>>19588643 (OP)
Шапка хуйня, надо было делать большую и вытаскивать все из пастбина, смотрится убого

Перенесу обсуждение сюда
Я вообще в ахуе с придурков у которых "открытый мир и действия" головного мозга.
В настолках никогда не было кучи вариантов прохождения. Все идут куда гм скажет, и только на точках что-то решают. Путь от этого не сильно меняется.

Хороший сюжет > вариативности прохождений. Конечно если не скатится в полные рельсы.

Потому ПОЕ и скучен. Слишком серый мир для 2016го, как по краскам так и по наполнению, дойдя до столицы мне нинасколько не стало интересно вникать в этот мир. Вообще такого похуя давно не испытывал.
Души у них отрываются, опять остоебевшая хуйня "люди против магии/анимансии" выбирай сторону бладжад. Я даже не всегда понимаю что мой ГГ пытается сделать. Понять почему он стал хранителем? Что за хуйня то.
Спутники вообще нахуй не уперлись, я даже объяснить не могу почему мне такой похуй на них, истории вроде есть, но это их не спасает нисколько.

А все очень просто, не интересно в это играть, ни из-за боевки, ни из-за сюжета. Ебу в общем. Если балдурс гейты такое же говно, то не сожалею про то что не играл их.
Даже невервинтер 2 получше был, хотя и его дропнул после открытия замка.

>>19588665
Нормальная шапка, не пизди.

>>19588674
Полная субъективщина, я так на аркануме, от которого все струями кончали, зевал, пока меня не заебало окончательно, а столбы держали внимание и интерес до самого конца, причем самое интересное как раз в бухте, на моменте с лечебницей анимансеров и кварталом зомби, когда начинает вырисовывать единая картина, что это за чувак с рогами, что это за машины, что за сектанты и причем здесь все эти души. Прозреваю что ты просто нетерпеливый интерактивист, которому надо все разжевать и в рот положить

>>19588677
Нормальная? ее нет нахуй. Это хуйня, а не шапка. Удивительно, что тред все пролистывают, взгляд на нем не задерживается и о его существовании никто не знает. Настолько, в /v/ треды по тирании и дивинити в бамплимит уходят, а тут молчание. Написали вместо тебя нормальную шапку, пидорас, нет и ее надо засрать.

>>19588674
Твои высер не обсуждение, пиздуй нахуй, столовая закрыта.

>>19588674
>Слишком серый мир для 2016го
Давайте определимся тогда, что у нас не было бы серым в 2016 и что в 2016м подойдет под эту категорию.

>>19588705
Ну и уебывай в V, кого вобще волнует, что там и куда уходит. Шапка годная, описания релейтед игр из последних в пасте есть, всякие ссылочки на торренты и прочее нищеебы сами найдут.

>>19588735
Нет, ты уебывай. Сам перекачу нормально в следующий раз, если ты такой бестолковый уебок

>>19588741
Шапка не моя, а перекатывать мы тебе не дадим, пидр залетный, будешь один сидеть со своими гейдружками из в пока не снесут.

>>19588643 (OP)
>>19588677
Если смотреть с нулевой, выглядит и впрямь как говно.

>>19588756
Да-да, мы уже поняли, что ты копротивляешься за свою говношапку, вместо которой просто залупа и ссылка на пастбин, от этого она лучше и информативнее не становится

>>19588759
Выглядит непопосово, в отличие от остальной блевотины с сиськами, трапами и танчиками.

>>19588769
Но это не моя шапка, дегрод.

>>19588778
Что, блядь? Непопсово? Это что за рожденный в воспаленных мозгах критерий такой? Шапка должна быть информативной и все

>>19588785
А она информативная, изометрия есть, ебальники героев изометрии есть, описание рилейтед игр есть, то что тебе не хватает ссылок или еще какого то калчича никого не еволнует.

>>19588803
Она не информативная, никому нахуй не упало лезть в пастебин, и залезать в тред ,чтобы искать там какие-то ссылки. Хочешь жрать говно - жри говно в одиночестве, а следующий перекат будет нормальным

Бля, лучше и впрямь сделать шапку информативнее, ОП, хули ты обижаешься, тебе по делу сказали

>>19588812
Не упало и пошли на хуй, залетухи ведущиеся на сиськи и картиночки не нужны. Если ты такая социоблядь, что тебе народу мало, вали вкудахт, чего распизделся, болезный.

>>19588816
Нет, РРРРЯ, нужно копротивляться за свою говношапку непонятно зачем

>>19588835
Это ты уебывай, дундук. Твои услуги перекатывателя, борящегося за статус "не такого как все", нахуй не упали

>>19588682
Ну справедливости ради бухту я еще только начал проходить, тут как раз таки немного движения началось. Но опять этот выбор меж двух стулов напрягает. Хотя может попробую таки бухту допройти, авось зайдет.

>>19588710
Ну конечно, слушать говно про опенворд и уйму вариаций прохождения лучше. Тут у вас и ролевики не по рельсам ходили и тд.

>>19588714
Как я уже и говорил мне сюжет дичайше не заходит, и я его не жопой читаю, хотя лучше бы наверное жопой читал, может бы не так заебало.
Унылое говно вместо завязки. Эта история с молотом богов на данный момент огромный кусок истории и как я понимаю сюжета, она вроде бы как неплоха, довольно многогранна, но как же уебищно подается.
Мир ну совсем не интерактивный, ничего из того что ты делаешь ничего не меняет практически. В конце наверное таки скажут пару слов что я родерика ебанул.

Мне ДАО намного лучше заходил. Там тебе хоть и остоебевшая аля нежить но все логично было. А тут ты хуй пойми откуда, получаешь крепость и спутников. По сути цели у тебя как таковой нету, то что должно было делатся за несколько дней, а именно разузнать вотафак со мной произошел, растягивается в эпик историю.
Монстры располагаются не пришей кобыле хвост, нет правда, что это за пиздец? Словно в диаблу играю.
Да и раз на то пошло, сама гамма мира похожа на говно, особенно эти дрейки.

>>19588835
>залетухи ведущиеся на сиськи и картиночки не нужны
Охуел?

>>19588849
Ебать долбоеб, я не перекатыватель, просто указываю вам на никчемность вскуареков, ссылачек нет, мааааам, зачем мне сюда заходить, ну не заходи епт, иди на хуй. Мы здесь сидим, чтоб обсуждать релейтед игры, а не привлекать новых долбоебов картиночками и ссылками на торрент

>>19588872
Да-да, мы уже поняли, но только проблема в том, что ты тут один копротивляешься за убогую шапку, в то время когда никакой причины этого делать просто нет, ибо она реально убога по всем показателям и эстетическим и информативным.

>>19588856
Мде, ценитель сажи поясняет за охуенные несеренькие сюжеты.

>>19588872
> Мы здесь сидим, чтоб обсуждать релейтед игры, а не привлекать новых долбоебов картиночками и ссылками на торрент
Кто мы? Я вот например, считаю, что нужна свежая кровь, а ты иди нахуй со своим изоляционизмом

>>19588682
>Полная субъективщина
Как и любое обсуждение чего либо. Никто ж не говорит что ПОЕ полное говно.

>>19588856
>Мне ДАО намного лучше заходил.
Ясно, уносите этого серого стража

>>19588878
Ну оп может стеснительный, хули с него взять. Нет никакой причины доебываться до шапки, которая заебись, что тебе не информативно, петушнина блять, поясни, чего конкретно нет без этих детских обобщений вроде, нихуя, убога по всем выдуманным тобой показателям хуй знает каким.

>>19588856
Сюжет пиздатый, лично мне просто охуенно понравился, но судя по тому, что тебе больше понравился ДАО, тебе и правда лучше что-нибудь попроще, без обид и без обзывательств, я абсолютно серьезно, не каждому понравится заморачиваться со всеми этими богами, сектами и хтонью

>>19588862
>>19588890

Высший совет треда постановил, что залетухи из дота и геркотредов, привлекаемые сиськами не нужны, утритесь. Если такие социоблядки, валите на хуй в одноклассники, петушариусы.

>>19588921
Я уже пояснил, стеснительный ты наш, заходящие люди, пролистывая нулевую вг вообще не поймут о чем тред и зачем он здесь нужен, без названий конкретных игр и ссылок. Тебе нравится жрать говно с 3,5 одними и теми же людьми, в то время как люди, которые хотят обсудить релейтед, не знают где это можно сделать и вынуждены делать это в /v/ ? Мне не нравится и я хочу, чтобы мои любимые игры обсуждались здесь, а тред был не менее популярен чем остальные, чему убогая шапка, которая не говорит ни о чем и не захватывает внимания - мешает

>>19588880
>>19588897
ДАО имеет годный логический сюжет, хотя и шаблонный. Показали несколько культур что тоже круто. Я вообще адекватных доебов к ДАО еще не слышал.

>>19588928
>попроще
Посложнее это фолен лондон, если слышал конечно, вот там пиздец все как сложно.
Тут же из всей сонмы богов пока что обсуждали всерьез только Эотаса и Марган, ну и как я понимаю Воедика на очереди. Хуй знает в чем тут разбираться.
Вот НЕХ под крепостью пока что интересен, но напрочь убивают "новые мобы" на каждом этаже.

>>19588945
> заходящие люди, пролистывая нулевую вг вообще не поймут о чем тред и зачем он здесь нужен
На хуй биомусор заходящий из за картиночек и не нужен, если человеку нравится изометрия и он не дебил, то найдет. А то что так необходимые тебе говноежки не залатеют активно, так это обезьяне скажи спасибо за то, что он утопил вг в ммо параше. Тут йобу то не найдешь блять, не то что нишевые игры.

