Здесь будет тред side by side модов или стиков как их еще называют. В общем тех модов, где атомайзер находится параллельно батарее. Это позволяет сделать сетап минимальным по длине, плюс защищает атомайзер в кармане/сумке. Как обычно данный формфактор представлен в разных ценовых категориях, мощностях, размерах и дизайнах. Существуют как мехмоды, так и платы. На Оп пике Xvostick от израильского мастера Chels, smoant knight v2 от наших китайских друзей, Athena envy 22 от них же, и мехмод Gizmo. Дальше буду добавлять другие варианты, как из дешевого сегмента, так и более дорогого (так вышло, что выбор там интереснее на данный момент).В тред призываются аноны, кто имеет опыт с подобными девайсами, кто выбирает себе их, кто имеет свое очень важное мнение и спешит поделится им с другими и всех остальных, кому интересна данная тематика.P.S. если тред взлетит можно будет запилить faq.
Хочу себе стик на dna 75. Желательно не за 250 баксов как стоит хвостик Есть какие нибудь варианты?
>>315122Хвостик $160 вроде, если участвовать в форумном заказе, но там dna40. Тоже бы не отказался от стика на dna75, но судя по всему бюджетных вариантов 100% нет, если только что-то мелкосерийное поискать.
>>315106 (OP)Union stick за $180.Board: Starplat (меню на русском языке)Output Wattage: 0W-50WGravity Sensor: 4 directionStandard atomizer resistance: 0.1ohm-5.0ohmBattery: single 18650 (flat without nipple).Dimentions: 77 х 29 х 49Diameter hole atomizer: 23mmDepth of the hole atomizer: 36mm
>>315106 (OP)VW ULTRA-4 Stig тоже от местного мастера. Есть разные варианты по плате и глубине выемки под атомайзер. Из плат были/есть starplat, dna40, еще какие то на 30-40вт. 18650, корпус из карбона, цену не нашел, но думаю не очень бюджетно.
Tesla Stealth
>>315172>$180Иибать.
>>315229Дорого? Это просто мы бедные, вот нам и кажется дорого.
>>315229>>315230Не не знаю, бедные мы или нет. Лично я не совсем понимаю зачем мне мод дороже 150 долларов, хотя даже 150 многовато. У каждого человека есть такой предел, сколько денег он может потратить на ту или иную вещицу. Сейчас набегут успешные директора и начнут орать что они ходят с provari, но и хуй бы с ними
>>315168Ну скажем если выпустят хвостик на dna 75 и его можно будет купить окольными путями за 160 баксов - то заебись. 160 не 250 как на офф.сайтк
>>315238>Лично я не совсем понимаю зачем мне мод дороже 150 долларов, хотя даже 150 многовато.Как минимум для того чтобы был нормально сделанный анодированный корпус. Китайцы заебали со своей краской.А цена такая потому что мелкосерийное производство прежде всего. Вот про оригинальный Xvostick паста:"Оригинальный мод имеет богатую историю разработки, которая заняла с чистого листа около 3-х месяцев до серийного образца.Более того - в оригинале использованы уникальные разработки и технологии мастерской Челса, такие как:- продуманная защита экрана с возможностью её лёгкого обслуживания пользователем;- влагонепроницаемый 510-й коннектор (оригинал не боится потопов жижи из атома) с возможностью небольшой подстройки посадочного места;- выточеный на CNC двухсоставной алюминиевый корпус; и анодирование поверхности корпуса с помощью технологий, используемых для покрытия стрелкового оружия - оригинал имеет очень стойкое к механическому воздействию покрытие;- фирменная плата DNA40 от EVOLV с поддержкой ТК на никеле."При таких объемах продаж, ты не окупишься если сделаешь цену сильно дешевле.
>>315238>У каждого человека есть такой предел, сколько денег он может потратить на ту или иную вещицу.Это вопрос привычки. Ты привык что китайцы ворвались в этот рынок с очень дешевыми продуктами, вот и возникает диссонанс, когда видишь что-то выбивающееся по цене. И разницу в качестве изготовления ты уже не замечаешь.
