Сап, оружач. Объясни долбоебу, откуда у пули запреградное воздействие? Вот пороховым газам же по идее похуй, куда расширяться, так? Плюс действие равно противодействию, вся хуйня. Получается, когда человек стреляет, скажем, пулей 12-го калибра, отдача бьёт в плечо с той же силой, которая прилагается к пуле. Или нет? Тогда почему все говорят, что если эта пуля 12 калибра попадет в бронежилет, то пизда рулю. Сломает ребра, гематому оставит и т.д? Почему то же самое не происходит со стрелком?
> той же силой, которая прилагается к пуле Импульс. Закон сохранения импульса. Через этот закон можно высчитать, с какой скоростью ружье "полетит" в плечо. Когда движущийся объект резко останавливается, его скорость становится равна нулю. В процессе такого изменения скорости появляется сила, ибо там, где изменение скорости, там и ускорение, а где есть ускорение - там сила. Также Не забывай про площадь приложения силы, потому что давление = сила/площадь приложения. В итоге получается, что когда в препятствие влетает пуля, препятствие испытывает очень большое кратковременное давление, что в случае тела - травма. А ружье - оно тяжелое, да и площадь приложения силы больше, чем у пули. То есть, плечо тоже испытывает давление, но меньшее.
Хороший у тебя вопрос, но если бы ты в школе физику учил, ты бы и сам смог ответить. Не виню, просто мотивирую. Чем лучше представляешь физику процессов, тем меньше в мире чудес.
>>837016 (OP) >Тогда почему все говорят, что если эта пуля 12 калибра попадет в бронежилет, то пизда рулю Чтобы показать себя умными, притом нихуя не разбираясь в матчасти. Это абсолютная хуета на уровне малоимпульсные патроны предназначены для того, чтобы ранить, а не убивать
>>837055 Но ведь эта так. Чисто математически подсчитано, что убийство пехотинца выводит из боя одного человека, а ранение выводит из боя минимум трёх - самого пехотинца и двух товарищей, которые начнут его эвакуацию. Финансовые потери от ранения значительно превосходят таковые от ликвидации противника. То есть большое количество раненых ложиться тяжким грузом на экономическую систему военной машины, а восстановление раненых занимает настолько много времени, что повторно на поле боя они окажутся совсем нескоро.
>>837016 (OP) >отдача бьёт в плечо с той же силой, которая прилагается к пуле Нет, отдача бьет в плечо с силой, равной соотношению массы оружия и массы метаемого снаряда минус сила, затраченная на движение механизмов оружия. То есть если ружжо весит 3 кило, а пуля 30г, то отдача будет меньше энергии пули в 100 раз. Еще сколько-то потратится на движение затвора и сжатие пружины, если это ПА. Минус еще дульный тормоз может создать силу с противоположным отдаче вектором. >Тогда почему все говорят Кто "все"? Современные бронежилеты гарантируют отсутствие серьезной запреградной травмы. Пошла эта сказка из лохматых времен, когда плиты были стальные и/или маленькие по размеру, неспособные распределить энергию от удара пули.
>>837180 Стальные плиты не плохи. А КАПов раньше не было. Оттуда и злая запреградка. Да и плитки были маленькие, но много, как на жилетах серии улей. Кстати, их плитки из карбида бора до сих пор неплохи.
>>837187 КАП какого-нибудь Улья не сильно отличается по эффективности от современного, особенно пока не скаталася-слежался. А вот маленькая плитка распределить энергию по той же площади, что и большая никак не сможет, а сталь еще и более упругая, нежели современные плиты. >их плитки из карбида бора до сих пор неплохи Так их сейчас пихают во всякие пояса и напашники, чисто потому что они есть, и за бесплатно.
>>837165 Франция в первую мировую выиграла войну фактически своими ранеными, вылечив миллион солдат. Так что полегче с такими заявлениями, роботы в современной войне это хорошо, но нужны ещё те кто будет кнопку жать.
>>837166 >всякие тестеры бронников на себе притворяются По тушке больно и правда может прилететь, но рёбра-то они не ломают. Нет никакой аццкой запреградки.
>>837166 Вы посмотрите, что за жилет на нем, для начала. Выглядит, как бжсн. Он не очень рассчитан держать пулю АК, если ничего не путаю. На одном из таких народных чеченских видео бронежилетоносцу отстрелили руку.