Кстати а чего ред от днд отделился?
Пиларсы же тоже вроде как подделка под днд.

>>19588970
В том то и дело, что шаблонный. В саже не сюжет, а просто средоточие ёбаных застиранных штампов.
- Стандартнейшая структура сюжета - вступление, завязка, пиздец и предательство, рояль в кустах в виде неожиданного спасения, обязательный поиск союзников обязательно в три этапа, развязка и шаблоннейший финальный бой, обязательно с драконом, обязательно на крыше самого высокого здания. Штамп на штампе.
- Стереотипные заштампованные гномы, стереотипные заштампованные эльфы, стереотипное заштампованное средневековье, стереотипная заштампованная церковь, стереотипное заштампованное ЗЛО.

Короче это просто пиздец, настолько банального и избитого говна я никогда не видел. И сравнивать с охуенчиком стобов это просто смешно, особенно оперируя аргументами "зашло - не зашло".

>>19588970
>Показали несколько культур
Это уже лор и в столбах он может не такой глубокий, но их и делали не 10 лет.

http://www.strawpoll.me/11528963

Голосование по шапку, заебал даун-оп с говноперекатами

>>19589084
Что и требовалось доказать

>>19589026
Это ПОЕ то без шаблонов? Ты шутишь наверное?
Я игру не прошел еще потому не могу дать однозначный ответ, но из того что сейчас вижу пиларсы явно не идут на креатив года.
Если тебе ДАО не понравился из-за штампов а ПОЕ нет то тут уже мой черед говорить о пиздеце.

>>19589055
>>19589084
>>19589187
Да заебали с этими разборками, перекати как ты хочешь в следующий раз и все. Объективно, большая шапка никому не помешает, я не вижу ни одного объективного минуса
А что касается пользы, большая шапка
- информативна
- позволит избежать ненужных вопросов ньюфагов во что поиграть, где скачать и что когда выходит
- привлекает новых людей, заинтересованных в наших играх

>>19589227
Бля, ну объективно в ПоЕ штампов намного меньше, если в саже ты не найдешь ни одного оригинального показателя, то есть вообще ни одного, то в столбах есть тематические штуки типа Адры, анимансеров, концепции переселения душ, гланфатанцев, такого-то колонизационного сеттинга, сплава фентези и эпохи возрождения со всем этим огнестрелом, да и твист с богами в конце максимально небанален

Да никто не смотрит шапки, ебанаты блядь. Если что то непонятно или охота обсудить, сразу лезут писать об этом. Сколько раз уже обоссывали за это и не только здесь.

>>19589231
>позволит избежать ненужных вопросов ньюфагов во что поиграть, где скачать и что когда выходит
Вот поэтому шапка и нужна. Заебали ПЛАТИНОВЫЕ вопросы, можно все не объяснять по тысячу раз, а сразу слать нахуй или к шапке

>>19589268
>>19589231
Вообще, по традициям /vg/ - шапка - это летопись треда. Как полотно из баннер саги, на котором ткется история. В шапке фиксируются списки, FAQ, гайды, ссылки на скачивание, местные мемы и прочий контент. Это традиции. Если мы хотим постоянный, устойчивый тред, с адекватным сообществом, нам нужны традиции и нужна шапка. Ну и многих платиновых вопросов избежим, это тоже, да

В Столбах сам сеттинг более охуителен и его было интересно изучать, отдельно упомяну ламповые описания кучи монстров, но изучать именно что отстранено, без какого-то эмоционального живого интереса. Когда как ДАО был душевен от начала и до конца.

>>19589254
>концепции переселения душ
Это да, довольно свежо для игр, правда я тут цельнометалического алихимка перед игрой как раз насмотрелся, уже доебали эти души.
>Адры
Это наверное самое интересное из всего списка.
>анимансеров
Помимо того чем занимаются это ебучий штамп. Ебучие полунекроманты. Опять постоянные два стула быть с ними или против.
>гланфатанцев
Про них пока еще мало чего понял. Основной вопрос как они умудряются выживать в имениях королей и тд. Если не учитывать что это фракция, то похожи на дженерик эльфов и их леса.
>сплава фентези и эпохи возрождения со всем этим огнестрелом
Я бы назвал это средневековьем с огнестрелом.

>>19589415
Гланфатанцы не эльфы, это нечто совсем другое, анимансеры тоже оригинальны, и это не просто некроманты, а именно связаны с манипуляцией душами.
>Я бы назвал это средневековьем с огнестрелом.
Нет, именно эпоха возрождения, если деревня еще туда-сюда средневековая, то бухта - это чистый ренессанс, брусчатка, архитектура, расцвет культуры, торговые компании, колонизация, политическая структура, все об этом говорит

>>19589415
>цельнометалического алихимка перед игрой как раз насмотрелся, уже доебали эти души
Ебаный стыд, анимедебил опять на связь выходит. Он же тут и аод говном поливал и орал, что стачеки не нужны. Ну и теперь вишенка на торте блядь, столбы говно серое, дао у него оригинальная до ебеней.

>>19589485
Чини детектор.
Ну и алхимик довольно годное аниме если что. С годной историей и интересным миром.

>>19589552
Кроме shigurui все говно ебаное.

>>19589481
>анимансеры тоже оригинальны, и это не просто некроманты, а именно связаны с манипуляцией душами
Ой блять, хуя с два они оригинальны, я понимаю что их показывают как дохуя ученных, но по факту, кроме этого фактора это ебаный штамп. Просто кровью харкал когда понял это.
>Гланфатанцы не эльфы, это нечто совсем другое
Как и говорил, я еще не до конца понял их назначения, но тем что видел они похожи на дженерик эльфов.
Охраняют старые руины/лес.
Поклоняются богу охоты/зверей/леса/солнца да похуй кому.
Живут в пизде кочками и практически не пересекаются с обычными людьми, помимо торговли.
>то бухта - это чистый ренессанс
Да, но
>Именно эпоха возрождения, если деревня еще туда-сюда средневековая,
Там все средневековье. Одна только столица отличается.
>архитектура, расцвет культуры,
>колонизация, политическая структура
Словно этого еще в древнем риме не было.
У пилларсов обычная солянка из эпох как я понял. Но вполне адекватно смотрится.

>>19589659
Как скажешь.

>>19589667
И все вышеперечисленное куда свежее и оригинальнее чем дженерик говно из ДАО.

>>19589667
>я понимаю что их показывают как дохуя ученных, но по факту, кроме этого фактора это ебаный штамп.
Окей, и где еще ты видел такой же штамп, ученых, занимающихся на основе научного метода (это важно), заведомо мистическим вопросом вроде переселения душ, и добившихся на этом поприще достойных результатов. Ну ка, где? Штамп у него, вообще охуеть. А ПОРОЖДЕНИЯ ТЬМЫ это блять шедевр сценарной работы

>>19589692
Не согласен.
Очень понравилась идея не обычной нежити а именно рождения супостатов из разных представителей рас.
Изнанка мира годная. Да и демоны и одержимость.
Храмовники наркоманы, серые стражи медленные суицидники, и этот их уход на пути когда крышу срывает.
Гномы не такие уж и шаблонны с этими кастами.
Маги у кунари норм. Правда это уже с второй части.

>>19589775
>демоны и одержимость
>идея рождения орков из других рас, которая была даже у ёбаного Толкина, который создал фентези как жанр
>Гномы не такие уж и шаблонны с этими кастами, при том что кастовая система уже застираннейший из приемов, а самих гномов пихают в каждую первую игру.
Ясно. Картина маслом. "Мне 15 и это моя первая игра"

>>19589722
>основе научного метода
Словами самих же нпс в игре "они юзают непонятные артефакты и смотрят на результат". Это наука уровня я ебу.

Основной мой доеб не в этом, а в шаблонне вокруг них, опять недовольные, опять выбирать сторону, заебало, больше всего заебали эти спору вокруг магов, хуягов, анимансеров. Вон в ведьмаке магия тоже околонаука внезапно.

>>19589775
«Старая школа» во всей своей пыльной красе с дежурным набором миссий, обыском комнат на глазах добродушных хозяев, неподвижными то ли жителями, то ли статуями «городов» размером этак в три-четыре дома. Махонькие локации и скучный дизайн быстрее скандальной прессы убивают веру в светлое будущее. Вяло раскручивается сюжетная линия про нашествие адских сил на мирное и глупое королевство, жители которого никак не желают выступить вместе, чтобы обломать рога Архидемону. По старой традиции только мы способны уговорить гномов, эльфов, магов и людей объединиться перед смертельной угрозой. Вот вам и «нелинейность» – выбираем последовательность прохождения и начинаем топтать глобальную карту в поисках лучшей жизни. Сначала к тем, затем к этим. Ну, а теперь совместными усилиями можно и вломить врагу палицей по чешуйчатому лбу.

В целом, если вам хотелось не просто «классической», а конкретно устаревшей игровой механики с фирменным набором клише, то вам точно сюда. Средневековье, зубастые «орки», рогатые драконы, прямая сюжетная линия, неизменно ведущая к торжеству добра над невнятным злом.

>>19589834
Нет, там именно что научный метод на основании экспериментов и вычисления закономерности, с дальнейшим поиском оптимального результата. Это и есть научный метод. Эмпирический. Вкупе с теоретическими исследованиями

Вобще спорить об оригинальности в играх тупо, если вы не в бункере без литературы, в играх нового вобще ни хуя не увидите. Главное это насколько гармонично создатели подают историю и вплетают туда геймплей с игроком.

