Сап анончики.Короче говоря - занесло меня в гейропку, но не в этом суть.Читал их местный оружейный закон, куда свободнее, чем у нас (но не так, как в сша), неавтоматические ружья/карабины легко продаются, нужна только лицензия тира или охотбилет, и прям в магазине регают тебя. Боевые полуавтоматы и пистолеты уже просто так не продадут, нужно в полиции разрешение просить и больше возни с ними потом. Так к чему я это все - есть у них так называемая категория свободной продажи: резинострелы/газюки/пугачи/пневма/однодулки огнестрельные и... С удивлением узнал - что под это категорию попадают капсюльные револьверы/ружья/пистолеты - реплики.Появилась мысль приобрести скоро, ведь к огнестрелу всегда интерес был, а в универе ходил в тир постреливать с иж 46. Оталось только найти тир в городе, где бабахать можноТак вот хотел спросить у знающих анонов про это оружие:1. Что будет, если зарядить туда бездымный порох?2. Как раньше компенсировали недосток долгой перезарядки - носили связку пистолетов с собой или барабаны запасные?3. Кто имел дело с ними, как кучность? Сколько мощность в среднем в ДЖ?
>>243782Что?
1. Что будет, если зарядить туда бездымный порох?Если в инструкции написано "только дымный", то будет биг бадабум.2. Как раньше компенсировали недосток долгой перезарядки - носили связку пистолетов с собой или барабаны запасные?Второй пистолет носили. Вояки ещё саблю.
>>243785Не обращай внимание, это местный клокворк аутло.
>>243772 (OP)тебе страна дала Вепорь , Сайгу и прочие СВД, а этот говноед хочет револьверы прошлого века, ох лол.
>>243832которые можно с собой в машине возить круглый год .
>>243832Но я как бы сейчас в другой стране лол.
>>243835тогда не еби мозг и купи обычный глок
>>243772 (OP)>1. Что будет, если зарядить туда бездымный порох?РАСПИДОРАСИТ. Твердо и четко.Материал, из которого делают современные реплики - говно. да и материал оригиналов не сильно лучше, но там хоть простительно, в те времена лучшего и не было>2. Как раньше компенсировали недосток долгой перезарядки - носили связку пистолетов с собой или барабаны запасные?Ну каждый как мог, так и изъебывался, а вообще шести зарядов на перестрелку хватало, люди были не избалованы глоцками.>3. Кто имел дело с ними, как кучность? Сколько мощность в среднем в ДЖ? Кучность норм, если придрочиться. Джоули зависят от калибра. Реплика Ремингтона-1858 или кольт-нэви-1851 типа самые распространенные модели в 44 калибре джоулей 300 даст, в 36 калибре даст джоулей 200. Дульнозарядный пистолет может еще больше дать, но 1 заряд всего. Но вообще фанатизм в погоне за ебическими мощностями противопоказан, ибо см. пункт1.
>>243836Студент же, а для пиистолета у них нужная лицензия + тир. Лицензию иностранцу вряд ли дадут
>>243833В метро с собой тоже машину потащишь?
>>243848на входе в метро есть металлодетекторы, так что даже реплику не пронесешь.
>>243849Странно, а четыре года назад я спокойно весло с собой проносил.
>>243851их недавно поставили. так пронести нет проблем, если все документы на руках.
>>243851Я тоже помпу недавно вез и рюкзак патронов - без проблем. Походу они привычные к легальному оружию - типа раз в чехле, то норм.
>>243877>типа раз в чехле, то нормРусский менталитет: если мужик с автоматом впо-136 в метро, значит ТАК НАДО.
>>243878Ну кстати рядовые пользователи-то косились периодически, а вот ментам вообще пох, такое ощущение, что даже не смотрели на меня.
>>243881они смотрят сквозь тебя, для них чехол с ружьем, как костюм невидимки. если везешь значит так надо и право имеешь и вообще ты не простой хуй.
>>243882Да, у нас страна дивная, народ оружию дивится, как будто первый раз. Иной раз собираюсь на стенд, гружусь в машину, люди мимо проходят оборачиваются.
>>243882Надо что-ли начать спайсуху в оружейных чехлах перевозить, такая-то консприация.
>>243889А ты ей самокрут снаряди.