>>837263 Мескузи, но какого х? Любой патрон имеющий более менее нормальную энергию, хотя бы в 700-1000дж уже может оставить жёсткую запреградку в виде перелома ребер, особенно если пуля попала в мягкий броник. Представь себе, ты весь себе такой тактикульный охранник в бронике скрытого ношения, тебе в бочину прилетает из какой нибудь сайги под .345. Там же адово вспучит кевлар, и тупо поломает ребра точечным ударом
>>837016 (OP) >Почему то же самое не происходит со стрелком? Если я возьму в руки лопату, хорошенько ей размахнусь и пиздану тебе по ебальнику, то он сломается. Почему то же самое не произойдет с моими руками?
Если мы говорим о нормальной броне, с КАП, а не о плитниках в стиле я на мультикамных резинках от трусов повесил за приваренные ушки плиту себе на пузо. То запреградное действие при поражении их пулей не превышающей класс защиты не несет травмы больше чем легкий вред здоровья. Ибо адекватно компенсированный КАП гасит то вспучивание и деформацию брони которая происходит от контакта с пулей.
>>837016 (OP) > Почему то же самое не происходит со стрелком? Для понятности сравни ружье с луком, а пулю со стрелой. Снаряд набирает кинетическую энергию растянуто по времени, а отдает в более короткий промежуток времени, на меньшей дистанции и энергия распределяется по-другому - с одной стороны тетива и затыльник стрелы, с другой остриё.
Если бы можно было бы принять пулю у цели так же, как она вылетает, то урон был бы сопоставим с уроном от отдачи, минус затраты энергии на пролет через воздух. Т.е., гипотетически, если бы ты стрелял в дуло ружья у другого человека, а в момент попадания пули в это дуло, там бы создавалось компенсирующее давление.
>>837429 Ну что ты? Это совсем не ратник. У ратника другая форма. Из дополнительной комплектации только плечи и фартук. Кстати, плиты боковые и поясничную для него хрен достанешь.
>>837016 (OP) Когда ты стреляешь пуля начинает набирать энегию во время ее прохождения по каналу ствола. Влияет так же гладкий ствол или нет: пуля 12 калибра весит где-то 30 грамм, а энергии набирает меньше 7.62х51 весом 10 грамм. Это внутренняя балистика. Когда пуля попадает в бронеэлемент, то вся накопленная энергия мгновенно передается бронеэлементу. Если БЭ очень твердый, то вместо того чтобы разрушиться и поглотить энергию, он передаст ее дальше - запреградка. Поэтому ставят амортизирующий подпор, который деформируясь берет энергию,на себя. Это терминальная баллистика.
>>837481 Есть такая вещь как обтюрация, благодаря которому пороховые газы не прорываются, а передают энергию пуле. Обтюрация присутствует как на гладком так и на шершавом стволе, но на шершавом она сильнее - что позволяет газам отдать пуле большее энергии. Это как лук обычный и лук блочный, в блочном тетива на протяжении всего хода стрелы остается в контакте с ней.
>>837489 Понятно. Так и запишем: в таркове газы непрорываются в нарезном сильнее, чем в гладком. Спосибо! ушел тоже выдумывать свою собственную баллистику
>>837489 А, то есть дело в том, что на гладком стволе невозможно достичь обтюрации, а не в том, что в гладком такие скорости не нужны, а от отдачи и веса оружия, пускающего 30г болванку на девятьсот мысов, охуел бы даже самый не-гейхукер. Надо же, век живи – век учись. Кстати, 2а46 передает привет. IWS 2000 тоже.
А fully rifled стволы для ружей, видимо используются один раз: после выстрела стрелок и ружье утилизируются, да?
Раз уж это бронетред, кто имел долго с керамикой с Али? Совсем говно, или соответствует заявленному классу? Разнообразие форм факторов плит впечатляет.
>>837530 > этих жизней) несколько. У долбоебов, которые не могут испытать плиту до того, как в нее наряжаться как раз несколько жизней. А еще есть мамкины долбоебы, которые в мирное время умудряются попадать в перестрелки и спасаться плитником, при этом являясь хиккой-ноулайфером с двачей, а не слабовиком.