>>19589861
Вот этот пиздец как точно про сажу. Банальщина, я хуею. На ее фоне и вторая часть лучше, там хотя бы мораль туда-сюда серая, и хэппи-энда в привычном его понимании не наблюдается, напротив - все рушится

>>19589812
>демоны и одержимость
Сама подача же, ну что ты вырываешь из контекста.
Демоны вселялись в людей и найти их можно было только в изнанке, ну годно же.
>идея рождения орков из других рас, которая была даже у ёбаного Толкина, который создал фентези как жанр
Ну там все немного не так было, хотя идея и похожая. Тут же наверное самый яркий босс в ДАО это матка.

>Гномы не такие уж и шаблонны с этими кастами, при том что кастовая система уже застираннейший из приемов
Гномов с кастами я еще не видел.
>а самих гномов пихают в каждую первую игру.
Ну конечно же, как и ельфов. А кто не пихает тот делает говнорассы клонирующие их.
В пилларсах говнорасы, амуа это пиздец, прям так и кричат, мы хотели сделать что-то а вышло говно. Богорожденные еще с форготенриалмсов спизжены. Вообще про расы лучше даже не начинать пиздеть, окей?
Самая оригинальная расса за последнюю мою жизнь это у гилдварс 2, такие себе эльфы из дерева.

>>19589912
>Вау, дали гномам кастовую систему, какое новаторство!

>>19589912
>Вообще про расы лучше даже не начинать пиздеть, окей?
Ну да, ведь переплюнуть идеал твоей первой игры с гномами, эльфами и людями никто не способен, куда там аумауа и богорожденным

>>19588714
Голливудское помпезное кинцо с аттракционами же, что ты как маленький.

>>19589912
>А кто не пихает тот делает говнорассы клонирующие их.
Но это уже рангом повыше чем прямое использование штампа

>>19589861
Ну да, но то что я описал мне понравилось.
Плюс когда играл первый раз наверное был не столь предвзят как сейчас.

Пиларсы правда тоже далеко не ушли от этого.
В первом городке жителей в раз 20 больше чем домов.

>>19589872
Еще раз, они юзают магические/мистически/похуй какие артефакты. Это ключевое.
И уже исходя из этого смотрят что вышло.
По сути они обезьяны с гранатами. Вот у сапковского магия уже больше как наука.

>>19589948
На самом деле нет. Выглядит как ущербная попытка.

>>19589953
Ты путаешь вывод и предпосылку. Я понимаю, что тебе понравилось, именно подача сюжета, крепкий психологизм персонажа и идеально выверенный таймлайн с постепенным нагнетанием эмоций и балансом боевки и сюжета. Все это сплетается в первой саже в гармоничную картину, это и притягивает. Но вот защищать реально шаблонный насквозь сеттинг с орками, с драконами, со злом, с гномами, эльфами, магами, из-за того что тебе на самом деле понравилось нечто другое - это просто пиздец. Чего ты кривляешься, так и скажи, да, в саже шаблонное как два пальца говно, но именно это мне и понравилось, именно этот идеальный рецепт рейда по классике, классическое геройское приключение с годными характерами. А не выдумывай хуйню. Демоны у него оригинальные, блядь

>>19589970
>не прошел даже до середины игры
>рассуждает за ключевой аспект сюжета
Уносите этого ценителя

>>19589993
Да вообще пиздец, классический пример насколько отбитыми могут быть фанбои, договариваться до того что орки, драконы, маги, гномы, эльфы это пиздец как свежо и необычно подано, а гланфатанцы, анимансеры, адровые структуры, колониализм, республики, сплав средневековья и ренессанса, пантеон богов, секты криптожидомасонов, конотролирующих правящие круги и прочее - это все говно и застиранные штампы, в отличие от орков с гномами. Феерическая шиза, пелена фанбойства перед глазами

Почему крыс нету в шапке, ублюдок? Меньше недели до релиза

>>19589993
Да заебали. Я не говорил что ДАО не шаблон, я вроде бы в прошлом треде еще писал что они шаблонны.

Тут же >>19589775
Я описал то что мне не кажется шаблонным. Какие доебы могут быть? Ты берешь все в общем
>шаблонный насквозь сеттинг с орками, с драконами, со злом, с гномами, эльфами, магами
Я написал что мне все это нравится?
Хватит жопой читать чужие посты.
Ну и против стандартных рас я ничего против не имею, лучше чем говно амуа, вот только я не пишу, пиздец мне понравились гномы или эльфы.

>>19589953
Ну, как бы мне не нравился этот термин, но тут классический синдром утенка. Ты бы переиграл в свою сажу, небось вырос уже из восторженного возраста, вот и вся причина твоей тут демагогии

>>19589927
Честно говоря, гномы там не то чтобы нестандартные, но извращённые по самые гланды. Насрали на все гномьи идеалы.

>>19590063
Ну тут очевидная оценочная коллизия, помноженная на ранний игровой опыт в сажу, это психологическая проблема, приятель

>>19590030
Сделал для тебя голосование, выбирай
http://www.strawpoll.me/11529143

>>19590063
>Очень понравилась идея не обычной нежити а именно рождения супостатов из разных представителей рас.
Нормально так. Властелина Колец читал или смотрел?

>>19590030
>анимансеры, адровые структуры
Уже написали тебе что это пускай и свежо.
Но никак не конфликт вокруг анимансеров.
>гланфатанцы
Хуйня из под коня, может дальше будет лучше.
>колониализм, республики
Это чистой воды лор и на игру пока что вроде как не влияет.
>сплав средневековья и ренессанса
У тебя в голове разве что.
>пантеон богов, секты криптожидомасонов
Ебать новизна.

Еще чего скажешь?

>>19590063
Ну и чего разводишь сопли тогда, рассуждая что оригинально, а что нет, если единственный аргумент по факту "это мне нраица, а вот это не нраица", и этим все исчерпывается. Сам же понимаешь, чт о в столбах куда более охуенный и интересный сеттинг, если исследовать его независимо

>>19590106
Все, иди нахуй, ты окончательно уже порвался и съехал на мамкин траллинг, прекращаю с тобой общение

>>19588849
Там не я тебе отвечал. Вопрос шапки я поднимал ещё в треде втором, но тогда никто против огрызка против не был. В пастбине прошлое предложение, т.к. написано неаккуратно, на коленке, переписывать я не взялся, т.к. у меня слог другой. Ссылочки на торренты закончились потому что штормит их, бегать между пиратской, кикассом и экстра торрентом перед каждым перекатом мне влом. Новости отдельным постом удобнее допиливать. Проблема шапки в том, что тред про кучу игр сразу, т.е. в шапке надо будет держать кучу гайдов по всему, если уж держать там гайды. Можно скопировать старую шапку ПоЕ-треда в пастбин и засунуть в пастбине под раздел с ПоЕ, но её всё равно надо будет перелопачивать и обновлять до актуального состояния. Надо будет искать и составлять пастбины для Вейстлендов, Оригинальных Грехов, etc. Учитывая почти нулевую эффективность шапки того же ПоЕ-треда, это всё сомнительное занятие. Покажите как написать информативную, лаконичную и аккуратную шапку и будет шапка.
Дальше по списку. Как шапка должна завлекать тела из v? Допустим, она большая и информативная, но тег один, название треда одно. Как шапка поможет несчастному телу из v понять, что тут можно обсуждать Оригинальный Грех? Капсом его в шапке написать? Хорошо, будет список. Если хотите список с описаниями, то напишите их нормально. Засовывать хуй знает что в несчастную шапку просто чтобы она была здоровая, сука, как-то глупо на мой взгляд.

>>19589187
>8 уникальных айпишников в треде
>20 проголосовавших
Рвись как-то поспокойнее.

>>19589775
Все что ты описал выглядит недовахой с примесью бомжака. Не более.

>>19590122
>путает постеров и уникальные айпишники, не допускает возможности, что многие сидят в РО
Признай уже, ты в меньшинстве со своим советом треда, приятель

>Покажите как написать информативную, лаконичную и аккуратную шапку и будет шапка.
А зачем ты тогда нужен, сами напишем и сами перекатим, твое одобрение никому нахуй не упало. Будет и лаконично и грамотно, не ссы.

>>19590094
О чем ты говоришь болезненный?
Где коллизии то? Я привожу детали а ты обобщаешь и говоришь что шаблон. Нахуй иди с таким однобоким обсуждением в свою пользу.
>>19590104
И читал и смотрел, и маток которые рождают супостатов там нету. Поболее того там нихуя нету кроме самого факта содания неписей.

>>19590109
Мы перешли от самой игры к лору и сетингу в процессе спора. А так игра как была унылой так и есть. Единственный годный элемент это колесо душ и все из него вытекающее. Да и то всякие глафатанцы и анимансия уже имеют свои громадные штампы.

>>19590177
П О Ш Е Л Н А Х У Й
О
Ш
Е
Л
Н
А
Х
У
Й

>>19590118
С мамкой своей прекращай общения.
Уже 10 раз отписал о глафатанцах, нет опять буду тыкать ими.
Анимансия то же самое.
Про остальное даже говорить смысла нету.

Может хватит повторять одно и то же постоянно?

>>19590152
Что за "совет треда"? Откуда ты это взял?