>>243896Неплохая идея, только есть вероятность, что ему еще незаконный оборот оружия вхуячат, лол.
>>243878В руке ее открыто вез?
>>243849Та ты чо. Как-то всем похуй на эти детекторы.
>>243772 (OP)1) будет kaboom. на самом деле можно шмалять из таких револьверов и бездымным, но для правильной зарядки надо будет соблюсти дохуя тонкостей, стоит неправильно сделать какую мелочь - и всё, лопнет девайс как воздушный шарик. С бездымным похером все эти тонкости соблюдают на фабрике в процессе изготовления патронов.А если перестраховаться и совсем мало заряда засыпать - так энергия будет ниже, чем на дымаре, что лишает всё это смысла.2) не парились просто, лол. До того вообще пару однозарядных пистолей носили, и норм было. Часто в 6-зарядном барабане одну камору оставляли пустой, для безопасности (и нередко клали туда свёрнутую денюшку - на неё полагалось похоронить стрелка, если что. Потом уже либо брали леворвер на 7...9...12 зарядов, или носили пру 6-зарядных, или носили 1...2 заранее снаряженных барабана.3) в гугле забанили, лол? Алсо,навскидку: всё норм было с кучностью и мощностью, просто дымарь давал облако дыма и засирал ствол. Это у револьверов. А у длинностволок таки да,не позволял получить высокую начальную скорость.
>>2439651. А вот видел к ним амеры барабаны под современные унитарные патроны юзают, значит должен выдержать ствол?2. А, вот это инфа интересная.А пустую камору напротив ствола оставляли, чтобы не пальнул в кармане случайно?3. Да погуглил лол. У Ремингтона 1958 под 600 дж, а карабин на его базе все 950дж.И почему тут это продается только по паспорту лол.
>>243982А вот из люгера не стоит стрелять современными 9x19 патронами, и вообще 9x19 начала прошлого века совсем не то, что 9x19 начала этого. Ну это так, к слову.>>243965>Часто в 6-зарядном барабане одну камору оставляли пустой, для безопасностиМне вот только не понятно как это вяжется с отсутствием замовзвода..
>>244007Может капсюли ебучие были, от легкового нажатия срабатывали
А ведь в РФ, есть какая-то орагнизация любителей дульнозарядного оружия, даже Енот-кун отношение имеет какое-то. Вроде как эти револьверы даже у нас должны продаваться, как реплики только по паспорту имеющие культурную ценность для ознакомления с историей оружия , но по факту я их в магазине не видел, только на молотке ( пока тот работал) , а в магазах только кремневки и прочие енфилды под капсуль. Аревольвер было бы забавно на стенку повесить и ковбоя иногда косплеить.
>>244033Если я брату такой в Россию отправлю, ему сгуха будет?
>>244034сложно сказать , зависит от эксперта на таможне.
>>244041Ну если пройдет. Он же его юзать не сможет полноценно
>>244033Одна сплошная правда. Заходите к нам на семинары и мы Вам расскажем как в РФии законно обладать короткостволом. :з
>>244098Рассказывай тут,всеж свои.
>>244045Как это не сможет? Капсули в свободном доступе, дробь продаётся, дымный порох сможет сколхозить даже школьник.
>>244102Читай для начала пятый раздел faq'а, который я и писал:зНа семинаре сможешь пообщаться с реальными людьми, кто через все это прошел + будут озвучены основные пароли и явки.
>>244033Всё, т.е. вообще ВСЁ легальное дульнозарядное оружие в РФ - однозарядное и длинноствольное.Письмо МВД с разъяснением по этому вопросу приводили ИТТ: https://2ch.hk/w/res/212779.htmlНикакого оборота оружия короче весла действующим законодательством РФ не предусмотрено, а оборот оружия непредусмотренный законодательством = сгуха.
>>244129Все так, да не так. Письмо старое, были поправки. Там есть нюанс про культурные ценности и заключение экспертов мин.культа РФ.
>>244129ссылка на ЗоО 96г. он уже протух, как писалось раньше, но деже если это все так, то на каком основании таже блядская Артемида продает флинт-лок пистоли и даже пистоли под шпиличный патрик?