>>315246>>315244Нет, я прекрасно понимаю, что у таких дорогих девайсов качество на много лучше. Лучше сборка, покраска и прочее. Но ты же понимаешь, что у всех разный доход + не все готовы тратить 200-300 долларов на мод. Я думаю что за 150 долларов можно взять очень не плохой мод (не конкретно о стиках сейчас говорю, брус например)
>>315244
Оп ты молодец. Ко мне едет тесла, будет репорт обязательно.Также, считаю что стик должен быть с верхней кнопкой и минимум с 23мм посадочным отверстием, поэтому даже не рассматривал девайсы на оппиках.Тесла врядли подойдет кому нибудь еще, так как я ее планирую гонять под сигаретный генобак с 12мг жижей и только на работе, по моим подсчетам 1300 махов должно хватить.
>>315397Ты про такую теслу? https://www.fasttech.com/products/0/10014233/5548703-authentic-tesla-stealth-40w-1300mah-tc-vw-apv-boxПочему тебе верхняя кнопка так важна?
>>315481Вкину и другую заодно.https://www.fasttech.com/products/0/10014233/5922903-authentic-tesla-stealth-70w-tc-vw-apv-box-mod Zinc alloy construction Variable wattage: 7W-70W (in 0.5W increments) Temperature control: 200'F-600'F / 100'C-300'C Max output voltage: 8V Max output current: 26.5A Resistance range: 0.1-3.5ohm for VW mode / 0.05-1ohm for Ti/Ni 200/SS mode Output Mode: VW/TC-Ti/TC-Ni/TC-SS/BYPASS mode 510 threading connection Houses single 18650 battery (battery sold separately)
>>315106 (OP)Стик Ямал (набор – конструктор для сборки) под оригинальную плату DNA20D (DNA30D)Основные характеристики:1. Корпус - оргстекло ( или поликарбонат )2. Размеры корпуса:76 Х 47 Х 2283 Х 47 Х 22 - с выступающим ПЛЮСОВЫМ контактом для закручивания и подвеса3. Диаметр под атомайзер - 20мм4. Контакты - латунь.В устройстве для удержания батарейки НЕ используется пружина.Батарейка удерживается с помощью подкручивающегося плюсового контакта, и обеспечивает надежный контакт, что позволяет использовать большую мощность.5. Питание - 18650 с плоским контактом.6. Коннектор - самодельный, усиленный, латунь.7. ВЕС:52 гр. - устройство97 гр. - устройство с батарейкой117 гр. - устройство с батарейкой и атомайзером ГондурасДля сборки устройства вам нужно иметь:- оригинальную плату DNA20D (DNA30D) и плату зарядки (если вы хотите иметь в устройстве еще и зарядку аккумулятора).Использовать DNA30D я не пробовал, но читал на форуме, что вроде как сохранены и размеры платы, и выводы.- паяльник для пайки устройства- надфили для небольшой корректировки деталей. Сделано все достаточно точно, и плотно, но возможна небольшая корректировка. Например, платы, чтобы они сели в предназначенные для них места и т.д.- чуть-чуть свободного времени… 1 час… 2 часа… 3 часа… зависит от вас…- руки – самое главное, чтобы все получилось (хотя сборка устройства совсем не сложная) …Стоимость 1500руб.Ссылка на тему http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t40254.html#post3431264
>>315106 (OP)Kanger juppi, вышел недавно, обзоров еще толком нет. 75вт, 18650, цена $35-50.
>>315106 (OP)Wismec Reuleaux RX 75Глубина под атомайзер совсем маленькая, но все равно может считаться стиком. Из фишек - экран и кнопки управления закрыты дверцей.
>>315488>под оригинальную плату DNA20DКто сейчас парит на мощностях до 20 Вт?
>>315546Сигаретники, которые хотят бросить курить, а не выебываться перед одноклассниками.
>>31558920вт все равно мало пиздец
>>315709Да хз, пробовал кайфун на 18 ваттах, вполне нормально. Конечно запаса никакого не будет. Даже под сигатягу я бы брал минимум 40вт сегодня, но вполне возможно что все 40 использоваться не будут.
>>315720Парю на 40ваттахНормальнокангербокс мини 75
Причем на нем можно выставить 7ваттЧто можно парить на этой мощности вообще? Зачсем 7 ватт
>>315727Кайфун? Разве слишком горячо не будет?
>>315728На куче плат можно выставить 0.1ватт и что?
