicця, будь ласка з подробицямi
Пулемёт под малоимпульсные патроны нужен некоторым спецам. Собственно, такой пулемёт уже создан, называется Токарь, а пикчи с ним практически отсутствуют.7,62х54 плох, только как боеприпас для высокоточных винтовок, ибо качественные патроны большая редкость. Но как пулемётный патрон, он весьма годный.
>>2031311>для высокоточных винтовокРазве СВД высокоточная? Марсманка в пехотном отделении. А все высокоточные российского выпускаются и под .338>ибо качественные патроны большая редкость.Есть же специальные снайперские.
>>2031333>Разве СВД высокоточная?СВД тут не причём.>А все высокоточные российского выпускаются и под .338А про МЦ-116М и СВ-98 забыл?
>>2028079Меня не устраивает концепция ебиного пулемета. Для бронетехники нужно что-то более зубастое, занимающее промежуточное положение между винтовочными 7.62x51/54r и 12.7x99/108.
>>2031838А смысл? Чем тебе не нравится 12.7х99?
>>2031405>высокоточные>СВ-98ой всё
>>2032987СВ98 — полено, но при наличии кошегных патронов, некоторые образцы выдают 0,6 МОА.