>>244098типо скрытая вирусная реклама :) еще поставки наладьте и будет вам профит и сотки нефти.>>244123Всегда проигрывал с фоток с ваших сходок. Особенно нравится вот-то бревно что по середине пика.
>>244098я бы зашел на ваш семенар, но календаря мероприятий не могу найти. ТОЗ-БМхуй
>>244132Для них поди лицензия коллекционера нужна. (для пистиков из артемиды, в смысле)И это типа культурная ценность, формально, порча которой (т.е. попытка из неё выстрелить) так же наказуема.Но так или иначе я на 146% уверен, что просто за бабло (без бумажки) хуй они чего продадут, из чего можно выстрелить и короткое. Даже дуэльный пистолет 18-го века с кремневым замком, лол.
>>244139за такие деньги, да еще и лицензия, думаю никто не купит никогда.
>>244139о порче никто не говорит, а вот проведение образовательной работы с имитацией выстрела .
>>244110А стрелять то где.Сгуха короче
>>244110Достать бы еще где-нибудь селитру ебучую. Изъяли из продажи, наверное чтобы мы не поубивались.мимошкольник
>>244153Да смотрю я на вас и понимаю, что хуево как-то быть современным ребенком - из развлечений одни контактики с батлфилдами, а развлечения ИРЛ все под запретом, чтобы вы не убивались, блять. А потом удивляются, хули дети на улицу не хотят идти. Да потому что делать там нехуя. Тупые, взрослые уебаны забывают, как сами были детьми и ведут себя, как дебилы. Даже петарды ссаные только на НГ.
>>244153http://www.obi.ru/decom/product/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_0.5_%D0%BA%D0%B3/3371705Не реклама.
>>244153в Ашане недавно видел 0.5 кг по 50-60р.
>>244157вот где серу нормальную добыть не понятно.
>>244159В магазине для селюков или для лошадистов.Луркай "сера кормовая".Первый пик - пиздатая ваще, мелкодисперсный однородный желтый порошок, даже молоть не надо. В пакетах по полкило.Второй пик - конская, в банках по 3кг, гранулы покрупнее, чистая, но молоть подольше.
Двач образовательный
Такс такс, что тут у нас, селитра и короткостволы?Крыса кун
>>244137Лицензия коллекционера не нужна, главная бумажка это сертификат минкульта, что это реплика или культурная ценность.>>244139Обычно объявляют на сайте ассоциации и в профильном разделе на Ганзе .>>244152Один из основных вопросов этого форума с веселыми картинками, где достать короткоствол. Тут обсуждается один из самых простых и реальных способов, сразу после найти короткоствол в полицейской кобуре или вынести оный из тира.Стрелять из реплик или культценностей не допускается. Но ты можешь его купить, хранить, транспортировать и даже положить рядом с ним ампулы с порохом (который ты можешь покупать по Рохе), капсюли и пули.
>>244166>Стрелять из реплик или культценностей не допускается.Из реплик почему не допускается? В каком НПА это написано?На реконструкции Бородина стреляли же.
>>244166Ты лучше скажи, сколько будет стоить такой левольверт? >>244098
>>244171на молотке торги в среднем заканчивались на отметке 30+-
>>244169Сам участвовал в Бородино . Единственное чем там стреляют - это шомполами из ружей и банами из пушек с закономерным исходом для того в кого влетело. + там было разрешение на проведение историческо-культурного мероприятия.У нас допускается стрельба на охоте или в специально отведённых местах - в обоих случаях должны спросить Роху на огнепалку (хотя в некоторых тирах на это закрывают глаза).
>>244171во фрашке 280-600 евро
>>244173Енот-кун, скажи а что думаешь о коротком Енфилде, который лачуга продает ?ТОЗ-БМхуй
>>244172Но там еще и "с доставкой" из анальных жоп типа Кемерово, лол.А вообще реплики капсюльных револьверов однозначно незаконны, если с оригиналами могут быть хоть какие-то варианты с минкультовской бумажкой, то на уберти 1980-х хуй кто выдаст заключение, что это тип культурная ценность, даже теоретически. Все продажи реплик на молотке это совершенно конкретные гуси. В лучшем случае кидалово вместо револя за 35тыр приедет кирпич и терпила пойдет солнцем палим, не к мусорам же идти, что заказывал револьвер баивой, а они абманули-ниприслали
>>244173>Единственное чем там стреляют - это шомполами из ружей и банами из пушекШомполами и банами - это когда происходит эпик фейл при заряжании?