>>19590122
>>19590152
Не ссорьтесь из-за хуйни, мы же тут одна семья епту.
Я предлагаю вообще сделать единый изометрический тред, узурпировов полумертвую dnd-парашу, дописать спискоту, убрать ее в пастебин, вынести в шапку новости и ссылки на скачивание. Будет и лаконично и с пастами и в единой шапке и благодаря тому что тред единый изометрический - народу будет больше

>>19590128
>выглядит недовахой с примесью бомжака
Словно что-то плохое.

>>19590186
Вот и порвались пилларсодебилы.

>>19590227
Да-да, ты всех затролел своей неподражаемой тупостью, браво

>>19590216
>единый изометрический тред, узурпировов полумертвую dnd-парашу
Нахуй вообще разделились то?

>>19590216
Вот, кстати, обсуждать в том числе изометрию по dnd будет кстати. С каких хуев мы вообще их не обсуждаем, тем более тут постоянно проскакивает нерелейтед про планетку и бг.

dnd тред пусть дальше будет, там, как я понял, обсуждается сама концепция, игровая механика и сеттинг, в том числе и неизометрических игр по dnd, у нас же может быть только изометрия

>>19590234
Иди анимансию учи, в понедельник в секту криптожидомасонов.

>>19590278
Всех орков победил, мессир серый страж? Кастовой системой гномов не забудь перед сном восхититься

>>19590276
>обсуждается сама концепция, игровая механика и сеттинг, в том числе и неизометрических игр по dnd,
Они вроде в настолках такое обсуждают.

>>19590241
Заебало инициативу ролить.

>>19590290
Зачем вообще разрабы добавляют гномов и полуросликов как игровые расы? Какой вообще человек будет за эти недорасы играть? Это же настоящие выблядки. Кому нужны бесполезные гномы, когда есть Дворфы? Как вообще можно играть за расу, которая стрижет свою бороду? Настоящий дворф таким чмошникам на лицо ссыт.

>>19590322
А эльфы выглядят как гомики, я бы их тоже убрал, оставил только людей и совсем ебанутые расы вроде человекоящуров, богоподобных и прочих рептилойдов.

>>19590342
Согласен. В чем вообще разница между играми от Telltale и рпг с линейным сюжетом? В играх от теллтейл отыгрыш намного лучше и можно играть с дивана.

>>19590106>>19589912
>рождения супостатов из разных представителей рас
Уже написали тебе что это пускай и свежо.
Но никак не конфликт вокруг даркспавнов.
>демоны и одержимость
Хуйня из под коня, может дальше будет лучше.
>Храмовники наркоманы, серые стражи медленные суицидники
Это чистой воды лор и на игру пока что вроде как не влияет.
>Гномы не такие уж и шаблонны с этими кастами.
У тебя в голове разве что.
>Изнанка мира годная.
Ебать новизна.

>>19590347
удваиваю этого эльфохейтера, говнораса, единственным отличием которой является их пидорство

>>19590322
По факту между гномами не путать с дворфом и полуросликами даже разницы не должно быть. Живут в разных местах и все тут.

>>19590347
Вот пацаны из лариан тебя слышат. Там и нежить будет играбельной расов и уже есть человекоящер, дворф и эльф-людоед, который есть домашних животных. Королевский набор.

>>19590290
Нет еще не всех, осталась твоя мамка.

>>19590322
В ДАО были дворфы.

>>19590376
А вот и малолетние фанаты сажи показывают эталон оригинальности

>>19590342
Лучшая рпг - батла?

>>19590359
Там игры нет. А отыгрыш достигается и геймплеем, что бы ни говорили эстетствующие пидорасы.

>>19590370
Линию нежити вроде Авелоний писал.

>>19590370
>нежить будет играбельной расов
Новизна. Что дальше? Орки межпланетные путешественники?

>>19590388
В батле очень много нелинейности?

>>19590388
Ну а то. Отыгрывать дидов скоро можно будет как РИ добавят.

>>19590400
Квинтесенция нелинейности

>>19590362
Все, иди нахуй, ты окончательно уже порвался и съехал на мамкин траллинг, прекращаю с тобой общение

>>19590387
Да у тебя и пилларсы эталонная оригинальность.

>>19590408
Ебать свежо, было уже в посте 87

>>19590398
Главный герой в Д:ОС2 - реинкарнация древнего бога. И этим богом может быть только хост, все, кто подрубится к нему - его правая рука максимум. Вот так вот.

>>19590342
Самая лучшая система это мир где события происходят независимо от действий игрока. Да нужно время как самый ценный ресурс, причем все сделать никак не успеть. Всей правды не узнать. Игроку придется идти на жертвы, придется что то просирать, придется проигрывать. Это изрядно улучшит атмосферу игр вроде той же драгон сажи, просто через некоторое время случится там генеральное наступление ПТ, и все тут, похуй что успел а что нет. Стартует линейный как кишка эвент ведущий к замесу в денериме. Проебал время, дерись 10 уровнем с хуйней +20 уровней, сам обосрался, сам рви жопу. В принципе нужно больше выборов которые РЕАЛЬНО приводят к настоящим потерям.

>>19590415
Главное не начать быть фанатом сажи, если ты фанат сажи, ну это короче хуже пидора, хуже всего

>>19590408
С мамкой своей прекращай общения.
Уже 10 раз отписал о гномах, нет опять буду тыкать ими.
Даркспавны то же самое.
Про остальное даже говорить смысла нету.

Может хватит повторять одно и то же постоянно?

>>19590419
А потом построим портал к другому хосту.
Хорошо придумал.

>>19590420
Как Мор Утопию описал

>>19590431
Я серьезно говорю. В конце первого акта нпц говорит тебе, что ты типа полубог какой-то или что-то такое, я уже забыл. А вот к моему дружане, с которым мы вместе проходили ничего такого не сказали. Там, походу, реально будет сделано так, что даже пресозданные игроком персонажи не являются главными действующими лицами и находятся на подсосе у того, кто катку создал.

>>19590424
П О Ш Е Л Н А Х У Й
О
Ш
Е
Л
Н
А
Х
У
Й

>>19590437
В нее щас играть можно? А в другую игру от разрабов? У них еще успех на кикстартере был с новой игрой, как она продвигается?

>>19590445
Выглядит как муть.

>>19590466
Не говори, вот если бы сказали тебе что ты Геральт из Ривии или Серый страж, который должен спасти Ферелден, вот это была бы вообще круть

>>19590458
Вряд ли, я не смог, по крайней мере честно. Слишком уж криво и скучно, летал на ноуклипе по сюжету, как визуальная новелла норм - хорошо написано. В принципе, на любителя, кто-то играет и получает свой экспириенс

Ремейк делается, отложили релиз на год, в ноябре будет демка, релиз осенью 2017

>>19590473
Лучше уж так чем полубог.

>>19590486
Не говори , братиш, напридумывают задроты хуйни, когда есть такие то вины с голыми сиськами, которые можно просто скопировать

>>19590486
Чем это интересно

>>19590499
чем полубог

>>19590437
В этом и суть. В море больше именно отыгрыша и исследования чем в 90% "рпг". Мир не особо большой, но он реально динамичный и развивающийся, пускай по сценарию. Но у него есть хотя бы подобие развития и собственной жизни, он вертится вокруг игрока. ГГ не должен быть центром вселенной, ГГ просто один из многих, пускай чуть более могущественный. Вот в эту сторону нужно развиваться ролевкам, имитация жизни, имитация человека в некоей ситуации. Именно живой мир добавляет +100 к отыгрышу.

>>19590506
> ГГ просто один из многих
Лучше чем в аоде внезапно это пока нигде не показали

>>19590505
Игра за полубога тоже может быть интересной. Планетка же где играешь за убер ебу. Всякие табуретки, другое эпик днд с где вся хуйня происходит на планах или преисподнях.

>>19590497
Вот если бы сказали что ГГ - сиська богини отделившаяся очень давно. Было бы годно.
И богиня теперь не может вскормить новый пантеон богов, а старый загибается.
И тут тебе нужно найти брата - другую сиську и заставить его вернутся.
А в конце выбор, отправить только брата - половина пантеона умрет, а вместе с ним половина планеты.
Отправиться обоим - пантеон выживает как и люди.
Забить хуй - медленный апокалипсис через тысяце лет.

>>19590541
Когда тебе говорят что гг полубог, звучит как тралинг.

>>19590558
Я бы поиграл в такую игру, где сначала протагонисту вешают хуйни на уши, что он полубог или серый страж там, надежда вселенной, он верит и идет навстречу предназначению, а потом выясняется что его цинично наебали, заставляя делать всякую хуйню и глумливо ржут над "героичным" дауном

>>19590589
Сюрреализм подобного приема в том, что игрок, следуя типичной ролевой модели "избранного", сразу поверит любой хуйне, которую ему наплетут, сколь бы она нелепо не звучало, и тем жестче будет осознание того как его сама игра объебала. Если еще нормально обыграть это с ломанием четвертой стены, будет вообще пушка

>>19590531
Другое дело что наделять ГГ власть можно. Но только как следует отобразив эту самую власть, дать персонажу возможность СИЛЬНО влиять на мир. А это с точки зрения разработки еще сложнее. По сути речь идет об превращении ГГ в одного из "соавторов" истории, одного из сильных мира, который действительно влияет на облик этого самого мира и события происходящие в нем. Вот где такое реализовано, если реализовано вообще.
Сомневаюсь что 21 веке это вообще смогут реализовать.