>>315720Да, хотя бы 40.запас какой ни какой есть. А дна 20 по факту устаревшее говно, которое стоит 40 или 50 бачей на сайте еволв. Так что смысл то какой это юзать, разве что купить у кого то рублей за 500 - тогда норм, этот конструктор обойдется в 2к
>>315790Ну этот конструктор я скорее как годную идею скинул. Может автор под дна40 переделает когда нибудь или еще под какую плату, может кому-то идея понравится и он сам себе сделает похожее решение, хоть на 75вт.
>>315793Ну тогда да. Только меня эти тонкие перекладинки смущают
>>315481Да. Верхняя кнопка это удобно, потому что стик я собираюсь держать в кулаке и нажимать на кнопку соответственно буду либо указательным либо большим пальцем. А в том же хвосте или рыцаре кнопка хуй понять где находится и как ее нажимать я не представляю. Если только держать стик одними пальцами, но это неудобно.В общем приедет тесла - посмотрю. У меня опыта использования нет, поэтому это все мои размышления и только.
>>315803>Если только держать стик одними пальцамиЛибо так, либо безымянным пальцем нажимать.
Еще нашел вот такой девайсВтроенный аккум, 80втhttps://www.fasttech.com/products/3024/10027185/5931900
джва месяца ждал, >>305619 мой пост в сломанном кузьмичетреде.продолжаю пилить проект 3д-печати компактного двухбатарейного вариватта/варитемпа на клоне дна75 side-by-side формата споддержкой 25мм- атомов.пока дело застопорилось на мэдскилльном проектировании, выборе платы (без точных размеров которой хрен что получается) и изучении редакторов (я тупой ленивый рукожоп, но специально для таких есть SketchUp).пикрил - недоделка, но позволяет прикинуть форму и размер (41х60 в горизонтальной проекции, высота пока неизвестна. не для мелкоручек)я пока даже не совсем уверен, с какой стороны эта штука будет собираться (снизу удобнее, да), но кнопка будет сверху, возможно под небольшим углом (свою Гизмо привык нажимать как большим, так и указательным пальцем). из последних сумрачных идей - съемный щиток для атома (передний который)главная сложность - скетчап для меня кажется дико неудобным (успеваю потерять идею пока черчу модельку), а на освоение чего-нибудь потяжелее банально не хватает времени.в общем вот, если кому интересно, с удовольствием приму критику и новые идеи.
>>316452С такими размерами, мне кажется, вся идея стелса теряется. Хотя каждому свое. У коллеги на работе рыкса с грифоном, такая то граната. А у тебя по размерам та же рыкса получается, даже больше.Алсо, с фастека написали, что мою теслу на почте развернули. И теперь надо ждать когда она приедет к ним назад, потом они отправят мне другой почтой. С такими вертяками получу наверное только в следующем году. Грусть, тоска, печаль, бида.
>>316457стелс - не основная задумка. для стелса есть всякие дерринжеры и моды на 18350, мне же важна автономность в течении дня (большой бак, две батареи в параллель), то есть та же рыкса с грифоном меня удовлетворила бы, но хочется чуть больше компактности (чтобы в карман джинсов поместилось) и хоть как-то защитить нежный 510й коннектор. да и рука уже к такой форме привыкла
>>316452>на клоне дна75Делай на оригинале и запускай производство, базарю пару сотен человек с дедофорума и возможно парочку отсюда купят. или твой клон идентичен по размерам?
>>316457>С такими размерами, мне кажется, вся идея стелса теряется.Идея не столько в стелсе, а чтобы ебаный атомайзер не торчал наружу. Чтобы в кармане лежал удобный брусок без выступающих частей.
>>316462нет, не идентичен. так как это тестовый проект, я думаю купить https://www.fasttech.com/products/4507200как самый дешевый/доступный/покупаемый из предложенных на фасте (если там есть что-то лучше, ткни меня носом), заодно попробовать встроенный туда глючный ТК.а уж если мод дойдет до производства, тем более до массового, я так натаскаюсь в 3д-модельках, что перепилить мод под другую плату не составит труда (оно и сейчас не трудно, там габариты не сильно разные)
>>316472отписывайся плз переодически, интересно что выйдет из этого. самому мне бы хотелось на дна75, но на одной батарейке. Но возможно забью и возьму smoant knight из оп поста. В целом это примерно то и есть что я хочу. Добавить сюда анодирование и точное изготовление, всякие защиты от жидкости для платы, дна75 и возможно немного высоту уменьшить и будет идеальный мод.