>>244173Алсо на фотках же были всякие линейные пихоты с дымом и т. д. Понятно, что не пулями стреляли, а вхолостую.
>>244166Нихуя ж себе компенсация! (пик)
>>244181Вроде у кого его видел. Сам вроде из длинного дымил , но ничего сказать не могу. Не люблю капсюльки - мало души.>>244180Лично видел минкультовский сертификат на реплику револьвера. Так что не все тут однозначно . >>244177Именно.
Что такое Роха?
>>244192проходи мимо.
>>244188>Лично видел минкультовский сертификат на реплику револьвера. Это имхо чудо какое-то... хотел бы я знать, что конкретно в нём написали, лол.И во сколько это обошлось владельцу.
>>244197Раха?
>>244199По возможности сфоткую . Но все по чести там было: бланк, печать, заключение эксперта с фотографиями.
>>243982>А вот видел к ним амеры барабаны под современные унитарные патроны юзают, значит должен выдержать ствол.Не надо путать револьвер, созданный под стрельбу дымарём и револьвер, созданный под унитарные патроны с нитропорохом.Алсо, сейчас выпускают оружие под дымарь, и не реплики классических моделей, а именно что современные разработки, и пишут на них: "не для бездымного пороха". ИЧСХ - у неумеющих читать эти стрелядлы от нитропороха весело кабумкают.Для бездымного похера важно точно соблюсти не только навеску оного, но и плотность заряжания. Вдобавок нитропороха бывают очч и очч разные; известный прикол - снаряжание патронов для нарезняка нитропорохом для гладкоствола приводит к жестачайшым пиздецам.Плотно забитая порохом камора (что само собой получается при снаряжении дульнозарядок и капсюльных револьверов) - это норм для дымаря, но если порох бездымный - это гарантированный кабум>А пустую камору напротив ствола оставляли, чтобы не пальнул в кармане случайно?Да. Там вроде не было предохранительного взвода, или он был зело ненадёжен, а ввиду отсутствия антибиотиков чуть менее чем каждый огнестрел был летален (пули-то мазали гнилым салом - привет клостридии с газовой гангреной), вот и страховались.
>>244110>дымный порох сможет сколхозить даже школьник.Нет, лол. Я, будучи школиём, пытался (тогда ещё в магазине "химреактивы" реально продавали химреактивы, а не экстракт лошадиного говна и ночные горшки, как сейчас), и как-то взрывпакеты у меня не бабахали, а пшикали. Это потом я узнал, что порох надо зернить, что может оказаться не так просто. А тогда перешёл на магний с марганцовкой (её тогда тоже свободно продавали - ещё не дотянулся сучий госнаркокартель).
>>243821не пиззи,ты кто есть по жизни Додик?ты типичное не то
>>244397>А тогда перешёл на магний с марганцовкой (её тогда тоже свободно продавали - ещё не дотянулся сучий госнаркокартель).Можно ли чего приличного соорудить из этой смеси? Или годится только на подрыв школьного толкана?
>>244395>Плотно забитая порохом камора (что само собой получается при снаряжении дульнозарядок и капсюльных револьверов) - это норм для дымаря, но если порох бездымный - это гарантированный кабумПочему так? Амортизационные пыжи-прокладочки не спасают?
>>244397Знашеь, если высыпать и поджечь порох из патрона, то он как раз таки ПШИКНЕТ И если насыпать пару грам мексиканца он тоже ПШИКНЕТ>>244153Точно все хозмаги оббежал?Про сигнал охотника знаешь? А то мне стыдно было что я про него только после 18 узнал.
>>244429>Знашеь, если высыпать и поджечь порох из патрона, то он как раз таки ПШИКНЕТ И если насыпать пару грам мексиканца он тоже ПШИКНЕТА если завернуть в фольгу?
>>244397>надо зернить, что может оказаться не так простоХуле сложного-то, чайник с кипятком и два сита.Ну сковородка еще для прожарки под финиш.Ладно при совке дремучие все были, но щас-то у всех есть интернеты, все расписано до запятой, что и как делать.