>>19590627
Блядь, как будто реально Дыбовский в треде, в ремейке мора утопии обещают сделать именно это. В старой версии в зачаточном состоянии нечто подобное есть, на уровне концепта и еще это обыгрывается в концовке, когда игроку прямым текстом говорят, что все это было ненастоящее и окружающего мира не существует, это все игра в песочнице двух детей, а сам он - кукла

>>19590656
>и еще это обыгрывается в концовке, когда игроку прямым текстом говорят, что все это было ненастоящее и окружающего мира не существует, это все игра в песочнице двух детей, а сам он - кукла
Какое ж это говно на самом деле. Просто блять все ебало в говне от такого поворота.

Адекватный перевод для шадоврана гонконга уже есть?

>>19590670
Заебись, не пизди, такой-то КАТАРСИС , игрок весь из себя крутой, бегает, расследует, гоношит, переживает разные приключения, излечивает город в конце концов после всех мытарств, а ему говорят, что он кукла, целакант, продукт чужой фантазии, всего лишь игрок, его не существует на самом деле. Пиздато. И шаблон тоже рвет

>>19590698
И весь сюрреализм игровой и все несостыковки сразу на места встают, и театральные намеки бессмертника и метафизическая природа крысиного короля или альбиноса, с самой постановкой сюжета, похожей на сценическую

>>19590698
Такой поворот сам по себе шаблон.
И рвет он не шаблон а жопу, в этом вся его суть.
Тоже мне новизну нашли.

Такие повороты просто непопулярны ибо говно.

>>19590698
Это просто замаскированное ломание четвертой стены, ничего сверхъестественного

>>19590740
Рвет жопу, у даунов, которые всю дорогу отождествляли себя с протагонистом, а им в конце заявляют, мол, вы чего совсем чтоли дауны, это все ненастоящее и насквозь фальшивое. Метамодернистская игра реальностями, деконструкция игры как способа повествования

>>19590758
Ломать четвертую стену вообще очень сложно. Уж слишком легко скатить историю в фарс, какой бы хорошей она не была. Этот прием лучше не применять вовсе, или применять просто с ювелирной точностью, очень, невероятной аккуратностью.

>>19590698
Играть сейчас или ждать ремейка?

>>19590763
Как вообще можно во что-то играть или читать не отождествляя себя с гг? Наркоманы вообще?

>>19590784
Ну вот, в море в том-то и дело это обыграно достаточно красиво и непротиворечиво, то есть можно это принять как за чистую монету, так и за галлюцинаторные бредни ебанувшегося на отличненько ГГ

>>19590792
Советую пройти. У игры правда очень топорный игровой процесс, весьма криво сделанная механика.

>>19590801
Ммм... Открытый конец.
Ну нахуй.

>>19590792
Ремейк будет иметь совсем другой, ПЕРЕОСМЫСЛЕННЫЙ сюжет, другие диалоги, другие квесты и немного иной мир, останется только общая канва и экспозиция. Так что играй сейчас, будет потом с чем сравнивать

>>19590825
Я так понял будет также как с тургором?

>>19590817
Да нет, там вполне понятный конец, даже три конца, с трех разных сюжетных линий. Просто на физическом уровне реальности он один, а на концептуальном, метафизическом - совсем другой, несколько смысловых пластов есть, если воспринимать игру как простую адвенчуру про чуму, все закончится максимально понятно - излечением Города и хэппи-эндом или нет

>>19590831
Нет, будет совсем другая игра, тургоры между собой особенно не отличаются

>>19590867
Ну хз, там есть несколько критических изменений.

>>19590797
Я отыгрываю ту роль, которая по моему мнению наиболее выгодна ГГ в данной ситуации. Чаще всего - это наемничество, где-то - спаситель галактики, если тянки за это полагаются, где-то - похуистичная крыса.

>>19590897
Но в процессе отыгрывания ты все равно отождествляешь себя с гг, а гг с собой. Учитывая что игры длятся не часами а днями, то связь становится довольно крепкой.
Ну у меня во всяком случае так. Кого бы не отыгрывал, сначала образ создается в твоей голове, следовательно часть тебя.
Так что не думаю что можно не срастаться с героем, будь то даже бессюжетный дарксулс или всякие квесты без выбора типа депонии или монейайленда.

Опять тред скатился в детский сад, где ньюфаги строят из себя олдфагов.

>>19590941
>monkey island

>>19590949
Я надеюсь ты не про Мор утопию.

>>19590965
Нет, я же ничего не говорил про говноедов.

>>19590897
Тут многое зависит от степени "размытости" личности ГГ. Чем более строго задана личность ГГ, чем более она проработана. Тем сложнее ассоциировать себя с ним. Да и далеко не всегда это нужно. Иногда роль просто должна быть максимально ограничена и строго задана образом, другое дело что походу игры можно дать возможность слома этой самой личности некоего перерождения гг, серьезное изменении его характера и элементов составляющих личность. По сути переход от одной личности к другой, при грамотной подаче это может выглядеть весьма интересно. И даже стать одним из ключевых элементов истории.

>>19591016
Дело не в говноедстве а в том что игра 05го года, подумал мало ли тут олдфаги с 2005го.

>>19591140
Много кто играл ее в годах 2005-2008, моя мор. утопия ворованная с местной "горбушки", кек.

>>19590941>>19591043
Отождествление и отыгрыш — разные вещи. Спросите у любителей генерить тян максимально экзотического персонажа.

>>19591694
Я >>19590941 имею ввиду что в любом случае играя за кого-то долгое время или отыгрывая что-то у себя в голове становишься им отчасти и начинаешь сопереживать.

>>19591615
С арбалетом гибридный билд был на максимальынй охват контента, местный товарищ писал http://pastebin.com/miXepd9v

>>19591965
А смогу ли я чистым говоруном пройти игру без боев совершенно?

>>19592096
Но зачем?

Что лучше поиграть АОД или ПОЕ?

>>19592096
Сможешь конечно, за коммерциум какой нибудь.

>>19592157
И то и то играй, обе годные по своему.

>>19592175
Время ограниченно, следующую игру смогу хз когда поиграть.

>>19592157
Поиграть ты сможешь только в ПоЕ, АоД можно только проходить.

фоллач наше все

>>19592198
Тут наверное объясни.

>>19592132
Почему нет?
Своеобразно: герой - только говорун, упор на диалоги, есть свой прикол. Наверно. Хотя, пока писал, засомневался. Это ж и заскучать недолго.

>>19592255
>Почему нет?
А что тебе даст прохождение игры говоруном?

>>19592230
Шмотодроча нет, исследование мира нет, контента нет. Единственное что может игрок - это следовать по "правильному" пути в выбранном руте.

>>19592312
>А что тебе даст прохождение игры говоруном
Ну, я познакомлюсь к контентом, с игрой самой, к тому же сама концепция небоевого прохождения норм такая, звучит интересно, во всяком случае.

>>19592312
>Шмотодроча нет, исследование мира нет, контента нет. Единственное что может игрок - это следовать по "правильному" пути в выбранном руте.
Описал так что и играть не хочется.

>>19592367
>Ну, я познакомлюсь к контентом
Враги? Вещи?

> к тому же сама концепция небоевого прохождения норм такая,
Ну будешь ты бегать к NPC, делать [skillcheck 4], ради того, что бы у следующего сделать [skillcheck 5].

>>19592416
Хочешь открою секрет, как узнать годность RPG с минимумом чужого мнения, а значит как и вау-эффекта, так и хейта?

>>19592480
>Хочешь открою секрет, как узнать годность RPG с минимумом чужого мнения, а значит как и вау-эффекта, так и хейта?
Не быть ведомым дебилом и думать своей головой?

>>19592480
>Хочешь открою секрет, как узнать годность RPG с минимумом чужого мнения, а значит как и вау-эффекта, так и хейта?
давай

>>19592501
Нет. То есть да, но в данном случае нет

>>19592509
Ищи мануал или вики, и смотришь описание числовых характеристик персонажа. Чем больше там формул и взаимосвязей с другими характеристиками, тем лучше. Конечно игру ещё может испортить многое, включая баланс, но по-крайней мере у игры есть потенциал.

>>19592875
>Чем больше там формул и взаимосвязей с другими характеристиками, тем лучше.
Такого еще не видел.

>>19592924
Сравни
http://ageofdecadence.gamepedia.com/Strength
http://fallout.wikia.com/wiki/Strength
бонус-игра
https://nethackwiki.com/mediawiki/index.php?title=Attribute&redirect=no#Strength

>>19592999
Итого декаденс говно?
Я по обзорам понял что у игры никакая боевая система. Но ее хвалят за другое.

>>19593040
>Но ее хвалят за другое
Ага, уходя в абстрактные понятия в стиле "хороший сюжет" или "хорошие диалоги".

>>19593040
хуй знает по каким обзорам ты чего то атм понял, но с боевой системой все заебись, кроме единственного минуса, я для кого то плюса, что управляешь всего одним персонажем. ТОт долбоеб, что кукарекал, про то что в нее надо не играть а проходить, тоже блять обсосное мнение, вот какие нибудь души ебаные, это да, как на работу сука. А тут то кроме чеков которые некоторым пидорам не нравятся все охуенно как нигде.

>>19593066
http://shadowrun.gamepedia.com/Strength
Сломалась в общем твоя система.

>>19593066
Это уже получше обыкновенных "атмосфера хорошая", или "ну мне это короче понравилось, а это не понравилось", или и того хуже - шизофреничные называния черного белым. а белого черным, например дженерик сеттинг сажи с орками и серыми стражами дохуя новаторским, а сеттинг столбов с анимансией и искусственными богами - застиранным и глупым

>>19593144
Да ты какой-то необучаемый даун.
>например дженерик сеттинг сажи с орками и серыми стражами дохуя новаторским
Такого никто не говорил.