>>316460Ну тогда уж делай по уму. Во первых, регулируемый повортный коннектор, чтобы можно было повернуть бак отверстиями обдува наружу. Во вторых само посадочное под бак никак не меньше 24мм. Пару лишних мм на таком кирпиче не сыграют роли.
>>316496посадочное будет 26мм, под 25мм атомы. обдува там хватит, передний щиток будет иметь достаточно перфорации со всех сторон а ещё он съемный, как почти видно на пикрилея не сторонник излишней поворачиваемости (да и вообще "простая регулировка" обычно превращается в "постоянную подстройку"), пусть лучше коннектор фиксируется болтом, но в 4 возможных точках. в любом случае, это будет на этапе сборки и подгонки, уже после печати модели спасибо за фидбэк, няш
>>316507ты из каких краев? я раньше плотно работал с автокадом и порошковой печатью моделек, могу посодействовать в проектировании.
>>316507алсо, есть некоторые базовые познания и у кого поспрашивать на тему молдинга и отливки тиража в кустарных условиях (без вакуумных/баро- камер, вибростендов и тэдэ).
>>316507к слову, на заре доступной 3д печати работал с реконструкцией/реставрацией облицовки салонов старинных автомобилей, у которых детали в нормальном состоянии только в чертежах остались, пока все конкуренты выпиливали эти детали на коленке лобзиком по скукоженным от времени образцам с потекшей до неузнаваемости геометрией.
>>316612готов спорить, что не меньше тысячи км от тебяНовокузнецк
>>316638жаль, потому что вживую с карандашом это было бы гораздо сподручнее.на нижней части обведенного профиля (пусть будет папа) крепления хорошо бы сделать клиновидный скос, чтобы он легко заходил в маму. и вообще лучше всего на конечном этапе моделирования сразу заложить хотя бы 0.3-мм допуски посадки, а не рассчитывать на допил мастер-модели. мошонку батарейный отсек, соответственно, тоже во внутреннем объеме нужно делать с некоторым запасом, но это и так понятно.
>>316638вся вот эта арка, за которой прячется бачок, будет хрупкая, нужно усиливать конструкцию сверху какой-то перемычкой, чтобы торчал один лишь дриптип, и это, возможно, будет ограничивать высоту подходящего бака.либо немного сдвигать длинный габарит еще на одну толщину стенки и повторять форму мошонки, будет цельный и более жесткий замкнутый кожух вокруг бака, который тебе случайно не раздавят локтем в людской толкучке, пока он мирно лежит у тебя в сумке/кармане.либо просто продумывать пазы как-то иначе, потому что сейчас, если надавить на кожух сбоку, он выдавится внутрь.паз вообще не обязательно делать такой длины, его может клинить, особенно противно это будет на открывании. внизу можно закрепить на паре штырьков, а наверху - паз на четверть высоты (может, в профиле его сделать не буквой Г, а буквой T? тогда делаешь кусок стенки с вытравленной мамкой крепления в два раза толще, и эта херотень будет держать стенки не только от расхождения, но и от схождения) - третий вариант.
>>316642ага, спасибо за совет. мне это крепление вообще не нравится пока, думаю немного усилить (все стенки 2мм, я просто не знаю прочность пластика и точность принтеров, у нас всего 2 коммерческих принтера в городе судя по гуглу). читал, кстати, что пластик имеет свойство сжиматься при остывании, сильно ли?мошонка сделана с расчетом на 19мм батарейки вместо 18, должно хватить. самая большая проблема - плата, я её еще не заказал даже (сомневаюсь пока). приедет - обмерю - буду всё переделывать (возможно, плату тоже - там очень объемный силовой индуктор впаян сзади, будет утыкаться в батареи и греть их, да и места жрёт порядком)>>316644да, да, первая моя идея - сверху этот щиток будет усилен и атом закрыт (там, к слову, любой войдет - будет около 5,5-6 см высоты). второй вариант - печатать его чуть более разогнутым, чтобы входил плотно и распирался внутри. третий вариант - развернуть крепления (и печатать более согнутым), изнутри щиток выталкивать из пазов нечему.кривая кнопка и ненужный выключатель на пике. надо делать пластилиновую модель, примерять по руке
>>316638я бы вообще поискал в продаже, хоть на алиэкспрессах, хоть где, какую-то мелкую крепежную металлическую фурнитуру для подобных коробочек и вколхозил бы ее в мод уже на стадии допила. чтобы снизу были штырьки, а сверху - пружинящие защелки, и не надо было бы делать фрикций с попаданием в паз и проталкиванием туда. примерно как закрывается крышка у рыксы 2/3, только в логически правильной последовательности, лол.точно так же тебе пригодится какое-то готовое крепление для крышки батарейного отсека.