>>244426Гугли "pipe bomb". А если к магнию и марганцовке добавить серы и/или угля - совсем кошер будет.>>244427Х.з. насчёт прокладочек, но вангую что нет, что надо только пустое пространство.Скорость горения бездымного пороха зависит от давления, и в плотно забитом им объёме часто переходит в низкоскоростную детонация (а иногда и в нормальную детонацию). Бездымным порохом и гранаты начиняли, например.Чёрный порох в этом плане попроще - скорость горения от давления не зависит.>>244429>Знашеь, если высыпатьЗнаю. Взрыпакеты были очч даже плотно закрытые.Алсо, сделал тогда ещё огненный фонтан: рулон проселитренной бумаги, между слоями насыпана смесь магния с марганцовкой. Думал будет пячить искрами, а оно ебануло перед моим щачлом, лол. Аналогично ёбнул другой огенный фонтан - открытая с одного конца трубка с той же смесью.>>244585Так не знал же.И да, разве зернят с помощью воды?
>>244846>И да, разве зернят с помощью воды?Разницы не замечено, лол, хоть водой, хоть водкой, хоть спиртом.Единственно, что для стрельбы дымарь домашней выделки конечно сосет у заводского. Из-за двух вещей:- очень низкой насыпной плотности (его просто в гильзу много не войдет, заводской при зернении прессуют и он плотнее раза в полтора)- зерно, даже после прожарки до расплоава серы все равно получается не слишком прочное и порох немножко пылит. Не считаю что это дохуя опасно, но все ж НИКРАСИВА. Причина, как я понимаю, опять же в том, что его не спрессовать на коленке.Впрочем для дульнозарядного это похуй. Вебмрилейтед - децл порошка, на воде зерненого.
Анон, а что за современные дульнозарядки системы In-line? На вид как современное ружо, но использует дымарь. В чем суть?
>>244974Их дешевое изготовить, так как не нужна всякая латунь и дерево.Во многих странах на такое оружие не нужно разрешений + увеличенные сроки охоты.
>>245002А что ха сама система ьакая ин лайн, где почитать на русском про нее можно?
>>245008Хуле там читать, из названия всё понятно. Брандтрубка закручена в торец казённика соосно стволу, курок или ударник скрыты в имитаторе ствольной коробки, из-за чего шонполка выглядит почти как обычная болтовка.
>>245011Аа, а стволы там нарезные? Интересно - как пулю через нарезы прогонять.А мощность сколько дж у нее?
>>245014> как пулю через нарезы прогонять.Молотком, или брали подкалиберную пулю с поясками и за счёт газов они расширялись и входили в нарезы, или изготавливали стволы с шагом нарезов, чтобы буквально 1-1,5 витка пуля прошла и т.д...
>>244041У нас за меньшее люди втухали по полной.мимо-таможенник-кун
>>245021Трудно, а могло бахнуть, когда забивал ее?
>>245030Ты мент ебучий.
>>245035Походу там порядок заряжания должен быть несколько другой в отличии от мушкета: сначала сыпали порох в ствол, пыжевали, потом забивали пулю и лишь в последнюю очередь проделывали все операции с полкой и курком или одевали капсюль. Тогда бахнуть теоретически не должно.
>>245114А когда ты шомпол лупишь туда, от сжатия может?
>>243772 (OP)1. Попробуй, узнаешь. Можешь поискать видео в сети с разрывами барабанов и с черным порохом. Америкосы любят косплеить Олд Вест, видосов навалом.2. Второй револьвер, бумажные патроны. Барабан легко меняется только на Реммингтонах, у кольтов надо выбивать штырь и снимать ствол.3. .44 убивает лошадь, а уж индейца на ней и 32-й возьмет.
>>243982Он тебе дичь втирает, а ты и рад. Путая камора, денюжка. Все меры безопасности предусмотрены в конструкции, бабахнет только с полного взвода.
>>245177А если современную шомполку системы инлайн под 50 калибр? Или револьвер интереснее? Мне для бабахинга. Просто мелкан пока еще не могу т.к. нужна лицензия тира+декларировать ее.
>>245147Нет, исключено.+ удары шомпола все равно воздействуют на порох только через пыж, ничего с ним не случится.
>>245178Не дичь, а исторический факт. Падение на спицу курка могло вызвать выстрел. Как и у куда как более позднего и совершенного ТТ,- не смотря на предохранительный взвод.