>>19593144
>искусственными богами
Ну что ж ты спойлеришь то пидорасина?

>>19593161
Сажедебил с полной жопой огурцов продолжает мониторить тред, где его говно никто не любит, спешите видеть.

>>19593141
Почему же?

>>19593144
Знаешь, оригинальный - это не синоним слова хороший.
Да и http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/VideoGame/PillarsOfEternity никто не отменял.

>>19593194
Радуюсь твоему бугурту.

А Dungeon Rats то без русика будет. Ещё два года русик будут пилить.

>>19593212
>Почему же?
Потому что шадовран годная игра, не?

>>19593222
>ГОРИТ, БОМБИТ, БУГУРТ, ПОЛЫХАЕТ, ЗАТРОЛЕЛ, Я ТРОЛЛЮ, ТРОЛЛИНГ, У ВСЕХ БАТТХЕРТ
У кого обучался искусству полемики?

>>19593223
Главное чтобы Диван 2 был с русеком

>>19593223
По хуй, этож тактикул.

>>19593237
У твоей мамки очевидно же.
Да и пора бы уже вытащить хуи из глаз и читать внимательнее или ты намеренно пытаешься кривлять мои слова чтоб быть правым?

>>19593243
Ну этот то всяко будет.

>>19593268
Всмысле, там просто про битвы? Я думал там всё как в AoD, то есть много текста и пиздежа.

>>19593271
Просто эталон дауна, лол. Я думал сажедебилы более умные

>>19593292
Тексты и пиздеж будут, но не в таком обьеме, поскоку это тактикул.

>>19593300
Более умные чем ты и этого достаточно.

>>19593363
Все слова покривлял, содомит?

>>19593223
Уже месяц как переводят, текста очень мало. Обещают выпустить перевод через 2 недели после релиза. А вообще там и так тексты очень простые.

>>19593144
То что сажа хуйня - это понятно, но ведь в столбах сеттинг все-таки не менее дженерик, две с половиной годных идеи и солянка-разносол из различных культур. Сорта говна короче. Но в столбах хотя бы нет детсада и инфантилизма типа "ТЫ СЕРЫЙ СТРАЖ, СПАСИ ФЕРЕЛДЕН", от пафоса тошнит от такого

>>19593382
У тебя проблема с этим словом? Помочь тебе?

>>19593426
Хорошая новость, а чё бету уже выкладывали?

>>19593438
Сначала себе помоги с самообразованием и научись грамотно выражаться, без стилистических проебов размером с дыру твоей матушки, а уже потом лезь в обсуждения

>>19593434
>две с половиной годных идеи и солянка-разносол из различных культур.
Ты че, анимансеры же, глафатанцы и адра. Ты че?
Новизна же.

>>19593456
Ну это и есть те самые две с половиной годные идеи, остальное дженерик.

>>19593456
Заебись же. Вообще весь цимес с анимансией, и свойственная столбам рационализация мистического доставляет

>>19593454
Ох как же я люблю спорить с рахитами вроде тебя, наверное еще образования бесполезного лингвиста.
Запомни раз и навсегда, всем похуй на речевые оговорки. Хотя ее тут и нету.
Кривлять-кривить-искревлять-исказить.
А теперь отсоси уже и пойди спать.

>>19593483
>рационализация мистического доставляет
Пиздец доставляет. Учитывая что такую научную магию много где можно встретить. Но нет, новизна. Так и скажи что ты дебил и не знаком с фентези мирами.

>>19593496
Все еще хуже чем я думал, ребенок даже не понял в чем именно обосрался очевидный стилистический проеб с употреблением слова неуместной стилевой окраски, помноженный на общую скупость и нелепость всей конструкции

>>19593469
Но анимансия, глафантанцы и адра...

>>19593509
Судя по тому, что примеров такой научной магии ты не назвал, ты сейчас пиздишь впустую спизданешь про ведьмака - обоссу автоматически

>>19593509
> ты дебил и не знаком с фентези мирами.
Как будто знакомство с фентези мира может вывести из разряда дебилов, скорее напротив.

>>19593529
>очевидный стилистический проеб с употреблением слова неуместной стилевой окраски, помноженный на общую скупость и нелепость всей конструкции
Господи, да всем насрать.

>>19593453
Нет, Винс только с переводчиками поделился. Бета-тест был пару месяцев назад, игра готова уже.

>>19593546
Ну хоть не будут хуйню городить.

>>19593549
>расхожая фраза из дебильного сериала для детей

>>19593556
Судя по тебе - будут и еще как. Хотя вряд ли конечно тебя можно назвать "знакомым с фентези мирами", учитывая, что эталоном для тебя является драконья сажа, лол, примитивнее которой игры просто нет, даже скайрим более глубокомысленный

>>19593542
Ебать, ты серьезно? Да половина фентези выезжает на научной магии, где учатся управлять потоками энергии/сплетать заклинания и прочее и прочее. А это как раз уровня анимансии если что, учитывая что они только и могут что юзать артефакты. Это сродни управления потоком энергии.

>>19593583
>примитивнее которой игры просто нет
Лол блядь с этого толстяка.

>>19593593
Ты ведь не играл в столбы, так? Ну или играл, но не дальше первого акта. Ну так и не пизди про сеттинг, про который вообще нихуя не знаешь. Научная магия у него.

>>19593559
И всем все равно насрать.

>>19593583
>>19593609
Да не обращайте вы внимание на этого буйного сажедауна, посеменит и успокоится

>>19593609
Сука скринь пост, пройду игру приду и обосру, ибо на сто процентов уверен что там говно уровня обезьян с гранатой.

>>19593593
>все еще не назвал примеров

>>19593625
Да нахуй нам твое косноязычное неумное мнение не упало, всем похуй, братан. Сколько тут уже столбохейтеров было - ты не поверишь. Сегодня просто удачно сагрил несколько возбудимых ребят, а обычно тебя бы просто проигнорировали с такими задвигами

>>19593625
Видишь ли, сажедебил по умолчанию признается неспособным адекватно критиковать игры, в которых нет гоморомансов

>>19593668
Романс в голове с Эдером считается?

>>19593684
Хочешь, чтобы он тебе прочистил дымоход ЩИТОМ ?

>>19593651
>Сколько тут уже столбохейтеров было - ты не поверишь.
Потому что объективно унылое говно, во всяком случае до столицы. Наверное самая большая проблема игры это пройти до конца.
>косноязычное неумное мнение не упало
Зато анимансия умная вместе с аедрами.

>>19593711
>объективно унылое говно
>прилепил слово "объективно" к заведомо субъективному суждению "унылое говно"
Да что с тобой не так?

>>19593719
Внимательно рассмотри человека на прилагающемся рисунке. Можешь ли ты представить себе, как этот мужчина плачет и пишет дрожащими пальцами письмо какой-то невнятной бляди, чтобы рассказать о своих чувствах к ней? Можешь представить, что он пропускает в очереди жирную мамашу с пусторождённым выблядком на руках? А то, что он работает пол-года, в поле чтобы купить себе булаву? Ты видишь в нем человека, который стесняется сказать лорду, что на свой двадцать четвертый день рождения он хочет выпить с друзьями?
Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нем стильную могучую броню? Может он покрыт вздувшимися мускулами и толстыми венами? Он обладает внешностью киноактера или авантюриста из Дюжин?
Позади него стоит дорогая повозка?
Посмотри снова на этого мужчину и спроси самого себя, что с ним не так?
Почему в его взгляде железо, в его осанке сталь, а вместо кожи свинец?

>>19593583
Я не он, но сажу уж совсем в говно макать то не надо, лор там неплохой, хотя он конечно никакой не новаторский как утверждал тот антон.

>>19593738
Унылая завязка.
Унылые квесты у родерика и колша.
Унылый старый поехавший хранитель.

Тебе и вправду хоть что-то из этого было интересным?

>>19593231
С геймплейной точки зрения? Недоикском с малым количеством оружия, отличающихся всего лишь на +1 к характеристике.

>>19593806
Абсолютно все из перечисленного. Как и большинству игроков, судя по рейтингам и оценкам

>>19593800
>хотя он конечно никакой не новаторский как утверждал тот антон.
Пиздец, когда написал что понравилось, а все начали говорить про новизну.
Нет ну правда.

>>19593818
Охуеть, легко же вас задобрить.
Напомните а почему только ГГ выжил в буре в которой никто не выживает? Чузенван? Наверное дальше этот твист будет, интересно то как.

>>19593825
Так срач начался же с оригинальности

>>19593841
Все объясняется. В столбах самый охуенный, непротиворечивый и глубокий сюжет со времен маски предателя. Мое имхо, конечно. Разве что Нью Вегас может поспорить

>>19593809
>Недоикском с малым количеством оружия, отличающихся всего лишь на +1 к характеристике.
Геймплей с билдодрочем не путай.

>>19593841
Ну епть, а где не чузен?Только в аоде

>>19593859
Лол

>>19593868
Ну уж кто-кто может поспорить, но уж никак не дебильная сажа, с ее набором юного начинающего спасителя мира

>>19593841
>Напомните а почему только ГГ выжил в буре в которой никто не выживает?
Его душа в прошлой инкарнации была одним из первых членов Свинцового ключа. Когда Таос вертел машину, его душа пробудилась.

>>19593854
Срач начался с того что я написал что мне ДАО лучше зашел. Именно тогда его и начали обсирать. К новизне перекатились немного позже.