>>837525 Возьми пули fmj 9 мм с одинаковой навеской пороха, и мысленно запусти их себе в жопу через гладкий и через нарезной ствол длинной 600 мм. В каком случае пуля получит больше энергии? И не пытайся выехать на крупных калибрах и специальном строении пуль, дядя, мои слова были >Обтюрация присутствует как на гладком так и на шершавом стволе, но на шершавом она сильнее а не про кому что нужно, и какой вес и отдача
>>837610 ящитаю, что это один купол, но отличающийся навешанной на него фурнитурой. А 47 (ВРОДЕ КАК) не особо ГОСТу соответсвует и при его принятии просто дали дяде на лапу, шоб приняли на снабжение, конкурс там выиграл и все такое. Прув ми ронг пожалуйста, а то я, как регуляр, немного на измене от этого сижу
>>837016 (OP) >Плюс действие равно противодействию, вся хуйня. Получается, когда человек стреляет, скажем, пулей 12-го калибра, отдача бьёт в плечо с той же силой, которая прилагается к пуле. Или нет? Тогда почему все говорят, что если эта пуля 12 калибра попадет в бронежилет, то пизда рулю. Сломает ребра, гематому оставит и т.д?
Потому что ружьё весит 3.5кг, а передняя пластина броника сильно меньше, и ещё, пуля передаёт энергию тушке быстрее, чем "разгоняется" в стволе.
Если у тебя броник будет из пластин весом по 3.5кг, то да, удар будет плюс-минус такой же, как отдача от ружья (но тут много нюансов)
>>837635 > Обтюрация > на шершавом она сильнее Блядь, ебыч. Как обтюрация может быть сильнее? Она либо есть, либо нет. Твой высер означает, что на гладком по определению прорыв газов?
Аноны, киньте ему кто-нибудь учебник по внутренней баллистике, у меня не сохранилось. Человек обтюрацию не понимает. Винтовка у него за счёт нарезов мощнее.
>>837635 >Возьми пули fmj 9 мм с одинаковой навеской пороха, и мысленно запусти их себе в жопу через гладкий и через нарезной ствол длинной 600 мм. В каком случае пуля получит больше энергии? Диаметр гладкого ствола соответствует диаметру нарезного по нарезам или по полям нарезов? Во втором случае, внезапно, у гладкого, потому что пуля будет сильнее деформироваться, и давление, соответственно, будет больше. Ты понимаешь вообще, что в классическом нарезном оружии обтюрация появляется не потому что там, блять, нарез, а потому что диаметр пули больше диаметра ствола, она его затыкает - газикам деваться некуда, и они пулю толкают. Ты точно так же можешь пихнуть надкалиберную пулю в гладкий, она так же сожмется в стволе, и так же обеспечит обтюрацию (причем насколько охуевшую, что ИРЛ это часто заканчивается разрывом ствола). Еще раз вопрос задам: хуле при использовании в ружьях дульных устройств с нарезами и даже полностью нарезных стволов, не наблюдается какого-то невъебенного роста скорости? Вот тебе рем 870. Стреляем одинаковыми патронами, с гладкого ствола 500мс пуля летит, с полностью парадоксового 900мс? Нет? А хуле?
>>837930 > с гладкого ствола 500мс пуля летит, с полностью парадоксового 900мс? Нет? Твой диванный манямирок сильно сломан. Но, таки, покормлю. Можно ту пулю с 500 м/с запустить и на гладком в 900 м/с. Ничего это сделать не мешает, кроме разорванного ствола. А вот в нарезах мягкий слаг будет срывать даже на 500 м/с, поэтому нахуй такое не нужно. Дальше ты порешь детскую хуйню про запуск пули 12 к на ебанутых скоростях. Уже давно запустили в .700 NE. Там отдача такая, что гейхукера рвёт на клочья. И кому оно надо?
>>837956 >Ничего это сделать не мешает, кроме разорванного ствола >Уже давно запустили в .700 NE. Там отдача такая, что гейхукера рвёт на клочья. И кому оно надо? То есть ты приводишь аргументы, которые я приводил в начале, что гладкоствол не стреляет на ебанутых скоростях, потому что: а) это никому нахуй не нужно, и оружие даже на это не рассчитано б) это никому нахуй не нужно, потому что отдача и энергия у такой пушки сделает ее неприменимой для большинства ситуаций
Ты окончательно ебу дал, или ты мимокрокодил, который перепутал в какую сторону спорить?
>>837016 (OP) Не путай момент и энергию. Момент одинаковый, да, но кинетическая энергия пули значительнов выше, и большинство химической энергии пороха как раз переходят в кин. энергию пули. Но это мозговзрывная физика, лучше сильно не задумываться над ней.
>>838117 Берешь молоток побольше и молоток поменьше. Вешаешь на веревочках, отводишь на одинаковое расстояние и отпускаешь: молоток поменьше при столкновении отскочит намного сильнее. Вот тебе и вся мозговзрывающая физика.