>>245387Надо учитывать также, что далеко не все револьверы пребывали в идеальном тех.состоянии, при раздроченном и подуставшем УСМ я бы лично не стал заряжать камору напротив ствола даже в патронном револьвере.Во всяком случае если нет необходимости стрелять из него вот прям щас, но скорее всего придется много носить его на себе и, возможно, даже падать, ползать, прыгать, продираться через заросли и тому подобную хуету.
>>245387>>245816Но там же, кроме всего, вроде можно поставить барабан в положение, когда боек между капсюлей?
>>243965>>243965Алсо, пруфани левовертом на 7,9,12 зарядов, плиз. На 9 только Ле Мат на ум приходит, но это хуета, что есть исторический факт. Поломки запрессовочного рычага, потеря шомпола, без которого этот рычаг не фиксируется, и просто неудобная хрень.На 12 вообще не знаю; наверное, что-то из разряда 1шт на 10к кольтов.
>>246038я не он, но так-то их дохуя.если и не в абсолютных числах (тут, ясен хуй, америка и кольт кроют всех как бык овцу по числу выпущенных моделей шестизарядников) то по количеству разновидностей точно.выглядят как уёбища? да, но при такой зарядности только такими они и будут
>>246038Читал у Жука об агрегате на >30 патронов. Но то совсем пиздец и сон разума.
>>246086>>246104Это ещё что. Пикрл - пружинный самовзвод для леворверта. Курок взводится сам, и усилие на спуске - как при предварительном взводе.Если эту технологию совместить с 20-зарядным леворвертом с 40-го пика и прикрутить автоспуск - получится вполне себе стимпанковый револьвер-пулемёт.
>>246038
>>246086
>>246561Вот ведь ёбаный пиздец и сон разума безумные механики XIX века.
>>246562третий пик - гениальное решение компановки "барабан в рукоятке"
бамп
>>243965>чем на дымареа ну-ка левая свободная рука!потому что правая нажигает дымаря!
Господа, каков статус дульнозарядного гладкоствольного оружия в Украине? Можно ли купить и оформить его, как реплику для коллекционирования?
>>257681Едь в бомбас, там калаш найдешь.Нахуй тебе пукалка дульнозарядная?
>>257848По теме есть что, или только петросянство?
>>257925Нет.Иди в ато, там тебе все дадут
>>247052>третий пик - гениальное решение задачи "Как выстрелить себе в ногу".Не удержался и пофиксил.
>>257931Спасибо за совет.
>>258681есть у меня в Европе такие игрушки покупаются по любому документу удостоверяющему что есть 18 лет. Дымный и пули можно. с собой дерринджер ношу для СО
>>260512> есть у меня в Европе такие игрушки покупаются по любому документу удостоверяющему что есть 18 лет. Дымный и пули можно. с собой дерринджер ношу для СОКакая страна?
>>260512А вывезти ее из Европы можно?
>>260951Чешка.
>>2641471. Иностранцам тоже продают?2. Есть хоть какой-то шанс вывезти?
>>264147Во фрашке тоже так
>>264147Ололо диванон травля набигаим!На ганзе ты отписывал о 9мм двудуле?Там и с Бюлгарии тож был тип кажись.А по виду хорошая штука,надёжная.Носи две,одну на поясе и ещё на лодыжке.
>>264455Что там ганза? Помню сидел там в 2007-2009 в разделаз кроулинг лол
>>264455Что за обрез?
>>264241вроде как должны продать педосранцам при наличие паспорта, даже вывести позволят, но по приезду будут вопросы , по идеи тебя встретить штатный эксперт по оружию в аеропорту и должен дать заключение что рекплика итд. и вроде как даже выпустят с аеропорта или изьять , но тебе надо сделать заключение минкульта о том что культурная ценность иначи при первом же встречи изымут.
Бамп годному треду.Бумага минкульта оформляется до или после приобретения?
>>303210бумага это подтверждение статуса ценности. и защита от изъятия. если нет бумаги то изымут проведут экспертизу и должны вернуть т.к. КЦ наличие бумаги всегда плюс, но ее сделать не проблема.
>>267616А в Украину из Чехии можно вывезти подобный девайс?