>>19593867
>Ну епть, а где не чузен?
В ДАО? Или у вас серый страж тоже чоузенван?

>>19593882
Ну ничего удивительно, что в треде обскурной изометрической игроты обсирают голливудскую претенциозную жвачку в саже, странно было ожидать другого

>>19593891
А что нет чтоли? Там наиболее характерный случай, когда мимокрок становится Надеждой Мира™

>>19593879
>Его душа в прошлой инкарнации была одним из первых членов Свинцового ключа. Когда Таос вертел машину, его душа пробудилась.
У какая интересная завязка. Реинкарнация предводителя секты попала в место где в этот же момент секта проводит ритуал.
Это блять годный продуманный сюжет?
Да идите вы нахуй.

>>19593875
Это уже не я смеялся.

>>19593905
Хз, пиздато же закручено. А ты просто говноед, которого засрали в треде, он обиделся и теперь до упора будет засирать столбы, каких бы охуенных раскладов они бы дальше не предоставили

>>19593875
Саус Парк, але.
Без шуток

>>19593903
>Там наиболее характерный случай, когда мимокрок становится Надеждой Мира™
По факту начинаешь за мимокрока, становишься стражем, а то как тебя по званию поднимают уже результат твоих действий.
И тут внезапно тебе серому стражу, чуваку который вступил в ряду людей созданных для драки с неписями говорят пиздовать и убить главного.
Внезапно да?

>>19593918
>Хз, пиздато же закручено.
Сколько оговорок в словах "высосано из пальца".

>>19593882
Так претензии к столбам были заключены в их серость, неоригинальности или посредственности стало быть, следовательно на их фоне сажа должна была смотреться оригинально, что вощем то не соответствует истине, хотя мне она тоже зашла.

>>19593932
Охуеееееть, вот это дааа.

интересно, хоть кто-нибудь серьезно думал в прологе, что что-нибудь может не пойти "не так"?

>>19593905
>Реинкарнация предводителя
Не предводителя. Просто члена секты из времен когда она только организовывалась.

>>19593959
Пиздато-пиздато, нехуй вести себя как обиженка, будь мужчиной, а не бабой. В конце концов это неожиданный твист, что для геймдева вообще нетипично.

>>19593971 -> >>19593943

>>19593905
Действительно. Сюжет начинается с совпадений, кто так делает? Непродуманность вообще. Совпадений не бывает, а в сюжетах может быть только вероятное. И само существование какой-то там секты, вляющей на весь мир, неправдоподобно. Вот если бы ГГ так и сопровождал караваны до самой смерти, тогда это был бы годный сюжет. Всё как в жизни: родился, учился, женился, работал, состарился и умер.

>>19593970
Я с трудом себе представляю игру, на фоне которой сажа будет смотреться оригинально. Серьезно, ДАО - это такой набор стереотипов, начиная от сеттинга и заканчивая структурой повествования (вступление, три этапа, развязка, финал), что если передо мной поставят цель "сделай наиболее шаблонную и банальную игру", у меня не получится сделать что-нибудь БОЛЕЕ банальное. Получится сажа, с орками, драконами, гномами, эльфами, которых обязательно притесняют, обязательными двумя стульями, обязательными тремя этапами в поиске союзников, обязательный путь "из грязи в князи", обязательный набор стереотипов у спутников "добрый и компанейский паладин, злая и стервозная баба, это просто классика блядь" ну и прочий набор. Вот реально, каждый параметр застиран донельзя, чувак

>>19588267
>Если балдурс гейты такое же говно, то не сожалею про то что не играл их.
Балдурс гейты такое же говно только у тебя в голове.

>>19588651
>Полная субъективщина, я так на аркануме, от которого все струями кончали, зевал, пока меня не заебало окончательно, а столбы держали внимание и интерес до самого конца, причем самое интересное как раз в бухте, на моменте с лечебницей анимансеров и кварталом зомби, когда начинает вырисовывать единая картина, что это за чувак с рогами, что это за машины, что за сектанты и причем здесь все эти души. Прозреваю что ты просто нетерпеливый интерактивист, которому надо все разжевать и в рот положить
Просто ты говноед, которого приучили к такой подаче материала пафосной и пустой.
Тебе не интересно вникать в мелочи, читать, подмечать - тебе надо чтобы в ебало тыкали этим, по пафосную оркестровку, всякие там скайримы и прочие псевдофолачи - эт твоё, и кинцо какое-нибудь такое же любишь, и лет тебе мало наверняка. Другое поколение, другие ценности.
Индейцам стеклянные бусы были - искусство и диво дивное.
Это культурологическое объяснение, единтвенно возможное тут.

Каток продолжает движение вперед... 7 часов на полную зачистку кроме няшки Родерика первой трети игры. Ну, можно добавить еще полчасика - до Мервальда...

>>19594070
>Рано отправилось...

Видимо придется слить Кану. Не вписывается в коллектив бременских музыкантов - статы не те.

>>19594045
>Тебе не интересно вникать в мелочи, читать, подмечать - тебе надо чтобы в ебало тыкали этим, по пафосную оркестровку, всякие там скайримы и прочие псевдофолачи - эт твоё, и кинцо какое-нибудь такое же любишь, и лет тебе мало наверняка
В скайриме возможностей больше, смирись.

>>19594093
>играть без репчика от Каны
Половина души проебана

>>19593984
Такой неожиданный что я не знаю про то что он чузен угадал что он чузен? Это совпадения слишком жирное, не думаешь?

>>19593943
Ну да, чисто случайно забрили в СС сразу перед Блайтом, чисто случайно стал одним из двух выживших (почему-то вдруг весь орден перемёр в рядовом бою) членов, да ещё второй предлагает тебе командовать, потому что, говорит, Дункан видел в тебе что-то особенное. Ах да, и выжил и насовершал кучу подвигов там, где никто не выживает. Ну чисто такой крутой парень, да. Совсем не чузенван.
Не станем упоминать о том, что кандидатов в герои вообще-то пятеро, но Дункан пришел к тому, за кого в данном прохождении играет игрок, а остальным не повезло (и почти все они умерли).

>>19594022
>Совпадений не бывает, а в сюжетах может быть только вероятное.
Да в столбах жопой жуй таких совпадений. Но так везде. Нахуй начинать еще и игру с них?

>>19594136
Да ты бы и предположить это не мог, до того как тебе это в треде сказали. Тем более это совсем нетипичный "чузен" (потому что нынешний носитель прошлой инкарнации обычный мимокрок, это все память предков), и узнаешь ты об этом в самом конце и внезапно, а не в начале, чтобы это стало оправданием для очередного спасения мира.

>>19594153
ГФ вообще эталонная мерисью и всех побеждает и все его слушают, независимо от происхождения и королям он дерзит и на аренах побеждает, будучи низкородным говном

>>19594245
И с бабами со всеми ебется, и в митол группе наверное барабанщиком играет

>>19594153
Следуя твоей логике, главный герой должен быть оруженосцев на подсосе у Алистера.

>(почему-то вдруг весь орден перемёр в рядовом бою)
Не орден, а отделение.

>да ещё второй предлагает тебе командовать, потому что, говорит, Дункан видел в тебе что-то особенное.
Алистер инфантил, боящийся ответственности.

>Ах да, и выжил и насовершал кучу подвигов там, где никто не выживает
RPG же.

>Не станем упоминать о том, что кандидатов в герои вообще-то пятеро, но Дункан пришел к тому, за кого в данном прохождении играет игрок, а остальным не повезло (и почти все они умерли)
А по твоему игра при запуске должна кидать 1d5, и если выпадает меньше 4, то игрока убивают, так Дункан не успел?

>>19594027
>эльфами, которых обязательно притесняют
Это как раз нестандарт у Перумова было, но Перумов тоже пытался в нестандарт и серую мораль. Чаще эльфы всех притесняют, лол.
А, и ты забыл сборный артефакт, это штампованнее, чем сбор союзников. Гайдер с Оленом что-то такое планировали, но потом оно оказалось лишним.
Ах да, и Логейн должен был не просто так психовать, а под майнд-контролем Архидемона.

>>19594282
По моему мнению, игра должна обыгрывать становление рандомного мимохуя, прожившего всю жизнь в говне, надеждой человечества и спасением от мора, как-нибудь более правдоподобно и менее нелепо, без героического пафоса

>>19594191
Ой блять конечно. Вот правда хоть бы не подавали это говно как что-то годное.

>>19594299
>По моему мнению, игра должна обыгрывать становление рандомного мимохуя, прожившего всю жизнь в говне, надеждой человечества и спасением от мора, как-нибудь более правдоподобно и менее нелепо, без героического пафоса
Давай примеры в рамках RPG.

>>19594306
>Следуя твоей логике, главный герой должен быть оруженосцев на подсосе у Алистера.
Cледуя моей логике, следовало написать нормальный сюжет, без протагониста мерисьюхи

>>19594295
Это было у сапковского раз на то пошло. Пермов тот еще ширпотреб, ему как раз писать Столпы с такой то новизной понапижденной везде.

>>19590342
>В играх важна интерактивность, свобода, полноценное участие.
И такие игры уже есть - рогалики называются.
Адом там всякий, и прочие катаклизмы.
Поэтому съебал бы ты отсюда в какую-нибудь элону.

>>19594344
У Сапковского два вида эльфов, есть и притесняемые, есть и Высшая Раса

>>19594356
В какой-то игре это я уже видел... oh, wait...