>>316646я бы все же делал T-образный паз, чтобы не монтировать щиток под постоянной нагрузкой. к тому же, если будешь проектировать его слегка разогнутым или согнутым, потом можно проебаться с точностью посадки. лучше печатать как можно точнее, а в допиле уже слегка нагрузить и погреть очень осторожно и равномерно феном, а потом дать остыть - и то только ради того, чтобы в пределах допуска не болтался.насчет пластиков и разрешения печати ничего не подскажу, нужно узнавать у самих печатников - технологий и материалов дохера.может лучше свалить в кузьмичетред?
>>316648если всё сделать правильно, щиток будет сниматься только для ребилда (топ-рефилл наше всё, надо только дырки в щитке правильные заложить), ну или когда надоест (здесь же задел на сменные щитки под настроение и разные атомы)крышку на шурупы, замена батарей будет ещё реже ребилдов, плата уж как-нибудь за ночь справится с зарядкой. всё-таки в оригинале этот мод за удобство использования, пусть в ущерб удобству обслуживания.>>316651думаю, т-образные будут излишни, достаточно будет просто углубить крепления в стенку.. мошонки, пусть так. сжать с боков уже не получится.переберусь в кузьмичетред часов через 9 как просплюсь
>>315172 А что за атом?
>>316452>>316460>>316472>>316507>>316638>>316646переехал в кузьмичетред, всем спасибо
>>315106 (OP)Деревянный стик на плате starplat Samovaroff. 18650, 40Вт, все как обычно.http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t58051.htmlЦена 10-15к, проект начался в 2015 году, не знаю как сейчас дела обстоят, по ссылке можно узнать я думаю.
Какой то непонятный девайс. И не мех и не вв, емкость совсем маленькая.https://fs.tc/p/6099501
>>317584Видимо как ijust, мехмод с зарядкой и защитой от всяких кз. У теслы есть 2 похожих. Один более мощныйhttps://www.fasttech.com/products/0/10011331/4937203-authentic-tesla-stealth-100w-2200mah-rechargeableвторой менее мощный, на тот что в твоем посте похож по характеристикамhttps://www.fasttech.com/products/0/10011331/5180200-authentic-tesla-stealth-mini-45w-1300mahПричем дизайны неплохие, качество изготовления и покрытия им бы нормальное
Тред не читал, есть девайсы для 25 мм баков?
>>317602Большинство под 22мм, куда-то 23 возможно влезет, не уверен что существуют под 25, но можно попробовать поискать из всяких мелкосерийных и дорогих.
>>317610Вон у самоварова 24мм >>316852может и на 25 что-то найдется. Но не рассчитывай на сумму меньше $150-200.
>>317592Да, я долго колебался между теслой с первого пика и теслой на 1300 ватт. В итоге на 1300 взяла верх, несмотря на малую емкость и низкую мощность, там можно накрутить кайфун/тайфун + все таки есть ВВ. Если бы у теслы 100 хотя бы посадчоное было большое, взял бы ее. Короче нет идеала для меня в этом сегменте. Надеюсь все таки не прогадал с теслой 40, так как парю на 15-20 ваттах всякие генезисы и сигабаки в основном.
>>317620*посадочное
>>317620Сегмент вообще довольно немногочисленный, что странно.
>>317623Почему странно? Сейчас в моде навал, облака и тому подобное. А что ты в стик запихнешь? Максимум одну 18650. Последнее, что я помню, из новых модов на один акк - пико. А двух и более аккумные моды каждый день на фасте появляются.
>>317984Даже местный анон клепает свой стик на 2 акка.
>>317984>Сейчас в моде навал, облака и тому подобное.Вот это и странно, навал навалом, но таскать с собой кирпич например летом, это же ебануться можно. А стик как компактный вариант очень удобное решение. Но у пико тоже клевый формфактор да.