>>19594338
PoE же хе-хе

>>19594369
Согласен, сапковский пиздил с игр.

>>19594342
Мэрисью какого сценариста?

>>19594344
Вначале у Сапковского эльфы описывались не как притесняемые, а как вытесняемые реальным миром

>>19594338
да любая игра. Серьезно, любая. Абсолютно. Фоллаута, планетка, арканум, невервинтер, скайрим, блядь

>>19594374
Попросили же правдоподобно и менее нелепо.
То что он каким-то хуем стал хранителем из-за реинкарнации это хуйня полная. Это дженерик ничем не лучше выбора дункана в стражи в начале ДАО.

>>19594377
Ох, настолько непростые намеки видимо не для тебя

>>19594392
Это связано с лейтмотивом игры, подходит под логику игрового мира, и абсолютно неожиданно для игрока в концовке объясняет все происходящее с ним на протяжении игры и то как с этим связан сам Таос и Свинцовый Ключ. Идеальная мозаика. Смирись, в столбах ЛУЧШИЙ сюжет

>>19594381
>Вначале у Сапковского эльфы описывались не как притесняемые, а как вытесняемые реальным миром
Начало это первая книга. Там показали эльфов уже как ободранных партизанов. Суть в том что люди их пидорнули отовсюду, как и гномов.

>>19594392
Ну это логически по крайней мере непротиворечиво, есть посылка в виде происхождения протагониста и логическая связка - стал хранителем потому что... , это по крайней мере в принципе можно объяснить.
А попробуй объяснить "ты подходишь на роль серого стража, просто потому что.... ", "ты внезапно послан с нелепой миссией просто потому что... ", "рояль в кустах в виде драконоведьмы спасает тебя, просто потому что... "

>>19594412
>Смирись, в столбах ЛУЧШИЙ сюжет
Какой же говноед.
Неожиданным было бы если б сказали, ну в общем прости хранителем должна была быть калиска, но что-то пошло не так. А ты дрыщь имбицил иди нахуй отсюда. Мы тут ждем реинкарнацию калиски.

>>19594385
>Фоллаута
1)Я вышел из убежища, и сейчас всех буду унижать, даже тех кто жил здесь десятки лдет.
2)Я вышел из отсталой деревни, сейчас буду унижать вообще всех
>планетка
Это даже не смешно
>арканум
Упал с дирижабля, вместо инвалидности до конца жизни убил древнее зло
>невервинтер
Из академии сбежали зверюшки, теперь ты должен спасти Торил от древнего зла
>скайрим
Хотели отрубить башню как последнему гопнику, а ты дракон нахуй.

>>19594451
Ну, если бы меня назвал говноедом, человек, который реально разбирается в ролевых играх, обладает интеллектом и способностью убеждать, строя логически связная многосложные смысловые конструкции, я бы пожалуй, обиделся. А так как это делает нелепый чудик фанат симулятора героической гомоебли драконьей сажи, не отличившийся за весь тред интеллектом, то я пожалуй скажу, что мне похуй, и так же скажу что в столбах ЛУЧШИЙ сюжет

>>19594282
Вообще-то как раз и должен. Алистер старший по званию, а не по званию — так по времени службы, а это всё в такой закрытой средневековой корпорации.
>Алистер инфантил, боящийся ответственности.
В Хрониках порождений Тьмы он ведёт себя совсем иначе, что как бы намекает. Да и вообще, то, что он такой инфантил — тоже ВНЕЗАПНО совпадение.
>игра при запуске должна кидать 1d5, и если выпадает меньше 4, то игрока убивают
Нет, игра должна выдавать геймовер без вариантов, так как приход Дункана — тоже невозможное везение.
Понимаешь, любой сюжет — цепь выдуманных событий. Всё происходит только потому, что так написал автор, если это, конечно, не документалистика, биография или научпоп. Единственная претензия, которую можно предъявить автору по части неправдоподобия — это противоречие самим же авором заявленным фактам. Ну, ещё противоречие (хорошо известным) законам природы, но не в нашем случае: у нас тут фантастика.
>RPG же.
Можно сделать RPG про посильные для человека задачи. Если персонаж делает то, чего никто не может, и решает судьбу мира, то это чузенван, Вечный Воитель, супергерой etc.

>>19594448
>"ты подходишь на роль серого стража, просто потому что.... "
Так-то гг человека казнить хотели если правильно помню. Потому и подходит, точка.
Вы слишком предвзято относитесь к ДАО и слишком непредвзято к ПОЕ.
>"ты внезапно послан с нелепой миссией просто потому что... "
Ну да, конечно же лучше выглядит "пришел в городе после непонятной бури, помог печь хлеб и найти лекарство, сразу дали задание на убийство родерика"

>>19594448
>А попробуй объяснить "ты подходишь на роль серого стража, просто потому что.... ",
Выжил в хуйне до этого.

>"ты внезапно послан с нелепой миссией просто потому что... "
Проверка на профпригодность.

>"рояль в кустах в виде драконоведьмы спасает тебя, просто потому что... "
У неё планы на стражей.

>>19594385
Лолирую в голос просто.

>>19594519
Лучше бы не семенил

Эй, долбоебы, гомокинцо обсуждать - в /fag/ , тут мы обсуждаем изометрические игры.
Кормящих залётного сажедебила тоже касается, начнет толстить - репортим за нерелейтед, его побанят, а посты сотрут

>>19594485
Так обиды ни к чему не приведут. Просто называть ширпотреб - чудесной игрой это странно. Особенно если обсираешь подобную ей же.
Это просто настолько смешно говорить про завязку в пиларсах как о чем-то хотя бы на толику адекватном что у меня прям настроение поднялось.
Надеюсь тирания будет лучше потому как это вообще пиздец.

>>19594497
>Алистер старший по званию, а не по званию — так по времени службы, а это всё в такой закрытой средневековой корпорации.
Как будто в реальной жизни такого не было?
>В Хрониках порождений Тьмы он ведёт себя совсем иначе, что как бы намекает.
То что ему пришлось перебороть себя.

>Понимаешь, любой сюжет — цепь выдуманных событий. Всё происходит только потому, что так написал автор, если это, конечно, не документалистика, биография или научпоп. Единственная претензия, которую можно предъявить автору по части неправдоподобия — это противоречие самим же авором заявленным фактам. Ну, ещё противоречие (хорошо известным) законам природы, но не в нашем случае: у нас тут фантастика.
Понимаешь, излишняя реалистичность портит художественый вымысел.

>Можно сделать RPG про посильные для человека задачи.
Можно, но лучше сделать интересную RPG с прогрессом, чем топтание на одном месте.

>>19594547
>Эй, долбоебы, гомокинцо обсуждать - в /fag/ , тут мы обсуждаем изометрические игры.
AoD тоже обсуждаете же.

>>19594561
>Просто называть ширпотреб - чудесной игрой это странно.
Ты ебанутый? Мне нравятся столбы и я считаю, что у них самый крепкий и логичный сюжет за последние десять лет. И я в своем мнении не одинок. И мне похуй то что ты на этот счет думаешь, окей?

>>19594497
>Единственная претензия, которую можно предъявить автору по части неправдоподобия — это противоречие самим же авором заявленным фактам.
Нет, авторам можно предъявить много чего. Например игра на совпадениях, ахинея в плане развития героя или сюжета. И много чего другого. Вот если бы в начале сказали "это история про совпадения" тогда я бы хоть как-то понял. Любое объяснение лучше чем рандом.

>>19594338
Говорят, вторая часть той же Сажи. Не играл, правда.
>>19594344
>Пермов тот еще ширпотреб
Ну так я и имел в виду, что даже у него было. И что он пытался в нестандарт, а не мог. Понятно, что получается стандартный нестандарт.

>>19594523
У тебя в голове семенит.

>>19594547
Пускай трут, может дойдет что семена тут нету.

>>19594592
>что у них самый крепкий и логичный сюжет за последние десять лет
Тогда ты дебил. Вот так просто, дебил и все, на вскидку у шадоврана драгонфола сюжет лучше.

>>19594598
>Говорят, вторая часть той же Сажи. Не играл, правда.
Ну там ГГ не спасает мир как бы. Вся игра не эпичная.

>>19594647
50 тысяч нюйен уже собрал?

>>19594662
Ну и заебись, тошнит от пафосного дерьмеца

>>19594598
>И что он пытался в нестандарт, а не мог. Понятно, что получается стандартный нестандарт.
Да все давно знают что он именно пиздит из других произведений все что может, делает винигрет и пишет о нем. Это его подход.

>>19594671
Игру это не спасло.

>>19594662
Спасает Киркволл. Кстати, сажа вторая вот реально годная в плане сюжета, в отличие от других частей франшизы и самая недоценённая. Продолжили бы боивары двигаться в этом направлении, получился бы вин.

>>19594479
В задаче было сказано «игра должна обыгрывать», следовательно, имелся в виду не сюжет, а "подача", т.е. отсутствие помпы на ровном месте. Но понятно, у биоварей помпа — weapon of choice, другого не делают, да и народу нравится.
>сейчас всех буду унижать
Разве что когда прокачается. А это уже целая история.
>Из академии сбежали зверюшки, теперь ты должен спасти Торил от древнего зла
Толсто, древнее зло проявляется очень постепенно. Но вообще-то пример действительно не очень, там помпы тоже жопой жуй. Арибет сразу же говорит с придыханием.

>>19594688
Город не тянет на эпик.
И сюжет там так себе, начало норм, особенно понравился рывок во времени. Остальное все хуже первой.

>>19594669
Слился?