Стик на 18350
Вона че на фасте выложили. Выглядит впечатляюще$52,73 Authentic Rofvape Witcher 75W TC VW APV Box Mod Kit - Witcher 75W, Silver (free shipping) - FastTech.comhttps://fs.tc/p/6109501
>>318443>Suitable for 23mm/25mm diameter atomizerИнтересно как туда 25мм влезет, даже если скобу снять на фото бак все равно впритык к моду стоит.
>>318454Мне вот тоже интересно стало, настолько интересно, что я аж пожалел что заказал теслу. Формфактор на мой взгляд просто идеальный. Нужно подождать, посмотреть обзоры если будут. Если туда реально 25мм влезет, то это вин, ящитаю
>>318454Бак кстати как раз может быть 25мм
>>318454На другом сайте в описании сказано, что там будет две разных крышечки на 23 и 25 мм.
кто-нибудь уже рыцаря (пофигу первого или второго) пользовал? как у него с качеством механической сборки, корпуса (в т.ч. собственно краски) и т.п. я не ебанутый эстет, но облупленное убожество с вываливающимися кнопками и продавленным пином через месяц ношения в джинсах иметь не хочется.ЗЫ: еще один годный тред на доске, спасибо, ОП!
Завезли новый стафф на фасттек.$35,38 Authentic Eleaf ASTER RT 100W 4400mAh TC VW APV Mod (Silver) - ASTER RT 100W TC VW Mod, 4400mAh, Silver (free shipping) - FastTech.comhttps://fs.tc/p/6423202
Мех под 26650 Black Oak. Шахта 24мм. Нашел здесь http://zenmod.ru/ec/mehmod/black_oak_mechmod
Eleaf iKonn Totalhttps://www.fasttech.com/products/0/10012342/7286602-authentic-eleaf-ikonn-total-kit-w-ello-miniВыглядит мило, но цена слегка неадекватная
>>36528618 баксов? С бачком почти 40, но щас бы китовые бачки покупать. А за 18 баксов самое то.
>>315489Есть инфа что он пиздит по мощности. Сравнивал серпент на фучае и юппи, на фучае 20 ватт жарит лучше чем на юппи 30.
>>365371У кангера все платы пиздят люто, не удивительно.
movkin disguiser nano выглдяит крайне годным девайсом, однако облазив весь гугл я так и не смог найти его в продажеанончики может у вас получится?
https://m.fasttech.com/products/3032/10017477/3574401-xvostick-styled-40w-tc-vw-variable-wattage-apvЯ вам клон хвостика принёс. Отзывы хорошие, так что если кому-то очень нравится дизайн — думаю, можно брать. А пока выбираю себе стик под 18650 батарею, ибо встроенным АКБ почему-то нет доверия. Может, зря я в них сомневаюсь — так бы взял самую мелкую Теслу, она совсем писечка. На данный момент остановился как раз на клоне Хвостика, но не знаю, есть ли смысл, когда дешевле стоит тоже няшный Rofvape Witcher, в котором аж 75Вт:http://ru.gearbest.com/mod-kits/pp_555922.htmlХороший выбор, имхо. Если сборка не говно.Если ещё кто-то ищет компактный стик под 18650, то кидайте свои варианты. Алсо есть Eleaf iKonn: https://m.fasttech.com/products/3027/10033255/7286403-authentic-eleaf-ikonn-total-50w-mod Но меня, как владельца Пико, он не возбуждает.
>>367877Перечитай тему, все есть.
>>367964Читал. Решил собрать в одном посте моды на 18650.
>>315106 (OP)>Xvostick от израильского мастера ChelsА можно спросить как ты о нем узнал?
>>367877а ниче что хвостиков клонических в продаже уже давно нет?
>>367703бамп вопросу
Лучше бы по сквонкам запилили тред. походу, придётся изучать самому, вслепую заказывать и писать ревью
>>368560Ну а хули ты сам не запилишь?
>>368560А в чем проблема? В Сети полно обзоров на сквонки.
>>368560на фастике есть огромный сквонк-тред
>>368963Не пали годноту. Захочет - найдет без труда.
>>367703бамп вопросу ну и в целом анончик, помоги выбрать девайс а то кроме этого мовкина ебучего ничего не подошло по параметрам цена/эргономика хочу девайс что бы wotofo conqueror на него накрутить
Памагите. Есть что-то подобное под бак 24мм?
>>315246>И разницу в качестве изготовления ты уже не замечаешь. Если разницу не замечают, то это значит только одно - её нет.
